Pienten koululaisten (1-2 lk) iltapäväkerhotoiminta on nykyään lakisääteistä ja ohjeistettua toimintaa, joka on kuntien vastuulla. Kunnat toteuttavat palvelua osaksi omin toimin ja osaksi ostopalveluna tai tukisopimuspalveluna. Palvelua tuottavat mm. urheiluseurat, lapsi-ja nuorisojärjestöt tai lapsityötä tekevät järjestöt - sekä evl seurakunnat.
Noin 20 % kerhoista on seurakuntien toteuttamia. Seurakunnankin toteuttamat kerhot ovat lakisääteistä, kunnan vastuulla olevaa ja toivon mukaan valvomaa toimintaa. Ne ovat periaatteessa luonteeltaan aivan eri toimintaa kuin seurakuntien perinteiset, omin varoin toteutettavat kerhot, siis kirkon ikioma lapsityö...
No niin, edellä esitetyn selvityksen jälkeen itse asia, eli tässä tapauksessa ongelma: On ilmennyt, että lakisääteisestä ip-toiminnassa, joista kunta on sopinut seurakuntien kanssa ostopalvelun tai tuen, tällaisessa seurakunnan kerhoissa tapahtuu iltapäivän välipalan jakamien kanssa ääneen lausuttua, johdettua ruokarukoiluttamista.
Uskonnon harjoittaminen ei kuulu tähän lakisääteiseen ip-toimintaan, eikä sellaista olekaan kuntien ja järjestöjen toteuttamissa ip-kerhoissa. Sen ei pitäisi kuulua myöskään seurakuntien toteutamiin ip-kerhoitin. Sen sijaan seurakuntien ikiomassa toiminanssa sitä toki voi olla, esim. kerhoissa ja pyhäkoulussa jne.
Jonkun koulun alueella seurakunnan ip-kerho on ainoa, johon lapsi voi koulun jälkeen kävellen siirtyä. Vanhemmlla ei siis yleensä ole valinnan mahdollisuutta ip-kerhon kanssa. Senkin takia tllainen uskonnonharjoituksen pakkosyöttö lakisääteisessä ip-toiminnassa tulisi saada loppumaan.
Tähän puuttumiseen tarvitaan vanhempien aktiivisuutta. Jos kodin tapoihin ei kuulu yhteinen ruokarukoilu eikä varsinkaan ääneen lausuttava ruokarukoiluttaminen, ei ole oikein, että lapsi joutuu alistuman sellaiseen lakisääteisessä palvelussa. Vanhempien olisi hyvä vaatia tuollaisena ilmenevän rukoiluttamistoiminnan lopettamista sekä kerhon pitäjiltä että ip-toiminnasa vastaavilta kunnan viranomaisilta.
rukoiluttamista ip-kerhossa?
24
237
Vastaukset
- kukkahatut vauhdissa
Ketä kiinnostaa? Varmaan siellä koulussa tarjotaan myös liharuokia mitkä ei kelpaa vegehavuhipeille yms. Mitä jos et laita niitä lapsia ip-toimintaan, niin pelastuvat harhaopeilta.
PS. En kuulu kirkkoon - HeiHalooo
Haloo, siis kun vanhemmat on töissä, ekaluokkalaisella varsinkin on tarve aika lyhyen koulupäivän jälkeen johonkin ip-hoitoon! Sen takia se saatiin vain muutama vuosi sittten lakisääteiseksi palveluksi. Ei tämä ole mikään "vapaaehtoinen" harrastuskero, johon menemistä voi valita...
Onko se siis kiva, jos Teillä kotona ei harrasteta ruokarukoilua eikä varsinkaan yhdessä ääneen lausuttua, niin sitten lastanne aletaankin joka päivä rukoilutamaan ääneen?! Sitähän sitten lapsi "parhaassa tapauksessa" alkaa kotonakin sitä tehdä ja vaatia Teitäkin tekemään, kun ja jos "taivaanisä" katselee kaikkea...
