Pörssiromahduksen kokeneet

ison rommin jälkeen osakkeet eivät välttämättä toivu koskaan entiselleen, vaikka odottaakin vuosia. Mutta nyt eivät osakkeiden arvostustasot ole kovin kummoisia verrattuna ennen vuotta 2009, joten OMXH tuskin rommaa alle 4000 pistettä koskaan. Tämäkin olisi kuitenkin n. 40% rommi.

Jos on epäilys että tulee suurempi rommi kannattaa myydä pois nopeasti ja ottaa tappiot vastaan niin nopeasti kuin mahdollista, koska silloin pääsee myös ostamaan pohjilta kuivalla ruudilla, ja voi jopa tehdä voittoa aika nopeasti, vaikka takkiin tuleekin alussa. Jos jää osakkeiden kanssa laskettelemaan niin tulee tuplahaitta, lisää tappiota, eikä rahaa löydy pohjilta ostamiseen.

asiantuntija. kirjoitti:

ison rommin jälkeen osakkeet eivät välttämättä toivu koskaan entiselleen, vaikka odottaakin vuosia. Mutta nyt eivät osakkeiden arvostustasot ole kovin kummoisia verrattuna ennen vuotta 2009, joten OMXH tuskin rommaa alle 4000 pistettä koskaan. Tämäkin olisi kuitenkin n. 40% rommi.

Jos on epäilys että tulee suurempi rommi kannattaa myydä pois nopeasti ja ottaa tappiot vastaan niin nopeasti kuin mahdollista, koska silloin pääsee myös ostamaan pohjilta kuivalla ruudilla, ja voi jopa tehdä voittoa aika nopeasti, vaikka takkiin tuleekin alussa. Jos jää osakkeiden kanssa laskettelemaan niin tulee tuplahaitta, lisää tappiota, eikä rahaa löydy pohjilta ostamiseen.

Lue lisää

Pohjalta ostaminen on vaikeaa. Kun Nokia oli pudonnut v2008 kuluessa 40 taalasta 15 taalan pintaan, kuvittelin että ollaan romahduksen pohjalla, ja ostin tuhdisti takaisin rahoilla, joita olin saanut aiemmin paremmalla kurssilla pois myydessä(*). Sehän oli jo vuosikymmenen edeltävänä osana tehnyt useamman vastaavan toipumisen. Tuossa kohdin sitä vaan ei enää tullutkaan, vaan hidas hiipuminen muutaman euron hintaa kohti. Matkalla tankkasin vielä lisää keskihintaa alentaakseni. Vielä on noin kymppitonnin nykyarvoinen potti miinuksella muistuttamassa virheestä.

(*) ja noista voitollisista myynneistä tietysti tuli reippaat verot maksettavaksi, enkä tuolloin ajoissa tajunnut myydä miinuksella oleviakaan pois, jotta olisin saanut myyntivoiton veroa kuitattua tappiosta.

Joo, se se ottaa päähän, kun on vähän seesteisempi kausi meneillään, niin johan kohta joku tohtori Tuho, tai joku muu vastaavanlainen ennustaa pörssiromahdusta, tai ainakin huomattavaa korjausliikettä. Liekö tuollainen aivan tarkoituksellista hysterian luomista?

päähän ottaa kirjoitti:

Joo, se se ottaa päähän, kun on vähän seesteisempi kausi meneillään, niin johan kohta joku tohtori Tuho, tai joku muu vastaavanlainen ennustaa pörssiromahdusta, tai ainakin huomattavaa korjausliikettä. Liekö tuollainen aivan tarkoituksellista hysterian luomista?

Lue lisää

Niin, hänhän se ennusti vuoden 1987 romahduksen, mutta onko hän kahdesti oikeassa. Itsestäni tuntuu että nyt toivutaan vielä vuoden 2009 ja 2012 laskuvuosista. Mutta eihän se tietystikään vaadi kuin jonkin kriisin taas usassa niin pörssilasku on varmaa. Tuntuu välillä minustakin että kyllä joku tätä pörssiä ohjailee omilla kommenteillaan ja teoillaan. Pörssiromahdushan on hyvin pitkälti ihmisten omia tekeleitä, tulee pörssihysteriaa.
Kurssit eivät laskisi, jos kukana ei niitä pois myisi, tulee ketjureaktio kun yksi iso
jehu alkaa panikoimaan. Ja tottahan se on että pörssiromahduksia saatetaan jopa
toivoa, koska sillä tienaa rahaa kun saa ostettua sitten halvalla, jolla rahaa silloin
sattuu olemaan.

Osakeoppija kirjoitti:

Niin, hänhän se ennusti vuoden 1987 romahduksen, mutta onko hän kahdesti oikeassa. Itsestäni tuntuu että nyt toivutaan vielä vuoden 2009 ja 2012 laskuvuosista. Mutta eihän se tietystikään vaadi kuin jonkin kriisin taas usassa niin pörssilasku on varmaa. Tuntuu välillä minustakin että kyllä joku tätä pörssiä ohjailee omilla kommenteillaan ja teoillaan. Pörssiromahdushan on hyvin pitkälti ihmisten omia tekeleitä, tulee pörssihysteriaa.
Kurssit eivät laskisi, jos kukana ei niitä pois myisi, tulee ketjureaktio kun yksi iso
jehu alkaa panikoimaan. Ja tottahan se on että pörssiromahduksia saatetaan jopa
toivoa, koska sillä tienaa rahaa kun saa ostettua sitten halvalla, jolla rahaa silloin
sattuu olemaan.

Lue lisää

Juuri noin. Sitten vielä kun isot pojat keskenään sopivat milloin aloitetaan myymään oikein urakalla, niin johan rytisee.

Hankaluus on juuri siinä, että ei tiedä kuinka kauan lasku vielä kestää alamäen iskiessä päälle. Jos myyn tänään, niin heti tai huomenna saattaa taas alkaa nousu, riippuen siitä millaisia uutisia maailmalla viljellään. Jos nousu alkaa, menee aikansa ennenkuin uskaltaa ostaa takaisin, kun ei tiedä onko ylöspäin meno kestävällä pohjalla. Jälkeenpäin pörssikäyriä katsellessa kaikki tuntuu uskomattoman selvältä, mutta ei silloin kun tilanne on päällä.

Sen olen todennut, että itse pitää ratkaisut tehdä ja toivoa, että ei kovin paljon mene pieleen. Joka tapauksessa on hyvä seurata, mitä talouselämässä tapahtuu, muuallakin, kuin Suomessa.

ylös ja alas kirjoitti:

Hankaluus on juuri siinä, että ei tiedä kuinka kauan lasku vielä kestää alamäen iskiessä päälle. Jos myyn tänään, niin heti tai huomenna saattaa taas alkaa nousu, riippuen siitä millaisia uutisia maailmalla viljellään. Jos nousu alkaa, menee aikansa ennenkuin uskaltaa ostaa takaisin, kun ei tiedä onko ylöspäin meno kestävällä pohjalla. Jälkeenpäin pörssikäyriä katsellessa kaikki tuntuu uskomattoman selvältä, mutta ei silloin kun tilanne on päällä.

