Työhakemusten rustaaminen alkaa kyllästyttää. Joko paikasta ei kuulu ikinä mitään tai kuukauden kuluttua, kun valintaprosessi on päättynyt, tulee vain lyhyt "kiitos, ei kiitos"-viesti.
Ikää 35 , plakkarissa soveltuva akateeminen jatkotutkinto ja työkokemusta yli 10 vuotta vaativista paikoista. Työtodistukset ovat hyviä ja entiset työnantajat (ja asiakkaatkin!) suosittelevat auliisti. Mutta ei edes koodaripaikkoihin ole mitään toivoa päästä. CV on kiillotettu ja hakemuksiin panostan. Työpaikka on vielä, mutta luultavasti ei enää vuoden lopussa. Paikkoja olen hakenut koodaushommista IT-hallintoon.
Onko tässä tosiaan lähdettävä ammattikouluun ammatin hankkimiseksi? Hakemuksia olen lähettänyt 40-50 parin vuoden sisällä ja jokaiseen olen käyttänyt aikaa ja vaivaa, mutta ei edes haastattelukutsua ole kuulunut.
Ikää 35 , plakkarissa soveltuva akateeminen jatkotutkinto ja työkokemusta yli 10 vuotta vaativista paikoista. Työtodistukset ovat hyviä ja entiset työnantajat (ja asiakkaatkin!) suosittelevat auliisti. Mutta ei edes koodaripaikkoihin ole mitään toivoa päästä. CV on kiillotettu ja hakemuksiin panostan. Työpaikka on vielä, mutta luultavasti ei enää vuoden lopussa. Paikkoja olen hakenut koodaushommista IT-hallintoon.
Onko tässä tosiaan lähdettävä ammattikouluun ammatin hankkimiseksi? Hakemuksia olen lähettänyt 40-50 parin vuoden sisällä ja jokaiseen olen käyttänyt aikaa ja vaivaa, mutta ei edes haastattelukutsua ole kuulunut.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Pyydät liikaa palkkaa. Nuoremmat, vastavalmistuneet on halvempia. Pistä palkkapyynnöksi vaikka joku 1800 ekeä niin johan alkaa hommia löytyä.
Asuntolainakulut on pelkästään jo ton verran, älä ala naurattaa..
Myy asunto pois ja muuta takaisin vanhempiesi luo tai vuokralle. Sitten pyydä 1500-1600 euroa niin työnantaja voi kiinnostua.
Ammatitaidon pitää olla todella kova muuten ei tule.
On turha enään kenenkään Suomessa pyytää korkeampia palkkoja - intialaiset tekevät paljon halvemmalla - samoin virolaiset.
Tuollainen palkkapyyntö(1800) on paskapuhetta.
Kun hakijana on kokenut kaveri jolla on juuri sen alan työkokemusta jota työntekijä tarvitsee niin palkkapyyntö voi olla ihan kunnollinen.
Olen kuullut niin monen työnantajan suusta että: ne nuoret tulee halvalla, mutta kun eivät oikein osaa vielä mitään.
Ei firmat tänä päivänä halua rekrytoida mitään harjoittelijoita vaan osaajia.
Firmat eivät halua kouluttaa ketään vaan haluavat hrpun joka tekee hommia heti.
Täyttä shittiä tuollaset puheet! Oletko vielä peruskoulussa? Kun laitat tuollaisen orjapalkan niin se kuvastaa sinusta sen, että teet mitä tahansa kuin h....ra.
Kenties jossain suurtyöttömyyden alueilla kokeneet tekijät (en oikein kuitenkaan tosin usko) voivat hakea tuollaisen profiilin hommaan... mutta enpä oikein usko.
Samaa mieltä kuin edellinen.
Jos olet muuten sopiva paikkaan, niin luultavasti palkkatoive on pahasti yläkanttiin.
Laita alle 2000€/kk, niin pääset ainakin haastatteluun asti. Se on nimittäin palkka, jolla koodareita nykyään palkataan.
