Täällä palstalla on kahdenlaista käsitystä, että synnit voi saada anteeksi yksinkin kotona rukoilemalla ja sitten on ymmärrystä, että ei voi saada. Luterilaisena kristittynä uskon niinkuin kirkkomme ja Raamattu opettaa:
###Rukous on tapa olla Jumalan kasvojen edessä. Hän näkee meidät joka hetki ja tietää, mitä tarvitsemme. Jumala kehottaa rukoilemaan hädässä ja luottamaan hänen apuunsa.
Kristuksen sovitustyön tähden Jumala antaa kaikki synnit anteeksi jokaiselle, joka sitä häneltä pyytää. Jumala ei muistele pahuuttamme, vaan rakastaa meitä lapsinaan.###
Näin sanoo kirkkomme virallisella sivuillaan. Näin minäkin uskon. Miksi tähän ei kaikki kirkkomme ihmiset sitten usko ja luulevat vielä pidättävänsä toisten synnit, vaikka eihän se ole mahdollista, jos ihminen itse katuu ja haluaa pyytää anteeksi. Eihän toinen ihminen voi mennä määräämään toisen ihmisen tahtoa ja sanoa: "Et tahdo!" Kummallista!
###Rukous on tapa olla Jumalan kasvojen edessä. Hän näkee meidät joka hetki ja tietää, mitä tarvitsemme. Jumala kehottaa rukoilemaan hädässä ja luottamaan hänen apuunsa.
Kristuksen sovitustyön tähden Jumala antaa kaikki synnit anteeksi jokaiselle, joka sitä häneltä pyytää. Jumala ei muistele pahuuttamme, vaan rakastaa meitä lapsinaan.###
Näin sanoo kirkkomme virallisella sivuillaan. Näin minäkin uskon. Miksi tähän ei kaikki kirkkomme ihmiset sitten usko ja luulevat vielä pidättävänsä toisten synnit, vaikka eihän se ole mahdollista, jos ihminen itse katuu ja haluaa pyytää anteeksi. Eihän toinen ihminen voi mennä määräämään toisen ihmisen tahtoa ja sanoa: "Et tahdo!" Kummallista!
Vastaukset 111
Vanhimmat
Älä tästä palstasta välitä, sen sijaan kiinnitä ajatuksesi aivoihis. Sinne on istutettu käsite synti, vaikka oikeasti sellaista uskontojen keksimää asiaa ei ole olemassakaan.
Toki pikkurikoksia, kuten naurisvarkauksia voi kokeilla hoitaa anteeksipyytelemällä, mutta suoraan uhrilta. Sen sijaan isommat rikokset, kuten pedofiliat, pedofilien ylennykset sun muut kuuluvat rikostuomioistuimen käsittelyyn.
Nuo molemmat esimerkit ovat ihmisten ja/tai julkisten virastojen välisiä rutiineita, joita hoitavat ihmiset, ei Jumala. Joten älä siihen enää mittää syntiä sekoita. Jumala ei ole sadistinen ja omahyväinen hullu, joka vaatisi luoduiltaan polvirukoilua jotta selviäisi naurisvarkaudesta seuraavasta ikuisesta helvetistä.
Vanhoillislestadiolaisille ei merkitse Raamattu tai muut hengelliset kirjat mitään.
Heillä on omat Oulussa keksityt VALHEOPPIKIRJAT, joiden mukaan saarnataan ja eletään.
ISÄ MEIDÄN -RUKOUS
Isä meidän, joka olet taivaissa.
Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
Tulkoon sinun valtakuntasi.
Tapahtukoon sinun tahtosi,
myös maan päällä niin kuin taivaassa.
Anna meille tänä päivänä
meidän jokapäiväinen leipämme.
Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Äläkä saata meitä kiusaukseen,
vaan päästä meidät pahasta.
Sillä sinun on valtakunta
ja voima ja kunnia iankaikkisesti.
Aamen.
"Ja anna meille meidän syntimme anteeksi"
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Molempia edellä mainittuja asioita vastaan opettavat SRK ja vl-saarnamiehet.
