Onko täällä ihmisiä, jotka ovat joutuneet pörssiromahduksen uhreiksi?
Minkä verran teillä oli silloin sijoituksissa rahaa ja möittekö kaiken (tappiolla?) pois
ennen lopullista pohjaa, vielä kun jotakin saitte? Millaisia merkkejä oli ennen romahdusta,
kuten oliko ennustettu romahdusta vai tuliko romahdus täytenä yllätyksenä yhdessä päivässä?
Onko täällä ketään, joka olisi ajatellut että on vain väliaikaista pudotusta eikä myynyt osakkeitaan pois ollenkaan? Mikä on järkevin ratkaisu pörssiromahduksen sattuessa.
Paljonko varoja menetitte? Mitä me muut jotka emme ole romahdusta kokeneet, voisimme
oppia teiltä, ketkä ovat sen kokeneet?
Minkä verran teillä oli silloin sijoituksissa rahaa ja möittekö kaiken (tappiolla?) pois
ennen lopullista pohjaa, vielä kun jotakin saitte? Millaisia merkkejä oli ennen romahdusta,
kuten oliko ennustettu romahdusta vai tuliko romahdus täytenä yllätyksenä yhdessä päivässä?
Onko täällä ketään, joka olisi ajatellut että on vain väliaikaista pudotusta eikä myynyt osakkeitaan pois ollenkaan? Mikä on järkevin ratkaisu pörssiromahduksen sattuessa.
Paljonko varoja menetitte? Mitä me muut jotka emme ole romahdusta kokeneet, voisimme
oppia teiltä, ketkä ovat sen kokeneet?
Vastaukset 60
Vanhimmat
En ole kokenut mitään suurempaa rommia, mutta käsittääkseeni taulussa on joku kaunis päivä vaan -10% OMXH:n kohdalla, ja suurin rommi tulee alussa, muutamat ensimmäiset päivät siis, sen jälkeen pörssi laskettelee pitkään prosentin pari päivässä, ja ylöspäinkin voi mennä korjausliikkeennä, mutta trendi alaspäin. Koko rommi voi olla 30-50% luokkaa.
Niin, taitaa olla että jos yhtenä päivänä tippuu OMXH 10% niin kannattaa myydä kaikki pois, vai? Mutta onko koskaan käynyt niin että tippuu kurssit vaikka sen 10% ja sitten kurssit nousee ennalleen kun ihmiset ostaa alhaisilla kursseilla? Eikö -10% ole lähes poikkeuksetta merkki että kaikki tulee romahtamaan? Tuttuni osasi onneksi myydä osakkeet pois ennen suurempaa laskua vuonna 2008. Parin osakkeen kurssit olivat tippuneet jonkun 8-10% ja pörssi yleisesti aika paljon joten teki päätöksen myydä kaiken pois ja soitti meklarille. Kyllä lykky kävi kun silloinhan kaikki tosiaan romahti. En vaan tahtoisi että omalle kohdalleni osuu tuollainen, se tosin on todennäköistä jos vuosikymmenet sijoittelee.
ison rommin jälkeen osakkeet eivät välttämättä toivu koskaan entiselleen, vaikka odottaakin vuosia. Mutta nyt eivät osakkeiden arvostustasot ole kovin kummoisia verrattuna ennen vuotta 2009, joten OMXH tuskin rommaa alle 4000 pistettä koskaan. Tämäkin olisi kuitenkin n. 40% rommi.
Jos on epäilys että tulee suurempi rommi kannattaa myydä pois nopeasti ja ottaa tappiot vastaan niin nopeasti kuin mahdollista, koska silloin pääsee myös ostamaan pohjilta kuivalla ruudilla, ja voi jopa tehdä voittoa aika nopeasti, vaikka takkiin tuleekin alussa. Jos jää osakkeiden kanssa laskettelemaan niin tulee tuplahaitta, lisää tappiota, eikä rahaa löydy pohjilta ostamiseen.
Pohjalta ostaminen on vaikeaa. Kun Nokia oli pudonnut v2008 kuluessa 40 taalasta 15 taalan pintaan, kuvittelin että ollaan romahduksen pohjalla, ja ostin tuhdisti takaisin rahoilla, joita olin saanut aiemmin paremmalla kurssilla pois myydessä(*). Sehän oli jo vuosikymmenen edeltävänä osana tehnyt useamman vastaavan toipumisen. Tuossa kohdin sitä vaan ei enää tullutkaan, vaan hidas hiipuminen muutaman euron hintaa kohti. Matkalla tankkasin vielä lisää keskihintaa alentaakseni. Vielä on noin kymppitonnin nykyarvoinen potti miinuksella muistuttamassa virheestä.
(*) ja noista voitollisista myynneistä tietysti tuli reippaat verot maksettavaksi, enkä tuolloin ajoissa tajunnut myydä miinuksella oleviakaan pois, jotta olisin saanut myyntivoiton veroa kuitattua tappiosta.
Niinpä. Kuten jos vertaa osakkeiden nykyisiä hintoja vuoteen 2000, jolloin tuli todella suuri romahdus kun IT-kupla puhkesi ja kurssit tuskin koskaan voivat palata niin korkealle tasolle. Kurssit eivät taida olla vielä edes sillä tasolla, mitä ne olivat ennen 2008-2009 romahdusta.