Uskonollisen kulttimenon päivittäinen pakkosyöttäminen on väärin! Hyvä että uskishattusetä ei sentään sanonut, että jättää välipalan väliin, jos ääneenrukoilu ei sovi- HeiHalooo
Niin, jossain päin maata on ruokarukoiluttamisongelma myös ihan kouluissa, kun uskonnolliset opettajat haluaa jatkaa pienenänä pakkosyötöllä oppimaansa..
Jopa Seinäjoen koulutoimi kuitenkin on ohjeistanut, että ei enää. (Jokainen voi toki itsekseen ruokarukoilla.) Ja eduskunnan oikeusasiamies on vahvistanut, että opettajan ihmisoikeuksiin ei kuulu pakkoruokarukoiluttaa ääneen oppilaitaan. (Toki ope itse voi rukoilla itsekseen.).
Ei muillakaan työpaikoilla lounaalla pomon johdolla rukoilla ääneen. Eikä kahvitauolla... Tai, voihan olla että jossain kirkoherranvirastossa.... Mutta ei tavanomaisilla työpaikoilla. Vai kuinka?
- Lopun aika*
Kyllä vaan monesti olis aihetta rukoilla ja varsinkin kiittää.
Hädän hetkellä kummasti tulee rukouskin mieleen. Silloin kun menee hyvin, ollaan ylpeitä ja pilkallisia. - kasvakaa aikuisiksi
Jos ei halua lastansa seurakunnan ylläpitämään kerhoon, tästä voi mainita etukäteen. Muuten on turha valittaa asiasta. Pitäisi aikuisten ihmisten tajuta, että seurakunnat ovat uskonnollisia yhteisöjä, joiden toiminnassa uskonto on läsnä.
- Aikuistenoikeesti
Kirjoittaja yllä ei nyt tajua, että avauksessa ei puhuta perintisesta seurakunnan kerhosta, jossa on yhä uskonnollista kasvatusta, vaan kyse on lakisääteisestä pienten koululaisen iltapäiväkerhosta, jonka järjestämisvastuu ja valvontavastuu on kunnalla. Kunnat eivät kuitenkaan itse järjestä kaikkia kerhoja, vaan hankkivat palvelun ykityisiltä palveluntarjoajilta, joita ovat mm. järjestöt ja siis myös seurakunnat. Kaikkien ulkopuolisten palvelun toteuttajilta pitäisi edellyttää Opetushallituksen ohjeen ip-kerhotoiminnan perusteista noudattamista. Ip-kerhotoiminnan pitää olla uskonnollisesti tunnustuksetonta ja puoluepoliitisesti sitoutumatonta. Siis myös kokoomuksen Minien ja demarien Nuorten Kotien pitämien kerhojen tulee olla sisällöllisesti sitoutumattomia.
HUOM! Perheillä ei yleensä ole valinnan mahdollisuutta, koska samalla alueella ei suinkaan ole valinnan varaa. Jonkun alakoulun kohdalla tarjolla on vain esim. Kokoomuken Minien pitämä ip-kerho ja jolliaan toisella alueella seurakunnan pitämä ip-kerho ja kolmannella alueella kaupungin oma kerho... Lapsihan menee jalkaisin koulusta kerhoon, kun vanhemmat kerran ovat töissä
Siksi kaikissa pitäisi noudattaa valtakunnallisia ohjeita, myös seurakunnan. Paasta olisi, että kunta ei solmisi ollenkaan näitä sopimuksia seurakuntien kanssa, koska ne "lähetyskäskynsä" nojalla eivät malta olla tuputtamatta uskonnollisia menojaan puolustuskyvyttömille pikkukoululaisille. Siis seurakuna voisi vapaasti järkätä omia uskonnollisia kerhojaan, mutta ilman kunnan veroraharahoitusta, ja lakisääeiset ip-kerhot olisivat vain kunnan ja uskonnototmien järjestöjen toteuttamia. Eikös tämä olisi aikuisten oikeesti ihan oikein kaikille. - as-pojan äiti
Aikuistenoikeesti kirjoitti:
Kirjoittaja yllä ei nyt tajua, että avauksessa ei puhuta perintisesta seurakunnan kerhosta, jossa on yhä uskonnollista kasvatusta, vaan kyse on lakisääteisestä pienten koululaisen iltapäiväkerhosta, jonka järjestämisvastuu ja valvontavastuu on kunnalla. Kunnat eivät kuitenkaan itse järjestä kaikkia kerhoja, vaan hankkivat palvelun ykityisiltä palveluntarjoajilta, joita ovat mm. järjestöt ja siis myös seurakunnat. Kaikkien ulkopuolisten palvelun toteuttajilta pitäisi edellyttää Opetushallituksen ohjeen ip-kerhotoiminnan perusteista noudattamista. Ip-kerhotoiminnan pitää olla uskonnollisesti tunnustuksetonta ja puoluepoliitisesti sitoutumatonta. Siis myös kokoomuksen Minien ja demarien Nuorten Kotien pitämien kerhojen tulee olla sisällöllisesti sitoutumattomia.
