Sydän-kiuas testattu !

oikein Lahden torilla on kunniamaininta annettu. Ei sentään vielä Porin torilla. Torimummoko myönsi vai helppoheikki.

senkin ISO tollo

Oikeaa infoa älä retostele20.1.2009 08:10 Ikin puunpolttopesä ei täytä asetettuja laatuvaatimuksia, hyötysuhteen tai hormilämpötilojen osalta ja sitä todistaa halkeilevat hormistot.
Ikillä lienee jopa alhaisin hyötysuhde n. 15-20% ja korkeimmat hormilämpötilat n. 750-1000 C astetta.

Hormeissa palaa Harakkat nauraa17.11.2009 07:34 Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen +650 asteen jälkeen.
Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa.

http://www.ikikiuas.com/media/75234/mini_plus_original_plus_asennusohjeet2013.pdf

Kyllä sieltä katoaa paljon muutakin kuin tuo esite. Esim, olen aika varma että poistaa tuonkin testiraportin sivuiltaan koska se kertoo mm. ettei alustanviilennyspatentti toimi. Toisioilman johtaminen luukustakin patentti on korvattu ego-pellillä eikä sekään oikein toimi kun parissa on paremmat päästöt ilman härpäkkeitä. Läpivirtauspatenttikin yhtä tyhjän kanssa kun lämmöntuotto ihan kaminakiukaiden perustasoa. Hormilämmöt muutamia kymmeniä asteita ikiä alhaisemmat eikä savukanavia voi edes huoltaa mutta kiitos ISOJEN näyttää siltä kuin nuohominen olisi mahdollista luukuilla sydärin meni läpi.
Kerää taas kootut teokset testituloksista mutta raportti katoaa?

Jatkuvasti niitä sivuja päivitellään. Lukee ahkerasti palstaa ja tekee vittuilun/provojen pohjalta muutoksia sivuilleen ihan säännöllisesti. Esim. sanahirviö ego-pelti vittuilun jälkeen vaihtui eco-pelti mauttomuuteen mikä ennustettiin tapahtuvaksi. Sivut tulee muuttumaan vielä ja paljon. Vieläkin täynnä ihan täyttä tuubaa.

Eiköhän ne testiraportit pidä löytyä kaupallisista asiakirjoista, en minä tiedä? Uskaltaisin väittää että sinäkin poistat raportin sivuiltasi koska sieltä löytyy ihan liikaa tuotteelle epäedullista materiaalia. Niinhän siinä kävi viimeksikkin. Innolla esitit testiraportin jonka jälkeen vedit sen pois ja poimit valittuja paloja testeistä.

Ei mennyt TTY:n vaatimukset läpi standardien korjaamiseksi joten paloturvallisuudesta ei voida puhua oli hormiluokka mikä tahansa. Pelkkä mittauspisteen siirto hormilämpötilojen mittaamiseksi kuten TTY ehdotti ja sydänkin olisi siinä rajoilla saako sitä liittää edes t600 hormiin. Valtaosa muista menisi samantien myyntikieltoon. Siihen jos vielä lisättäisiin se, että lämpöturvallisuustestit suoritettaisiin kuten TTY:N testeissä 20m3 testisaunassa 8m3 sijaan rajoittamattomalla vedolla, yksikään kiuas ei menisi läpi.

Jää nähtäväksi mitä viranomaiset tekee parin vuoden kuluttua kun saunapalotilastoissa ei näy minkäänlaisia edistysaskelia kiuasstandardeista huolimatta? Metsään meni ja raskaasti. Paloturvallisuus ei ainakaan parantunut vaan jopa heikkeni.

Sivujen päivityksistä sen verran että eiköhän se TTY:n testiraportti siivota netistä seuraavaksi? Kiukaat joista mitattiin lähes tonnin hormilämpötiloja, katosi kun ne testattiin kiuasstandardien ohjeiden mukaisesti. On se jännä kuinka hormilämpötilat näyttää riippuvan siitä, kuka ne mittaa?

Ikin jokin malli on siinä rajoilla saako sen liittää t450 hormiluokkaan kuuluvaan hormiin nykyisen lämpöturvallisuustestin jälkeen. Verkkokiukaat kun on eriarvoisessa asemassa koska niistä puuttuu ns. konvektiokanavat joten lämmitystarve raja-arvojen saavuttamiseksi on luonnollisesti suurempi joka kasvattaa myös hormilämpötiloja. Onhan se erikoista kuinka em. kiuasstyyppiä pitää kuumentaa testissä lähes kaksi kertaa kuumemmaksi kuin mikä sen normaali käyttölämpötila on? Sama jos perint. teräsvaippaisella jatkuvalämmitteisellä pitäisi testissä kuumentaa sauna lähes 200c asteiseksi.
Veikkaan että viimeistään ensi vuonna alkaa tippumaan uusia malleja joissa hormilämmöt lasketaan jo liian alas? Siitä varoitteli nuohousalan ammattilaiset jo vuosia aikaisemmin kun kuulivat tulevista hormilämpötilakisoista. Nythän on testattu vasta vanhat mallit ja läpi meni jopa ihan luokattomatkin vironpojan peltikyhäelmät yms. Kastori tähän mennessä ainoa joka muutti kiuastaan hiukan, kaikilla muilla kiukaat ovat ns. vanhoja malleja. Kun tai jos kiuasstandardit joskus vuosien kuluttua korjataan, ihan jokainen kiuas menee uusiksi vaikka niitä nyt mainostetaan ekonimikkeillä yms. latteuksilla. Niin ja paloturvallisuudella heh heh. Sitten käyttöohjeissa kerrotaan että takuut evätään jos kiuasta ei käytetä ohjeiden mukaisesti. Siinä se testien anti. Valmistajat sai virallisen vastuuvapauden takuiden eväämiseksi testituloksien muodossa suli sitten kiuas tai sauna paloi.

Joko sinä kerrot miten entinen nimellistehotestissä mitattu hormilämpötilojen keskiarvo muuttui lämpöturvallisuustestin korkeimmaksi mitatuksi hormilämmöksi? Ero on vain 43c kiukaan ollessa yksi ja sama??

Onhan tätä palstaa käytetty kohta kymmenen vuotta s-kiukaan tuotemarkkinointiin ja sekin on kielletty. Ikillä polteltu taloja, aidolla märännetty saunoja yms. disinformaatiota. Listahan on loputon sääntörikkomuksille ja lopputuloksena mainokset jatkuu.

Tarkoititko kenties tätä?

http://www.ikikiuas.com/media/75234/mini_plus_original_plus_asennusohjeet2013.pdf

Putkenpätkä. Päästöt alhaisemmat, hormilämmöt n50c korkeammat ja hyötysuhde alle %:n päässä. PUTKI jonka ympärille on heitetty rautaverkko!?!

Vai näitäkö tarkoitit?

Oikeaa infoa älä retostele20.1.2009 08:10 Ikin puunpolttopesä ei täytä asetettuja laatuvaatimuksia, hyötysuhteen tai hormilämpötilojen osalta ja sitä todistaa halkeilevat hormistot.
Ikillä lienee jopa alhaisin hyötysuhde n. 15-20% ja korkeimmat hormilämpötilat n. 750-1000 C astetta.

Hormeissa palaa Harakkat nauraa17.11.2009 07:34 Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa.

Mitä me niilläkään raporteilla teemme koska nekin tulokset ovat vääristeltyjä, oli niissä käyrät tms? Sekin vanha raportti oli pelkkä vitsi koska sen tulosten perusteella esim. SPEK kiitteli liitinhormin paloturvallisuuden parantamisesta. Tulokset joihin lausunto pohjautui kun oli mitattu ihan muualta kuin siitä liitinhormista..

Miksi ne tulokset yleensä nyt kiinnostaa kun ei ole vanha asia kun sama taho oli vailla että ne testit korjataan koska ne testit määritteli ISOT?

SE oikea ja ainoa kysymys joka tulisi esittää on se, miksi ympäristöministeriö ei korjannut standardeja tilaamansa tutkimuksen vaateiden mukaisesti? Siitäkin huolimatta että testin suorittaja mokasi raskaasti koska ei suorittanut testejä standardien mukaisesti.

On ihme ja kumma jos kukaan virallinen taho ei nosta äläkkää testeistä tuloksineen koska tilanne on testien jälkeen huonompi kuin lähtötilanteessa? Ennen testejä mitattiin ihan luokattomia hormilämpötiloja jotka oli huomattavasti korkeampia kuin korkein hormiluokka edellyttää ja testien jälkeen samat kiukaat sai myyntiluvat ja ongelmatapauksissa vastuu siirrettiin (korkeammat hormikaasut kuin on korkein hormiluokka) kuluttajille. Onhan se uskomatonta kuinka ym hyväksyi viralliset testit joiden ansiosta kiukaat joiden hormilämmöt oli epävirallisissa testeissä lähempänä tuhatta astetta kuin korkeimman hormiluokan maks. kuutta sataa astetta??