Itsekin olen sitä mieltä että vaikka tappiota tulisi, pitää myydä pois ja ostaa takaisin kun hinat on poljettu aivan alas ja suunta voi olla vain ylöspäin, kuten vuonna 2009, moni osake on triplaantunut siitä. Silloin kannattaa kyllä olla rahaa niin tienaa hitosti. Tuntuu että nykyään pörssiromahdus vaanii koko ajan nurkan takana, koska aika pitkällehän nuo ovat ihan ihmistekeleitä, niinkuin se usan pankkikriisi, joku vain alkoi liian ahneeksi ja alkoi tehtailemaan
korkeariskisiä lainoja maksukyvyttömille ja tekemään niilä rahaa ja vieläpä teki niistä lainoista sijoituskohteen.
Joo, se se ottaa päähän, kun on vähän seesteisempi kausi meneillään, niin johan kohta joku tohtori Tuho, tai joku muu vastaavanlainen ennustaa pörssiromahdusta, tai ainakin huomattavaa korjausliikettä. Liekö tuollainen aivan tarkoituksellista hysterian luomista?
Niin, hänhän se ennusti vuoden 1987 romahduksen, mutta onko hän kahdesti oikeassa. Itsestäni tuntuu että nyt toivutaan vielä vuoden 2009 ja 2012 laskuvuosista. Mutta eihän se tietystikään vaadi kuin jonkin kriisin taas usassa niin pörssilasku on varmaa. Tuntuu välillä minustakin että kyllä joku tätä pörssiä ohjailee omilla kommenteillaan ja teoillaan. Pörssiromahdushan on hyvin pitkälti ihmisten omia tekeleitä, tulee pörssihysteriaa.
Kurssit eivät laskisi, jos kukana ei niitä pois myisi, tulee ketjureaktio kun yksi iso
jehu alkaa panikoimaan. Ja tottahan se on että pörssiromahduksia saatetaan jopa
toivoa, koska sillä tienaa rahaa kun saa ostettua sitten halvalla, jolla rahaa silloin
sattuu olemaan.
Juuri noin. Sitten vielä kun isot pojat keskenään sopivat milloin aloitetaan myymään oikein urakalla, niin johan rytisee.
Sellaiselle, jonka osakesijoitukset perustuvat lähinnä osinkotuottoon, pörssiromahdukset ovat vain mahdollisuus ostaa halvalla. Muistelen vieläkin vesi kielellä niitä hintoja, joilla hyviä yhtiöitä myytiin viime romahduksen pohjalla talvella 2009. Jotakin ostinkin, esimerkiksi Metsoa 8 eurolla, mutta enemmänkin olisi voinut ostaa vaikka velalla. Jälkeenpäin romahduksista jäävät siis muistiin menetetyt mahdollisuudet, mutta itse tilanteessa vaatii kyllä kovaa luonnetta pistää rahaa kiinni, kun koko talousjärjestelmä näyttää kaatuvan juuri tänään.
Antaahan suurempi laskukausi mahdollisuuksia onnistuneeseen keinotteluunkin. En ole milloinkaan onnistunut niin hyvin warranttikaupoissa kuin vuoden 2008 laskussa, enkä varmaan tule toiste onnistumaankaan. Myyntiwarrea vain salkkuun ja viikon päästä pois. Ja aina tuli voittoa.
2008-09 ja 2011-12 mentiin alamäkeen ja lujaa, vajaan vuoden verran kummalalakin kerralla ja arvot putosivat jopa -50 %. Kun katsoo melkein minkä tahansa osakkeen pitkän ajan tuottograafia vaikkapa Nordnetistä tai Morningstarista, näkyvät syvät montut noina aikoina. Kumpaakin rojahdusta edelsi noin vuoden mittainen äkkijyrkkä nousu. Eli kun tulee sellainen nousu, kannattaa myydä kaikki pois jo runsaan puolen vuoden nousun jälkeen.
Katselin, että yhden pankin varainhoito oli tehnyt kovan tuloksen varainhoidolla toisella neljänneksellä. Tämä pankki suositteli "anna heidän hoitaa niin on yksi huoli vähemmän." Päätin antaa heidän hoitaa. He myivät minun osakkeeni pois ja ostivat osakkeita kalliiseen hintaan. Kaupankäyntikulut olivat kovat. Seurasin, että nyt ei mene hyvin. He tekivät minulle 12 000 euron tappion. Siinä vaiheessa lopetin koko varainhoitopalvelun.
Mielestän hyvä neuvo on että jos aiot panikoida osakemyyntien kanssa niin pidä huoli siitä että panikoit ensimmäisten etkä viimeisten joukoissa. Silloin on hyvä alkaa miettimään myyntejä kun lähes kaikissa lehdissä kirjoitellaan ja työpaikoilla kahvipöydässä puhutaan pörssinoususta ja sillä rikastuneista sekä annetaan "tosi hyviä osakevinkkejä" vaikka firmojen viimeisimmät tunnusluvut ovat jo laskemassa ja maailmalta kantautuvat talousuutiset ovat enemmän ja enemmän huolestuttavia.
Hankaluus on juuri siinä, että ei tiedä kuinka kauan lasku vielä kestää alamäen iskiessä päälle. Jos myyn tänään, niin heti tai huomenna saattaa taas alkaa nousu, riippuen siitä millaisia uutisia maailmalla viljellään. Jos nousu alkaa, menee aikansa ennenkuin uskaltaa ostaa takaisin, kun ei tiedä onko ylöspäin meno kestävällä pohjalla. Jälkeenpäin pörssikäyriä katsellessa kaikki tuntuu uskomattoman selvältä, mutta ei silloin kun tilanne on päällä.