Vaihdan mieluummin alaa. 2000 e/kk ja saat sen noviisin töihin. Minulle pitää maksaa ammattitaidon mukaan. Toisaalta, taidan kuitenkin mennä noviisiksi töihin jollekin toiselle alalle, niin ei tarvi osata mitään :)
Sulle pitää maksaa ammattitaidon mukaan? No eiks toi 2000e/kk ole sitten aika kohdallaan?
Älä myy itseäsi liian halvalla. Mä teen koodaushommia 5000eur/kk palkalla ja alemmalla en tekisi (tuokin on mielestäni alakanttiin).
Joitakin mietteitä:
- Onko mahdollista että sinun CV:stä puuttuu jotain taitoja joille on kysyntää tällä hetkellä?
- Olisiko mahdollista että laittaisit jonkun konsultointifirman pystyyn?
Olen ollut yrittäjänä enkä halua lähteä siihen enää IT-alalla vaikkakin olen yrittäjähenkinen; sopimuskuviot ovat monesti hankalia ja vaatisivat juridista osaamista (jota minulla on yliopistolta erilisinä opintoina, mutta ei tarpeeksi). Myös jatkuvuus on haaste pienellä firmalla.
Liksan kipurajana olen pitänyt 3800/kk ja tekniikoista tutuimpia ovat C/C ja enterprise Java sekä verkkopalvelut moninaisissa muodoissaan. Myös algoritmeja tunnen varmasti paremmin kuin moni. CV:ssä olen mielestäni tuonut osaamisalueet esiin rehellisesti, mutta samalla sopivan myyvästi.
Nyt on kaksi hakua menossa. Jos ei tärppää, hakeudun ammattikouluun ja oppisopimuksella töihin. Ei tätä enää jaksa. Vielä vuosi sitten oli uskoa huomiseen, nyt kyynisyys rupeaa olemaan päälimmäinen fiilis. Siinä vaiheessa kun katkeruus nostaa päätään, on viimeistään pakko vaihtaa suuntaa. Kipinä on selvästi sammumassa.
"Myös algoritmeja tunnen varmasti paremmin kuin moni"
Niin varmasti. Ainakin omasta ja äitin mielestä. Hyvähän se on täällä kehuskella, me todelliset osaajat vaan sillä välin painetaan duunia.
C on ainakin kuollut ja kuopattu aikoja sitten. Niillä taidoilla ei nykyään tee enää mitään.
Kipuraja 3800e, eli olet hakemukseen laittanut palkkatoiveeksi yli 4000e? Siinähän se syy on. Laita palkkatoiveesi realistisemmaksi, sinne 3500e paikkeille.
Kerrot myös olleesi "vaativissa töissä". No, hyvä, mutta mieti kuinka tuot tämän esille hakemuksessasi. Jos hakemuksesi ymmärretään siten että etsit vain erityisen vaativia spesialisti-/erikoisasiantuntijatehtäviä, karsiudut pois mikäli haettavana oleva paikka on ns peruskoodaajan tehtävä.
10 vuoden työkokemuksen jälkeen sillä ei ole enää merkitystä (tai palkkavaikutusta) että oletko koulutukseltasi tradenomi vai "akateemisesti jatkokoulutettu".
Nyt pidetään kiinni periaatteista. Olen alani valinnut jo vuonna 1995 - tai ennen, itse asiassa. Nyt on vaan maailman taivuttava tahtooni(tai tuhouduttava mukanani!). Armo on lopussa.
Pyydät muutaman satasen liikaa palkkaa. Et nyt niin ihmeelliseltä muihin työnhakijoihin verrattuna kuitenkaan vaikuta. Algoritmiosaamista tärkeämpi monessa hommassa olisi arkkitehtuuriosaaminen.