Suomeksi: Kiukaat joiden hormilämmöt oli melkein 1000c, nyt ne saa kiitos kiuasstandardien tulosten perusteella liittää T600 hormeihin ja jos/kun sauna palaa (hormilämmöt oli melkein 1000c), vastuu on kuluttajilla koska valmistajat evää takuut koska tyyppikilvissä on viralliset tulokset joissa kerrotaan ettei hormilämmöt nouse.

Jatkossakin palaa kirjoitti:

Mitä me niilläkään raporteilla teemme koska nekin tulokset ovat vääristeltyjä, oli niissä käyrät tms? Sekin vanha raportti oli pelkkä vitsi koska sen tulosten perusteella esim. SPEK kiitteli liitinhormin paloturvallisuuden parantamisesta. Tulokset joihin lausunto pohjautui kun oli mitattu ihan muualta kuin siitä liitinhormista..

Miksi ne tulokset yleensä nyt kiinnostaa kun ei ole vanha asia kun sama taho oli vailla että ne testit korjataan koska ne testit määritteli ISOT?

SE oikea ja ainoa kysymys joka tulisi esittää on se, miksi ympäristöministeriö ei korjannut standardeja tilaamansa tutkimuksen vaateiden mukaisesti? Siitäkin huolimatta että testin suorittaja mokasi raskaasti koska ei suorittanut testejä standardien mukaisesti.

On ihme ja kumma jos kukaan virallinen taho ei nosta äläkkää testeistä tuloksineen koska tilanne on testien jälkeen huonompi kuin lähtötilanteessa? Ennen testejä mitattiin ihan luokattomia hormilämpötiloja jotka oli huomattavasti korkeampia kuin korkein hormiluokka edellyttää ja testien jälkeen samat kiukaat sai myyntiluvat ja ongelmatapauksissa vastuu siirrettiin (korkeammat hormikaasut kuin on korkein hormiluokka) kuluttajille. Onhan se uskomatonta kuinka ym hyväksyi viralliset testit joiden ansiosta kiukaat joiden hormilämmöt oli epävirallisissa testeissä lähempänä tuhatta astetta kuin korkeimman hormiluokan maks. kuutta sataa astetta??

Suomeksi: Kiukaat joiden hormilämmöt oli melkein 1000c, nyt ne saa kiitos kiuasstandardien tulosten perusteella liittää T600 hormeihin ja jos/kun sauna palaa (hormilämmöt oli melkein 1000c), vastuu on kuluttajilla koska valmistajat evää takuut koska tyyppikilvissä on viralliset tulokset joissa kerrotaan ettei hormilämmöt nouse.

"SE oikea ja ainoa kysymys joka tulisi esittää on se, miksi ympäristöministeriö ei korjannut standardeja tilaamansa tutkimuksen vaateiden mukaisesti? Siitäkin huolimatta että testin suorittaja mokasi raskaasti koska ei suorittanut testejä standardien mukaisesti."

-->Pelkkä mittauspisteen siirto hormista hormiliitokseen kuten Tampereen teknillinen yliopisto vaati hormiluokkien määrittämiseksi olisi aiheuttanut sen, ettei valtaosa kiukaista olisi saanut myyntilupaa liian korkeiden hormilämpötilojen takia. Siihen kun olisi vielä yhdistetty ns. vapaa veto koneellisen vedon sijaan kuten normisaunoissa, yksikään kiuas ei olisi mennyt läpi.
Nyt kiukaat ovat samoja "hormikiukaita" mutta niillä ei saa jatkossa polttaa saunoja. Testeillä oli tarkoitus parantaa paloturvallisuutta laatimalla testit joiden läpäisemiseksi kiukaat olisi pitänyt korjata mutta korjattiinkin vain testejä tavalla joiden ansiosta kaikki meni läpi..

ps.

RIL 251-2010
8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT JA PADAT
8.5.8 Käyttöturvallisuus

Käyttölaitteita ovat valtaosassa kiukaista suuluukku ja tuhkalaatikko, jolla samalla säädellään palamistapahtuman vetoa. Vaikka kiuas ja savupiippu olisivat testattu standardin mukaisesti sekä asennettu valmistajien ohjeiden mukaisesti, voidaan puulämmitteisessä sauna saada syttymään kiuasta väärinkäyttämällä.
Kiuasta lämmitettäessä on noudatettava valmistajan ohjeita ja tervettä järkeä.

Testauksessa saatu hyötysuhde ei siis ole aivan todellinen, varsinkin kun käytetään koneellista vetoa, mutta se on kuitenkin vertailukelpoinen eri testauslaboratorioiden tulosten kanssa.
On huomattava, että laitevalmistajalla on suhteellisen suuri mahdollisuus vaikuttaa testauksessa saavutettavaan hyötysuhteeseen. Puumäärän valinnalla ja savukanavan vedolla on suuri vaikutus lopputulokseen.

Mitä sinä tarkoitat täydellisellä testiraportilla? Sitäkö missä lämpöturvallisuustestin hormilämpötilojen maksimilämpötilat ovat jopa nimellistehotestin korkeimpia hormilämpötiloja alhaisempi?

Vai TTY:n "täydellistä" raporttia missä hormilämpötiloista mitattiin kuudet eri tulokset yhden ja saman kiukaan kohdalla?
Tiedätkö sinä edes mikä niistä kuudesta tuloksesta ilmoitetaan tyyppikilvessä?

No tiedätkös sinä sitä ettei hormilämpöjä mitattu edes TTY:n testeissä laskematta hormilämpöjä alas koneellisesti rajaamalla vedon määriä? Kuuma tiilihormi ja rajoittamaton veto esim. ylösnostovaiheessa ja hupsis, hormilämmöt jopa vielä korkeammat kuin TTY:n testeissä.

Kompakysymyksiä kirjoitti:

Mitä sinä tarkoitat täydellisellä testiraportilla? Sitäkö missä lämpöturvallisuustestin hormilämpötilojen maksimilämpötilat ovat jopa nimellistehotestin korkeimpia hormilämpötiloja alhaisempi?

Vai TTY:n "täydellistä" raporttia missä hormilämpötiloista mitattiin kuudet eri tulokset yhden ja saman kiukaan kohdalla?
Tiedätkö sinä edes mikä niistä kuudesta tuloksesta ilmoitetaan tyyppikilvessä?

No tiedätkös sinä sitä ettei hormilämpöjä mitattu edes TTY:n testeissä laskematta hormilämpöjä alas koneellisesti rajaamalla vedon määriä? Kuuma tiilihormi ja rajoittamaton veto esim. ylösnostovaiheessa ja hupsis, hormilämmöt jopa vielä korkeammat kuin TTY:n testeissä.

"Vai TTY:n "täydellistä" raporttia missä hormilämpötiloista mitattiin kuudet eri tulokset yhden ja saman kiukaan kohdalla?
Tiedätkö sinä edes mikä niistä kuudesta tuloksesta ilmoitetaan tyyppikilvessä?"

---> Yksi niistä. Nimellistehotestin keskiarvo hormilämmöistä. Seitsemäs mittaustulos joka olisi pitänyt mitata olisi ollut lämpöturv.testi 8m3 saunassa mutta sitä ei edes mitattu?!
Ongelma on vain siinä, ettei TTY edes suorittanut lämpöturvallisuustestiä standardien edellyttämällä tavalla 8m3 testisaunassa vaan 20m3 testisaunassa. Kuutiotilavuuden ollessa huomattavasti suurempi tavoitelämpötilan saavuttamiseksi tarvittiin paljon enemmän aikaa ja puuta kuin virallisessa testissä joka nosti hormilämmöt korkeiksi. Valitettavasti edellisen perusteella TTY suositteli käyttämään lämpöturvallisuustestin tuloksia hormiluokituksien määrittämiseen vaikka eivät huomanneet tehneensä suuren palveluksen kiuasvalmistajille.

Esim. #####-kiuas ilmoitti kuinka nimellistehotestissä tavoitelämpötila saavutettiin kahdella pesällisellä ja lämpöturvallisuustestin (HUOM!) vieläkin korkeampi tavoitelämpötila yhdellä pesällisellä. Asia mitä ei testiraportissa kerrota jonka perään nyt ollaan itkemässä.

Kuka se sellainen kiuasvalmistaja on joka ei kelpuuta virallisten testien tuloksia koska ne vääristää tuloksia? Entäs kuka se sellainen kiuasvalmistaja on joka vaatii korjauksia testeihin jonka jälkeen ei suomesta saa ensimmäistäkään kiuasta kaupoista koska yksikään ei mene läpi?