Sen olen todennut, että itse pitää ratkaisut tehdä ja toivoa, että ei kovin paljon mene pieleen. Joka tapauksessa on hyvä seurata, mitä talouselämässä tapahtuu, muuallakin, kuin Suomessa.
Asia on juurikin näin. Esim. Japanin pörssissä on ollut suurta volatiliteettia tänä vuonna. On ollut isoja pudotuksia ja nopeita nousuja. Suunta on joka tapauksessa ollut keskimäärin ylös päin. Näin Se voi mennä muissakin pörsseissä pitkään, kun levottomuus alkaa. Jos tuossa japanin pörssin kevään pudotuksessa menit myymään romahduksen toisena päivänä ja odotit muutaman päivän lisää pudotusta, niin missasit yli 20 % tuoton.
Tuli mieleen tapaus Lehman Bros. ( taisi olla v.2008). Siis iso pankkiiriliike meni konkurssiin Ameriikoissa. Itse en tuolloin vielä harrastanut pörssibisneksiä, enkä sen kummemmin seurannut kansainvälistä taloutta. Muistan vaan sen, että yhtäkkiä kaikki alkoivat höyrytä Lehman Brossin konkurssista ja sen aiheuttamasta syöksykierteestä maailman pörsseissä.
Nyt kysynkin niiltä, jotka tuon tapauksen muistavat: Oliko tuolloin juuri ennen tuota konkurssia mitään merkkejä ilmassa siitä, mitä on tulossa, vai tuliko kaikki aivan puskista? Onko nyt tällä hetkellä maailmanlaajuisesti meneillään mitään vastaavaa, jonka pitäisi panna kellot soimaan?
Martin Arsmtrongin mukaan romahdus tulee vasta vuonna 2015,75. Hän on onnistunut ennustamaan tähänastiset romahdukset hämmästyttävän tarkasti!
Tietysti korjausliikkeitä tulee, mutta isoja romahduksia ei ole luvassa. Esim 10-20% lasku ei vielä mikään iso ole, ja sellaisia tulee varmaan matkalla.
Oli tuolloin useita varoittajia jota näkivät mihin silloinen usalainen asuntolainojen hulvaton jakaminen kaikille jotka halusi ja siitä johtunut asuntojen hintojen kupla tulee johtamaan. Muun muassa suursijoittaja Marc Faber sai lempinimensä -tohtori tuho- oikeaan osuneiden romahdusennusteidensa takia.
Meillä porukka esimerkiksi kauppalehden ja arvopaperin keskustelupalstoilla dissasivat voimakkaasti romahduksesta varoittajia vielä pitkään vaikka pudotus oli jo alkanut ja kurssit tulivat alas joka päivä usean prosentin vauhdilla. Sitä oli uskomatonta seurata kuinka omiin mielipiteisiin oli ankkuroiduttu niin voimakkaasti ettei tosiasioita haluttu tunnustaa. Monet menettivät elämänsä tilaisuuden kun jäivät istumaan turskaantuvien positioidensa päälle.
Vertaan aina tuollaista todellista pörssiromahdusta 1930-luvun ilmalaivatouhuihin. Silloin ilmalaivat vedettiin köysillä maan pinnalle miesvoimin ennen varsinaista ankkuroimista. Kun sitten tuli yllättäen kova tuulenpuuska, se veti köysissä roikkuneet miehet korkeuksiin ilmalaivan mukana. Ne, jotka älysivät irroittaa köysistä välittömästi, putosivat vain matalalta, kun taas ne, jotka irroittivat otteensa myöhemmin, putosivat korkeammalta. Monen elämä päättyi kokonaan liian korkealta putoamisen seurauksena. Suunnilleen sama on tilanne, kun pörssit alkavat pudota ryminällä. Jotkut irroittavat otteensa ajoissa, toiset myöhässä, jotkut taas eivät ollenkaan. Onneksi pörssitouhussa harvemmin menetetään ihmishenkiä.
Pörssiromahdus tulee näillätietoa marraskuussa 2013. Nyt kurssit nousevat ja kohta nousukin loppuu kun elvytys loppuu. Sitten marraskuussa romahtaa 90% eli vapaata pudostusta on luvassa. Juuri nyt kannattaa osakkeet myydä ja jäädä odottelemaan marraskuun pohjahintoja.
En ole samaa mieltä. Vasta ollaan toipumassa vuoden 2011-2012 romahduksesta.
Veikkaan että seuraava iso romahdus tulee syksyllä 2015. Tietysti tilannetta kannattaa seurata, varsinkin USAN ja Kiinan tilannetta, ne voivat romahduttaa pörssin, mutta Suomessa tilanne näyttäisi pikkuhiljaa elpyvän.
Miten niin ollaan toipumassa? Jos luet muutakin kuin talsaa tai iltalehteä, niin olet varmaan tietoinen, että tällä viikolla ylitettiin vuoden 2008 taso jenkkien osakemarkkinoilla ja kaikki perustuu tulevan syksyn talouden voimakkaaseen elpymiseen. Jos talous kääntyy edes nollakasvuun takaisin, niin kyllä siitä väistämättä romahdus syntyy. Ainoa ero on se että Jenkkiläisillä on tällä hetkellä vähemmän velkaa per capita kuin mitä oli 2008 romahdusta ennen.
