Kuinka on?
Ätini kuoli, ja siskoni ei siitä minulle ilmoittanut, vain teki perunkirjan ja piti itse kaikki dokumentit.
Itse asun ruotsissa ja täältä on vaikea hoitaa virkaisia asioita suomessa.
Kuitenkin, koska sisko ei minulle mitään selvitä niistä äidin omaisuudesta, niin hain pesänselvittäjän joka
Ottaisi asioista selvää. Nyt hän on valmis ja hän hyväksyy siskon antamat tiedot ilman kysymyksiä ja todisteita.
Hän sanoo minulle että jos epäilen siskoni olevan epärehellinen niin minun täytyy se todistaa.
Minusta se vaikuttaa aivan höhlältä. Siskoni on kaikessa rauhassa voinut hävittää papereita äidin asunnosta jotka
Ovat häntä vastaan. Olen periaatteessa sitä mieltä että sisko voi saada enemmän kuin minä, mutta toisaalta ottaa vastaan antaa periksi ihmisille joka on rajoittaman röyhkeä.
Lyhyesti on tilanne näin:
Äiti kuoli, kolmen kuukauden jälkeen sain kirjeen jossa siskoni haluaa että kirjoitan alle paperit jotka perunkirjan kirjoittaja minulle on lähettänyt. Minua harmittaa ettei edes hautaukseen tullut kutsua.
Papereista selviää että äitini oli tehnyt minut perittömäksi testamentilla vuoden ennen kuolemaansa, ja hän oli jo silloin aika dementti, mutta sisko häntä siinä auttoi. Koska en usko että se oli äidin viimeinen halu siinä testamentissa, niin vaadin lakiosani haastemiehen avulla just ennen kuin aika meni ulos.
Halusin nyt siskolta tilioteitta ja veropapereita jotta voisin päätellä onko siskon antamat tiedot kohtuullisia.
Hän sanoi suoraan ettei hän minulle mitään anna, kaikki tiedot on perunkirjassa, jos olen toista mieltä niin todista se! Nyt tiedän että sisko on ostanut äidin osakkeen helsingissä aivan liian halvalla, ja kun äidin mies kuoli niin hän jätti elinvakuutuksen joka pantiin pankkiin(suunnilleen 50.000€) Perunkirjassa tämä tili on puoleksi siskon.
Halusin siskon esittävän mistä hän on ne rahat saannut jotka hän voi antaa olla pankissa yli kymmenen vuotta pienellä korolla. Ne rahat ovat äidin, mutta siskoni on itsensä kirjoittanut tilinomistajaksi jossain vaiheessa.
Siskoni on aina ollut ilman rahaa ja pienipalkkainen. Että hän on elänyt äidin siivellä koko ikänsä ei minua häiritse, enkä halua olla pikkumainen, mutta ettei minulle ilmoittanut äidin hautauksesta ja testamentti laatimiset
On niin kuin vähän liikaa. Nyt vaikuttaa että pesänselvittäjä tykkää että hyvä näin, minun täytyy todistaa asiat, ei siskon, vaikka hänellä on kaikki paperit.
Onko suomessa niin että se joka ensimmäiseksi kerkii kuolinpesään, vaihtaa lukon, ottaa yhteyttä perunkirjantekijään ja piloituu asianajajan taakse, niin hän voi pitää koko omaisuuden ?
Haluaisin tietää kuinka, tai kenen täytyy todistaa ja kuinka päteväksi vai onko ne perunkirjan numerot lopullisia?
Ätini kuoli, ja siskoni ei siitä minulle ilmoittanut, vain teki perunkirjan ja piti itse kaikki dokumentit.
Itse asun ruotsissa ja täältä on vaikea hoitaa virkaisia asioita suomessa.
Kuitenkin, koska sisko ei minulle mitään selvitä niistä äidin omaisuudesta, niin hain pesänselvittäjän joka
Ottaisi asioista selvää. Nyt hän on valmis ja hän hyväksyy siskon antamat tiedot ilman kysymyksiä ja todisteita.
Hän sanoo minulle että jos epäilen siskoni olevan epärehellinen niin minun täytyy se todistaa.
Minusta se vaikuttaa aivan höhlältä. Siskoni on kaikessa rauhassa voinut hävittää papereita äidin asunnosta jotka
Ovat häntä vastaan. Olen periaatteessa sitä mieltä että sisko voi saada enemmän kuin minä, mutta toisaalta ottaa vastaan antaa periksi ihmisille joka on rajoittaman röyhkeä.