Vanhoillislestadiolaisille ei merkitse Raamattu tai muut hengelliset kirjat mitään.***
Jos tuo on totta, niin Hallelujaa. Polvirukoilisin 2h päivässä sinunkin puolesta, että pääsisit irti, ensin hengellisistä kirjoista, sitten Raamatuista ja lopuksi narsismista. Tiedän kuitenkin ettei rukoili auta, onhan ongelmasi puhtaasti lääketieteellinen.
***Heillä on omat Oulussa keksityt VALHEOPPIKIRJAT, joiden mukaan saarnataan ja eletään.***
Totta, mutta et voi tuota tietoasi hyödyntää, koska olet aivopesty samalla kirjalla helluntailahkon tolloksi. Narsistina sun on mahdoton käsittää, ettei tulkintaeronne tee sinunkaan uskosta kuin vaan aivopestyn mielesi luomuksen. Eli sinun tyhmäm pääsi käsityksen, jota syötät totuutena! :D
***ISÄ MEIDÄN -RUKOUS
Isä meidän, joka olet taivaissa.
Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
Tulkoon sinun valtakuntasi.
Tapahtukoon sinun tahtosi,
myös maan päällä niin kuin taivaassa.
Anna meille tänä päivänä
meidän jokapäiväinen leipämme.
Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Äläkä saata meitä kiusaukseen,
vaan päästä meidät pahasta.
Sillä sinun on valtakunta
ja voima ja kunnia iankaikkisesti.
Aamen.
*******
Noin siellä kirjassa lukee. Kaikkivoipa Luoja ei sitten keksinyt helluntailaiselle tollolle muuta tekemistä kuin tuota hokemaan.
Rakastava Jumala antoi kylläkin meille muutakin puuhaa, mutta polvirukoile sinä tuota litaniaa. Luoja tuolla ylhäällä tod.näk. päästelee röhönauruja, kuulemani kyseinen Herra on hyvin huumorintajuinen.
Mulkaiseppa taas tuonne yläviistoon kattorakenteisiin. ;)
Vanhoillislestadiolaisten mielestä syntejä ei missään tapauksessa voi saada yksin rukoilemalla anteeksi. Tämä ajattelutapa johtuu siitä, että johtajisto on tarkkaan suunnitellut, miten yhteisöstä tehdään jäsenistölleen korvaamaton.
Raamatun mukainen tämä ajattelutapa ei ole.
Ja sitten on hiljaisuus, eli minkäänlaista kommenttia ei asianomaisilta tule mihinkään !
Mikä tää porukka oikein on, jonka ei tarvitse ottaa mitään kantaa mihinkään ei koskaan !
Oletteko te ihan taunoja vai mistä onkyse ?
Sinulla on paljon vastauksia, mutta et näe niitä, koska kysymyksesi on johdatteleva ja olet jo päättänyt mikä on oikea vastaus ja mikä on oikea lähtökohta esittää oikea kysymys.
Naulankantaan.
Kyllä vanhoillislestadiolaiset ovat taunoja. "Vain me" -taunoja.
Kyllä Pikku-eveliina on ihan oikeassa. Näin se on Raamatun mukaan.
Älä ny iso-Kalevi kehtaa joka väliin puskista kompata.
Niin ja iso mahdollisuus että on itse pikku-elinakin :)
Sitä se narsismi teettää..
"" Jumala kehottaa rukoilemaan hädässä ja luottamaan hänen apuunsa.""
Näin jos ihmisellä on hätä synneistänsä, niin hän voi rukoilla Jumalalta apua Jeesuksen Kristuksen sovintotyön kautta, että saisi syntinsä anteeksi Kristuksen tähden ja tuossa edellähän sanotaan, että Jumala kehottaa luottamaan Hänen apuunsa. Eikö silloin voi luottaa Jumalaan ja uskoa saavansa synnit anteeksi. Eikö totta? Tosi luterilaista perusoppia!
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=3737&sid=8f25e64d9033c3d0e8010a0e358988ac
näin me uskomme.
Me uskomme täällä Espoossa toisin!