Olen antanut itselleni kertoa, että jo Obaman ensimmäisellä presidenttikaudella jenkkiläiset ehtivät velkaantua enemmän kuin maan kaikkien edellisten presidenttien kausilla yhteensä. Obaman toisella presidenttikaudella vauhti on vain kiihtynyt. Siis jos katsotaan numeroita, eikä poliitikkojen puheita.
Ei tietenkään koskaan myydä osakkeita sen takia että pörssi romahtaa. Myynti silloin on pahin virhe minkä osakesijoittamisessa voi tehdä. Asia pitää olla etukäteen selvä ennen kuin ostaa ensimmäiset osakkeet. Jokaisen kohdalle osuu varmuudella pörssiromahdus mikä käytännössä tarkoittaa pitkän aikavälin osakkeiden alennusmyyntiä jolloin on hyvä aika ostaa osakkeita.
Pitkän vuosikymmeniä kestäneen hyvän kauden jälkeen tuleva voimakas romahdus on osittain ylireagointia johtuen markkinoille tulleiden uusien ensikertalaisten liiallisesta panikoitumisesta. Silloin on historiallisesti paras hetki ostaa osakkeita. Ostoissa pitää olla nopea. Voimakkain paniikki laimenee nopeasti. Itse saa "panikoida" hyvää panikointia vain ostajapuolella. Vuoden 2009 kaltainen pörssiromahdus toistuu vain muutaman kerran vuosisadassa eikä etukäteen oikeasti voida tietää ajankohtia milloin vastaavia romahduksia tulee.
Kiina vääristelee räikeästi talouslukujaan paremmiksi kuin ne todellisuudessa on. Tätä on monet tahot jo epäilleet akaisemminkin. Sanomattakin on selvää että tuo tie johtaa vain lopulta rajuun maailman laajuiseen romahdukseen kun keinotekoisesti rahaa painamalla ja velkaa ottamalla elvytetty ja maailman suurimman talouskasvualueen vääristeyillä tiedoilla pönkitetty maailmantalous vääjäämättä hakeutuu reaalimaailman tilanteen mukaiseksi.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/skeptikko kiinan bkt-lukujen kimpussa suurhuijaus/201308487193
Romahdus on ostomahdollisuus:
http://www.investori.com/j/artikkelit/osakesijoittaminen/131-osakkeiden-kurssilasku
ja kun hyvin hajauttaa, niin ei niin pahasti iske:
http://www.investori.com/j/artikkelit/yleistae-sijoittamisesta/190-voita-porssiindeksi-puolita-riski
pohjalla ei pidä missään tapauksessa mennä myymään!
Aluksi sijoittelin vain rahastoihin. Tammikuussa 2008 myin kaikki rahastot pois romahduksen ollessa selviö. myynti en tietenkään onnistunut huipulta, mutta hyvin ennen pohjia kuitenkin.
Tämän jälkeen olen ostellut vain suoraan osakkeita, enkä ole romahduksen takia myynyt mitään. ostelen lisää.
Väistämättömän+romahduksen+tarkan+ajankohdan+ennustamista+tärkeämpää+on+rakentaa+strategia,+jonka+pää+kestää+itsellä.+Pelkän+romahduksen+arvaaminen+ei+vielä+riitä+mihinkään,+vaan+lisäksi+pitäisi+arvata,+missä+se+pohjaa+voidakseen+hypätä+takaisin+junan+kyytiin.+Puhun+tarkoituksella+arvaamisesta,+koska+tietää+ei+voi.
Sinun tapauksessasi salkkua ei kannata myydä, olet harvinaisen etuoikeutetussa asemassa vanhan, reilusti voitolla olevan salkkusi kanssa. Kaikkien muiden kannattaa ottaa rahat ja juosta.
Pöljiä ne, jotka väittävät ettei olla noustu IT-kuplan tasolle! Leikatkaa Nokia pois yleisindeksistä, niin ollaan nyt REILUSTI edellä! Eli jopa vuonna 2000 on saattanut tehdä ihan kelpo sijoituksia kunhan vältti Nokian ja muutaman pikkufirman.
Lähes aina voi tehdä hyviä sijoituksia, mutta tietenkin aallonpohjassa se on paljon HELPOMPAA!
sovitaan näin. inttäminen on ajan haaskausta
Tietenkin kurssit voivat nousta, se on mahdollisuus. Kurssit tulevat kuitenkin laskemaan, se on varmaa. Jokainen voi toimia miten parhaaksi näkee, mutta tosiasiat on syytä tiedostaa.
En itsekään ymmärrrä, miksi tästä pitäisi väitellä? Jokainen sijoittaa tavallaan ja eri tavoitteillaan, ja toteutumia vertaamalla nähdään kuka osui lähimmäs OMAA tavoitettaan. Tuottoprosenttien vertailu suoraan on turhaa, koska riskitasot, tavoitteet ja sijoitushorisontit vaihtelevat.
Arviosi tulevasta on silti harhaanjohtava. Sekä nousuja että laskuja tapahtuu tulevaisuudessa varmasti. Silti yritysten tuottojen vuoksi kyse on keskimäärin plussasummapelistä, jossa nousuja apahtuu selvästi useampina vuosina kuin laskuja, joten nousua veikkaava on useampana vuonna oikeassa.