Sen olen todennut, että itse pitää ratkaisut tehdä ja toivoa, että ei kovin paljon mene pieleen. Joka tapauksessa on hyvä seurata, mitä talouselämässä tapahtuu, muuallakin, kuin Suomessa.

Lue lisää

Asia on juurikin näin. Esim. Japanin pörssissä on ollut suurta volatiliteettia tänä vuonna. On ollut isoja pudotuksia ja nopeita nousuja. Suunta on joka tapauksessa ollut keskimäärin ylös päin. Näin Se voi mennä muissakin pörsseissä pitkään, kun levottomuus alkaa. Jos tuossa japanin pörssin kevään pudotuksessa menit myymään romahduksen toisena päivänä ja odotit muutaman päivän lisää pudotusta, niin missasit yli 20 % tuoton.

Martin Arsmtrongin mukaan romahdus tulee vasta vuonna 2015,75. Hän on onnistunut ennustamaan tähänastiset romahdukset hämmästyttävän tarkasti!

Tietysti korjausliikkeitä tulee, mutta isoja romahduksia ei ole luvassa. Esim 10-20% lasku ei vielä mikään iso ole, ja sellaisia tulee varmaan matkalla.

Oli tuolloin useita varoittajia jota näkivät mihin silloinen usalainen asuntolainojen hulvaton jakaminen kaikille jotka halusi ja siitä johtunut asuntojen hintojen kupla tulee johtamaan. Muun muassa suursijoittaja Marc Faber sai lempinimensä -tohtori tuho- oikeaan osuneiden romahdusennusteidensa takia.

Meillä porukka esimerkiksi kauppalehden ja arvopaperin keskustelupalstoilla dissasivat voimakkaasti romahduksesta varoittajia vielä pitkään vaikka pudotus oli jo alkanut ja kurssit tulivat alas joka päivä usean prosentin vauhdilla. Sitä oli uskomatonta seurata kuinka omiin mielipiteisiin oli ankkuroiduttu niin voimakkaasti ettei tosiasioita haluttu tunnustaa. Monet menettivät elämänsä tilaisuuden kun jäivät istumaan turskaantuvien positioidensa päälle.

mukana ollut kirjoitti:

Oli tuolloin useita varoittajia jota näkivät mihin silloinen usalainen asuntolainojen hulvaton jakaminen kaikille jotka halusi ja siitä johtunut asuntojen hintojen kupla tulee johtamaan. Muun muassa suursijoittaja Marc Faber sai lempinimensä -tohtori tuho- oikeaan osuneiden romahdusennusteidensa takia.

Meillä porukka esimerkiksi kauppalehden ja arvopaperin keskustelupalstoilla dissasivat voimakkaasti romahduksesta varoittajia vielä pitkään vaikka pudotus oli jo alkanut ja kurssit tulivat alas joka päivä usean prosentin vauhdilla. Sitä oli uskomatonta seurata kuinka omiin mielipiteisiin oli ankkuroiduttu niin voimakkaasti ettei tosiasioita haluttu tunnustaa. Monet menettivät elämänsä tilaisuuden kun jäivät istumaan turskaantuvien positioidensa päälle.

Lue lisää

Vertaan aina tuollaista todellista pörssiromahdusta 1930-luvun ilmalaivatouhuihin. Silloin ilmalaivat vedettiin köysillä maan pinnalle miesvoimin ennen varsinaista ankkuroimista. Kun sitten tuli yllättäen kova tuulenpuuska, se veti köysissä roikkuneet miehet korkeuksiin ilmalaivan mukana. Ne, jotka älysivät irroittaa köysistä välittömästi, putosivat vain matalalta, kun taas ne, jotka irroittivat otteensa myöhemmin, putosivat korkeammalta. Monen elämä päättyi kokonaan liian korkealta putoamisen seurauksena. Suunnilleen sama on tilanne, kun pörssit alkavat pudota ryminällä. Jotkut irroittavat otteensa ajoissa, toiset myöhässä, jotkut taas eivät ollenkaan. Onneksi pörssitouhussa harvemmin menetetään ihmishenkiä.

En ole samaa mieltä. Vasta ollaan toipumassa vuoden 2011-2012 romahduksesta.
Veikkaan että seuraava iso romahdus tulee syksyllä 2015. Tietysti tilannetta kannattaa seurata, varsinkin USAN ja Kiinan tilannetta, ne voivat romahduttaa pörssin, mutta Suomessa tilanne näyttäisi pikkuhiljaa elpyvän.

Joops joops kirjoitti:

En ole samaa mieltä. Vasta ollaan toipumassa vuoden 2011-2012 romahduksesta.
Veikkaan että seuraava iso romahdus tulee syksyllä 2015. Tietysti tilannetta kannattaa seurata, varsinkin USAN ja Kiinan tilannetta, ne voivat romahduttaa pörssin, mutta Suomessa tilanne näyttäisi pikkuhiljaa elpyvän.

Lue lisää

Miten niin ollaan toipumassa? Jos luet muutakin kuin talsaa tai iltalehteä, niin olet varmaan tietoinen, että tällä viikolla ylitettiin vuoden 2008 taso jenkkien osakemarkkinoilla ja kaikki perustuu tulevan syksyn talouden voimakkaaseen elpymiseen. Jos talous kääntyy edes nollakasvuun takaisin, niin kyllä siitä väistämättä romahdus syntyy. Ainoa ero on se että Jenkkiläisillä on tällä hetkellä vähemmän velkaa per capita kuin mitä oli 2008 romahdusta ennen.

lue läksysi kirjoitti:

Miten niin ollaan toipumassa? Jos luet muutakin kuin talsaa tai iltalehteä, niin olet varmaan tietoinen, että tällä viikolla ylitettiin vuoden 2008 taso jenkkien osakemarkkinoilla ja kaikki perustuu tulevan syksyn talouden voimakkaaseen elpymiseen. Jos talous kääntyy edes nollakasvuun takaisin, niin kyllä siitä väistämättä romahdus syntyy. Ainoa ero on se että Jenkkiläisillä on tällä hetkellä vähemmän velkaa per capita kuin mitä oli 2008 romahdusta ennen.

Lue lisää

Olen antanut itselleni kertoa, että jo Obaman ensimmäisellä presidenttikaudella jenkkiläiset ehtivät velkaantua enemmän kuin maan kaikkien edellisten presidenttien kausilla yhteensä. Obaman toisella presidenttikaudella vauhti on vain kiihtynyt. Siis jos katsotaan numeroita, eikä poliitikkojen puheita.