TTY:n testeissä mitattiin lähes tuhannen asteen hormilämpötiloja 20m3 kokoisessa testisaunassa ja lämpöturvallisuustestissä 8m3 testisaunassa niistä tuhannen asteen hormilämmöistä katosi puolet. Vaikka ilmoitettaisiin lämpöturv.testin korkein hormilämpötila, ihan jokainen kiuas menee läpi (T600) vaikka TTY:n testeissä lämmöt oli lähempänä tuhatta astetta.
Mitä jos vertailisit TTY:n testituloksia ja VTT:n (tms. virallisen mittaustahon) testejä keskenään ja perustele uudestaan miten samansuuntaisia testitulokset olivat? Nopeasti se sinun kelkkasi taas kääntyi ja testit joita olit ensin vaatimassa muilta, muiden mennessä niistä läpi pyrit kumoamaan koko testit ja nyt ne taas kelpaa sinun tuotemainostamiseen??

Keskari 100c = lämpöturvalleenmenitestin korkein hornylämpötila.

Pelkkä mittauspisteen siirto (TTY:n vaatimus) kuten täällä on toitotettu ja menisi yli kuuden sadan. Kertoimella 1,8 (mistä se reiska sen nappasi?) ja hormilämmöt 440c keskarilla olisi jo lähempänä kahdeksaa sataa. Totta helvetissä nekin kikkailee korkeimpien hormilämpöjen kanssa lämpöturpatestissä kuten sydäri koska saavat pari sataa astetta kikkailtua huipuista pois.
Vain "katiskat" ovat kusessa lämpöturvallisuustestissä koska niiden tavoitelämpötilat ovat vain 50-70c ja lämpöturpatestissä niilläkin pitää lämmittää sauna yli sataan asteeseen (oliko 115c?). Koska niistä on poistettu konvektiokanavat ETTEI SAUNA KUUMENE, niitä joutuu lämmittämään paljon enemmän kuin kaminakiukaita jotka on suunniteltu siten ETTÄ SAUNA KUUMENEE. Katiskojen pelastus on siinä että nimellistehotestistä kiuakaat kannetaan huomattavasti pienempään testisaunaan. Sydärinkin hormiluokitus muuttuisi heti, jos lämpöt.testi suoritettaisiin samassa saunassa missä nimellistehotestikin suoritetaan, muut ei menisi edes läpi. Mittauspisteen siirto eikä edes sydäri menisi läpi.

Mitä ihmeen pipipäitä täällä liikkuu kun kuvittelevat keskustelevansa edelleen kiuasvalmistajien kanssa? Ei täällä ole kuin sydänistit edustamassa perinnelaatikkoaan ja silläkin rintamalla on ollut helvetin hiljaista kun muista kiukaista ei voi puhua enää paskaa kun ne meni heittämällä läpi testeistä. Toki kannattaisi vaatia testien korjaamista mutta silloin omatkin tulokset joutuisi naurunalaisiksi. Siellä on jo nyt sivuilla uutena tietona ettei takuut päde jos kiuasta lämmittää liikaa. Sitä ennen mainostetaan matalia hormilämpötiloja heh heh. Jokin yhtälössä on vialla. Läpivirtauksen kun piti estää kiukaan sulaminen. Lapsiturvallisena aikaisemmin mainostetun kiukaan lähelle ei saa päästää lapsia uusimman päivityksen jälkeen jne .jne.

Huutakaa vaan hormikiukaiden perään. Kiukaat joista mitattiin melkein tonnin hormilämmöt meni alle kuudensadan. Ongelma on vain siinä että kun tarpeeksi kauan huutelee, omatkin tulokset menee taas uusiksi. Mihin ne ISOJEN lobbaamat testit kiuasalkioille jäi? Muuta ole näkynyt kuin mainoksia samoista testeistä jotka haukuttiin alimpaan helvettiin ennen oman kiukaan testaamista. Johan kelpasi ja suu meni suppuun

"Harvialle ja Narville kysymys? Onko CE 12 merkintä joku takaportti niiden markkinoilla pitämiseksi, Vai miksi siinä ei ole ( CE 13 ) kuten sydärin tapauksessa? ." - Kuka tietää mistä johtuu, ei voi olla vahinko?"

-Takaportista: Merkinnän kiinnittämisvuoden kaksi viimeisintä numeroa. Onko sinulla lisää kysymyksiä joilla korostat omaa tyhmyyttäsi?


Sydän 10p.11.6.2013 17:21-8 SULJE
Pidätte meität ihan dillenä.

dille ?11.6.2013 17:53 2 SULJE
Ei sydänistejä tarvitse pilkata. Te teette sen ihan itse.

." - Kuka tietää mistä johtuu, ei voi olla vahinko?

=Varsinaisen harhaluuloisuushäiriön tärkein oire on pysyvä harhaluulo, joka muistuttaa lähinnä päähänpinttymää eli pakkomiellettä. Häiriö on psykoottinen tila, koska mitkään vastakkaiset todistelut eivät voi horjuttaa uskoa harhaluuloon, ja havainnot tulkitaan aina tukemaan harhaluuloa.

"VIRALLISIA MUTTA .......

http://www.harvia.fi/files/pdf_installation_info/33437/Pk_CE_VTT_FISV.pdf

http://www.narvi.fi/upload/asennusjakayttoohjeet/puukiukaat/nc/ce_nc16-20-20vs-24_kayttoohje_020513_lowres_fi.pdf

http://www.sydankiuas.fi/esite/

SIVU 2/8

"Herra kiuasvalmistaja vertailee ihan ite." (SIVU 2/8=Harvia/Narvi)

"Et kerro koska tuloksien perusteella ainoa joka joutuu kyseenalaiseksi on Herra kiuasvalmistaja itse"

Sydän 10p.11.6.2013 17:21-8 SULJE
Pidätte meität ihan dillenä.

dille ?11.6.2013 17:53 2 SULJE
Ei sydänistejä tarvitse pilkata. Te teette sen ihan itse.

Pari poimintaa listalta joka on lähes loputon asiayhteydessä miten "uudet innovaatiot" toimii?
__________________________________________________


"Suomalainen patentti nro 109871, jonka lämmön talteenotto tapahtuu tulipintojen välissä, tilavien läpivirtauskanavien kautta vastavirtaperiaatteella. (samalla estää kiukaan sulamisen)"
-Takuu ei kata kiukaan väärästä ja tai ohjeiden vastaisesta käytöstä mahdollisesti aiheutuneita vaurioita.

"Suomalainen patentti nro 115893, ottaa paloilmaa (toisioilmaa) suuluukun lasin ympäriltä, sekoittaa tasaisesti palokaasuihin, pienentää ympäristöpäästöjä ja estää lasin nokeentumisen."
-Avaa eco-peltiä (tuhkaluukun alla).

"Suomalainen patentti nro 114169, jonka uunin pohjan alapuolella on paloilman sisääntulokanava vähentää alustaan kohdistuvaa lämpösäteilyä, esilämmittää paloilmaa, parantaa paloprosessia ja vähentää ympäristöpäästöjä."
-Palava aineinen lattia. Käytettävä Sydän-kiuas suojaa kiukaan alla.

"Sydän-kiuas® on turvallinen vaihtoehto lapsiperheille. Sydän-kiukaan kaksikanavainen ulkovaippa alentaa pintalämpötiloja joten se on erittäin lapsiystävällinen."
-Estä lasten pääsy kiukaan läheisyyteen.
_________________________________________

Jatketaan asialinjalla ja kerro miten "uudet innovaatiot" toimii?

EI muiden kiuasvalmistajien testituloksia yms. aiheeseen kuulumatonta vaan vastauksia esitettyyn kysymykseen.
Ei edes noita muiden linkkejä missä kerrotaan mm. alhaisempia päästötuloksia tai esim. ettei puun kulutus ole puolta enemmän minkä sydän-kiukaan sivuilla kerrotaan olevan "uuden teknologian" saavutuksia.

Yritä uudestaan kirjoitti:

Pari poimintaa listalta joka on lähes loputon asiayhteydessä miten "uudet innovaatiot" toimii?
__________________________________________________


"Suomalainen patentti nro 109871, jonka lämmön talteenotto tapahtuu tulipintojen välissä, tilavien läpivirtauskanavien kautta vastavirtaperiaatteella. (samalla estää kiukaan sulamisen)"
-Takuu ei kata kiukaan väärästä ja tai ohjeiden vastaisesta käytöstä mahdollisesti aiheutuneita vaurioita.

"Suomalainen patentti nro 115893, ottaa paloilmaa (toisioilmaa) suuluukun lasin ympäriltä, sekoittaa tasaisesti palokaasuihin, pienentää ympäristöpäästöjä ja estää lasin nokeentumisen."
-Avaa eco-peltiä (tuhkaluukun alla).

"Suomalainen patentti nro 114169, jonka uunin pohjan alapuolella on paloilman sisääntulokanava vähentää alustaan kohdistuvaa lämpösäteilyä, esilämmittää paloilmaa, parantaa paloprosessia ja vähentää ympäristöpäästöjä."
-Palava aineinen lattia. Käytettävä Sydän-kiuas suojaa kiukaan alla.