Ja yhden vuoden veikkasminen on sekä arvailua, että tarpeetonta.
"Arviosi tulevasta on silti harhaanjohtava."
Arvioni tulevasta on täysin realistinen. Nykykursseissa on paljon laskuvaraa ja vain vähän nousuvaraa. On vuorenvarmaa, että kurssit tulevat laskemaan, kun arvostustasot korjaantuvat normaalimmiksi eli laskevat reilusti. Ainoastaan jatkuva, aikaisempaa ripeämpi täysin uudenlainen talouskasvu voisi tulevan laskun estää, eikä sellainen ole mielestäni käytännössä vaihtoehto.
"Sekä nousuja että laskuja tapahtuu tulevaisuudessa varmasti. Silti yritysten tuottojen vuoksi kyse on keskimäärin plussasummapelistä, jossa nousuja apahtuu selvästi useampina vuosina kuin laskuja, joten nousua veikkaava on useampana vuonna oikeassa."
Tämäkin on toisaalta ollut totta ja syytä pitää mielessä. Taustalla on kylläkin ollut työn tuottavuuden kasvu lähinnä teknologisen kehityksen ansiosta. Kohta alkaa tilanne olla jo sellainen, ettei ihmisille ole juurikaan käyttöä työmarkkinoilla, kun robotit tekevät samat hommat halvemmalla, paremmin ja lakkoilematta. Kenelläkään ei ole tietoa, miten tämä tulee vaikuttamaan talouden isoon kuvaan. Itse uskon, että ihmisille tullaan maksamaan pelkästä olemisesta jonkinlaisen kansalaispalkan muodossa, jotta yhteiskuntarauha säilyisi, mutta nykyinen työtätekevä keskiluokka joutunee tinkimään elintasostaan kansalaispalkalle siirtyessään. Kansankapitalismi voi jonkin verran jakaa vaurautta, kun tulevaisuudessa työn merkitys vähenee ja omistamisen merkitys kasvaa.
Jos nousu on sinulle vain mahdollinen, mutta lasku on sen sijaan varmaa, niin lienet myös asettanut sijoitusomaisuutesi tämän väitteesi mukaisesti?
En toki väitä vastaan varmaksi arvioimallesi laskulle. Tulee se aikanaan. En vaan tiedä, kuinka pitkään sitä ennen vielä noustaan? Siksi en edes yritä tietää, mihin päin käyrät ensi viikolla sojottavat, vaan luotan korkoa korolle kääntävän odotussrvon pitkällä ajalla positiiviseksi ja salkkuraportin kertovan vuosikymmenen tuloksen parin vuoden kuluttua.
"Jos+nousu+on+sinulle+vain+mahdollinen,+mutta+lasku+on+sen+sijaan+varmaa,+niin+lienet+myös+asettanut+sijoitusomaisuutesi+tämän+väitteesi+mukaisesti?"
Olisi+rehvakasta+vain+todeta,+että+ostin+lisää+läpi+koko+laskun.
Euroopan+osakkeiden+p/e+näemmä+15,81.+Ei+kuulosta+kalliilta,+jopa+pilkkahintaiselta+korkotaso+ja+kiihdyttävä+talous+huomioiden.+Tosin+en+nyt+tiedä+historiallista+tasoa.
P/B onkin huomattavasti parempi mittari osakemarkkinoiden yleisen hintatason arvioimiseen. Yli kahden tai alle yhden olevat lukemat ovat aina olleet melko lyhytaikaisia ja enimmän aikaa ollaan yhden ja kahden välillä.
P/E on siksi hämäävä, että korkeasuhdanteessa myös tulokset nousevat, jolloin korkeakaan P ei välttämättä tuota erityisen korkeaa P/E-lukua. Jos asiaa kuitenkin tarkastellaan suhdanteiden yli keskimääräiseen tulokseen suhteutettuna, korkeasuhdanteen hintatason kalleus paljastuu.
Luulisin, että moderneissa yrityksissä balance on tyypillisesti alempi kuin muinoin, jolloin tuotannontekijät olivat fyysisiä koneita ja tontteja. Miten esimerkiksi laskettaisiin Supercellin balance realistisesti, kun yrityksen arvo on lähes kokonaan aineetonta? Silti Supercell on kiistatta tehnyt kovaa tulosta jo vuosia eli kyseessä ei ole pelkkä spekulatiivinen kupla. En tiedä onko aihetta tutkittu, mutta tässä voisi olla yksi syy nouseviin p/b - lukuihin. Tietenkin myös alhainen inflaatio ja korkotaso nostavat p/b:täkin.
Ylle listaamistani
Venäjän p/b 0,79, Kiinan 1,99, kehitysmaissa 1,81, Japani 1,43, Eurooppa 1,91, S&P 500 3,13.
https://fi.spdrs.com/en/professional/etf/spdr-sp-500-ucits-etf-SPY5-GY
Eli vain USA olisi tuolla mittarilla kuplassa ja sekin selittyisi osaltaan liiketoiminnan muutoksella sekä korkotasolla. Venäjä puolestaan pilkkahinnoissa.
Tuosta liiketoiminnan muutoksesta:
”The value of today's companies, other than asset based companies like investment trusts and property companies, is very different from the book values and there is no relationship between their intrinsic values and their book values. That is why Warren Buffett said "In all cases, what is clear is that book value is meaningless as an indicator of value" in his 2000 annual report.[”
Wikistä.