Vain toinen oikeassa uskossa oleva voi antaa synninpäästön. Tämä on Jeesuksen antama lahjavirka uskovaiselle.
Mistä tietää, että ei ole ns. "mätä kala" lahjavirkaa "hoitamassa" ?
Näitähän on ollut useimpine tietämättä ? Onko päästö silloin pätevä ?
Onko voinut ns. vahingossa uskoa ?
Pitäskö Lutherin kirjat polttaa kun kehtaa kirjoittaa tällaista;
Luther kirkkopostillan 3. osassa:
5. Jotakin ihmeellistä siis on siinä, että Kristus asettaa yhteen kaksi sellaista henkilöä, jotka ovat niin kerrassaan erilaiset, mahdollisimman kaukana toisistaan. Vielä ihmeellisempää ja lisäksi pahennusta herättävää on se, että hän lausuu niin kummallisen ratkaisun, tuomitessaan fariseuksen kokonaan kadotukseen ja julistaessaan publikaanin vanhurskaaksi, siitä huolimatta, että hän kuitenkaan ei hylkää eikä tahdokaan hyljättäviksi sellaisia tekoja, joista fariseus tässä kerskailee.
Kyllä sellaisenkin tulkinnan voi Raamatusta tehdä, jos lukee valikoiden.
Jeesukselle riitti, että ihminen uskoi. Hän ei koskaan sanonut, että pitää kuulua johonkin tiettyyn ryhmään. Uskovien joukossa hän kyllä kehoitti olemaan.
ÖH, NO TUOTA... PITÄÄ VAAN OLLA TARPEEKSI TARKKA KONTROLLI SIITÄ ETTÄ MÄDÄT KALAT OSATAAN EROTELLA JO HYVISSÄ AJOIN POIS PORUKASTA.
Miksei A.H. vastaa esitettyihin kysymyksiin ?
Luin vähän tuota veeälfoorumia, mutta ei voi reisiin lyömättä sitä katella, kun muusta ei puhuta kuin lutterista ja leevistä !
Aina silloin tällöin viitataan raamattuun, mutta painopiste ei ole siellä, vaan ihan muualla.
miten se voi olla mahdollista, että oma liike on tärkeämpi kuin Jumalan ilmoitus kertokaa kun en sitä voi tajuta!!
No mutta kun seurakunta onkin korotettu jumalaksi niin selliaiset on hedelmät...
"joilla on korva kuunnelkoot mitä henki seurakunnalleen sanoo", jä tämä ei ole mikään srk.n johdon keksimä oma henki. se on jumalasta ja se on muuttumaton. kuuntele tai lue vanhoja saarnoja, tai lutherin opetusta, lestadiuksen ym.. kaikissa on sama henki ja se on yksin jumalasta. ei ole mitään muuttumatonta, eri aikoina erilaisia asioita joihin täytynyt ottaa kantaa koska maallinen elämä muuttuu. jumalan sana ei muutu. meillä ei ole mitään sääntökirjaa esim. tv.n suhteen ym. se on edelleen omasta mielestä huono asia ja suojelee paljon. netistä pystyn katsomaan tarpeelliset asiat tai lehdistä lukea. toki nettikin on paha ja on entistä helpompi ajautua synnin tielle. ei oo helppoa elää niinkuin jeesus meitä opetti ja ei voi kuin rukoilla että jaksaisi tämän kaiken keskellä eikä ajautuisi tämän maailman houkutuksiin. kuten esim. esiavioton seksi , baarien tanssilattia, alkoholi , ahneus , ym ym.. jotka vie kauemmaksi jumalasta. nöyrällä mielellä päivä kerrallaan ite ainakin meen. tv: 31v poikamies
Nyt kun vielä tutkit Raamatustasi mikä on se seurakunta, niin ollaan jo hiukan asian jäljillä.
etsivä löytää kun jätät järjen pois ja antaudut jumalan johdatukselle.. mielipiteillä, tulkinnoilla, järjellistämisellä ei ole mitään tekemistä elävän uskon kanssa. jos on hätä sydämmellä huuda Jumalalta apua. Älä kapinoi hänen johdatustaan vastaan. anna hänen ohjata sinua...ole avuton ja nöyrä! en mä osaa selittää ku tätä ei voi silleen selittää!