HUOM! Perheillä ei yleensä ole valinnan mahdollisuutta, koska samalla alueella ei suinkaan ole valinnan varaa. Jonkun alakoulun kohdalla tarjolla on vain esim. Kokoomuken Minien pitämä ip-kerho ja jolliaan toisella alueella seurakunnan pitämä ip-kerho ja kolmannella alueella kaupungin oma kerho... Lapsihan menee jalkaisin koulusta kerhoon, kun vanhemmat kerran ovat töissä
Siksi kaikissa pitäisi noudattaa valtakunnallisia ohjeita, myös seurakunnan. Paasta olisi, että kunta ei solmisi ollenkaan näitä sopimuksia seurakuntien kanssa, koska ne "lähetyskäskynsä" nojalla eivät malta olla tuputtamatta uskonnollisia menojaan puolustuskyvyttömille pikkukoululaisille. Siis seurakuna voisi vapaasti järkätä omia uskonnollisia kerhojaan, mutta ilman kunnan veroraharahoitusta, ja lakisääeiset ip-kerhot olisivat vain kunnan ja uskonnototmien järjestöjen toteuttamia. Eikös tämä olisi aikuisten oikeesti ihan oikein kaikille.Jos seurakunnita ei ostettaisi näitä palveluita, osa lapsista jäisi ilman ip- kerhoa.
Yleensäkin on outoa, että vaahdotaan, jostain uskonnosta. Jos vanhemmat ovat ateisteja he luultavasti kertovat kotona etteivät usko niihin asioihin. Lapsi seuraa mielipiteiltään lapsuudessa vanhempiaan oli sitten kyse uskonnosta politiikasta ym. Sitten vasta tulee muut aikuiset ja kaverit.
Sinäkin voisit välillä miettiä koulurauhaa, erityisopetuksen ongelmia, resurssipulaa, epäpäteviä sijaisia ym isoja ongelmia. Kyllä joku iltapäiväkerhojen rukoilu on kuin pieru saharassa siihen nähden. Sitten kun ollaan hoidettu isot asiat niin, että kaikki lapset saisivat laadukasta opetusta voidaa keskittyä joihinkin pikku asioihin, joilla ei ole kehityksen ja turvallisuuden kannalta mitään merkitystä. - Et-opelta
as-pojan äiti kirjoitti:
Jos seurakunnita ei ostettaisi näitä palveluita, osa lapsista jäisi ilman ip- kerhoa.
Yleensäkin on outoa, että vaahdotaan, jostain uskonnosta. Jos vanhemmat ovat ateisteja he luultavasti kertovat kotona etteivät usko niihin asioihin. Lapsi seuraa mielipiteiltään lapsuudessa vanhempiaan oli sitten kyse uskonnosta politiikasta ym. Sitten vasta tulee muut aikuiset ja kaverit.