P/B tosiaan jonkin verran "suosii" pääomavaltaisia ja konkreettista omaisuutta tarvitsevia toimialoja, mutta nimenomaan koko pörssin tasolla luku toimii hyvin, ja uskoakseni edelleen, vaikka IT-alan aineettoman omaisuuden roolin kasvu onkin hyvä ja esille ottamisen arvoinen pointti.
Venäjän P/B 0,79 ei ole venäläisittäin erityisen halpa, jos ei kalliskaan. Luku on kuitenkin ollut reippasti alempikin. Enimmäkseen nuo P/B:t ovat jo lähellä kahta, eli korkeanpuoleisia, ja S&P todella muhkea 3,13. Ei tarvitse kummoisia ennustajanlahjoja tietääkseen, mikä suunta tulee tuolta olemaan. Uskon lisäksi, että Trumpin veroale tulee pienen alkuhapuilun jälkeen paremminkin laskemaan kuin nostamaan osakekursseja, koska USA:n valtion velkaantumisen kiihtyminen heikentää luottamusta sen lainoija kohtaan ja nostaa korkoa, mikä toisaalta saa riskihakuisia sijoittajia siirtämään painoa osakkeista USA:n lainoihin. Tasapainottavana tekijänä tietysti on veroalen yrityksille tuoma hyöty, joka toisaalta ei hyödytä juurikaan teknologiayhtiöitä, jotka eivät ole veroja tähänkään asti maksaneet.
Toisaalta FED saattaa todeta, ettei ole varaa nostaa ohjauskorkoa, jos valtio tarvitsee lisää velkaa ja näin korot pysyisivät edelleen matalina?
Korkeahko arvostustaso ei kuitenkaan ole historiallisesti ollut kovin kummoinen tae tulevasta romahduksesta tai huonosta ajasta sijoittaa. Ennätykselliset tasot ovat jo tuota suunnilleen olleet. Vuonna 2000 S&P 500:n p/b oli 5, ja sieltä sitten tultiin alas. Jos nyt siis siihen verrataan, niin nousunvaraa on vielä reilusti, vaikka eihän kupla välttämättä uutta ennätystä vaadi puhjetakseen. Kuitenkin jos mentäisiin IT-kuplan mallilla, niin nykyhintoihin ostava ei häviäisi mitään, mutta romahduksen odottajakin pääsisi vielä kyytiin seuraavan romahduksen pohjalta suunnilleen samaan hintaan kuin nyt ostava. Jos siis onnistuisi ostamaan suunnilleen pohjalta, eikä häviäisi veroissa. Kumpi sitten on isompi riski, se että tällä kertaa se rommi ei tulekaan yhtä nopeasti tai nopeammin vai se, että se tuleekin nopeammin?
FED ei voi säätää korkotasoa miten haluaa, sillä kysynnän ja tarjonnan laki vaikuttaa myös valtionvelkaan. Jos halukkaista lainaajista on pulaa, pitää maksaa korkeampaa korkoa, ja jos taas rahaa tyrkytetään ovista ja ikkunoista, selviää pienemmällä tai jopa negatiivisella korolla. Velaksi rahoitettu veroale on myös omiaan kiihdyttämään inflaatiota ja siten nostamaan korkoja. Farssiksi muodostuneessa äänestyksessä republikaanisenaattoreilla oli melkoisesti nieltävää juuri velkaantumisen osalta, mutta halu saada "edes jotain, viimeinkin" aikaiseksi meni kaiken muun edelle.
Ajoittamisen vaikeudessa ollaan aika lailla sijoittamisen, kuten myös tuottojen tai tappioiden ytimessä. Ajoituksen ei kuitenkaan tarvitse olla täydellinen ollakseen oikeansuuntainen. Itse uskon, että nyt "upsidea" on vain vähän ja "downsidea" rutkasti, ja sen pohjalta myös toimin, mutta vasta aika näyttää, mikä olisi kannattanut. Jälkeenpäin voi sitten olla viisas.
Riskinhallinnan kannalta nyt jarruttelu on varmaan perustellumpaa kuin absoluuttisen parhaan tuoton metsästämisen kannalta. Eli riskikorjattuna jarrumiehen tuotot ovat helpommin paremmat, mutta absoluuttisesti ei niinkään helposti.
USA:n maksukyvyttömyyden uhan en usko olevan vielä aikoihin niin suuren, että riski mainittavasti näkyisi maan korkotasossa. Kyseessä kuitenkin edelleen se ainoa supervalta, maailman talouden ja tieteiden veturi, jossa edes väestöpyramidi ei niin uhkaava kuin muissa kehittyneissä maissa. Ja sitä velkaa USA:lla kuitenkin tällä hetkellä ”maltillisesti” verrattuna moneen muuhun, heikommin eväin liikkeellä olevaan.
Inflaatio on kyllä ihan hyvä pointti koronnousun puolesta.
Emme ole pörssiromahduksen uhreja, päinvastoin. Markkinaheilahtelut ja pörssiromahduksen pelko ovat pääsyy miksi pörssiosakkeet ovat vielä niin edullisia ja pörssien tuotot hyviä. Jos ei olisi markkinaheilahteluja ja pörssiromahduksia ei olisi tuottojakaan. Osake olisi vain korkopaperi. Pörssiromahdus on yksi tämän planeetan parhaista ilmiöistä.