JÄRKI JA JUMALAN TAHTO EIVÄT OLE RISTIRIIDASSA.
Ei terveellä. Mutta narsistilla se on aivan oma maailmansa.
Jos nyt käytetään sanaa synti siitä, että on tehnyt väärin toista ihmistä kohtaan. Kyllä silloin tulee pyytää anteeksi siltä jota vastaan on rikkonut.
Mutta miten voidaan pyytää anteeksi siltä joka on kuollut?
Esimerkiksi lapsen hyväksikäyttö johtaa siihen, että uhri kuolee tietyllä tavalla. Häneltä viedään elämä.
Jos oikein muistan, Jeesus sanoo, minkä olet tehnyt yhdelle näistä pienimmistä, sen olet tehnyt minulle.
Keitä Jeesus näillä pienimmillä tarkoittaa?
Varmaankin lapsia, mutta myös heitä, jotka ovat heikompia kuin vääryyksien tekijät.
**Jos nyt käytetään sanaa synti siitä, että on tehnyt väärin toista ihmistä kohtaan. Kyllä silloin tulee pyytää anteeksi siltä jota vastaan on rikkonut***
Olen samaa mieltä. Minusta tuntuu etteivät pedofilit juuri anteeksi pyytele ensinkään? Ymmärtääkseni Suomessakin on kymmeniätuhansia pefofileja ja vuodessa ilmitulee yli tuhat uutta. En tiedä että kukaan heistä pyytäisi anteeksi keneltäkään, harva edes tunnustaa. Tiedätkö sinä?
""Mutta miten voidaan pyytää anteeksi siltä joka on kuollut?"""
Ei mitenkään, jos on kuollut fyysisesti. Onko sulla joku idea miten sellaisten kanssa pitäisi toimia?
***Esimerkiksi lapsen hyväksikäyttö johtaa siihen, että uhri kuolee tietyllä tavalla. Häneltä viedään elämä.***.
Näin on - rikoksista rumin. Mikään ei ole muuttunut. Se tulee myös pysymään rikoksista rumimpana.
***Jos oikein muistan, Jeesus sanoo, minkä olet tehnyt yhdelle näistä pienimmistä, sen olet tehnyt minulle.***
Niin. Noin se on sanonut kuulemma.
**Keitä Jeesus näillä pienimmillä tarkoittaa?**
Hyvä ja usein esitetty kysymys!
**Varmaankin lapsia, mutta myös heitä, jotka ovat heikompia kuin vääryyksien tekijät.***
Nuin minäkin ajattelen. Seuraavana mieleeni nousee kysymys millainen ihminen on heikko. Lapsi on heikko ainakin fyysisesti.
Millainen ihminen sinun mielestä on heikko? Onko vääryyden tekijä sinusta vahva?
Väärintekijän vastuulla on korjata se minkä on rikkonut sitä edeltäneeseen tilaan, vähintään siihen.
Se, että esm sanallisesti pyytää anteeksi, on vasta ensimmäinen askel siinä vastuuprosessissa.
"""joilla on korva kuunnelkoot mitä henki seurakunnalleen sanoo", ""
Niin, kun henki sanoo seurakunnalle, että Jeesus Kristus on lunastus ja syntien anteeksiantamus, niin seurakunta jatkaa ja sanoo seurakunnassa on lunastus ja syntien anteeksiantamus. Sen tähden kuunnelkaa, mitä HENKI sanoo seurakunnalle, eikä mitä seurakunnan henki HALUAISI SANOA. SIINÄ ON SUURI ERO!
henki seurakunnassa voi sanoa että homoliitot , abortti ym ovat hyväksyttyjä.. onko se henki jumalasta? elävän uskon henki on kokonaisuudessaan jumalasta ja toimii seurakunta äidin tavoin kaikkien uskovien turvana, varsinkin silloin kun usko on koetuksella ja asioiden järjellistäminen aiheuttaa rpäilyksiä um.. elävää uskoa ri voi järjellä selittää nuin kun sinä edellä asian järkiperäisesti selvitit... puhumme eri kieltä? en osaa enempää sanoa...