"Sydän-kiuas® on turvallinen vaihtoehto lapsiperheille. Sydän-kiukaan kaksikanavainen ulkovaippa alentaa pintalämpötiloja joten se on erittäin lapsiystävällinen."
-Estä lasten pääsy kiukaan läheisyyteen.
_________________________________________

Jatketaan asialinjalla ja kerro miten "uudet innovaatiot" toimii?

EI muiden kiuasvalmistajien testituloksia yms. aiheeseen kuulumatonta vaan vastauksia esitettyyn kysymykseen.
Ei edes noita muiden linkkejä missä kerrotaan mm. alhaisempia päästötuloksia tai esim. ettei puun kulutus ole puolta enemmän minkä sydän-kiukaan sivuilla kerrotaan olevan "uuden teknologian" saavutuksia.

Sitten vielä yksi pienen pieni huomio kysymyksen muodossa yhdestä niin monesta epäkohdasta mitä esille tulee lukiessa sivuja ja uusia käyttöohjeita niitä toisiinsa vertaillessa.

Läpivirtaus (kivitilan läpi).
"Suomalainen patentti nro 109871, jonka lämmön talteenotto tapahtuu tulipintojen välissä, tilavien läpivirtauskanavien kautta vastavirtaperiaatteella. (samalla estää kiukaan sulamisen)"

-Kuinka mahtaa käydä, minne ilma menee jos kiukaan alle asennetaan ohjeiden vaatimuksien mukaisesti kiukaan alle sinne suunniteltu alustansuoja? Katsos kun sillä varmistetaan ettei kivitilan läpi ilma ei mene kun samainen alusta sen jopa estää. Kaikki ilma mikä menee kiukaan läpi menee rungon ja ulkovaippojen välisiin konvektiokanaviin (kuten kaikissa muissakin peltilaatikoissa). Kiukaan sisäosien jäähdytys kun virtaukset kivitilan läpi on estetty? Mikä ihme sai laittamaan kiukaan alle suojan joka eliminoi koko kiukaan "läpivirtausteknologian"? Jos sivuutetaan se asia ettei alustanviilennyspatentti toimi koska ohjeissa käsketään käyttämään alustasuojaa kuumenemisen takia.

Taas tarjoan mahdollisuutta asialliseen keskusteluun väittämien pohjalta (vaikka en koskaan ole vastausta saanut vaan haistattelua yms. epäoleellisia, ala-arvoisia vastauksia).
Puolustaudu mies hyvä.

a s i a l i n j a ? kirjoitti:

Sitten vielä yksi pienen pieni huomio kysymyksen muodossa yhdestä niin monesta epäkohdasta mitä esille tulee lukiessa sivuja ja uusia käyttöohjeita niitä toisiinsa vertaillessa.

Läpivirtaus (kivitilan läpi).
"Suomalainen patentti nro 109871, jonka lämmön talteenotto tapahtuu tulipintojen välissä, tilavien läpivirtauskanavien kautta vastavirtaperiaatteella. (samalla estää kiukaan sulamisen)"

-Kuinka mahtaa käydä, minne ilma menee jos kiukaan alle asennetaan ohjeiden vaatimuksien mukaisesti kiukaan alle sinne suunniteltu alustansuoja? Katsos kun sillä varmistetaan ettei kivitilan läpi ilma ei mene kun samainen alusta sen jopa estää. Kaikki ilma mikä menee kiukaan läpi menee rungon ja ulkovaippojen välisiin konvektiokanaviin (kuten kaikissa muissakin peltilaatikoissa). Kiukaan sisäosien jäähdytys kun virtaukset kivitilan läpi on estetty? Mikä ihme sai laittamaan kiukaan alle suojan joka eliminoi koko kiukaan "läpivirtausteknologian"? Jos sivuutetaan se asia ettei alustanviilennyspatentti toimi koska ohjeissa käsketään käyttämään alustasuojaa kuumenemisen takia.

Taas tarjoan mahdollisuutta asialliseen keskusteluun väittämien pohjalta (vaikka en koskaan ole vastausta saanut vaan haistattelua yms. epäoleellisia, ala-arvoisia vastauksia).
Puolustaudu mies hyvä.

Ja mistä vetoa ettei kiukaan alla ollut suojaa virallisten testien aikana? Sitähän minäkin

-Läpivirtauspatentin toiminta estetty alustasuojalla.

-Toisioilmapatentti ohitettu järjestämällä toisioilman johtaminen paloprosessiin ihan muualta.

-Alustanviilennyspatentin kerrotaan olevan vitsi koska ohjeissa käsketään suojata alusta koska alustanviilennys ei toimi.

Puolustaudu mies hyvä oman etusi takia?

yritä' uudestaan12.8.2013 12:120 AVAA
http://www.elda.fi/kuvakansio/tornado-lab.jpg (nimellistehotesti)

"Sydärin nimellistestissä (kuva yllä) ei kikkailun makua, vaan reilu menetelmä. Sydärillä oli lämmitetty 20 m3 testisauna 95 c.asteeseen, 1h 11min aikana. Testiraportin mukaan se vastaa myös käytännössä, normaalia saunan ylöslämmityksen vaiheita (kuva alla) ja aikaa."

http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg (normaali tilanne)

-Kerro edellisten kuvien perusteella uudestaan kuinka nimellistehotesti vastaa normaalia ylösnostovaihetta koska SINÄ ITSE lämmität kiuasta ihan eri tavalla molemmissa tapauksissa?

ps. Alemman kuvan käyttötavan sinä kiellät uusissa ohjeissa eväämällä takuut.


Yritä uudestaan12.8.2013 11:460 AVAA
RIL 251-2010
8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT JA PADAT
8.5.8 Käyttöturvallisuus

Käyttölaitteita ovat valtaosassa kiukaista suuluukku ja tuhkalaatikko, jolla samalla säädellään palamistapahtuman vetoa. Vaikka kiuas ja savupiippu olisivat testattu standardin mukaisesti sekä asennettu valmistajien ohjeiden mukaisesti, voidaan puulämmitteisessä sauna saada syttymään kiusta väärinkäyttämällä.
Kiuasta lämmitettäessä on noudatettava valmistajan ohjeita ja tervettä järkeä.

Testauksessa saatu hyötysuhde ei siis ole aivan todellinen, varsinkin kun käytetään koneellista vetoa, mutta se on kuitenkin vertailukelpoinen eri testauslaboratorioiden tulosten kanssa.
On huomattava, että laitevalmistajalla on suhteellisen suuri mahdollisuus vaikuttaa testauksessa saavutettavaan hyötysuhteeseen. Puumäärän valinnalla ja savukanavan vedolla on suuri vaikutus lopputulokseen.


Yritä uudestaan12.8.2013 13:080 SULJE
4.3 Johtopäätökset kiuastesteistä (TTY)

CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen keskiarvolämpötilaa ei voida käyttää savuhormin mitoittamisen lähtöarvona. Vertaamalla keskiarvolämpötilaa savu-kaasujen lämpötiloihin nimellistehotestissä ja lämpötilaturvallisuustestissä huo-mataan, ettei tämä lämpötila ole turvallinen savuhormin lämpötilaluokan mitoit-tamiseen. Lisäksi nimellistehotesti tehdään valmistajan ohjeiden mukaan parhaan nimellistehon saavuttamiseksi. Käyttämällä tulisijaa toisella tavalla, joka vastaa normaalia suomalaista käyttötapaa, saadaan korkeampia savukaasujen lämpötiloja.

Jos ne kaikki turhakkeet poistettaisiin paino tippuisi min. kolmanneksella kuten myös hinta. Asiat voi tehdä vaikeasti ja sitten ne voi tehdä niin vaikeasti että kiukaan hinta muodostuu valmistuskustannuksien takia niin korkeiksi että kiuas kerää pölyä kaupan hyllyssä. Vaikka sen tekisi halpismaassa.
Kyllä sen voi tehdä kestämään kymmeniä vuosia teoreettisesti mutta hinta karkaisi käsistä. Sama homma oli teräshormeissa. Siihen löytyisi materiaali joka kestäisi maailman tappiin mutta materiaalin hinta oli sellainen että valmistajat nostivat kätensä pystyyn. Ei kannata tehdä koska kukaan ei osta jos vieressä on satoja euroja halvempi versio myytävänä. Lompakolla valtaosa ihmisistä päätöksensä tekevät kiukaita ostaessaan.
Kiukaiden kohdalla on vain se ongelma ettei hinta kerro yhtään mitään kiukaan esim. kestävyydestä. Tonnin kiuas voi olla heppoisemmista materiaaleista kuin kolmen sadan halpisversio.
Käyttäjä määrittelee kiukaan käyttöiän aika pitkälle. Itsellä on mökillä perusnarvi 80-luvulta eikä loppua näy vaikka pellit on tuhannen solmussa. Lueppa uudet käyttöohjeet ja nyt jokainen evää takuut jos käyttöohjeita ei noudateta. Suomeksi tarkoittaa sitä että vastaus on aina reklamaatioihin että väärin käytetty en maksa (kiuasta näkemättä). Takuut loppuu kun peräkärryn mihin kiuas on nostettu, takavalo häipyy näkyvistä.