Pörssiromahdukset handlaa helposti. Ostoajankohdan hajautuksella saa markkinaheilahtelut pois omasta tuotosta. Kun pörssi romahtaa niin ei tietenkään myydä mitään. Pörssiromahdus on aina ollut huonoin myyntiajankohta ja paras ostoajankohta. Tämä pitää olla selvää ennen kuin aloittaa osakkeiden oston ettei mene ja sählää tunteella.
2009 päättynyttä pörssiromahdusta edelsi pörssin loiva lasku. B Wahlroos varoitti pääuutislähetyksessä 2007 kesänä sijoittajia ja seuraavana päivänä alkoi loiva lasku. 2000 teknokuplan puhkeamista edelsi pörssin voimakas nousu.
"Markkinaheilahtelut ja pörssiromahduksen pelko ovat pääsyy miksi pörssiosakkeet ovat vielä niin edullisia ja pörssien tuotot hyviä."
Edullisia? Pörssihän on sikahintainen indeksien osalta, etenkin USA:ssa. Tosin esim. Helsingin pörssistä löytyy vielä jotain kohtuuhintaisia yksittäisiä yhtiöitä.
"Jos ei olisi markkinaheilahteluja ja pörssiromahduksia ei olisi tuottojakaan. Osake olisi vain korkopaperi."
Ainakin sijoittaminen olisi paljon tylsempää, jos markkina käyttäytyisi rationaalisesti. Ylilyönnit antavat mahdollisuuden ylituottoihin, mutta vain sille, joka osaa edes hieman katsoa fundamentteja ja kykenee pitämään päänsä kylmänä.
"Ostoajankohdan hajautuksella saa markkinaheilahtelut pois omasta tuotosta. Kun pörssi romahtaa niin ei tietenkään myydä mitään."
Kun ei tee all-in aivan huippuhintoihin, eikä hätäänny myymään romahduksessa, on jo aika hyvät mahdollisuudet pärjätä pitkässä juoksussa.
Pitkän aikavälin sijoittajalle romahduksella ei ole mitään merkitystä. Saapahan halvalla ostettua lisää. Lyhyen aikavälin sijoittajan ei kannata osakkeita ostaa lainkaan.
Velkavipu on sitten vaarallinen, Nordnetissa myytiin 2008 satakin salkkua päivässä, jotka oli sijoitettu velalla
Nyt voi lähestyä jotain tiistai - keskiviikko yö
Dow nousi ärhäkästi yli 26 000 ja putosi 280 pistettä ja jäi miinukselle
tämä jää pelotteeksi
öljyn hinta laski selvästi mikä vaikuttaa Venäjän kansantuloon
GE laski, nämä vetivät alas tällä kertaa, siis yhtiökohtaiset, mutta ...
Kiina väijyy takana
https://finance.yahoo.com/news/china-heading-toward-debt-crisis-110000251.html
China is heading toward a debt crisis that will throw into question everything we think we know about it's economy
Vipu lisää riskiä, mutta myös mahdollisuuksia oikein käytettynä. Omalla tavallaan velkavipu on vahvin markkina-anomalia. Väitän, että se on jatkossakin varmin tapa lyödä markkinat. Tosin eihän se riskikorjattua markkinoiden lyömistä ole, sillä vipu aina lisää myös volatiliteettia.
Niille, jotka haluavat ottaa indeksiä suurempaa riskiä hakiessaan nopeampia tuottoja, suosittelen paljon ennemmin vipua yhdistettynä vakaaseen salkkuun kuin yksittäisien osakkeiden veikkaamista. Yksittäiset osakkeet tuottavat keskimäärin saman kuin indeksi, mutta suuremmalla riskillä, koska hajautus jää olemattomaksi. Vivutus taas tuottaa maltillisesti ja alhaisella korolla tehtynä keskimäärin enemmän kuin indeksi, vaikkakin myös riski kasvaa.
Niille taas, joille pörssi ihan ilman vipuakin tuntuu mahanpohjassa, ei voi vipua suositella muuten kuin ehkä omaisuusluokittaisen hajautuksen mahdollistajana.
Tämän hetken soveliaisuudesta vivulle en sano sen enempää kuin että momentumin ja volatiliteetin perusteella kannattaa sijoittaa. Monen muun mittarin perusteella ehkä ei.
"Yksittäiset+osakkeet+tuottavat+keskimäärin+saman+kuin+indeksi,+mutta+suuremmalla+riskillä,+koska+hajautus+jää+olemattomaksi."
Vajakki sinä olet.
Kolmella sanalla sait kerrottua itsestäsi huomattavasti enemmän kuin minusta.
Loistava suoritus.
Oletko vivuttanut liiaksi, vipu vaan taitaa olla syvällä ja poikittain.
Vipuni ovat tuottaneet erinomaisesti, huomattavasti paremmin kuin sinun tuottosi. En silti halua dissata osakepoimintaakaan, kiistatta jotkut harvat ovat sillä osanneet rahaa tehdä yli vuosikymmenienkin. Kuitenkin vastaustesi älyllinen ja tiedollinen taso kertoo, että sinun kohdallasi kyse on mitä todennäköisimmin vain tuurista ja suosittelen lopettamaan, kun vielä olet voitolla.