Sinäkin voisit välillä miettiä koulurauhaa, erityisopetuksen ongelmia, resurssipulaa, epäpäteviä sijaisia ym isoja ongelmia. Kyllä joku iltapäiväkerhojen rukoilu on kuin pieru saharassa siihen nähden. Sitten kun ollaan hoidettu isot asiat niin, että kaikki lapset saisivat laadukasta opetusta voidaa keskittyä joihinkin pikku asioihin, joilla ei ole kehityksen ja turvallisuuden kannalta mitään merkitystä.Ymmärrän toki, että kouluikäisten lasten vanhemmilla samoin kuin koulun ja koulutoimen henkilökunnanlla on paljon huolia. Ja olen kyllä toiminut ja toimin myös yleisessä politiikassa mm. kotikuntani Vantaan kouluresurssien puolesta, vaikka haasteellista on. Ja koko maassa. Olet oikeassa, että siihen kouluasiatyöhön tarviaan lisävoimia. Ja tavallaanhan ip-kerhot on saatu, taitelutu lisäresurssi, sillä niitä ei 10-15 vuotta sitten vielä kattavasti ollut.
Esim. Helsingissä koulutoimella on ollut vaikeuksia järjestää tarpeeksi ip-kerhoja, jonka johdosta on a) ikään kuin turvautduttu kirkon tarjoamiin kerhoihin ja b) ikään kuin alistuttu toistaiseksi kirkon saneluun ip-kerhojen toteuttamisessa niin että seurakunnan ip-kerhojen toiminta ei siis vastaa virallisia ohjeita ip-kerhojen sisällöstä...
Ip-kerhothan tulivat lakisääteisiksi aika äkkiä. siksi toimintavaikeudet... vaikka asia itse on hyvä saavutus...
Mutta kun toiminnan sisällöstä on selvät valtakunnalliset ohjeen, kyllä kaiken muun työn lisäksi kunnan pitäisi huolehtia, että joku uskonnollinen lafka ei käytä lakisääteistä toimintaa oman uskontonsä "lähetystyön" välikappaleena ja pyri juurruttamaan uskonnollista rukoilukulttiaan viattomille lapsille. Sama varmistus puolueiden nuorisojärjestöjen ip-kerholle.
Sikäli tämä laadullinen asia ei kyllä ole ainakaan pidemmän pälle määrällisistä koulu- ja opetus resursseista pois. Eihän koulun opetustakaan ole ainakaan vielä muiltakaan osin siirretty kirkolle, jolla se oli 1800-luvulla, eikä kouluissa enää ole ruokarukouksia, ainakaan yleisesti. Ip-kerhoissa kirkko yrittää imperiumin vastaiskua? - no näin
Et-opelta kirjoitti:
Ymmärrän toki, että kouluikäisten lasten vanhemmilla samoin kuin koulun ja koulutoimen henkilökunnanlla on paljon huolia. Ja olen kyllä toiminut ja toimin myös yleisessä politiikassa mm. kotikuntani Vantaan kouluresurssien puolesta, vaikka haasteellista on. Ja koko maassa. Olet oikeassa, että siihen kouluasiatyöhön tarviaan lisävoimia. Ja tavallaanhan ip-kerhot on saatu, taitelutu lisäresurssi, sillä niitä ei 10-15 vuotta sitten vielä kattavasti ollut.
Esim. Helsingissä koulutoimella on ollut vaikeuksia järjestää tarpeeksi ip-kerhoja, jonka johdosta on a) ikään kuin turvautduttu kirkon tarjoamiin kerhoihin ja b) ikään kuin alistuttu toistaiseksi kirkon saneluun ip-kerhojen toteuttamisessa niin että seurakunnan ip-kerhojen toiminta ei siis vastaa virallisia ohjeita ip-kerhojen sisällöstä...
Ip-kerhothan tulivat lakisääteisiksi aika äkkiä. siksi toimintavaikeudet... vaikka asia itse on hyvä saavutus...