Rahoille vastinetta.

peltilaatikoilla on pilattu monta saunaa. Vakiolatteus jalat jäätyy jne. on virhe korvausilman johtamisessa saunaan, kiukailla ole juuri mitään tekemistä asian kanssa. KAIKISSA jatkuvalämm.peltilaatikoissa on paitsi paloimu, myös rungon ja ulkovaipan välissä konvektiokanavat joilla ilma on PAKOTETTU nousemaan paitsi alhaalta ylös, ylhäältä alas. Siihen kun vielä lisää fysiikan lait löylynsuhteen sinä et voi edes teoriassa väittää kiukaan olevan syypää ilmanvaihdon ongelmiin. Kuuma ilma (löyly) jäähtyessään muuttuu raskaasti ja "tipahtaa" alas jota uusi löyly aina työntää alaspäin jne.
"Jalat jäätyy" kun alhaalta annetaan niin paljon ilmaa palamiselle ja ihan liian kaukaa ettei yläosan ns. lämminilma yksinkertaisesti pääse kiertoon koska alhaalla on kylmä ilmamassa ilmavaihdon ollessa joko perseellään tai sitä on liikaa.

Sopiva määrä korvausilmaa ja oikein sijoitettu tulo ja fysiikan lait, konvektio eri muodoissaan ja paloimu hoitaa loput.

Kiuas on yksi osa kokonaisuudesta joista muodostuu asiakokonaisuus hyvät löylyt. Ihan sama mikä osa kokonaisuudesta on perseellään sauna löylyineen on susi vaikka kiuas olisi kullasta valettu.
Ja mitä löylyihin yleensä tulee, peltilaatikoilla ei voi edes teoriassa saavutta ns. "hyviä löylyjä". Peltilaatikot kuten sydän edellyttää toimiakseen AINA korkean peruslämpötilan joka jo pilaa löylyt koska korkea peruslämpötila sitoo löylyistä kosteuden pois.
Savusauna tai aito. Jatkuvalämmitteisistä vain iki on lähellä kertalämmitteisiä ja peltilaatikot on samoja kiukaan korvikkeita pula-ajalta kuin 30-luvulla. Saunomisolosuhteet identtiset tänäkin päivänä ja huomenna. Kiuastyyppi ja sen saunomisolosuhteet ei koskaan muutu.

kesällä Tiede-lehdessä artikkeli jossa todettiin että hyvien löylyjen takana on yksi ainoa muuttuja ja se on kivien määrä. Se millä ne lämmitetään on yksi ja sama. Eipä monelle ole tuon taivaallisen merkitystä kuinka monta grammaa enemmän tai vähemmän klapeja kuluu tai minkä lämpöistä on sauhu. Klapien kulutuksessakin suurin merkitys on rakennuksen eristyksillä eikä kammiinilla. Armeijan kamiinallakin saa teltan kuumaksi mutta vielä kuumemmaksi saisi jos sen veisi mökkiin.

Taisi olla kirjoitti:

kesällä Tiede-lehdessä artikkeli jossa todettiin että hyvien löylyjen takana on yksi ainoa muuttuja ja se on kivien määrä. Se millä ne lämmitetään on yksi ja sama. Eipä monelle ole tuon taivaallisen merkitystä kuinka monta grammaa enemmän tai vähemmän klapeja kuluu tai minkä lämpöistä on sauhu. Klapien kulutuksessakin suurin merkitys on rakennuksen eristyksillä eikä kammiinilla. Armeijan kamiinallakin saa teltan kuumaksi mutta vielä kuumemmaksi saisi jos sen veisi mökkiin.

Olikohan kyseessä kuitenki taide-lehti?
-Kivien määrällä ei ole mitään merkitystä jos kivet ei ole kuumia. Jatkuvalämmitteiset ei koskaan pääse lähellekkään kertalämmitteisiä kivien lämpötilojen suhteen.
-Kivien määrä suhteessa kuutioihin määrittelee saunomisolosuhteet (muuta kuivat vai kosteat jne).
-Riippuen kiuastyypistä ilmanvaihto (toimiva) on kaikena a ja o.
-Jos saunan mitoitus ei ole kohdillaan löylyistä et välttämättä pääse nauttimaan oli ne hyvät tai huonot.
-Ihan totta. Klapien punnitsijat ovat kipeitä kulutuksen määrittäessä lähinnä saunomiskerrat ja niiden pituus jne. Aika voi olla kortilla mutta puut ei suomesta lopu.

Herrajumala että sinä et tiedä kiukaista mitään ja sinä valmistat kiukaita!?!

"Löylykivet sijaitsevat kiukaan tulipintojen yläpuolella."
-Vanha teknologia.

"Kiukaan sivuilla ja lattianrajassa ne ovat kosmetiikkaa."
-Tulipinnat huom. korkeammalla prosentilla kivien lämmityksessä verrattuna vaihtoehtoon missä kivet ovat vain tulipintojen yläpuolella. Toki olen samaa mieltä että näyttää lisäksi huom. paremmalta kuin peltilaatikko.

"Sama jos heittäisit vettä lattialle."
-200kg kiviä tulipintojen yläpuolella sen sijaan että ne olisivat yläpuolella, sivuilla ja alhaalla vesi valuisi lattialle, sytyttääkö? En usko. Hukatut ja hyödynnetyt tulipinnat vihjeenä edellisen asiakokonaisuuden hahmottamiseksi.

Sinun kanssa "keskustelu" on kuin pelaisi shakkia pulun kanssa. Kaadat nappulat, paskot laudalle jonka jälkeen lennät parvesi luo kertomaan voittaneesi pelin. Sinusta ei ole kuin samojen viestien massalinkittämiseen joilla tuot esille vain ja ainoastaan oman tyhmyytesi. Palstaa lukiessa myötähäpeä on suuri sinun puolestasi koska provot hakkaa sinut 100-0 sinun ammattialasi puolella. Jokainen kirjoittamasi viesti tekee pelkkää vahinkoa sinun kiuaskaupallesi mutta ihan vapaasti. Siinä sinun tuloksesi

lämmittääkö kiviä 60 vai 450 kiloa saunan rakenteiden ja ilman lisäksi Ei ne stemarit pyhällä hengellä lämpene. Saahan saunan kuumaksi lämminilmapuhaltimellakin ja sen hyötysuhdekin on lähes 100. Kuka mistäkin tykkää.

IKI Original pysty-kiviputkella ja kun vielä askartelee verkkovaipan ja kivet pystyputken ja hormin väliseen lyhyeen vaakaputkeen. A vot' ei tarvitse hävetä ulkonäköä eikä tinkiä saunomiskokemuksesta. Jonkun satasen enemmän ehkä maksaa jo senkin takia että kiviä on kalustettava lavallinen mutta materiaalit sitten kyllä kestää pidempään kuin saunoja.

Sydämellä saunotaan kuumalla peltirasialla. No, mikäs, kyllähän silläkin vettä keittää.

Kopioikaa ensin Sydärin laatutakuu, sillä ne pehmeät ja vihreät arvot punnitaan verkolla ja ilman.

Seljätti muut kirjoitti:

Kopioikaa ensin Sydärin laatutakuu, sillä ne pehmeät ja vihreät arvot punnitaan verkolla ja ilman.

Ai pitääkö muidenkin liikevaihdon mennä niin alas että pitää turvautua epätoivoisiin ostohoukuttimiin taloudellisen tilanteen elvyttämiseksi kuten esim. laatutakuu.

"Seljätti muut
19.8.2013 21:43
Kopioikaa ensin Sydärin laatutakuu, sillä ne pehmeät ja vihreät arvot punnitaan verkolla ja ilman. "

http://www.sydankiuas.fi/index.php/kayttajien-kommentteja-sydan-kiukaasta/

PYÖRITTÄÄ KOMIASTI MUITA KONVEKTIOLLA

"VIRALLISIA MUTTA .......

http://www.harvia.fi/files/pdf_installation_info/33437/Pk_CE_VTT_FISV.pdf

http://www.narvi.fi/upload/asennusjakayttoohjeet/puukiukaat/nc/ce_nc16-20-20vs-24_kayttoohje_020513_lowres_fi.pdf

Kun Sydän aina heti ostoksen jälkeen osoittautuu romuksi ei muuta kun kiskaisee sen palomuurista irti ja kiikuttaa metalliromun keräyspisteeseen. Kunnon ###-kiuas saunaan ja nautinto alkaa!

Ympäristötekijä3.12.2012 18:52-12 SULJE
palkinto kiukaalle on hyvin poikkeuksellista. Kiukaita kun on yleensä pidetty suuri päästöisinä ja ympäristön saastuttajina.