Kun itse ilmiannoit vajakkiutesi, niin sen kirjoittaminen kolmella sanalla kertoo minusta lähinnä sen, että olen riittävän röyhkeä ja huonotapainen sanoakseni sen suoraan. Ehkä myös yksinkertainen, kun sanon itsestäänselvyyksiä ja käytän aikaani vajakkiin.
"Onko+8+osaketta+jo+riittävä+hajautus+riskienhallinnallisesti?"
Tappiotilanteessa+ei+täysin+kannata+panikoida,+koska+1.1.2016+jälkeen+tappiot+saa+vähentää+osingoista,+pieni+helpotus
Nimenomaan vivun kanssa sijoitusten täytyy olla mahdollisimman vakaita eli vakaimpia indeksejä hajautettuna vielä eri omaisuusluokkiin. Yksittäisien osakkeiden vivuttamista en suosittele. Tosin kyllä jonkun vakaan ja varman yksittäisen yhtiön vivuttaminen voi olla parempi ratkaisu kuin hyvin riskialttiiseen osakkeeseen sijoittaminen ilman vipua. Silti mieluummin indeksitasolla ja eri omaisuusluokatkin mukaan, ainakin jos vipua reilusti.
Kiinteistövipu taas on mielestäni yliarvostettu suhteessa osakevipuun. Siis ihmisillä on vahva usko kiinteistöjen turvallisuuteen, jotta niitä voi vivuttaa, kun samat ihmiset taas eivät uskalla sijoittaa osakkeisiin lainkaan. Tietenkin rahasto jo tasaa riskiä huomattavasti, mutta paljon lienee heitä, joilla koko sijoitusvarallisuus kiinni suoraan omistamissaan vivutetuissa asunno(i)ssa Suomessa. Ei sekään välttämättä huonosti toimi, mutta väitän, että hajautettu arvopaperisalkku antaa paremman riskikorjatun tuoton ja on siten turvallisempi vivutettava.
Voisiko olla, että euforia on USA:ssa vasta alkamassa? Vasta nyt epäilevät Tuomaat alkavat uskomaan, ettei Trump tuonutkaan maailmanloppua? Moni on pysynyt käteisessä odottaessaan maailmanloppua ja pitäessään arvostustasoja liian korkeina. Siellä alkaa kärsivällisyys loppumaan ja aletaan hyppimään nousuralliin mukaan. Voisin lyödä virtuaalisen vedon, että ennen Dow on 40 000 kuin 20 000.
Harmillinen tuo Kiina, kun minulla oli niin selvä näkemys sen aliarvostuksesta vuosi sitten, mutta kun siihen ei pääse käsiksi vivulla ihan niin helposti, niin jäi alipainoon. Plus ideologisesti kommunistivaltio vähän etoo.
Anteeksi rumia puheitani, reagoin yliaggressiivisesti aiempien vähän samanlaisten kommentoijien takia. Mutta saattoihan tällä kertaa kyseessä olla vilpitön yritys keskustella, eikä vittuilla.
Kiina, kuten Venäjä ja jotkut muutkin, on niin omanlaisensa, oman kehityskulkunsa kautta syntynyt ,että länsimaiset kommunismi/markkinatalous/yms. termit eivät sovi.
2003+pörssikurssit+romahti+tuntuvasti+eli+40%++sijoitettuna+oli+50.000+€+ja+oli+pakko+myydä+kun+olin+ostamassa+asuntoa+ja+autoa+,+käteen+jäi+30.000+€+.+olinpa+tyhmä+kun+
Jos+olisi+myynyt+kaikki+poies+2000+vuonna,+niin+olisit+sitten+jääny+kokonaan+paitsi+siitä+että+Usan+indeksi+on+noussu+nyt+10-vuodessa+noin+290+%+ja+jos+se+nyt+vaikka+40+%:ssaa+tippuisi,+niin+eihän+se+ole+oikeestaan+mitään...olet+silloinkin+voitolla....
Tällä+hetkellä+2021+tammikuussa+pörssit+ovat+epäralistisen+korkealla.+Aivan+liian+korkealla+suhteessa+talouden+tilaan+länsimaissa,+USA'ssa,+GB'ssa,+Saksassa+jne,+joissa+koronan+toinen+aalto+edelleen+raivoaa+tartuntojen/pv+ja+kuolemien+ollessa+korkealla.+Merkittävää+on,+että+pörssit+eivät+ole+mitenkään+reagoineet+koronan+toisen+aallon+talousheikennyksiin,+vaan+niiden+nousu+on+ollut+kaikkien+aikojen+nopeinta+viimeisen+3kk+aikana.+Pörssien+nousuun+osasyinä+ovat+olleet+julkisen+valtioiden+valkarahan+massiivinen+kylvö+markkinoille+ja+nuorien+sijoittajien+sijoitusmarkkinoille+joukkotulo.+Odotettavissa+on,+jos+ei+massiivinen+pörssien+"romahdus",+joka+tapauksessa+merkittävä+"korjausliike"+eli+pörssi-indeksien+10...15%+putoaminen+ja+uudelleen+loiva+elpyminen+(leveä+ja+loiva-V)++2021++alkuvuoden+aikana.+Silloin+pörssit+palaavat+paremmin+vastaamaan+talouden+ylestilaa++Huoamattavasti+riippuu+tietenkin+rokotusten+edistymisesta+ja+vaikutuksesta+kaikkialla.
pörssi katsoo tulevaisuuteen...horisontissa on korona jo ohitettu ja edessä pöydällä vain kylmä corona...kippis