Mutta kun toiminnan sisällöstä on selvät valtakunnalliset ohjeen, kyllä kaiken muun työn lisäksi kunnan pitäisi huolehtia, että joku uskonnollinen lafka ei käytä lakisääteistä toimintaa oman uskontonsä "lähetystyön" välikappaleena ja pyri juurruttamaan uskonnollista rukoilukulttiaan viattomille lapsille. Sama varmistus puolueiden nuorisojärjestöjen ip-kerholle.
Sikäli tämä laadullinen asia ei kyllä ole ainakaan pidemmän pälle määrällisistä koulu- ja opetus resursseista pois. Eihän koulun opetustakaan ole ainakaan vielä muiltakaan osin siirretty kirkolle, jolla se oli 1800-luvulla, eikä kouluissa enää ole ruokarukouksia, ainakaan yleisesti. Ip-kerhoissa kirkko yrittää imperiumin vastaiskua?Sinä mietit liikaa tuota asiaa.
- Rauha ja rakkaus*
Rukous ei tee kenellekkään pahaa. Enempi pahaa tekee hevimusiikki ja kaikenlainen räminä, että lapset muuttuvat rauhattomiksi. Eivät pulpeteissaan pysy, kun ovat niin levottomia!!
- Et-opelta
Eduskunnan oikeusasiamiehen eilinen päätös kannattaa lukea kokonaisuudessaan.
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=ereoapaa&${BASE}=ereoapaa&${THWIDS}=0.30/1375875870_52885&${TRIPPIFE}=PDF.pdf
Parin minuutin ja parin säkeistön vuotuista laulua paljon suurempi kysymys on, että joissakin kouluissa, päiväkodeissa, eskareissa sekä lakisääteisissä iltapäiväkerhoissa (joita seurakuntien annetaan sopimuksella toteuttaa), harjoitetaan yhä jokapäiväistä opettajajohtoista ääneenlausuttavaa ruokarukoiluttamista.
Siltä osin apulaisoikeusaasiamies tuo esiin ihan hyvän kantansa, joka pitäisi saada varmistettua koko maassa. Jopa Helsingissä joissakin srk-ip-kerhoissa (kunnan tilaamissa) on ruokarukoiluttamista.
Eduskunnan oikeusasiamies 7.8.2013:
"Totean, että olen 11.11.2011 antamassani vastauksessa (dnro 3634/4/10) ottanut kantaa kunnan koulutoimen menettelytapaohjeeseen, jonka mukaan ruokarukoukset ovat uskonnon harjoittamista ja ne tulee korvata esimerkiksi yleisellä rauhoittumisella ja ruokahetken kunnioittamisella. Pidin selvänä, että koulussa opettajan johdolla päivittäin lausuttavaa ruokarukousta voidaan pitää uskonnon harjoittamisena. Minulla ei ollut huomauttamista koulutoimen ohjeesta.
Käsillä olevan asian arvioimisessa pidän merkityksellisenä ensinnäkin sitä, että – toisin kuin esimerkiksi nimenomaisen ruokarukouksen pitäminen koulussa – suvivirren laulamisen
asiayhteytenä ei ole itsessään uskonnollinen tilaisuus."
(Siis seurakuntien ikiomissa kerhoissaa luonnollisesti voi rukoiluttaa, mutta ei näissä lakisääteisissä pienten koululaisten (1.-2. lk) ip-kerhoissa, joiden järjestämis- ja valvontavastuu on kunnilla ja joista on olemassa valtakunnalliset ohjetoteutus eli "valtakunnalliset perusteet".) - Tyhjästä nipotetaan
Se että ip-toiminta on lakisääteistä ei tarkoita, että se olisi lapselle pakollista. Jos seurakunnan ylläpitämässä ip-toiminnassa ruokarukous jotakin lasta tahi hänen vanhempaansa häiritsee, lapsi voi mennä koulusta suoraan kotiin. Vaikka ei olisikaan uskovainen, ei kukaan siitä rikki mene, jos heittää väliin pienet ruokarukoukset.