Sinun tapauksessasi salkkua ei kannata myydä, olet harvinaisen etuoikeutetussa asemassa vanhan, reilusti voitolla olevan salkkusi kanssa. Kaikkien muiden kannattaa ottaa rahat ja juosta.

sovitaan näin. inttäminen on ajan haaskausta

Tietenkin kurssit voivat nousta, se on mahdollisuus. Kurssit tulevat kuitenkin laskemaan, se on varmaa. Jokainen voi toimia miten parhaaksi näkee, mutta tosiasiat on syytä tiedostaa.

viimeiset_hitaat kirjoitti:

Tietenkin kurssit voivat nousta, se on mahdollisuus. Kurssit tulevat kuitenkin laskemaan, se on varmaa. Jokainen voi toimia miten parhaaksi näkee, mutta tosiasiat on syytä tiedostaa.

Lue lisää

En itsekään ymmärrrä, miksi tästä pitäisi väitellä? Jokainen sijoittaa tavallaan ja eri tavoitteillaan, ja toteutumia vertaamalla nähdään kuka osui lähimmäs OMAA tavoitettaan. Tuottoprosenttien vertailu suoraan on turhaa, koska riskitasot, tavoitteet ja sijoitushorisontit vaihtelevat.

Arviosi tulevasta on silti harhaanjohtava. Sekä nousuja että laskuja tapahtuu tulevaisuudessa varmasti. Silti yritysten tuottojen vuoksi kyse on keskimäärin plussasummapelistä, jossa nousuja apahtuu selvästi useampina vuosina kuin laskuja, joten nousua veikkaava on useampana vuonna oikeassa.

Ja yhden vuoden veikkasminen on sekä arvailua, että tarpeetonta.

E220_CDI kirjoitti:

En itsekään ymmärrrä, miksi tästä pitäisi väitellä? Jokainen sijoittaa tavallaan ja eri tavoitteillaan, ja toteutumia vertaamalla nähdään kuka osui lähimmäs OMAA tavoitettaan. Tuottoprosenttien vertailu suoraan on turhaa, koska riskitasot, tavoitteet ja sijoitushorisontit vaihtelevat.

Arviosi tulevasta on silti harhaanjohtava. Sekä nousuja että laskuja tapahtuu tulevaisuudessa varmasti. Silti yritysten tuottojen vuoksi kyse on keskimäärin plussasummapelistä, jossa nousuja apahtuu selvästi useampina vuosina kuin laskuja, joten nousua veikkaava on useampana vuonna oikeassa.

Ja yhden vuoden veikkasminen on sekä arvailua, että tarpeetonta.

Lue lisää

"Arviosi tulevasta on silti harhaanjohtava."

Arvioni tulevasta on täysin realistinen. Nykykursseissa on paljon laskuvaraa ja vain vähän nousuvaraa. On vuorenvarmaa, että kurssit tulevat laskemaan, kun arvostustasot korjaantuvat normaalimmiksi eli laskevat reilusti. Ainoastaan jatkuva, aikaisempaa ripeämpi täysin uudenlainen talouskasvu voisi tulevan laskun estää, eikä sellainen ole mielestäni käytännössä vaihtoehto.

"Sekä nousuja että laskuja tapahtuu tulevaisuudessa varmasti. Silti yritysten tuottojen vuoksi kyse on keskimäärin plussasummapelistä, jossa nousuja apahtuu selvästi useampina vuosina kuin laskuja, joten nousua veikkaava on useampana vuonna oikeassa."

Tämäkin on toisaalta ollut totta ja syytä pitää mielessä. Taustalla on kylläkin ollut työn tuottavuuden kasvu lähinnä teknologisen kehityksen ansiosta. Kohta alkaa tilanne olla jo sellainen, ettei ihmisille ole juurikaan käyttöä työmarkkinoilla, kun robotit tekevät samat hommat halvemmalla, paremmin ja lakkoilematta. Kenelläkään ei ole tietoa, miten tämä tulee vaikuttamaan talouden isoon kuvaan. Itse uskon, että ihmisille tullaan maksamaan pelkästä olemisesta jonkinlaisen kansalaispalkan muodossa, jotta yhteiskuntarauha säilyisi, mutta nykyinen työtätekevä keskiluokka joutunee tinkimään elintasostaan kansalaispalkalle siirtyessään. Kansankapitalismi voi jonkin verran jakaa vaurautta, kun tulevaisuudessa työn merkitys vähenee ja omistamisen merkitys kasvaa.

viimeiset_hitaat kirjoitti:

"Arviosi tulevasta on silti harhaanjohtava."

Arvioni tulevasta on täysin realistinen. Nykykursseissa on paljon laskuvaraa ja vain vähän nousuvaraa. On vuorenvarmaa, että kurssit tulevat laskemaan, kun arvostustasot korjaantuvat normaalimmiksi eli laskevat reilusti. Ainoastaan jatkuva, aikaisempaa ripeämpi täysin uudenlainen talouskasvu voisi tulevan laskun estää, eikä sellainen ole mielestäni käytännössä vaihtoehto.

"Sekä nousuja että laskuja tapahtuu tulevaisuudessa varmasti. Silti yritysten tuottojen vuoksi kyse on keskimäärin plussasummapelistä, jossa nousuja apahtuu selvästi useampina vuosina kuin laskuja, joten nousua veikkaava on useampana vuonna oikeassa."

Tämäkin on toisaalta ollut totta ja syytä pitää mielessä. Taustalla on kylläkin ollut työn tuottavuuden kasvu lähinnä teknologisen kehityksen ansiosta. Kohta alkaa tilanne olla jo sellainen, ettei ihmisille ole juurikaan käyttöä työmarkkinoilla, kun robotit tekevät samat hommat halvemmalla, paremmin ja lakkoilematta. Kenelläkään ei ole tietoa, miten tämä tulee vaikuttamaan talouden isoon kuvaan. Itse uskon, että ihmisille tullaan maksamaan pelkästä olemisesta jonkinlaisen kansalaispalkan muodossa, jotta yhteiskuntarauha säilyisi, mutta nykyinen työtätekevä keskiluokka joutunee tinkimään elintasostaan kansalaispalkalle siirtyessään. Kansankapitalismi voi jonkin verran jakaa vaurautta, kun tulevaisuudessa työn merkitys vähenee ja omistamisen merkitys kasvaa.

Lue lisää

Jos nousu on sinulle vain mahdollinen, mutta lasku on sen sijaan varmaa, niin lienet myös asettanut sijoitusomaisuutesi tämän väitteesi mukaisesti?

En toki väitä vastaan varmaksi arvioimallesi laskulle. Tulee se aikanaan. En vaan tiedä, kuinka pitkään sitä ennen vielä noustaan? Siksi en edes yritä tietää, mihin päin käyrät ensi viikolla sojottavat, vaan luotan korkoa korolle kääntävän odotussrvon pitkällä ajalla positiiviseksi ja salkkuraportin kertovan vuosikymmenen tuloksen parin vuoden kuluttua.