Johan se tuli.
27.11.2012 19:53

http://www.sydankiuas.fi/index.php/ajankohtaista/sydan-kiukaalle-kunniamaininta-vuoden-ymparistotekija/

_______________________________________________

Iki(miniplus) hiilimonoksidipäästö (%) 13 % happipitoisuudella (O2) Hyväksytty

(0.069%)

Sydänkiuas CO päästö 0.14%.

Narvi-kiukaiden päästöt ovat todistetusti pienemmät: VTT:n CE-merkitsemistä* varten tekemien testien mukaan Narvi NC 16 -kiukaan hiilimonoksidipäästö CO on 0,07 %, kun sallittu raja on 1 %. Loistavat tulokset johtuvat Narvi-kiukaiden ainutlaatuisesta putkistorakenteesta, jonka ansiosta palaa puhtaammin ja tehokkaammin.
_______________________________________________

Menikö ympäristöpalkinto väärälle kiuasvalmistajalle?

vihreät arvot S-100% kirjoitti:

Ympäristötekijä3.12.2012 18:52-12 SULJE
palkinto kiukaalle on hyvin poikkeuksellista. Kiukaita kun on yleensä pidetty suuri päästöisinä ja ympäristön saastuttajina.

Johan se tuli.
27.11.2012 19:53

http://www.sydankiuas.fi/index.php/ajankohtaista/sydan-kiukaalle-kunniamaininta-vuoden-ymparistotekija/

_______________________________________________

Iki(miniplus) hiilimonoksidipäästö (%) 13 % happipitoisuudella (O2) Hyväksytty

(0.069%)

Sydänkiuas CO päästö 0.14%.

Narvi-kiukaiden päästöt ovat todistetusti pienemmät: VTT:n CE-merkitsemistä* varten tekemien testien mukaan Narvi NC 16 -kiukaan hiilimonoksidipäästö CO on 0,07 %, kun sallittu raja on 1 %. Loistavat tulokset johtuvat Narvi-kiukaiden ainutlaatuisesta putkistorakenteesta, jonka ansiosta palaa puhtaammin ja tehokkaammin.
_______________________________________________

Menikö ympäristöpalkinto väärälle kiuasvalmistajalle?

Kaatopaikalle lähti.

"Älä edes yritä miettiä myönnettyjen patenttien määrityksiä ja suojapiiriä."
-Kokeile?
Kysymys ei ollut patenttien määrityksistä VAAN miten ne patentit toimii? Vastaa? ("sinulle vaikeaa")

Asialinjalla :16.8.2013 11:18 2 AVAA
"EIKÖ PATENTIT TOIMI?"

Otetaan rautaputki ja laitetaan sen ympärille verkko (ei minkäänlaisia virtauskanavia edes ulkovaipan ja rungon välissä) ettei kivet ole lattialla:

-Hyötysuhde alle prosentin päässä (mini-iki).
-Päästöt alhaisemmat.
-Hormilämpötilaerot n.50c (riippuu savukanavien pituudesta tulipesästä hormiin, ei patentoitavissa).

Kerro omin sanoin kuinka patentit toimii?

("Et selviä, etsi mitä tahansa muuta tekemistä.")

Yritä uudestaan11.8.2013 18:570 SULJE
Pari poimintaa listalta joka on lähes loputon asiayhteydessä miten "uudet innovaatiot" toimii?
__________________________________________________

"Suomalainen patentti nro 109871, jonka lämmön talteenotto tapahtuu tulipintojen välissä, tilavien läpivirtauskanavien kautta vastavirtaperiaatteella. (samalla estää kiukaan sulamisen)"
-Takuu ei kata kiukaan väärästä ja tai ohjeiden vastaisesta käytöstä mahdollisesti aiheutuneita vaurioita.

"Suomalainen patentti nro 115893, ottaa paloilmaa (toisioilmaa) suuluukun lasin ympäriltä, sekoittaa tasaisesti palokaasuihin, pienentää ympäristöpäästöjä ja estää lasin nokeentumisen."
-Avaa eco-peltiä (tuhkaluukun alla).

"Suomalainen patentti nro 114169, jonka uunin pohjan alapuolella on paloilman sisääntulokanava vähentää alustaan kohdistuvaa lämpösäteilyä, esilämmittää paloilmaa, parantaa paloprosessia ja vähentää ympäristöpäästöjä."
-Palava aineinen lattia. Käytettävä Sydän-kiuas suojaa kiukaan alla.

"Sydän-kiuas® on turvallinen vaihtoehto lapsiperheille. Sydän-kiukaan kaksikanavainen ulkovaippa alentaa pintalämpötiloja joten se on erittäin lapsiystävällinen."
-Estä lasten pääsy kiukaan läheisyyteen.
_________________________________________

Jatketaan asialinjalla ja kerro miten "uudet innovaatiot" toimii?

("Et selviä, etsi mitä tahansa muuta tekemistä.")

tuo on parempi koska tuossa on savukanavien sisäpuoliset tulipinnat kivien kanssa kosketuksissa ja kivitila on joka tapauksessa pohjaltaan samalla tavalla avoin. Vielä kun korkeat savukanavat jakaisi kahteen osaan niin hyötysuhde kasvaisi ja hormilämmöt laskisi sata- tai kaksisataa astetta?

Alkusoittoa. Nyt on testattu vasta ns. vanhat mallit ja uusia tulee ihan varmasti.

Historiaa siinä mielessä kyllä joo18.4.2010 12:32 Kiuaskaupassa käynti on historiaa Sydänkiukaan hankinnan jälkeen. Se kun kestää kymmeniä ellei satoja(tuhansia) vuosia, koska laite ei ylikuumene ja pala puhki.
Sen vuoksi useimmat kauppiaat eivät halua ottaa Sydänkiuasta valikoimiinsa, koska se vie heiltä elannon. Kaupankäynti perustuu yleensä jatkuvaan myyntiin ja jos kysyntää ei ole, niin ala kuihtuu pois.
Tämä on riski myös Sydänkiuasta valmistaville. Kun jokaisella suomalaisella on Sydänkiuas, niin kauppa loppuu siihen. Ainoa vaihtoehto on silloin siirtyä vientimarkkinoille, mutta ulkomaillakaan ei ole ihmisiä kuin rajoitettu määrä, joten seinä tulee sielläkin vastaan.
Paras vaihtoehto olisi tehdä huonosti kestäviä kiukaita, joita saataisiin myytyä samalle asiakkaalle monta kertaa. Tai sitten huonoja kiukaita, kuten iki, joiden löylyssä ei kukaan viihdy ja tilalle pitää ostaa parempi.

"Suomalainen patentti nro 109871, jonka lämmön talteenotto tapahtuu tulipintojen välissä, tilavien läpivirtauskanavien kautta vastavirtaperiaatteella. (samalla estää kiukaan sulamisen)" - Kyseisiä kiukaita myydään LAATUTAKUULLA.

ps.-Takuu ei kata kiukaan väärästä ja tai ohjeiden vastaisesta käytöstä mahdollisesti aiheutuneita vaurioita.

"Olisin odottanut (ISOLTA) Helolta kiuasalalle jotain innovatiivistä ja uutta. Kuvassa esitelty perus Kastori."

-Olisin odottanut (PIENELTÄ) Sydäriltä kiuasalalle jotain innovatiivista ja uutta. Sydäri on Kastorin jatkuvalämmitteisen kiukaan (patentin N:15290) kopio.

PRH on myöntänyt erilaisille ratkaisuille patentit, sillä kyseiset patenttivaatimukset ovat suojavaatimuksilta täysin erilaisia patenttia. Tuon lisäksi Sydänkiukaissa on hyödynnetty kahta muuta sille myönnettyä patenttia, joten mistään kopioinnista tai patenttin loukkauksesta ei ole kysymys.

Kerro nyt mikä "uusi LÄPIVIRTAUSKIUAS" "Kastor" malleista on samanlainen kuin Sydänkiuas, joka olisi alittanut lämpöturvallisuustesteissä T400 hormiluokan?

nyt on max 388 C.

("Suosittelen hoitoon menoa.")

Aitolämpö Oy oppii
ISOT PERÄSSÄ 23.4.2010 21:21 Aitolämpö Oy on ottanut uuteen esitteeseen suoran lainauksen sydänkiukaan lehti-ilmoituksesta. "Monta syytä valita" Sydän-kiuas.
Mutta Aito Sydänkiuas-saunan laatutakuu on toistaiseksi heidänkin tuotteille aivan liian suuri pala nieltäväksi.
Näyttää siltä, että isojen valmistajien mielestä Sydänkiuas-saunassa ovat sittenkin kaikki palikat kohdallaan.