Dynamcis AX-rintamalla näyttää työllistyvän hyvin. Jos sinulla olisi IT-alan lisäksi jonkin kokemusta yritysprosesseista (fina,myynti,osto, mrp, hr, crm, logistiikka, BI/BA, DW, jne pääsisit helposti töihin
http://www.google.fi/#bav=on.2,or.r_qf.&fp=d727cf7c8fdeb9bc&q=Dynamics AX työpaikka
Dynamics AX työllistää hyvin JOS haluaa monta A4 liuskaa olevan työsopimuksen jossa teet töitä missä päin Suomea tahansa tai ulkomailla. Ja viikonloput mukaan lukien ilman viikonloppukorvauksia.
Ne henkilöt jotka ajattelevat hakeutuvansa ERP (Dynamics AX) hommiin niin lukekaa ihmeessä ne työsopimuksenne KUNNOLLA läpi.
Muuten huomaatte olevanne käräjäoikeudessa ratkomassa työnantajanne kanssa riitoja.
Microsoft Sharepointia on käytössä vaikka missä nykyään, Sharepoint-arkkitehdit voivat pyytää varmasti 5000e/kk, Sharepoint-koodaajat varmaankin 3000-4000e/kk, lisäksi on Sharepint-pääkäyttäjän töitä ja Sharepiont Business Intelligence -suunnittelua, Sharepoint-työn tilaamista toimittajalata jne. jne.
Tässä vain yksi esimerkki teknologiasta jonka hallitseminen, tai sen jonkin osa-allueen hallitseminen parantaa työllistymismahdollisuuksia (ja palkkatasoa) ihan älyttömästi, tuo Dynamics AX on toinen esimerkki, kannattaa ehdottomasti panostaa näihin tiettyihin hittiteknologioihin!!!
Tieturihan noita tuotteita kouluttaa. Saako työtön mistään rahoitusta kursseja varten, työkkäri, kela, joku avustusjärjsteö tms?
Tästä ongelmasta puhutaan kyllä ihan liian vähän eli että hyvän koulutuksen (ja vielä kokemuksenkin) omaavia on nykyisin työttömänä vaikka kuinka paljon, julkisuudessa annetaan usein se käsitys että työttömyydestä kärsisivät lähinnä ne, joilta puuttuu hyvä koulutus tai jotka eivät olisi jostain syystä kunnolla työkykyisiä tai joskus annetaan jopa käsitys että työttömyys johtuisi pääosin laiskuudesta ja liian hyvästä sosiaaliturvasta. En ymmärrä mikseivät tiedotusvälineet anna tästä asiasta oikeaa käsitystä, esim. Helsingissä on tällä hetkellä akateemisia työttöminä vaikka kuinka paljon, MTV3:n Suomi Areen teki kesällä ison jutun nuoresta joka ei viitsinyt tehdä lapiohommia, miksei MTV3 tee isoa juttua akateemisesta (tai amk-koulututettujenkin) työttömyydestä, joka ei todellakaan johdu laiskuudesta.
Aivan varmasti johtuu. Kyllä esim. siivoojia ja kaupan kassoja varmasti tarvitaan ja paikkoja on auki. Laiskuutta se on, jos ei työ kelpaa.
Mitä NSN:n insinööri sanoi toiselle? -Juusto nolla.
Mitä työnantajat haluavat? Ne haluavat sopivan tyypin. Ne haluavat tyypin joka tuo kokemuksen ja edellisten paikkojen kautta firmaan jotain uutta (20%), mutta on myös tarpeeksi nöyrä opettelemaan uuden talon tavoille (80%). Ne haluavat tyypin, joka tulee viihtymään kyseissä tehtävässä tarpeeksi pitkään. Hakemuksessa silloin auttaa:
- älä painota liikaa sitä mitä olet tehnyt, vaan myös sitä mitä haluat tulevaisuudessa tehdä
- jos haet "perushommia", niin älä painota noita "akateemista jatkotutkintoa", "vaativia edellisiä paikkoja" ja "parempaa osaamista kuin muilla" termejä. Silloin rekrytoijalle tulee helposti mieleen, että henkilö ei tule välttämättä viihtymään ko. hommassa kovin pitkään kun haluaa kuitenkin taas vaativampaa juttua.