E220_CDI kirjoitti:

Jos nousu on sinulle vain mahdollinen, mutta lasku on sen sijaan varmaa, niin lienet myös asettanut sijoitusomaisuutesi tämän väitteesi mukaisesti?

En toki väitä vastaan varmaksi arvioimallesi laskulle. Tulee se aikanaan. En vaan tiedä, kuinka pitkään sitä ennen vielä noustaan? Siksi en edes yritä tietää, mihin päin käyrät ensi viikolla sojottavat, vaan luotan korkoa korolle kääntävän odotussrvon pitkällä ajalla positiiviseksi ja salkkuraportin kertovan vuosikymmenen tuloksen parin vuoden kuluttua.

Lue lisää

"Jos nousu on sinulle vain mahdollinen, mutta lasku on sen sijaan varmaa, niin lienet myös asettanut sijoitusomaisuutesi tämän väitteesi mukaisesti?"

Olen kyllä, tosin en ole all-cash, mutta olen pienentänyt osakepainon noin 50%:iin sijoituksistani. Loput ovat käteisenä tai korkorahastoissa. Osakepaino on selvästi tavallista alhaisempi, sillä normaalitilanteessa olen osakkeissa vähintään 80%, jopa lähemmäs sata. Tämä siksi, että osakkeet lienevät kuitenkin yleensä tuottavin sijoitusmuoto pitkällä tähtäimellä. Nyt vain ei ole kuten yleensä, vaan erikoistilanne ja näkemyksen oton paikka. Laskun ajankohtaa en enempää lähde arvailemaan, mutta uskoakseni puhutaan paremminkin kuukausista kuin vuosista.

"luotan korkoa korolle kääntävän odotussrvon pitkällä ajalla positiiviseksi ja salkkuraportin kertovan vuosikymmenen tuloksen parin vuoden kuluttua."

Ihan mielenkiinnosta: oletko aina noudattanut tätä sijoitusstrategiaa ja pystyitkö olemaan panikoimatta esim. 2008-2009 romahduksessa? Nousukaudella on helppo sanoa, mutta romahduksessa tunnelma on yllättävänkin erilainen ja vie helposti mukanaan rationaalisetkin sijoittajat. Itse panikoin, enkä uskaltanut ostaa pohjilta, kun pelkäsin vuosia kestävää raakaa lamaa (jolla myös peloteltiin, media osaa tämän). Vahingosta viisastuneena annan entistä vähemmän painoarvoa toisten näkemyksille ja katson enemmän itse firmaa ja fundamentteja. Ja siltä pohjalta arvioituna kallista on, tosin yksittäisiä yhtiöitä löytyy nytkin siedettävään hintaan. Viimeksi tänään ostin Nokiaa ja Stockmannia. Indeksiin en koskisi pitkällä tikullakaan näillä hinnoilla, kaikkein vähiten USA:ssa.

viimeiset_hitaat kirjoitti:

"Jos nousu on sinulle vain mahdollinen, mutta lasku on sen sijaan varmaa, niin lienet myös asettanut sijoitusomaisuutesi tämän väitteesi mukaisesti?"

Olen kyllä, tosin en ole all-cash, mutta olen pienentänyt osakepainon noin 50%:iin sijoituksistani. Loput ovat käteisenä tai korkorahastoissa. Osakepaino on selvästi tavallista alhaisempi, sillä normaalitilanteessa olen osakkeissa vähintään 80%, jopa lähemmäs sata. Tämä siksi, että osakkeet lienevät kuitenkin yleensä tuottavin sijoitusmuoto pitkällä tähtäimellä. Nyt vain ei ole kuten yleensä, vaan erikoistilanne ja näkemyksen oton paikka. Laskun ajankohtaa en enempää lähde arvailemaan, mutta uskoakseni puhutaan paremminkin kuukausista kuin vuosista.

"luotan korkoa korolle kääntävän odotussrvon pitkällä ajalla positiiviseksi ja salkkuraportin kertovan vuosikymmenen tuloksen parin vuoden kuluttua."

Ihan mielenkiinnosta: oletko aina noudattanut tätä sijoitusstrategiaa ja pystyitkö olemaan panikoimatta esim. 2008-2009 romahduksessa? Nousukaudella on helppo sanoa, mutta romahduksessa tunnelma on yllättävänkin erilainen ja vie helposti mukanaan rationaalisetkin sijoittajat. Itse panikoin, enkä uskaltanut ostaa pohjilta, kun pelkäsin vuosia kestävää raakaa lamaa (jolla myös peloteltiin, media osaa tämän). Vahingosta viisastuneena annan entistä vähemmän painoarvoa toisten näkemyksille ja katson enemmän itse firmaa ja fundamentteja. Ja siltä pohjalta arvioituna kallista on, tosin yksittäisiä yhtiöitä löytyy nytkin siedettävään hintaan. Viimeksi tänään ostin Nokiaa ja Stockmannia. Indeksiin en koskisi pitkällä tikullakaan näillä hinnoilla, kaikkein vähiten USA:ssa.

Lue lisää

Olisi rehvakasta vain todeta, että ostin lisää läpi koko laskun.

Niin todella tapahtuikin, mutta silloin suurin osa salkusta oli vakuutuskuoressa, josta en nostanut mitään pois, vaan jatkoin samaa asuntolainan lyhennyksen kokoista kk-erää kuten ennenkin. Aikaa oli jo silloin takana sen verran, että asuntolainan loppumisen jälkeen jatkettu itselle suunnattu maksuohjelma oli mukavan kesämökin kokoinen jo silloin, eli rahaa suli salkun arvosta tuloihini verrattuna merkittävästi.

Myös joitain osakkeita oli salkussa, mutta myönnän, etten uskaltanut ostaa pohjilta. Pidin silti koko salkun silloiseen arvoon verrattuna vähäiset lappuni, mutta uskalsin alkaa merkittävät lisäostot vasta 2010. Vasta 2011 aikana alkoi ostonapin rämpyttäminen salkkuun nähden isoin numeroin. Jälkeenpäin katsoen olisi pitänyt ostaa rohkeammin jo aiemmassa vaiheessa, mutta mistäpä sen silloin tiesi. Mutta tupla-W toisen kuopan sain hyvin edukseni.

Seuraava rommaus tulee osalleni taas eri tavoin. Nyt on osakepaino suurempi kuin koskaan ennen ja salkun koon vuoksi en vielä jossain 20 - 30% pudotuksessa löydä palkasta säästäen niin paljon rahaa, että voisin ostaa salkun kokoon nähden merkittävästi lisää. Sitten kun kyykkää, niin tänne osuu varmasti ja salkun arvo putoaa rankasti. Mutta jos olen laskenut oikein, en odota pahaa hittiä osinkotuottoon vaan pyrin olemaan seuraavana keväänä ostamassa entisen tasoisilla osingoilla entistä halvempia osakkeita.