Nimi ei vakuuta Aito-laatutakuu23.4.2010 22:44 Missä näkis Aito-nimisten kiukaiden VTT:n mittaustulokset.
Aitolämpö Oy:ltä ensinnäkin puuttuu oma tuotekehittely kokonaan ja jopa myyntiesiteen tekstiin on käytetty Sydänkiukaan markkinoinnista lainattua tekstiä " Monta syytä valita "(Sydän-kiuas).
Ihmettelen, eikö Suomen suurimpiin kuuluvalla kiuasvalmistajalla ole resursseja ostaa aivoja tuotekehittelyyn / markkinointiin talon ulkopuolelta, koska niitä ei kotoa löydy?

Suora lainaus ******* Sika RÖYHKEÄÄ27.4.2010 22:00 Esitteessä seisoo,
"Monta syytä valita vesisäiliöllinen Aito-kiuas". = Monta syytä valita Sydän-kiuas.
On otsaa tulla täänne tuotannon esittelyyn koko markkinointiryhmän voimalla ja vielä arvostelette Sydänkiuasta. Näyttää Aito Lämpö Oy:ltä puuttuvan mainosammattilaiset sekä tuotekehittelijät.
Koska Suomen suurimmalla tulisijavalmistajalla, kiukaiden osalta ei ole esittää julkaisukelpoisia mittaustuloksia yhdestäkään kiuasmallista.
Aito Lämpö Oy:lle, tässä tapauksessa on jokaisella oikeus villuilla.

Ja kun patenttihaun yhteydessä keksijälle kerrotaan ettei keksintö ole uusi, hän tekee siihen pieniä rakenteellisia muutoksia tms. haun yhteydessä niin kauan että vanha keksintö muuttuu "uudeksi". Mistä vetoa sydärin patenttihaut meni samalla kaavalla? Mitään uutta ei ole keksitty vaan aikaisemmin tunnettuja asioita toteutettu vain poikkeavalla tavalla?

En minä repisi turpaa kastorille koska jos sen patentti olisi edelleen voimassa, sydäriä ei olisi edes olemassa.

Rautalangasta12.8.2013 10:590 SULJE
-Läpivirtauspatentin toiminta estetty alustasuojalla.

-Toisioilmapatentti ohitettu järjestämällä toisioilman johtaminen paloprosessiin ihan muualta.

-Alustanviilennyspatentin kerrotaan olevan vitsi koska ohjeissa käsketään suojata alusta koska alustanviilennys ei toimi.

Puolustaudu mies hyvä oman etusi takia?

"Kiuasvalmistajaksi olet tosi huonoilla eväillä palstalla.avuton. Suosittelen hoitoon menoa."

Märkää ruutia? kirjoitti:

Ja kun patenttihaun yhteydessä keksijälle kerrotaan ettei keksintö ole uusi, hän tekee siihen pieniä rakenteellisia muutoksia tms. haun yhteydessä niin kauan että vanha keksintö muuttuu "uudeksi". Mistä vetoa sydärin patenttihaut meni samalla kaavalla? Mitään uutta ei ole keksitty vaan aikaisemmin tunnettuja asioita toteutettu vain poikkeavalla tavalla?

En minä repisi turpaa kastorille koska jos sen patentti olisi edelleen voimassa, sydäriä ei olisi edes olemassa.

Rautalangasta12.8.2013 10:590 SULJE
-Läpivirtauspatentin toiminta estetty alustasuojalla.

-Toisioilmapatentti ohitettu järjestämällä toisioilman johtaminen paloprosessiin ihan muualta.

-Alustanviilennyspatentin kerrotaan olevan vitsi koska ohjeissa käsketään suojata alusta koska alustanviilennys ei toimi.

Puolustaudu mies hyvä oman etusi takia?

"Kiuasvalmistajaksi olet tosi huonoilla eväillä palstalla.avuton. Suosittelen hoitoon menoa."

"Kerran keksitty "TUNNETTU" ruuti, olkoon sillä patentti taikka ei, niin sille ei myönnetä patenttia.

Kiuasvalmistajaksi olet tosi huonoilla eväillä palstalla.avuton. Suosittelen hoitoon menoa."

Olet pihalla! kirjoitti:

"Kerran keksitty "TUNNETTU" ruuti, olkoon sillä patentti taikka ei, niin sille ei myönnetä patenttia.

Kiuasvalmistajaksi olet tosi huonoilla eväillä palstalla.avuton. Suosittelen hoitoon menoa."

keksit jotain lisää sinne ruudin sekaan niin patentin saa. Sitten on niitä jotka sen jälkeen kertoo keksineensä ruudin. Kesämökkipalstalta löytyy hyvä esimerkki. Kertoo sivuillaan keksineensä vipuvoimalla toimivan kirveen totuuden ollessa se, että vipukirveen keksi ihan joku muu ja hänen patenttinsa vanheni aikoja sitten. Tämä sama sankari nimenomaan lisäsi ruutiin omat lisämausteensa ja avot, patentti tuli että napsahti. Ei vipuvoimalla toimivalle kirveelle vaan niille lisämausteille. Vielä kun näkisi päivän jolloin disinformaatio (MINÄ keksin vipuvoimalla toimivan kirveen) sivuilta poistuisi ja keksinnön alkuperäinen patentoija saisi hänelle kuuluvan kunnian. Ao:n sivut muuten yhtä hauskat kuin reiskalla. Kehuu ja ylistää itseään ilman mitään häpyä. Luonnollisesti mustamaalaamalla muut kirveet kuten reiska muut kiukaat heh heh. Liikevaihto toinen yhdistävä tekijä (horjuvan miel.terveyden lisäksi). Niin ja luonnollisesti haukkuu kaikki netin keskustelupalstoilla (missä markkinointi tietenkin hoidetaan ) jotka uskaltautuu ao:n "keksintöä" arvostelemaan.

Se, ettet sinä kykene vastaamaan ensimmäiseenkään sinulle esitettyyn kysymykseen muutoin kuin nimittelemällä kuula punaisena ei tee edelleenkään muista aivottomia ja tyhmiä. Yritä nyt lopultakin keksiä provo joka ei ole kuin viisivuotiaan kirjoittama. Sinä et todellakaan ole mikään ruudinkeksijä

halvalla..

2. Patenttivaatimuksen mukainen saunan uuni, tunnettu siitä, että savusolat (8- 13) on järjestetty kiertämään yli ympäri unikuoren (vastavirtaperiaatteella)

= Jopa ne tulipesää ympäröivät savukanavat vastavirtoineen KOPIOITU

kaiken muun lisäksi.

"Yritä nyt lopultakin keksiä provo joka ei ole kuin viisivuotiaan kirjoittama. Sinä et todellakaan ole mikään ruudinkeksijä"

Moi!
Pistä tuosta "lopputuotteesta" kuvia jos kehtaat. Mulla nimittäin on kertalämmitteinen kiuas ja sen vieressä olis tilaa sitte jatkuvalämmitteiselle kiukaalle. Mitään vaihtoehtoja en ole sulkenut pois; saunan tilavuus on n. 27m3 ja muurattua pinta-alaa on n. 10m2.
[email protected]

(KYSYMYS)

Heloo!!
Väittämälle perusteluja että Sydäkiuas olisi jonkun muun kiukaan kopio.
Kastor mainostaa tehneensä 100v. puukiukaita ja nyrkkipaja panee paremmaksi!

(VASTAUS ESITTÄMÄÄSI KYSYMYKSEEN)

nyrkkipaja panee
halvalla..
2. Patenttivaatimuksen mukainen saunan uuni, tunnettu siitä, että savusolat (8- 13) on järjestetty kiertämään yli ympäri unikuoren (vastavirtaperiaatteella)

= Jopa ne tulipesää ympäröivät savukanavat vastavirtoineen KOPIOITU

________________________________________________

"On aivan sama mitä kiuasta sinä valmistat ja myyt, mutta tähän et pysty koskaan ja sekös kyrsii."

-Miksi pitäisi? Pelkkä putkenpätkä menee tuon ohitse sen lisäksi ettei ole mitään järkeä hukata savukanavien tulipintoja ulkovaippojen lämmittämiseen eikä läpivirtaus edes toimi muualla kuin ulkovaipan takana olevissa avonaisissa konvektiokanavissa KUTEN IHAN JOKAISESSA PELTILAATIKOSSA. Sen menit vielä varmistamaan laittamalla alustasuojan joka ohjaa kaiken ilman ulkovaipan takana oleviin avonaisiin virtauskanaviin ettei kiukaan alle edes pääse ilmaa edes teoriassa. Kristus miten t y h m ä pitää ihmisen olla?

1313

Miksi niitä kukaan haluaisi hyödyntää koska ainoa asia mikä sydärissä toimii on savukanavien pituus tulipesästä hormiin ja sitä ei ole patentoitu? Kaiken hyvän lisäksi olet itse mennyt ohittamaan patenttisi jälkiasennuksilla mikä on jo surkuhupaisaa.

"TAKUU
Takuu ei kata kiukaan väärästä tai ohjeiden vastaisesta käytöstä mahdollisesti aiheutuneita vaurioita. (Sydän-kiuas) "

______________________________________________________________

Tuo teksti on jokaisen ohjeissa.