Puhut näköjään seurakunnan hengestä, kun minä puhun Raamatussa olevasta Pyhästä Hengestä. Pyhä Henki kirkastaa Kristusta niin, että seurakunta on tottelevainen tälle Hengelle, eikä itse määrää sitä. Seurakunnan henki voi mennä väärään suuntaan, mutta Pyhä Henki ei. Siksi Raamatun sana Pyhässä Hengessä on oikeampi kuin seurakunnan henki. Raamatun sana eli Kristuksen sana synnyttää uskon, näin ei aina tee seurakunnan hengessä saarnattu sana!
puhub juuri samasta pyhänhengen vaikutuksesta seurakuntaan.
ja pyhä henki ei ole väärässä. seurakunta joka toimii vasten raamatun tahtoa ei ole pyhänhengen "ohjauksessa" , ja tämä on väärää hengellisyyttä.
Vl-seurakunnat vääristelevät Jumalan sanaa ja rienaavat Pyhää Henkeä (mm. opetus PH:n armolahjoista).
jos näin on niin se on väärin mutta itse heikkona syntisena uskovana lestadiolaisena.. uskon siihen että pyhä henki ei anna lupaa synnin luvallisuudelle. johanneksen ilmestyskirjassa sanotaan että joukossanne on myös sellaisia jotka väärää sanaa julistavat. mutta elävä jumalan sana ei koskaan kuole. rukoilen jumalalta siinä joukossa saisin kulkea , joka on pyhänhengen ohjaama etten vain eksyisi hänen sanastaan tämän pahan maailman keskellä.
niimpä. hyvin sanottu
niimpä. hyvin sanottuna
""johanneksen ilmestyskirjassa sanotaan että joukossanne on myös sellaisia jotka väärää sanaa julistavat. ""
Täällä Joensuun ry:llä jotkut tekevät näin ja en kauan voi olla heidän joukossaan, joten on kai etsittävä uusi seurakunta!
Tee se, heti! Lahkot ei lopu kesken ja vaihtelukin on virkistävää. Ootko kokeillu uusia tuulia esim. nais/miessaralla?
Lueppas Pikku -Eveliina , kuinka Jeesus on meitä Vuorisaarnassaan opetta-
nut rukoilemaan ! Hän opettaa, että , jos haluat rukoilla , niin mene kammioosi
ja rukoile Isääsi joka on taivaassa . Lisäksi Jeesus sanoo , että Jumala tietää
huolesi jo ennen kun olet sanaakaan lausunut ! Ei siinä tarvita muuta, kuin
nöyrää mieltä ja luottamusta Suureen Luojaan ! Jopa Isämeidän rukous riittää,
ellet muuten kykene rukoilemaan !
Ei Jeesus mainitse sanallakaan , että sinun tulisi ryömiä joidenkin itsensä Ju-
malan yläpuolelle ylentäneiden "saatanalle heittäjien" edessä ,ennen kuin synti-
si saisit anteeksi !
"" Synnit anteeksi yksin rukoilemalla. ""
Uskon näin, niin kauan kun Raamatusta löytyy kohta, jossa tämä kielletään. Ei riitä se, että sieltä ei löydy kohtaa, missä yksin rukoilemalla on saanut synnit anteeksi, koska eihän siellä ole mainittu kaikkia asioita, joita uskonelämässämme jatkuvasti tapahtuu.
Lainasin Fariseus ja Publikaani aloituksesta seuraavan Lutherin 3. postillasta otetun lainauksen:
#Luther kirkkopostillan 3. osassa:
5. Jotakin ihmeellistä siis on siinä, että Kristus asettaa yhteen kaksi sellaista henkilöä, jotka ovat niin kerrassaan erilaiset, mahdollisimman kaukana toisistaan. Vielä ihmeellisempää ja lisäksi pahennusta herättävää on se, että hän lausuu niin kummallisen ratkaisun, tuomitessaan fariseuksen kokonaan kadotukseen ja julistaessaan publikaanin vanhurskaaksi, siitä huolimatta, että hän kuitenkaan ei hylkää eikä tahdokaan hyljättäviksi sellaisia tekoja, joista fariseus tässä kerskailee.