Lyhyesti on tilanne näin:
Äiti kuoli, kolmen kuukauden jälkeen sain kirjeen jossa siskoni haluaa että kirjoitan alle paperit jotka perunkirjan kirjoittaja minulle on lähettänyt. Minua harmittaa ettei edes hautaukseen tullut kutsua.
Papereista selviää että äitini oli tehnyt minut perittömäksi testamentilla vuoden ennen kuolemaansa, ja hän oli jo silloin aika dementti, mutta sisko häntä siinä auttoi. Koska en usko että se oli äidin viimeinen halu siinä testamentissa, niin vaadin lakiosani haastemiehen avulla just ennen kuin aika meni ulos.
Halusin nyt siskolta tilioteitta ja veropapereita jotta voisin päätellä onko siskon antamat tiedot kohtuullisia.
Hän sanoi suoraan ettei hän minulle mitään anna, kaikki tiedot on perunkirjassa, jos olen toista mieltä niin todista se! Nyt tiedän että sisko on ostanut äidin osakkeen helsingissä aivan liian halvalla, ja kun äidin mies kuoli niin hän jätti elinvakuutuksen joka pantiin pankkiin(suunnilleen 50.000€) Perunkirjassa tämä tili on puoleksi siskon.
Halusin siskon esittävän mistä hän on ne rahat saannut jotka hän voi antaa olla pankissa yli kymmenen vuotta pienellä korolla. Ne rahat ovat äidin, mutta siskoni on itsensä kirjoittanut tilinomistajaksi jossain vaiheessa.
Siskoni on aina ollut ilman rahaa ja pienipalkkainen. Että hän on elänyt äidin siivellä koko ikänsä ei minua häiritse, enkä halua olla pikkumainen, mutta ettei minulle ilmoittanut äidin hautauksesta ja testamentti laatimiset
On niin kuin vähän liikaa. Nyt vaikuttaa että pesänselvittäjä tykkää että hyvä näin, minun täytyy todistaa asiat, ei siskon, vaikka hänellä on kaikki paperit.
Onko suomessa niin että se joka ensimmäiseksi kerkii kuolinpesään, vaihtaa lukon, ottaa yhteyttä perunkirjantekijään ja piloituu asianajajan taakse, niin hän voi pitää koko omaisuuden ?
Haluaisin tietää kuinka, tai kenen täytyy todistaa ja kuinka päteväksi vai onko ne perunkirjan numerot lopullisia?
Vastaukset 15
Vanhimmat
"Lyhyesti on tilanne näin:
Äiti kuoli, kolmen kuukauden jälkeen sain kirjeen jossa siskoni haluaa että kirjoitan alle paperit jotka perunkirjan kirjoittaja minulle on lähettänyt" Allekirjoititko?
En kirjoittanut. Testamenttiä en ole valittanut koska se aika on mennyt ulos.
Vaadin sitten pesänselvittäjän joka ei selvittänyt yhtään mitään.
Kysymys nyt on että kannattaako sitä pesänselvittäjän päätöstä valittaa, vai pitääkö hyväksyä hänen päätös että minun pitää todistaa epäoikeudet vaikka siskolla on kaikki paperit. Käytännössä minun on mahdoton mitään todistaa nyt jälkeen päin.
Siskoni voisi hyvin todistaa että rahat tilillä ovat hänen (puolet) ja mistä hän on ne rahat saannu. jos hän sen tekisi, niin kiva näin..
Sinulle on käynyt samoin kuin kaikille ulkomailla asuville sukulaisille tai rintaperillisille. Heidät jätetään ulos ja papaereita hävitetään tai väärennetään. Ei mikään uusi tarina, kaikki ulkomailla asuvat tuttavani ovat käyneet tämän saman systeemin läpi. Kaukaa on vaikea hoitaa asioita ja Suomessa asuvat perilliset tietävät tämän ja käyttävät sitä hyväkseen.
Sinuna taistelisin ja tekisin kaikkeni. Tarkista joka asia ja käännä se 10 x ympäri, pyydä itse papereista kopioita jotakin muuta kautta, älä käytä sitä pesänselvittäjää.
Puhu äitiäsi hoitaneen lääkärin kanssa milloin äitisi dementia diagnosoitiin ja milloin testamentti on tehty! Sieltä voi avautua uusia näkymiä asiaan.
Ahneet sukulaiset on saatettava oikeuden eteen!
Toinen juttu vielä. Älä pyydä siskoltasi veroviraston papereita tai tiliotteita. Sinulla rintaperillisenä on oikeus saada ne milloin vain pankista ja verottajalta. Menet vain niihin paikkoihin perukirjan ja testamentin kanssa!! Saat tiliotteet ilman muuta koska sinulla on täysi oikeus niihin mutta siskollasi ei ole oikeutta pidättää niitä!!!