- älä pyydä liikaa alkupalkkaa, koska palkka yleensä nousee kuitenkin ekan parin vuoden aikana kunhan hoitaa hommat hyvin ja käy sitä palkankorotusta pyytämässä
Kannattaa asettua rekrytoijan asemaan. Rekrytoija haluaa yleensä aika neutraalilta vaikuttavan tyypin ettei saa tiimin vihoja päällensä. Myös haluaa tyypin, joka tulee viihtymään suhkot pitkään ettei taas tarvii rekrytä uudestaan.
Hyviä pointteja, kuten tuolla ylhäälläkin parissa kohtaa. Pistän vinkit korvan taakse ja pistän syksyn myötä taas pari hakemusta liikkeelle, joissa painotan asioita eri tavalla ja keskityn eri asioihin. Aiemmista hakemuksista on tosiaan saattanut jäädä vääriä mielikuvia lukijalle.
Kiitoksia näkemyksistä.
useita työpaikkoja laitetaan ihan turhaan hakuun kun on pakko. Niihin on jo usein valittu, joko suhteilla, hyvä veli-systeemillä, sukulainen tai muulla tavalla.
On rekryä, erilaista valitsijaa, hienoja lupauksia hakemuksissa, mutta todellisuus onkin ihan silkkaa valhetta.
Useinkin nämä rekryjen henkilöt eivät ole mitään asiantuntijoita vaan siirtyneet ns. kevyempiin työtehtäviin, koska eivä tole jaksaneet omassa työssään.
Ei ilmoiteta kuka on valittu, uusintahakuja tuon tuosta, kun kysyy ei tiedetä ikään kuin asiasta mitään.
Onko nämä rekryt vain ns. rahastusta eli kerätään työnantajilta turhaa rahaa. Miksi esimies ei itse valitse alaisiaan? Saisi sellaisen, joka istuu hänen tarpeisiinsa ja työyhteisöön.
Hakemuksista ja työnhausta tehty liian monimutkainen ja pitkiä prosesseja, liikaa työajan hukkakäyttöä, asiantuntemattomia valitsijoita ja kertoo kyllä organisaatiostakin jos ei edes viitsitä ilmoittaa valinnasta tai edes kiittää hakemuksesta.
Ja voi olla, että työpaikka on auki vain "imagon" takia. Eli meidän firma kasvaa, ja on koko ajan tarvetta, eikä löydä osaajia. Oikeasti kuitenkaan ei ole yhtään paikkaa auki.
Rekrytointihan voidaan ajatella olevan vain markkinointiakin. Rekrytointihan ei oikeastaan maksa juuri mitään, ellei ota ketään haastatteluun - silloin alkaa mennä ainakin aikaa.
Näin IT-alalla.
Assistor hakee
Sovellusasiantuntijaa - jonka tosin pitää olla samalla IT-päällikkö ja koko firman It-infran vastaava jne. Palkka on tietenkin tuon sovellusasiantuntijan mukaan.
Uskomatonta tuubaa. Ilmoitus ainakin oikotiell ja paikka Turussa
"Mutta ei edes koodaripaikkoihin ole mitään toivoa päästä."
Ikäänkuin suhtautuisit koodaukseen väheksyvästi eli kuulutko heihin,
jotka siirtyivät "vaativampiin" tehtäviin vain muutaman vuoden
koodausuran jälkeen?
3800e/kk on paljon pyydetty koodaushommista, jos koodauksesta on jo aikaa ja jos osaaminen keskittyy vuosien takaisiin tekniikoihin. Tuolla palkalla saa suoraan henkilön, jolla on pelkkää koodauskokemusta 10 vuotta ja tekninen osaaminen ajantasalla.
Palkkapyyntö 3000e/kk niin mahdollisuuksia koodaushommiin voisi olla, jos osaamistasosi ei ole täysin kunnossa.
Ns. paremmissa hommissa palkkataso voi toki olla hieman korkeampi, mutta kannattaa muistaa, että Nokialta vapautui valtava määrä pikkupomoja työmarkkinoille. Kilpailu on kovaa ja näkyy varmasti alentuneina palkkapyyntöinä.