- Kuudes pykälä
Tuo ei ole reilua. OIkea menettely vastuussa olevalla kunnalla on, että huolehtii kaikille alueille sellaisen ip-kerhon toteuttajan, joka noudattaa toiminnan valtakunnallisia ohjeita. Samalla kunta lopettaa rahalliset tukisopimukset seurakuntien uskonnollisten ip-kerhojen kanssa. Sen jälkeen seurakuntien kerhot voivat toki toimia vapaasti ruokarukoiluttamisineen. Ja vaikka markkinoidakin, kunhan silloin tekevät selväksi toimintansa luonteen, joka poikeaa lakisääteisistä, uskonnolliskatsomuksellisesti neutraaleista kerhoista.
- säästä minut...
Kuudes pykälä kirjoitti:
Tuo ei ole reilua. OIkea menettely vastuussa olevalla kunnalla on, että huolehtii kaikille alueille sellaisen ip-kerhon toteuttajan, joka noudattaa toiminnan valtakunnallisia ohjeita. Samalla kunta lopettaa rahalliset tukisopimukset seurakuntien uskonnollisten ip-kerhojen kanssa. Sen jälkeen seurakuntien kerhot voivat toki toimia vapaasti ruokarukoiluttamisineen. Ja vaikka markkinoidakin, kunhan silloin tekevät selväksi toimintansa luonteen, joka poikeaa lakisääteisistä, uskonnolliskatsomuksellisesti neutraaleista kerhoista.
Funtamentalisti ateistit ovat yhtä rasittavia, kuin ääriuskovatkin.
- Tavis))))
säästä minut... kirjoitti:
Funtamentalisti ateistit ovat yhtä rasittavia, kuin ääriuskovatkin.
Aivan!
Pitäisi katos olla toinen ip-kerho jossa ei rukoilla heidän lapsille. - tutkittujuttu
Tavis)))) kirjoitti:
Aivan!
Pitäisi katos olla toinen ip-kerho jossa ei rukoilla heidän lapsille.Tavisperheissä ei ole ääneen lausuttavia ruokarukouksia. tutkittu juttu.
- Aamen*
Kaikki perinteet ollaan heittämässä hukkaan ja koetaan huonoksi. Mihin tämä maailma on menossa?
- Kuudes pykälä
Esimerkiksi kirkko voi koittaa pitää kiinni perinteistä. Mutta eipä sielläkään enää esimerkiksi kirkossakäyntipakkoa ole juurikaan, eikä laistajia laiteta jalkapuuhun niin kuin vanhoina aikoina.
Vain koululaisia ja varusmiehiä (sekä ammattisotilaita) pakotetaan hartauksiin ja jumalanpalveluskultteihin.
- kirkko ja valtio?
Meillä on tämä tilanne: Ostin iltapäiväkerhotoimintaa lapselleni kaupungilta. Lapsi tuo sieltä kotiin lapun, jossa lukee, että toimintaan kuullu päivittäinen hartaushetki. Lapsi kertoo myös laulaneensa virsiä ja että heillä on ruokarukouksia. Soitin ensin kaupungille. Sieltä sanottiin, että ei pitäisi olla uskonnon harjoittamista. Soitan kerhon vetäjälle. Sanoo, että heillä on kaupungin lupa vetää normaalia seurkuntakerhotoimintaa. Sanon, että en ole uskonnollinen ihminen, enkä halua kristinuskon oppeja osaksi lapseni jokapäiväiseen arkeen. Sanoo, että soita kirkkoherralle. Kirkkoherra sanoo, että virsien laulaminen on yleissivistävää. Miksi teet tästä asiasta ongelman, ei tästä ole koskaan kukaan ennen valittanut? Kirkkoherra myös kysyy, että miksi tuon lapsen seurakunnan kerhoon, jos en halua että lapseni osallistuu uskonnon harjoittamiseen? Sain myös niskaani syytteet siitä, että olin tehnyt epäasiallisen soiton kerhon vetäjälle. Ihmisen kanssa, joka on Jumalan asialla, ei voi olla eri mieltä. Se on näköjään epäasiallista. Ei uskonnoton ihminen saa kysyä, mitä hartaushetki tarkoittaa. Asiaa ei ole vielä käsitelty loppuun, mutta näyttää siltä, että kaupungilla ja seurakunnalla on ollut eri käsitys siitä, mitä kerhossa saa tuoda esille ja mitä ei. Puolestani seurakunta voi hyvin vetää kerhoja, mutta heidän täytyy tehdä se niinkuin uskonnoista ja puolueista riippumaton kerho vedetään. Siitähän kaupunki heille maksaa. Mutta jos seurakunnan työntekijät eivät pysty toimimaan lasten ohjaajina jeesustelematta, niin he eivät voi vetää kaupungin järjestämiä kerhoja.