Aina kun toisille perillisille ei anneta asiakirjoja, on kyseessä jokin pimeä toiminta. Muussa tapauksessa ei olisi tarvetta kieltäytyä antamasta niitä. Siskosi ei voi ottaa tilinoitajan oikeuksia ilman valtakirjaa sinulta!!!
Hanki kiireesti itse suoraan pankista tiliotteet ja ilmoita sinne, että perillisenä et anna lupaa sisarellesi koskea kuolinpesän rahoihin!!! Pankki panee tilin lukkoon.
Meillä jouduttiin tekemään näin ja lopulta saatiin asia päätökseen.
Testamentista valittamisen aikaa ei lasketa testamentin laatimispäivästä vaan päiväsatä, jolloin saat siitä tiedon.
"Heidät jätetään ulos ja papaereita hävitetään tai väärennetään"
Väärentäminen ja asioiden salaaminen perunkirjoituksesa on RIKOS! Voit halutesasi ottaa yhteyttä poliisiin ja he kyllä selvittävät asian todellisen laidan.
Mikäli kyseessä on tarpeeksi suuri omaisuus, siskosi touhut katsotaan törkeäksi petokseksi josta heilahtaa häkki! Lienee oikea opetus ahneelle siskollesi!
Kiitos paljon!
Olen kuullut aikaisemmin että ulkomailla asuvia perillisiä huiputetaan, mutta luulin että se pesänselvittäja olisi "neutraali" ja selvittäisi pesän. Testamenttiä voi valittaa vuoden sisällä ja se aika on jo mennyt ulos. Olen myös kuullut että testamenttiä on hyvin vaikea menestyksellisesti valittaa joten en sitä tehnyt. Kopioita äidin pankki tilieistä olen saannut ja sieltähän näkyi selvästi hämäriä ulosottoja useita tuhansia euroja jotka annoin pesänselvittäjälle. Että hän ei niistä välittänyt vaan kokeaa että todistus oikeus on minulla, ei siskolla. Oikeastaan haluisin tietää että jos se praxis suomessa on näin, niin sitten se on turhaa vaivaa tehdä käräjä asia koko sotkusta
ja antaa siskon elää omantuntonsa kanssa.
Täällä Ruotsissa on todistus juttu niin että jos tällainen tapaus tulisi käräjille niin siskon pitäisi todistaa kuinka asiat ovat tilien kanssa ja niin pois päin koska hänellä on kaikki paperit. Jos hän ei mitään todista niin silloin tuomari tuomii lokiikan avulla mikä olisi luultava tapahtuma ketju asiassa. Kysymys oikeudessa on aina kenen täytyy todistaa ja kuinka pätevästi.
Tärkeintä on katsoa minkälaisia papereita allekirjoittaa, koska perunkirjoitusta varten ei tarvitse allekirjoittaa mitään. Onko siinä sitten lähetetty jakopaperi vai mitä sillä halutaan?
Jokainen osakas voi pyytää tiliotteet pankista kuoleman jälkeiseltä ajalta, mutta ennen kuolemaa vain kaikkien osakkaiden suostumuksella ja ne ovat tietysti aina maksullisia.
Tietenkin jos alkaa väittämään, että joku perillisistä on kavaltanut pesästä varoja joko vainajan eläessä tai kuoltua, niin pitää olla jotain perää siinä, ja voi siitä tehdä poliisille tutkintapyynnön, mutta jos se osoittautuu täysin tuulesta temmatuksi, niin voi joutua itse vastaamaan perättömästä rikosilmoituksesta. Sen vuoksi pitää olla jotain konkreettista näyttöä eikä vaan pelkästään olettamuksia. Se voi olla myös varsin hankalaa osoittaa mitään, vaikka olisi nostettu suuria summia vainajan eläessä, koska jos on ollut täydessä ymmärryksessä, niin saa tehdä varoillaan mitä haluaa, eikä se mene vielä ennakkoperinnöksi muutamasta tuhannesta. Tilanne on kokonaan toinen kuoleman jälkeiseltä ajalta, jolloin voi vaatia selvitystäkin käytetyistä varoista.
Sekin olisi oleellista, onko tässä ollut asialla tuomioistuimen määräämä pesänselvittäjä vaiko tavallinen perunkirjoittaja.
Testamentti on moitittava 6 kk:n kuluessa siitä tiedon saatuasi. Mutta kun olet hakenut pesänselvittäjän, testamentti ei ole lainvoimainen ennenkuin pesänselvittäjä on tehnyt pesän jakokirjan, ja siitä alkaa 6 kk:n kanteluaika.