P/B onkin huomattavasti parempi mittari osakemarkkinoiden yleisen hintatason arvioimiseen. Yli kahden tai alle yhden olevat lukemat ovat aina olleet melko lyhytaikaisia ja enimmän aikaa ollaan yhden ja kahden välillä.

P/E on siksi hämäävä, että korkeasuhdanteessa myös tulokset nousevat, jolloin korkeakaan P ei välttämättä tuota erityisen korkeaa P/E-lukua. Jos asiaa kuitenkin tarkastellaan suhdanteiden yli keskimääräiseen tulokseen suhteutettuna, korkeasuhdanteen hintatason kalleus paljastuu.

viimeiset_hitaat kirjoitti:

P/B onkin huomattavasti parempi mittari osakemarkkinoiden yleisen hintatason arvioimiseen. Yli kahden tai alle yhden olevat lukemat ovat aina olleet melko lyhytaikaisia ja enimmän aikaa ollaan yhden ja kahden välillä.

P/E on siksi hämäävä, että korkeasuhdanteessa myös tulokset nousevat, jolloin korkeakaan P ei välttämättä tuota erityisen korkeaa P/E-lukua. Jos asiaa kuitenkin tarkastellaan suhdanteiden yli keskimääräiseen tulokseen suhteutettuna, korkeasuhdanteen hintatason kalleus paljastuu.

Lue lisää

Luulisin, että moderneissa yrityksissä balance on tyypillisesti alempi kuin muinoin, jolloin tuotannontekijät olivat fyysisiä koneita ja tontteja. Miten esimerkiksi laskettaisiin Supercellin balance realistisesti, kun yrityksen arvo on lähes kokonaan aineetonta? Silti Supercell on kiistatta tehnyt kovaa tulosta jo vuosia eli kyseessä ei ole pelkkä spekulatiivinen kupla. En tiedä onko aihetta tutkittu, mutta tässä voisi olla yksi syy nouseviin p/b - lukuihin. Tietenkin myös alhainen inflaatio ja korkotaso nostavat p/b:täkin.

Ylle listaamistani
Venäjän p/b 0,79, Kiinan 1,99, kehitysmaissa 1,81, Japani 1,43, Eurooppa 1,91, S&P 500 3,13.

https://fi.spdrs.com/en/professional/etf/spdr-sp-500-ucits-etf-SPY5-GY

Eli vain USA olisi tuolla mittarilla kuplassa ja sekin selittyisi osaltaan liiketoiminnan muutoksella sekä korkotasolla. Venäjä puolestaan pilkkahinnoissa.

Tuosta liiketoiminnan muutoksesta:

”The value of today's companies, other than asset based companies like investment trusts and property companies, is very different from the book values and there is no relationship between their intrinsic values and their book values. That is why Warren Buffett said "In all cases, what is clear is that book value is meaningless as an indicator of value" in his 2000 annual report.[”

Wikistä.

Omakas kirjoitti:

Luulisin, että moderneissa yrityksissä balance on tyypillisesti alempi kuin muinoin, jolloin tuotannontekijät olivat fyysisiä koneita ja tontteja. Miten esimerkiksi laskettaisiin Supercellin balance realistisesti, kun yrityksen arvo on lähes kokonaan aineetonta? Silti Supercell on kiistatta tehnyt kovaa tulosta jo vuosia eli kyseessä ei ole pelkkä spekulatiivinen kupla. En tiedä onko aihetta tutkittu, mutta tässä voisi olla yksi syy nouseviin p/b - lukuihin. Tietenkin myös alhainen inflaatio ja korkotaso nostavat p/b:täkin.

Ylle listaamistani
Venäjän p/b 0,79, Kiinan 1,99, kehitysmaissa 1,81, Japani 1,43, Eurooppa 1,91, S&P 500 3,13.

https://fi.spdrs.com/en/professional/etf/spdr-sp-500-ucits-etf-SPY5-GY

Eli vain USA olisi tuolla mittarilla kuplassa ja sekin selittyisi osaltaan liiketoiminnan muutoksella sekä korkotasolla. Venäjä puolestaan pilkkahinnoissa.

Tuosta liiketoiminnan muutoksesta:

”The value of today's companies, other than asset based companies like investment trusts and property companies, is very different from the book values and there is no relationship between their intrinsic values and their book values. That is why Warren Buffett said "In all cases, what is clear is that book value is meaningless as an indicator of value" in his 2000 annual report.[”

Wikistä.

Lue lisää

P/B tosiaan jonkin verran "suosii" pääomavaltaisia ja konkreettista omaisuutta tarvitsevia toimialoja, mutta nimenomaan koko pörssin tasolla luku toimii hyvin, ja uskoakseni edelleen, vaikka IT-alan aineettoman omaisuuden roolin kasvu onkin hyvä ja esille ottamisen arvoinen pointti.

Venäjän P/B 0,79 ei ole venäläisittäin erityisen halpa, jos ei kalliskaan. Luku on kuitenkin ollut reippasti alempikin. Enimmäkseen nuo P/B:t ovat jo lähellä kahta, eli korkeanpuoleisia, ja S&P todella muhkea 3,13. Ei tarvitse kummoisia ennustajanlahjoja tietääkseen, mikä suunta tulee tuolta olemaan. Uskon lisäksi, että Trumpin veroale tulee pienen alkuhapuilun jälkeen paremminkin laskemaan kuin nostamaan osakekursseja, koska USA:n valtion velkaantumisen kiihtyminen heikentää luottamusta sen lainoija kohtaan ja nostaa korkoa, mikä toisaalta saa riskihakuisia sijoittajia siirtämään painoa osakkeista USA:n lainoihin. Tasapainottavana tekijänä tietysti on veroalen yrityksille tuoma hyöty, joka toisaalta ei hyödytä juurikaan teknologiayhtiöitä, jotka eivät ole veroja tähänkään asti maksaneet.

viimeiset_hitaat kirjoitti:

P/B tosiaan jonkin verran "suosii" pääomavaltaisia ja konkreettista omaisuutta tarvitsevia toimialoja, mutta nimenomaan koko pörssin tasolla luku toimii hyvin, ja uskoakseni edelleen, vaikka IT-alan aineettoman omaisuuden roolin kasvu onkin hyvä ja esille ottamisen arvoinen pointti.