Meidän lasten uskonvapaus katosi sillä hetkellä, kun selvisi, että he eivät kuulu evankelisluterilaiseen seurakuntaan.- Huhhahhei
Tää on just tätä...Kunnan löperyyttä myös.
Kunnan pitäisi laittaa kyseiselle alueelle joku toinen kerho, kunnan oma tai jonkun muun yhdistyksen, vaikka urheiluseuran kerho, josa kunta maksaa toteuttajalle. Seurakunta voisi sitten pitää vapaasti omaa uskonnollista kerhoaan edelleen, mutta se ei olisi kouluun liittyvän ip-kerhon nimikkelelä eikä kunnan listalla eikä se voisi enää rahataa kunnalta raha- ja markkinointitukea lakisääteisen ip-kerhotoiminnan momentilta ja tiedotteista. - Kuudes pykälä
Asiassa olisi syytä kannella.
Tiedoksi, että oikeuskanslerin kertomuksessa vuodelta 2012 mainitaan tapaamisoikeutta koskeva juttu, ja siinä tapaamiset hoidettiin ostopalveluna, niin päätöksessä todetaan:
"- - apulaisoikeuskansleri kiinnitti päätöksessään huomiota kunnan velvollisuuteen huolehtia lainmukaisesta menettelystä ja asiakkaiden perusoikeuksien toteutumisesta ostopalveluina tuotettavissa palveluissa - -"
Jos kunta sopii seurakunnan kanssa lakisääteisestä ip-kerhosta, sen pitää olla tunnustustuksetonta aivan samoin kuin Kokoomuksen Minien tai Demarien Nuorten kotkien ip-kerhon toiminnan pitää olla sisällöllisesti puoluepoliittisesti sitoutumatonta. Kunnalla on velvollisuus huolehtia... - Huhhahheijaa
Kuudes pykälä kirjoitti:
Asiassa olisi syytä kannella.
Tiedoksi, että oikeuskanslerin kertomuksessa vuodelta 2012 mainitaan tapaamisoikeutta koskeva juttu, ja siinä tapaamiset hoidettiin ostopalveluna, niin päätöksessä todetaan:
"- - apulaisoikeuskansleri kiinnitti päätöksessään huomiota kunnan velvollisuuteen huolehtia lainmukaisesta menettelystä ja asiakkaiden perusoikeuksien toteutumisesta ostopalveluina tuotettavissa palveluissa - -"
Jos kunta sopii seurakunnan kanssa lakisääteisestä ip-kerhosta, sen pitää olla tunnustustuksetonta aivan samoin kuin Kokoomuksen Minien tai Demarien Nuorten kotkien ip-kerhon toiminnan pitää olla sisällöllisesti puoluepoliittisesti sitoutumatonta. Kunnalla on velvollisuus huolehtia...Siis näin yhä Helsingissäkin, esim. Vuoraasessa:
Pienten koululaisten (1.- ja 2. lk) iltapäiväkerhoista ne, joita seurakunta hoitaa KUNNAN TUELLA JA YLEISTEN OHJEIDEN POHJALTA, rikotaan usein toiminnan yleisiä ohjeita ja toteutetaan lasten ruokarukoiluttamista ääneen kerhonvetäjän johdolla. Siis saadakseen välipalan joutuu rukoilemaan ääneen, vaikka perhe ole uskovaisia. Ip-kerhopaikoistahan on pulaa, ja kerhon täytyy olla lähellä koulua, jotta ekaluokkalainen voi sinne itse siiirtyä koulupäivän jälkeen, joten perhe ei voi valita toista kerhoa, jos kunta kyseisellä alueella käyttää sopimuspohjaisesti seurakunnan kerhoa.