Toki alanvaihto voi olla viisain vaihtoehto pitkällä aikajänteellä.
Henkilökohtaisesti en usko enää IT-alaan. Kyllä, olin sillä alalla pitkät ajat, mutta nyt kun nähnyt millainen ala voi olla täysin hyville työntekijöille, en voi rehellisesti suositella sitä kenellekään. Töitä lähtyy kyllä hetkellisesti jos osaat sen hetken "hot-tekniikan". Tekniikan ja yritysmaailman muutokset ovat vain niin ennakoimattomia ja tempoilevia, että omalla tekemisellä ei ole käytännössä tehokkaasti mahdollista suojautua sitä vastaan. Ja se ikääntyminen iskee jokaiseen. Kaikille teknisesti orientoituneille nuorille lähipiirissäni olen suositellut muita insinöörialoja heidän opiskelupaikkaa miettiessään.
IT-ala on kyllästetty huippuosaajilla joten jos ei ole huippuhuippuosaaja niin töitä ei todellakaan tule saamaan. Peruskoodaus tehdään nykyään Intiassa yms.
Pelialalla on kuitenkin aina kysyntää koska se on kasvuala. Jos osaat koodata DX11-yhteensopivan 3D-moottorin tyhjästä, niin todennäköisesti saat töitä.
http://www.youtube.com/watch?v=8xbdpCWyLFw
Tuskin ketään kiinnostaa, mutta duunitarjous tuli. Liksa 2300 eikä neuvotteluvaraa. Oli tosiaan pyynnöt liian korkealla. Yli 3k ei kannata edes pyytää, hakemus lentää roskiin saman tien.
Vaihdan alaa.
Vinkki nuorille - älkää sekaantuko IT-alaan. Se on tuuripeliä kenen laiva vie pisimmälle ja tietopääomaa tällä alalla ei kerry.
Kiitos päivityksestä. Samaan tulokseen olen itsekin tullut, vaikkei ura ole vielä kunnolla lähtenyt edes käyntiin.
Oikeastihan sitä osaamispääomaa kertyy ihan merkittävästi ainakin ensimmäiset 15 vuotta urasta. Tajuan kyllä ettei työnantajat sitä välttämättä arvosta, mutta oikeasti sitä kuitenkin kertyy.
Jos olet ottanut tuon 2300€ duunin, niin kerro ihmeessä, pystytkö neuvottelemaan palkan uusiksi puolen vuonen töiden jälkeen vai onko se työ niin apinahommaa, että ne aloittelijatkin osaa sen?
Kyllä meillä ainakin on jatkuva ongelma, ettei parin vuoden työkokemuksella olevat kaverit oikein pärjää itsekseen. Eikä tarvitsekaan, mutta siis kokeneet ovat selvästi kovemman palkan arvoisia.
Alaa kannattaa vaaihtaa jos siihen on mahdollisuus!
Mutta ei niitä isoja tietojärjestelmiä tehdä 25-vuotiaiden finninaamojen kanssa yksistään.
Jokaisessa projektissa (jos se tehdään kunnolla) on kokeneita konkareita sekä nuorempia kavereita.
Jos kokeneita heppuja ei oteta töihin isommalla palkalla niin lopputulos on pelkkää paskaa josta työnantaja maksaa ensin kuittaamansa laskunsa takaisin.
Jokainen meistä on alussa aloittelija ja palkka on sen vuoksi alhaisempi kuin kokeneilla heepoilla. Kokemusvuosien mukaan palkan pitää nousta.
Ei tuossa ole mitään sen monimutkaisempaa logiikkaa.
Firmat jotka eivät sitä ymmärrä eivät tule pärjäämän markkinoilla.