Venäjän P/B 0,79 ei ole venäläisittäin erityisen halpa, jos ei kalliskaan. Luku on kuitenkin ollut reippasti alempikin. Enimmäkseen nuo P/B:t ovat jo lähellä kahta, eli korkeanpuoleisia, ja S&P todella muhkea 3,13. Ei tarvitse kummoisia ennustajanlahjoja tietääkseen, mikä suunta tulee tuolta olemaan. Uskon lisäksi, että Trumpin veroale tulee pienen alkuhapuilun jälkeen paremminkin laskemaan kuin nostamaan osakekursseja, koska USA:n valtion velkaantumisen kiihtyminen heikentää luottamusta sen lainoija kohtaan ja nostaa korkoa, mikä toisaalta saa riskihakuisia sijoittajia siirtämään painoa osakkeista USA:n lainoihin. Tasapainottavana tekijänä tietysti on veroalen yrityksille tuoma hyöty, joka toisaalta ei hyödytä juurikaan teknologiayhtiöitä, jotka eivät ole veroja tähänkään asti maksaneet.

Lue lisää

Toisaalta FED saattaa todeta, ettei ole varaa nostaa ohjauskorkoa, jos valtio tarvitsee lisää velkaa ja näin korot pysyisivät edelleen matalina?

Korkeahko arvostustaso ei kuitenkaan ole historiallisesti ollut kovin kummoinen tae tulevasta romahduksesta tai huonosta ajasta sijoittaa. Ennätykselliset tasot ovat jo tuota suunnilleen olleet. Vuonna 2000 S&P 500:n p/b oli 5, ja sieltä sitten tultiin alas. Jos nyt siis siihen verrataan, niin nousunvaraa on vielä reilusti, vaikka eihän kupla välttämättä uutta ennätystä vaadi puhjetakseen. Kuitenkin jos mentäisiin IT-kuplan mallilla, niin nykyhintoihin ostava ei häviäisi mitään, mutta romahduksen odottajakin pääsisi vielä kyytiin seuraavan romahduksen pohjalta suunnilleen samaan hintaan kuin nyt ostava. Jos siis onnistuisi ostamaan suunnilleen pohjalta, eikä häviäisi veroissa. Kumpi sitten on isompi riski, se että tällä kertaa se rommi ei tulekaan yhtä nopeasti tai nopeammin vai se, että se tuleekin nopeammin?

Omakas kirjoitti:

Toisaalta FED saattaa todeta, ettei ole varaa nostaa ohjauskorkoa, jos valtio tarvitsee lisää velkaa ja näin korot pysyisivät edelleen matalina?

Korkeahko arvostustaso ei kuitenkaan ole historiallisesti ollut kovin kummoinen tae tulevasta romahduksesta tai huonosta ajasta sijoittaa. Ennätykselliset tasot ovat jo tuota suunnilleen olleet. Vuonna 2000 S&P 500:n p/b oli 5, ja sieltä sitten tultiin alas. Jos nyt siis siihen verrataan, niin nousunvaraa on vielä reilusti, vaikka eihän kupla välttämättä uutta ennätystä vaadi puhjetakseen. Kuitenkin jos mentäisiin IT-kuplan mallilla, niin nykyhintoihin ostava ei häviäisi mitään, mutta romahduksen odottajakin pääsisi vielä kyytiin seuraavan romahduksen pohjalta suunnilleen samaan hintaan kuin nyt ostava. Jos siis onnistuisi ostamaan suunnilleen pohjalta, eikä häviäisi veroissa. Kumpi sitten on isompi riski, se että tällä kertaa se rommi ei tulekaan yhtä nopeasti tai nopeammin vai se, että se tuleekin nopeammin?

Lue lisää

FED ei voi säätää korkotasoa miten haluaa, sillä kysynnän ja tarjonnan laki vaikuttaa myös valtionvelkaan. Jos halukkaista lainaajista on pulaa, pitää maksaa korkeampaa korkoa, ja jos taas rahaa tyrkytetään ovista ja ikkunoista, selviää pienemmällä tai jopa negatiivisella korolla. Velaksi rahoitettu veroale on myös omiaan kiihdyttämään inflaatiota ja siten nostamaan korkoja. Farssiksi muodostuneessa äänestyksessä republikaanisenaattoreilla oli melkoisesti nieltävää juuri velkaantumisen osalta, mutta halu saada "edes jotain, viimeinkin" aikaiseksi meni kaiken muun edelle.

Ajoittamisen vaikeudessa ollaan aika lailla sijoittamisen, kuten myös tuottojen tai tappioiden ytimessä. Ajoituksen ei kuitenkaan tarvitse olla täydellinen ollakseen oikeansuuntainen. Itse uskon, että nyt "upsidea" on vain vähän ja "downsidea" rutkasti, ja sen pohjalta myös toimin, mutta vasta aika näyttää, mikä olisi kannattanut. Jälkeenpäin voi sitten olla viisas.

viimeiset_hitaat kirjoitti:

FED ei voi säätää korkotasoa miten haluaa, sillä kysynnän ja tarjonnan laki vaikuttaa myös valtionvelkaan. Jos halukkaista lainaajista on pulaa, pitää maksaa korkeampaa korkoa, ja jos taas rahaa tyrkytetään ovista ja ikkunoista, selviää pienemmällä tai jopa negatiivisella korolla. Velaksi rahoitettu veroale on myös omiaan kiihdyttämään inflaatiota ja siten nostamaan korkoja. Farssiksi muodostuneessa äänestyksessä republikaanisenaattoreilla oli melkoisesti nieltävää juuri velkaantumisen osalta, mutta halu saada "edes jotain, viimeinkin" aikaiseksi meni kaiken muun edelle.

Ajoittamisen vaikeudessa ollaan aika lailla sijoittamisen, kuten myös tuottojen tai tappioiden ytimessä. Ajoituksen ei kuitenkaan tarvitse olla täydellinen ollakseen oikeansuuntainen. Itse uskon, että nyt "upsidea" on vain vähän ja "downsidea" rutkasti, ja sen pohjalta myös toimin, mutta vasta aika näyttää, mikä olisi kannattanut. Jälkeenpäin voi sitten olla viisas.

Lue lisää

Riskinhallinnan kannalta nyt jarruttelu on varmaan perustellumpaa kuin absoluuttisen parhaan tuoton metsästämisen kannalta. Eli riskikorjattuna jarrumiehen tuotot ovat helpommin paremmat, mutta absoluuttisesti ei niinkään helposti.

USA:n maksukyvyttömyyden uhan en usko olevan vielä aikoihin niin suuren, että riski mainittavasti näkyisi maan korkotasossa. Kyseessä kuitenkin edelleen se ainoa supervalta, maailman talouden ja tieteiden veturi, jossa edes väestöpyramidi ei niin uhkaava kuin muissa kehittyneissä maissa. Ja sitä velkaa USA:lla kuitenkin tällä hetkellä ”maltillisesti” verrattuna moneen muuhun, heikommin eväin liikkeellä olevaan.
Inflaatio on kyllä ihan hyvä pointti koronnousun puolesta.

"Markkinaheilahtelut ja pörssiromahduksen pelko ovat pääsyy miksi pörssiosakkeet ovat vielä niin edullisia ja pörssien tuotot hyviä."