En ymmärrä, miten sinun pitää todistaa, että äitisi tililtä nostetut huomattavat summat olisi ns. väärin käytetty. Jos äitisi tileihin siskollasi oli tilinkäyttöoikeus ja äitisi oli mielestäsi oikeustoimikelvoton hoitamaan mm raha-asioitaan, siskosi on selvitysvelvollinen tilitapahtumista? Jos äitisi oli itse kykenevä päättämään ja hoitamaan raha-asiansa, asia on sitten toisin. Rintaperilliselle maksetut huomattavammat summat katsotaan kuitenkin ennakkoperinnöksi, joten niin ajatellen voi olla syytä selvittääkin, mihin rahaa on mennyt.
Itse hoidin vanhan sukulaiseni paperi-, ja myös raha-asiat reilulta kymmeneltä vuodelta vanhuksen omasta tahdosta, hänellä ei ollut edunvalvojaa. Minä jouduin todistamaan kaiken mahdollisen viimeistä lippua ja lappua myöten, että en ole hänen rahavaroja käyttänyt väärin. Olin säilyttänyt kaiken, kuten on syytäkin säilyttää (mm kuitit, tiliotteet) k.o. ajalta. Samoin jouduin todistamaan hänen testametin pätevyyden, eli sen, että hän oli henkisesti kykenevä tekemään viimeisimmän testamentin. Tässä pesänselvittäjää haki ulkomailla asuva henkilö, kaukainen sukulainen, sillä pesässä ei ollut rintaperillisiä. Hänen asianajajansa oli jopa agressiivinen, käänsi kaikki ns. kivet ja kannot, mutta turhaan, sillä väärinkäytöksiä ei ollut.
Tarvitset itse asianajajan tai lakimiehen, joka hoitaa asioitasi pesänselvittäjään päin, ilman häntä et ehkä pärjää tässä asiassa. Minun itseni oli otettava, jotta pystyin puolustautumaan ja ajamaan oikeuttani, ja jotta asia myös selvitetään niiltä osin, jossa koet tai oletat tapahtuneen väärinkäyttöä.
Kiitos taas! Kun luen teidän mielipitoja niin se vaikuttaa että laki on samallainen kuin Ruotsissa. Kuulostaa hyvältä.
Äidilläni ei ollut edunvalvojaa, koska siskoni hoiti kaikki hänen asiansa.
Varat mitkä on tililtä otettu, on ottetu käteisenä sellaisesta automaatista joten kukaan ei tiedä onko hän itse ne ottanut vai sisko. Luultavasti se on mahdoton todistaa että sisko on ollut asialla, vaikka toisaalta vaikuttaa epävarmalta että dementti vanhus hakisi pari tuhatta € joka kuukaus, sen viimeisen puolen vuoden aikana.
Isoin potti on kuitenkin se yhteinen tili jonka äiti ja sisko yhdessä omistavat.
Varat siellä on 50.000€, ja tiedän, koska äiti siitä kertoi, että ne rahat tulivat hänen miehensä henkivakkutuksesta kun hän kuoli. Hän kuoli 1992 ja tiliä ei ole käyttetty sen jälkeen. Korko on vain 2%, ja minusta vaikuttaa aivan epäluuloiselta että sisko olisi sijoittanut 25.000€ siihen tiliin koska hän on aina ollut "tyhjä tasku".
Mielenkiintoista on myös että testametti ei ole mennyt vanhaksi koska on pesänselvittäjä. Pesänselvittäjä on virallisesti päätetty. Minulla on siis oikeus valittaa testamenttiä ja vaatia siskolta selvitystä kuinka se yhteinen tili on laadittu.
Vaikuttaa jotenkin niin tyhmältä että tällaiset asiat pitää hoitaa asianajajien avulla koska he vaativat hyvän palkan. Parempi olisi puhua keskenään ja tehdä jonkinlainen kompromissi. Sisko ei kuintenkaan halua puhua kanssani vaan on hakennut asianajajan joka on "aggresiivinen" ja vaikuttaa että hän käyttää vain standart fraasia "et pysty mitään todistaa"!!
Sinun pitää vaatia lakiosaasi, jos testamentillä on tehty perinnöttömäksi. Ja se pitää tehdä määräajassa siitä kun on saanut tiedon testamentistä.