Seurakunta käyttää hyväkseen kunnan ahdinkoa lakisääteisen palvelun järjestämisessä tuputtaakseen omaa uskonnonharjoitustaan pikkulapsille. Moraalitonta käytäntöä. - Huhhahheijaa
Huhhahheijaa kirjoitti:
Siis näin yhä Helsingissäkin, esim. Vuoraasessa:
Pienten koululaisten (1.- ja 2. lk) iltapäiväkerhoista ne, joita seurakunta hoitaa KUNNAN TUELLA JA YLEISTEN OHJEIDEN POHJALTA, rikotaan usein toiminnan yleisiä ohjeita ja toteutetaan lasten ruokarukoiluttamista ääneen kerhonvetäjän johdolla. Siis saadakseen välipalan joutuu rukoilemaan ääneen, vaikka perhe ole uskovaisia. Ip-kerhopaikoistahan on pulaa, ja kerhon täytyy olla lähellä koulua, jotta ekaluokkalainen voi sinne itse siiirtyä koulupäivän jälkeen, joten perhe ei voi valita toista kerhoa, jos kunta kyseisellä alueella käyttää sopimuspohjaisesti seurakunnan kerhoa.
Seurakunta käyttää hyväkseen kunnan ahdinkoa lakisääteisen palvelun järjestämisessä tuputtaakseen omaa uskonnonharjoitustaan pikkulapsille. Moraalitonta käytäntöä.Vuosaaressa siis.
- Perinne se on rukouskin
Huhhahheijaa kirjoitti:
Vuosaaressa siis.
Voi että teillä ihmiset on tosi pienet murheet. Ettäkö ihan lapsi joutuu rukoilemaan ruokarukouksen. Onpa kamalaa... rikosilmoitus pitäisi tehdä ja ihmisoikeustuomioistuimeen valitus, kun lapsia kohdellaan niin huonosti Suomessa. Varmasti saavat elinikäisen trauman ja terapiassa kulkevat loppuelämänsä. Huoh...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kalle Palander kertoi fantasioivansa siitä, kuinka Kiira Korpi naisi häntä sträppärillä ahteriin
Sai potkut Yleltä. https://yle.fi/a/74-201400005328467Aamuseuraa/rehevää naista
uhkean rehevät m-xxxl naiset/rouvat/pari 18-80v kutsu luokses 31.1 aamusta päiväpanoille 32v hetero mies.oon innokas nuo4364224h Kirppis
Olen muuttamassa paikkakunnalle ja mietin olisiko tälläiselle liikkeelle tarvetta alueella?61985Suomessa eletään liian pitkään
"Ihmisten on kuoltava" Asiantuntija varoittaa: Suomi ei ole valmis siihen, että niin moni elää pitkään: ”Kaiken täytyy1571133Kerotakaa joensuun kontiolahden paiholan laitoksesta jotain
Mun kaveri joutuu paiholan laitokseen nyt lähi aikoina niin voisko ihmiset kertoa minkälaista siellä on tarinoita jne ja17786Olen niin haaveillut
Sinusta. Ollut hullun rakastunut. Ajatellut kaikkea mitä yhdessä voisimme tehdä. Mutta ei ei yhtään mitään. Usko vaan lo57712Oletko koskaan
Tavannut/tuntenut ihmistä, jonka kanssa vuosisadan rakkaustarina olisi ollut mahdollinen, mutta joku este tuli väliin?67682Sun ulkonäkö on
Kyllä viehättävä. Kauniit piirteet. Todella sievät. Ja olemus on ihana. Olet tehnyt vaikutuksen.28663En voi ottaa
Jos ikinä aiot ottaa yhteyttä, niin tee se nyt. On aika, kun todella todella tarvitsisin sinua. Naiselle.36627- 37619