Edullisia? Pörssihän on sikahintainen indeksien osalta, etenkin USA:ssa. Tosin esim. Helsingin pörssistä löytyy vielä jotain kohtuuhintaisia yksittäisiä yhtiöitä.

"Jos ei olisi markkinaheilahteluja ja pörssiromahduksia ei olisi tuottojakaan. Osake olisi vain korkopaperi."

Ainakin sijoittaminen olisi paljon tylsempää, jos markkina käyttäytyisi rationaalisesti. Ylilyönnit antavat mahdollisuuden ylituottoihin, mutta vain sille, joka osaa edes hieman katsoa fundamentteja ja kykenee pitämään päänsä kylmänä.

"Ostoajankohdan hajautuksella saa markkinaheilahtelut pois omasta tuotosta. Kun pörssi romahtaa niin ei tietenkään myydä mitään."

Kun ei tee all-in aivan huippuhintoihin, eikä hätäänny myymään romahduksessa, on jo aika hyvät mahdollisuudet pärjätä pitkässä juoksussa.

Vipu lisää riskiä, mutta myös mahdollisuuksia oikein käytettynä. Omalla tavallaan velkavipu on vahvin markkina-anomalia. Väitän, että se on jatkossakin varmin tapa lyödä markkinat. Tosin eihän se riskikorjattua markkinoiden lyömistä ole, sillä vipu aina lisää myös volatiliteettia.

Niille, jotka haluavat ottaa indeksiä suurempaa riskiä hakiessaan nopeampia tuottoja, suosittelen paljon ennemmin vipua yhdistettynä vakaaseen salkkuun kuin yksittäisien osakkeiden veikkaamista. Yksittäiset osakkeet tuottavat keskimäärin saman kuin indeksi, mutta suuremmalla riskillä, koska hajautus jää olemattomaksi. Vivutus taas tuottaa maltillisesti ja alhaisella korolla tehtynä keskimäärin enemmän kuin indeksi, vaikkakin myös riski kasvaa.

Niille taas, joille pörssi ihan ilman vipuakin tuntuu mahanpohjassa, ei voi vipua suositella muuten kuin ehkä omaisuusluokittaisen hajautuksen mahdollistajana.

Tämän hetken soveliaisuudesta vivulle en sano sen enempää kuin että momentumin ja volatiliteetin perusteella kannattaa sijoittaa. Monen muun mittarin perusteella ehkä ei.

Omakas kirjoitti:

Vipu lisää riskiä, mutta myös mahdollisuuksia oikein käytettynä. Omalla tavallaan velkavipu on vahvin markkina-anomalia. Väitän, että se on jatkossakin varmin tapa lyödä markkinat. Tosin eihän se riskikorjattua markkinoiden lyömistä ole, sillä vipu aina lisää myös volatiliteettia.

Niille, jotka haluavat ottaa indeksiä suurempaa riskiä hakiessaan nopeampia tuottoja, suosittelen paljon ennemmin vipua yhdistettynä vakaaseen salkkuun kuin yksittäisien osakkeiden veikkaamista. Yksittäiset osakkeet tuottavat keskimäärin saman kuin indeksi, mutta suuremmalla riskillä, koska hajautus jää olemattomaksi. Vivutus taas tuottaa maltillisesti ja alhaisella korolla tehtynä keskimäärin enemmän kuin indeksi, vaikkakin myös riski kasvaa.

Niille taas, joille pörssi ihan ilman vipuakin tuntuu mahanpohjassa, ei voi vipua suositella muuten kuin ehkä omaisuusluokittaisen hajautuksen mahdollistajana.

Tämän hetken soveliaisuudesta vivulle en sano sen enempää kuin että momentumin ja volatiliteetin perusteella kannattaa sijoittaa. Monen muun mittarin perusteella ehkä ei.

Lue lisää

"Yksittäiset osakkeet tuottavat keskimäärin saman kuin indeksi, mutta suuremmalla riskillä, koska hajautus jää olemattomaksi."

Onko 8 osaketta jo riittävä hajautus riskienhallinnallisesti?
Kuinka on mahdollista että olen kolmessa vuodessa lyönyt OMXHGI:n jo 25%:lla, alhaisen riskitason perusosakkeita ostamalla?

Taidan olla nero.

neroasialla kirjoitti:

"Yksittäiset osakkeet tuottavat keskimäärin saman kuin indeksi, mutta suuremmalla riskillä, koska hajautus jää olemattomaksi."

Onko 8 osaketta jo riittävä hajautus riskienhallinnallisesti?
Kuinka on mahdollista että olen kolmessa vuodessa lyönyt OMXHGI:n jo 25%:lla, alhaisen riskitason perusosakkeita ostamalla?

Taidan olla nero.

Lue lisää

Vajakki sinä olet.

Omakas kirjoitti:

Vajakki sinä olet.

Kolmella sanalla sait kerrottua itsestäsi huomattavasti enemmän kuin minusta.
Loistava suoritus.

Oletko vivuttanut liiaksi, vipu vaan taitaa olla syvällä ja poikittain.

neroasialla kirjoitti:

Kolmella sanalla sait kerrottua itsestäsi huomattavasti enemmän kuin minusta.
Loistava suoritus.

Oletko vivuttanut liiaksi, vipu vaan taitaa olla syvällä ja poikittain.

Lue lisää

Vipuni ovat tuottaneet erinomaisesti, huomattavasti paremmin kuin sinun tuottosi. En silti halua dissata osakepoimintaakaan, kiistatta jotkut harvat ovat sillä osanneet rahaa tehdä yli vuosikymmenienkin. Kuitenkin vastaustesi älyllinen ja tiedollinen taso kertoo, että sinun kohdallasi kyse on mitä todennäköisimmin vain tuurista ja suosittelen lopettamaan, kun vielä olet voitolla.

Kun itse ilmiannoit vajakkiutesi, niin sen kirjoittaminen kolmella sanalla kertoo minusta lähinnä sen, että olen riittävän röyhkeä ja huonotapainen sanoakseni sen suoraan. Ehkä myös yksinkertainen, kun sanon itsestäänselvyyksiä ja käytän aikaani vajakkiin.

neroasialla kirjoitti:

"Yksittäiset osakkeet tuottavat keskimäärin saman kuin indeksi, mutta suuremmalla riskillä, koska hajautus jää olemattomaksi."

Onko 8 osaketta jo riittävä hajautus riskienhallinnallisesti?
Kuinka on mahdollista että olen kolmessa vuodessa lyönyt OMXHGI:n jo 25%:lla, alhaisen riskitason perusosakkeita ostamalla?

Taidan olla nero.

Lue lisää

"Onko 8 osaketta jo riittävä hajautus riskienhallinnallisesti?"
Riippuu tavoitteestasi? Kahdeksan osakkeen salkku on vielä hajautuksen tuoman riskitason laskevalla käyrällä.