Jos on tuomioistuimen määräämä pesänselvittäjä, niin en lähtisi epäilemään sen puolueellisuutta ensimmäiseksi, vaan kyllä se silloin hoituu oletusarvoisesti pykälien mukaan ja se heikkous on silloin enempi omalla puolella asioiden ymmärtämisessä. Sisareltasi et voi vaatia selvityksiä vainajan elinajalta, paitsi siinä tapauksessa, että olit valtuuttanut hänet isäsi kuolinpesän lukuun.
Kannattaa tosiaan pistäytyä Suomen lakia tuntevan lakimiehen juttusilla ja katsoa paperit läpi, jotta tulee edes ne pakolliset kuviot hoidettua oikein, ja sitä testamentin moittimista voi sitten harkita, mutta tuskin hyödyttää muu kuin lakiosan vaatiminen.
No lakiosan olen vaatinut 6 kk sisällä, joten se asia on hoidettu.
Vaikka oli tuomioistuimen päättämä pesänselvittäjä, niin hänen käyttäytyminen on jättänyt pahan maun suuhun. Meillä oli kokous silloin kuin selvitys alkoi, ja hän oli samaa mieltä kuin siskon asianajaja että jos jonkun täytyy jotain todistaa niin se olen minä, ei siskoni. Kokouksen jälkeen puhuin muutaman lakimiehen kanssa täällä ruotsissa ja he olivat hämmästyneitä koska se todistus sylkyys on monimutkainen asia. He pyytivät pesänselvittäjän kirjallisesti vahvistaa saman asian mitä kokouksessa oli sanonnut, mutta hän ei sitä vahvistanut vaan kieltäytyi.
Tämän jälkeen en oikein luota mieheen vaan luulen että hän tekee työnsä helpoksi minun kustannuksella.
Siis suomalainen asianajaja seuraavaksi joka lukee paperit läpi?
Siis suomalainen asianajaja seuraavaksi joka lukee paperit läpi?
Hyvänen aika, saahan täällä keskustella, mutta ei järjen käyttö silti ole kiellettyä.
Eipä tähän ketjuun ole enää järkevää lisättävää esim. nim. 13 14 vastaukset kannattaa ottaa asiana.
Pesänselvittäjän hakeminen ei venytä testamentin moiteaikoja 6kk pidemmäksi, mutta muistaakseni suosiolahjaan ja ehkä johonkin muuhunkin on vuosikin aikaa. Testamentin tultua päteväksi on aivan eri juttu jurnata sen tulkinnasta, kunnes pesänjakaja tekee oman ratkaisunsa ja laatii jakokirjan. Tätä ei tarvitse hyväksyä allekirjoituksellaan, niin taas on 6kk aikaa nostaa kanne muita perillisiä vastaan.
Pesänselvittäjä/-jakaja laskuttaa pesää, eli teitä molempia, mutta pesän varojen loppuessa sinä hakijana maksat loput ja tuon jakoriidan maksaa häviäjä.
Oleellista on se, että äidillä on ollut täysi oikeus rahoittaa siskoasi, eikä siskon laskujen maksu ole yleensä edes ennakkoperinnöksi tulkittavaa ja 10 vuotta vanhemmat suosiolahjatkin on menetetty, vaikka näyttöä olisikin.
Puhut perinnöttömäksi tekemisestä. On eri asia testamentissa määrätä perinnöttömäksi tai määrätä kaikki vain toiselle rintaperilliselle.
Kun pesänjakaja tekee (ellei ole jo vanha juttu) jakopäätöksensä, niin mieti huolella onko sinulla oikeasti näyttöä lähteä oikeuteen peräämään tuosta hautajaisiin kutsumattomuudesta kyteviä tunnepitoisia epäilyjäsi. Oikeudessa ei merkitse sinun tuntemuksesi ja totuuskaan, vaan esitetty todistelu ja homma voi viedä ainakin yli kymppitonnin. Suosittelen sopimista kaikesta huolimatta.
Ei ole nyt aikaa fiilata tätä hutaisua.
Koeta etsiä jotakuinkin luotettava lakimies mikä tulee olemaan vaikeata Suomessa. Kaikki ovat ostettavissa ja jos siskosi on lähempänä ja osaa puhua, hän saa rahalla ja puhelahjoilla itselleen etuja. Lakimiehet ei pidä lakipykälistä kiinni, eniten maksava ja nopeampi saa oikeutta. Vaikka sisaresi olisi kuinka ketku, hänelle annetaan kaikki lakiosaa lukuunottamatta jos lakimiehet hyötyy siitä enemmän.
Jokainen pelaa omaan pussiinsa ja fakta on, että yhtään täysin puhdasta ja rehellistä lakimiestä et löydä!! Se on täysin onnen varassa.