Minun on vaikea uskoa, että tuota projektia voisi apina toteuttaa, mutta saatan tietysti aliarvioida. Kysessä on softatalo ja he tarvitsevat algoritmitoteutuksen yhteen data-analysointihommaan, ja ilmeisesti oma osaaminen ei ole riittänyt. Pikaisesti jäi käsitys jonkin sortin hybridimallista, jossa pääpaino on stokastisella mallintamisella ja varsinainen haaste tulee olemaan datan saattaminen sopivaan muotoon.Ymmärsin puheista, että datan muokkaus menee ainakin periaatteessa aika kivasti dimensioreduktioilla, mutta haaste on (kokemukseni mukaan melkein aina) sopivan reduktion löytäminen. Omaan onneksi kokemusta molemmista tekniikoista ja olen tuollaisia toteuttanutkin.
Varsinainen toteutushan noissa ei ole vaikea, mutta sopivan kokonaisuuden löytäminen voi ottaa pienen puristuksen, ja reduktioissa joutuu käytännössä tekemään aina kompromisseja laskenta-ajan ja datan semantiikan suhteen. Puhtaan tekniseltä puolelta tuo on mielenkiintoinen, koska osa toteutuksesta tulee aika syvälle käyttikseen. Pääsisi verestämään noitakin taitoja. Siitä on tovi, kun viimeeksi koskin kernelitason koodiin (lisäsin asiakkaalle systeemikutsun Linuxiin joskus hyvin kauan sitten).
En ole vielä päättänyt otanko paikan vastaan. Kokemus on osoittanut, että kun työ on tehty ja dokumentoitu, ja työn tilaaja on tyytyväinen, niin saakin kerätä kamat ja lähteä uuteen työnhakuun. Tämä on sattunut jo kolme kertaa enkä näe mitään syytä miksi näin ei kävisi nytkin. (Ja syyt noille kerroille ovat yksi konkurssi ja kaksi kertaa jonkun "ison rahoituspaketin laukeaminen". Mutta selityksethän eivät työnantajia kiinnosta vaan repaleinen CV, mikä on äärimmäisen huono asia.)
No häh, ilman muuta otat paikan. Jos kerran homma on teknisesti mielenkiintoinen. Jos oikeasti teet hyvin ja ovat tyytyväisiä, niin kyllä siitä saattaa tällä kertaa jatkoa lohjeta, ehkä paremmalla palkallakin.
Parempi sellanen repaleinen CV, jossa on alan duunejakin välillä, kuin kovin pitkää työttömyyttä.
Mä en kyllä ehkä noin negatiivista tyyppiä rekrytoisi.
Ettei jäisi keskustelunavaus vaille päätöstä, niin tämä tarina päätyi lopulta hyvin. Sain työtarjouksen itse asiassa aika hyvällä palkalla ja huomattavasti paremmalla toimenkuvalla kuin tohdin odottakaan. Aiemmin tekemäni hyvä työnjälki ja sovitut suhteet auttoivat huomattavan paljon, minkä päälle kävi hyvä tuuri.
Lopulta työttömyysaikaa tuli vain pari kuukautta ja senkin pystyn paikkaamaan CV:stä lomilla.
Koko ruljanssista jäi kaikkiaan aika outo kuva. IT-ala taitaa olla aika suuressa murroksessa ja alalla on paljon käsittämätöntä rekrytointimeininkiä. Eniten ihmetyttää työnantajien suhtautuminen asiantuntijoihin. Aina haetaan vain ja ainoastaan täsmäosaajaa eli esim. tietyn framen tuntevaa kaveria, eikä uhrata hetkeäkään ajatukselle, että joku frame on lopulta vain työkalu, jonka oppii pian, kun taustat ovat kunnossa. IT-alan työntekijät ovat todella ahtaassa raossa, koska osaamisvaatimukset eivät ole laajuudeltaan isoja, mutta työnantajien perspektiivi on hämmästyttävän suppea ja pitäisi aina osata juuri tietty asia. Itse laskisin enemmän ongelmanratkaisukyvyn varaan ja tietynlaiseen yleissivistykseen, joka sopii toimenkuvaan ja mahdollistaa osaamisen jalostamista sopivaksi.
Mutta yhtä kaikki. Näyttää tuuri pelaavan isoa roolia työllistymisessä.