"Kuinka on mahdollista että olen kolmessa vuodessa lyönyt OMXHGI:n jo 25%:lla, alhaisen riskitason perusosakkeita ostamalla?"
Hyvä tuuri valintojen ja ajoituksen suhteen sekä rajoitettu hajauttaminen lienevät pääasiallisimmat syyt HETKELLISEEN menestykseesi. Onnittelut siitä huolimatta. Nyt kannattaa järkeillä, miten pidät tuon mainion tason pörssisyklien yli?

"Taidan olla nero."
Näillä näytöillä olet vasta onnekas, joka hyppäsi mukaan kesken poikkeuksellisen nousukauden eikä mokannut valinnoissaan pahasti.

Pidä samat prosenttiluvut 30 vuotta, niin sitten olet nero.

Warren Buffett voitti vuodenvaihteessa vuonna 2007 lyömänsä miljoonan taalan vedon 10 vuoden ajalla. Sijoittajaguru otti oman osaamisensa pois pelistä ja löi vedon S&P500 indeksin puolesta mitä tahansa hedge-rahastoa vastaan. Vetoon saivat osallistua myös ammattilaiset itse manageeraamillaan tai itse valitsemillaan rahastoilla. Buffet voitti silti tylsällä indeksillään.

Jos todella olet nero, ehdota hänelle uutta vetoa omaa 8 osaketta vastaan. Helppo nakki sinulle napata maineen ja kunnian lisäksi yksi lisämilli, eikö totta?

Nimenomaan vivun kanssa sijoitusten täytyy olla mahdollisimman vakaita eli vakaimpia indeksejä hajautettuna vielä eri omaisuusluokkiin. Yksittäisien osakkeiden vivuttamista en suosittele. Tosin kyllä jonkun vakaan ja varman yksittäisen yhtiön vivuttaminen voi olla parempi ratkaisu kuin hyvin riskialttiiseen osakkeeseen sijoittaminen ilman vipua. Silti mieluummin indeksitasolla ja eri omaisuusluokatkin mukaan, ainakin jos vipua reilusti.

Kiinteistövipu taas on mielestäni yliarvostettu suhteessa osakevipuun. Siis ihmisillä on vahva usko kiinteistöjen turvallisuuteen, jotta niitä voi vivuttaa, kun samat ihmiset taas eivät uskalla sijoittaa osakkeisiin lainkaan. Tietenkin rahasto jo tasaa riskiä huomattavasti, mutta paljon lienee heitä, joilla koko sijoitusvarallisuus kiinni suoraan omistamissaan vivutetuissa asunno(i)ssa Suomessa. Ei sekään välttämättä huonosti toimi, mutta väitän, että hajautettu arvopaperisalkku antaa paremman riskikorjatun tuoton ja on siten turvallisempi vivutettava.

Voisiko olla, että euforia on USA:ssa vasta alkamassa? Vasta nyt epäilevät Tuomaat alkavat uskomaan, ettei Trump tuonutkaan maailmanloppua? Moni on pysynyt käteisessä odottaessaan maailmanloppua ja pitäessään arvostustasoja liian korkeina. Siellä alkaa kärsivällisyys loppumaan ja aletaan hyppimään nousuralliin mukaan. Voisin lyödä virtuaalisen vedon, että ennen Dow on 40 000 kuin 20 000.

Harmillinen tuo Kiina, kun minulla oli niin selvä näkemys sen aliarvostuksesta vuosi sitten, mutta kun siihen ei pääse käsiksi vivulla ihan niin helposti, niin jäi alipainoon. Plus ideologisesti kommunistivaltio vähän etoo.

Anteeksi rumia puheitani, reagoin yliaggressiivisesti aiempien vähän samanlaisten kommentoijien takia. Mutta saattoihan tällä kertaa kyseessä olla vilpitön yritys keskustella, eikä vittuilla.

Omakas kirjoitti:

Nimenomaan vivun kanssa sijoitusten täytyy olla mahdollisimman vakaita eli vakaimpia indeksejä hajautettuna vielä eri omaisuusluokkiin. Yksittäisien osakkeiden vivuttamista en suosittele. Tosin kyllä jonkun vakaan ja varman yksittäisen yhtiön vivuttaminen voi olla parempi ratkaisu kuin hyvin riskialttiiseen osakkeeseen sijoittaminen ilman vipua. Silti mieluummin indeksitasolla ja eri omaisuusluokatkin mukaan, ainakin jos vipua reilusti.

Kiinteistövipu taas on mielestäni yliarvostettu suhteessa osakevipuun. Siis ihmisillä on vahva usko kiinteistöjen turvallisuuteen, jotta niitä voi vivuttaa, kun samat ihmiset taas eivät uskalla sijoittaa osakkeisiin lainkaan. Tietenkin rahasto jo tasaa riskiä huomattavasti, mutta paljon lienee heitä, joilla koko sijoitusvarallisuus kiinni suoraan omistamissaan vivutetuissa asunno(i)ssa Suomessa. Ei sekään välttämättä huonosti toimi, mutta väitän, että hajautettu arvopaperisalkku antaa paremman riskikorjatun tuoton ja on siten turvallisempi vivutettava.

Voisiko olla, että euforia on USA:ssa vasta alkamassa? Vasta nyt epäilevät Tuomaat alkavat uskomaan, ettei Trump tuonutkaan maailmanloppua? Moni on pysynyt käteisessä odottaessaan maailmanloppua ja pitäessään arvostustasoja liian korkeina. Siellä alkaa kärsivällisyys loppumaan ja aletaan hyppimään nousuralliin mukaan. Voisin lyödä virtuaalisen vedon, että ennen Dow on 40 000 kuin 20 000.

Harmillinen tuo Kiina, kun minulla oli niin selvä näkemys sen aliarvostuksesta vuosi sitten, mutta kun siihen ei pääse käsiksi vivulla ihan niin helposti, niin jäi alipainoon. Plus ideologisesti kommunistivaltio vähän etoo.

Anteeksi rumia puheitani, reagoin yliaggressiivisesti aiempien vähän samanlaisten kommentoijien takia. Mutta saattoihan tällä kertaa kyseessä olla vilpitön yritys keskustella, eikä vittuilla.

Lue lisää

Kiina, kuten Venäjä ja jotkut muutkin, on niin omanlaisensa, oman kehityskulkunsa kautta syntynyt ,että länsimaiset kommunismi/markkinatalous/yms. termit eivät sovi.

Jos olisi myynyt kaikki poies 2000 vuonna, niin olisit sitten jääny kokonaan paitsi siitä että Usan indeksi on noussu nyt 10-vuodessa noin 290 % ja jos se nyt vaikka 40 %:ssaa tippuisi, niin eihän se ole oikeestaan mitään...olet silloinkin voitolla....

pörssi katsoo tulevaisuuteen...horisontissa on korona jo ohitettu ja edessä pöydällä vain kylmä corona...kippis