HEH HEH kirjoitti:

"TAKUU
Takuu ei kata kiukaan väärästä tai ohjeiden vastaisesta käytöstä mahdollisesti aiheutuneita vaurioita. (Sydän-kiuas) "

______________________________________________________________

Tuo teksti on jokaisen ohjeissa.

"Punahehkuinen liitoshormi ja sulavat kiukaat kertovat kiukaan valmistajan suunnittelu- ja valmistusvirheistä.
Valmistaja on vastuussa hormiin johdettujen ylikuumien paloilmojen aiheuttamista hormivaurioista sekä laattojen irtoilusta esim. hormistosta.
Eikä korkeat hormilämpötilat ja kiukaiden sulaminen johdu lämmittäjän virheistä, kuten täällä usein korostetaan." (Sydän-kiuas)

TAKUU
Takuu ei kata kiukaan väärästä tai ohjeiden vastaisesta käytöstä mahdollisesti aiheutuneita vaurioita. (Sydän-kiuas)
______________________________________________________________

Valmistaja on vastuussa mutta vahingon sattuessa vastuu siirtyy ostajalle, get it?

Eikö sytyttänyt? kirjoitti:

"Punahehkuinen liitoshormi ja sulavat kiukaat kertovat kiukaan valmistajan suunnittelu- ja valmistusvirheistä.
Valmistaja on vastuussa hormiin johdettujen ylikuumien paloilmojen aiheuttamista hormivaurioista sekä laattojen irtoilusta esim. hormistosta.
Eikä korkeat hormilämpötilat ja kiukaiden sulaminen johdu lämmittäjän virheistä, kuten täällä usein korostetaan." (Sydän-kiuas)

TAKUU
Takuu ei kata kiukaan väärästä tai ohjeiden vastaisesta käytöstä mahdollisesti aiheutuneita vaurioita. (Sydän-kiuas)
______________________________________________________________

Valmistaja on vastuussa mutta vahingon sattuessa vastuu siirtyy ostajalle, get it?

http://www.harvia.fi/files/pdf_installation_info/34131/Pk_CE_VTT_FISV.pdf

Lämpöturvallisuustestin max lämpötilaa ei ilmoiteta, kuitenkin hormiluokaksi ilmoitetaan T600 .
Koska Harvia kiukaiden tyyppikilvessä ilmoitetaan ainoastaan savukaasun keskilämpötilat (420 -470c), asiakirjoissa on puutteelliset tiedot.
Hormiluokan määrää savukaasun max lämpö, joka tulisi ilmoittaa ostajalle.

Myytävänä hormikiuas kirjoitti:

http://www.harvia.fi/files/pdf_installation_info/34131/Pk_CE_VTT_FISV.pdf

Lämpöturvallisuustestin max lämpötilaa ei ilmoiteta, kuitenkin hormiluokaksi ilmoitetaan T600 .
Koska Harvia kiukaiden tyyppikilvessä ilmoitetaan ainoastaan savukaasun keskilämpötilat (420 -470c), asiakirjoissa on puutteelliset tiedot.
Hormiluokan määrää savukaasun max lämpö, joka tulisi ilmoittaa ostajalle.

Yllä. Harvian linkki ei aukene.

=V A S T A V I R T A-kiuas.

Ainoana T400, kaikilla herkuilla.

http://www.harvia.fi/files/pdf_installation_info/34131/Pk_CE_VTT_FISV.pdf

http://www.narvi.fi/upload/asennusjakayttoohjeet/puukiukaat/nc/ce_nc16-20-20vs-24_kayttoohje_130904_lowres.pdf

Ainakin Narvin ja Harvian kotisivuilla on maininta ainostaan savukaasun lämpötilasta n. 400 - 500 C. Kysymyksessä on kuitenkin vain nimellistestin keskiarvo, joka on saavutettu minimi panoksilla ja jopa useita tunteja kestävällä testijaksolla, jonka tarkoitus on minimoida savukaasun lämpötilaa, nostaa hyötysuhdetta ja huijata kuluttajia, koska samalla luvataa CE- merkin turvin hormiluokaksi T600.

Todellinen savukaasun max lämpö määrää turvallisen hormiluokan, joka saavutetaan vasta lämpöturvalllisuustestillä ja saunan ylös lämmityksen aikana.

Vastaavasti Sydä-kiuas 10 virallinen testiraportti ilmoittaa kaiken tarvittavan avoimesti, myös paloturvallisuuden suhteen.

http://www.sydankiuas.fi/index.php/mallisto/ - Asennus- ja käyttöohje

Luurangot esille kirjoitti:

http://www.harvia.fi/files/pdf_installation_info/34131/Pk_CE_VTT_FISV.pdf

http://www.narvi.fi/upload/asennusjakayttoohjeet/puukiukaat/nc/ce_nc16-20-20vs-24_kayttoohje_130904_lowres.pdf

Ainakin Narvin ja Harvian kotisivuilla on maininta ainostaan savukaasun lämpötilasta n. 400 - 500 C. Kysymyksessä on kuitenkin vain nimellistestin keskiarvo, joka on saavutettu minimi panoksilla ja jopa useita tunteja kestävällä testijaksolla, jonka tarkoitus on minimoida savukaasun lämpötilaa, nostaa hyötysuhdetta ja huijata kuluttajia, koska samalla luvataa CE- merkin turvin hormiluokaksi T600.

Todellinen savukaasun max lämpö määrää turvallisen hormiluokan, joka saavutetaan vasta lämpöturvalllisuustestillä ja saunan ylös lämmityksen aikana.

Vastaavasti Sydä-kiuas 10 virallinen testiraportti ilmoittaa kaiken tarvittavan avoimesti, myös paloturvallisuuden suhteen.

http://www.sydankiuas.fi/index.php/mallisto/ - Asennus- ja käyttöohje

nyrkkipaja panee28.8.2013 09:360 SULJE
halvalla..

2. Patenttivaatimuksen mukainen saunan uuni, tunnettu siitä, että savusolat (8- 13) on järjestetty kiertämään yli ympäri unikuoren (vastavirtaperiaatteella)

= Jopa ne tulipesää ympäröivät savukanavat vastavirtoineen KOPIOITU

Luurangot laatikossa kirjoitti:

nyrkkipaja panee28.8.2013 09:360 SULJE
halvalla..

2. Patenttivaatimuksen mukainen saunan uuni, tunnettu siitä, että savusolat (8- 13) on järjestetty kiertämään yli ympäri unikuoren (vastavirtaperiaatteella)

= Jopa ne tulipesää ympäröivät savukanavat vastavirtoineen KOPIOITU

Mitä liene kopioitu? Sydän-kiukaan nimellintestin s-kaasun lämpö max on 388 c. jos Harvia kiukaiden vastaavan testin keskiarvot ovat n. 100c. kuumemmat kuin sydärin max?

Onko vielä sama millä saunaa lämmittää?

Luurangot laatikossa kirjoitti:

nyrkkipaja panee28.8.2013 09:360 SULJE
halvalla..

2. Patenttivaatimuksen mukainen saunan uuni, tunnettu siitä, että savusolat (8- 13) on järjestetty kiertämään yli ympäri unikuoren (vastavirtaperiaatteella)

= Jopa ne tulipesää ympäröivät savukanavat vastavirtoineen KOPIOITU

millä tavalla?

http://www.harvia.fi/files/pdf_installation_info/34419/Pk_CE_VTT_FISV.pdf

http://www.narvi.fi/upload/asennusjakayttoohjeet/puukiukaat/nc/ce_nc16-20-20vs-24_kayttoohje_130904_lowres.pdf

Ilmoittavat savukaasun keskilämmön n. 460 C. ja samalla hormin lämpöluokaksi T600 kun pitäisi ilmoittaa max. Miten ostaja valitsee paloturvallisen piipun jos kiukaan valmistaja ei kerro todellista savukaasun max lämpöä?

Hyväuskoinen kuluttaja on pirujen vietävänä, kun luulee ostavansa tunnetun kiuasvalmistajan paloturvallisen kiukaan. Kuka valvoo?

MIKÄ huijaus? kirjoitti:

http://www.harvia.fi/files/pdf_installation_info/34419/Pk_CE_VTT_FISV.pdf

http://www.narvi.fi/upload/asennusjakayttoohjeet/puukiukaat/nc/ce_nc16-20-20vs-24_kayttoohje_130904_lowres.pdf

Ilmoittavat savukaasun keskilämmön n. 460 C. ja samalla hormin lämpöluokaksi T600 kun pitäisi ilmoittaa max. Miten ostaja valitsee paloturvallisen piipun jos kiukaan valmistaja ei kerro todellista savukaasun max lämpöä?

Hyväuskoinen kuluttaja on pirujen vietävänä, kun luulee ostavansa tunnetun kiuasvalmistajan paloturvallisen kiukaan. Kuka valvoo?

Ei ole pakko ostaa.