Luther siis tulkitsee, että Kristus julistaa publikaanin vanhurskaaksi #- kun tämä syntisä tunnustaen rukoilee armoa .
#Tässä on erinomattain huomattava,että vaikka Jumala taivaasta puhuu Paavalin
kanssa , Hän ei kuitenkaan tahdo kumota saarnavirkaa, eikä jonkun hankkimaan jotain erinomaista, vaan osoittaa hänet kaupunkiin saarnastuolin taikka kirkkoherran tykö, kussa hän saisi kuulla ja oppia, mitä hänen olisi opittavaa.
Siinä saadaan oppia, kuinka autuaaksi tulla taitaan, eikä pidä odottaman Jumalan tekevän jotain uutta, taikka lähettävän enkeliä taivaasta. Sillä Hän tahtoo, että me käymme kuulemaan Evankeliumia niiltä, jotka sitä saarnaavat, siellä on Hän löydettävä eikä mistään muualta.
Eriseuraiset katsovat saarnavirkaa ylen, istuvat sillä välin loukkoon odottamaan Pyhää Henkeä. Mutta he pettyvät ja löytävät armaan, hiljaisen kyyhkysen sijasta mustan kaarneen, joka on itse *******.
Sillä minkätähden tahtovat he vaatia Herraamme Jumalaa antamaan heidän nähdä jotain erinomaista. Täytyipä itse Paavalinkin , joka kuulee Vapahtajan Kristuksen luonnollisen äänen ja Sanan mennä kaupunkiin kuulemaan Ananiasta.#
( ote Lutherin saarnasta Pyhän Paavalin kääntymispäivänä)
Se, että uskotaan synnit saatavan anteeksi suoraan rukousvastauksena, ei ole
luterilaista uskoa, vaan lähinnä reformoitua järkeisuskoa etäisestä, taivaassa olevasta Kristuksesta. Luterilaisuudessa armahtava Kristus on seurakuntansa keskellä.
""Se, että uskotaan synnit saatavan anteeksi suoraan rukousvastauksena, ei ole
luterilaista uskoa""
Se on juuri luterilaista perususkoa, että jokainen katuva saa syntinsä anteeksi Jumalan edessä Kristuksen tähden. Se on lahjavanhurskauden ottamista Kristukselta, ei seurakunnalta. Ei saa nostaa ihmistä vanhurskauden antajaksi. Seurakunnan tehtävänä on julistaa tätä ilosanomaa Kristuksesta, että Hänen tähtensä Jumala antaa synnit anteeksi. Aina sanoma on KRISTUKSEN TÄHDEN, ei seurakunnan tähden.
#Myöskin tulee kaikikn mokomin tarkoin opettaa ihmisiä ja selittää heille, ettei syntiä tunnusteta ihmisille, vaan Jumalalle ja Herralle Kristukselle; samoin, ettei ihminen anna synninpäästöä vaan Kristus. Mutta sitä eivät ihmiset nykyään ymmärrä eikä usko
Tänään olen antanut vastauksen böömiläisille, jotka terottavat sitä, että Jumala yksin antaa synnit anteeksi ja ovat loukkaantuneet kirjaseeni "Avainvallasta"
Sentähden tulee opettaa ihmisille, että synnit tunnustetaan Kristukselle ja että Kristus antaa synnit anteeksi palvelijansa suun kautta.
Sillä palvelijan suu on Kristuksen suu ja palvelijan korva on Kristuksen korva. Jumalan Sanaa ja käskyä tulee katsoa ja siihen luottaa, ei persoonaan.
Kristus istuu rippiä pitämässä Hän kuulee sen. Kristuksen sanoja ne ovat , eikä ihmisen.# (Lutherin pöytäpuheista)
Lestadius oli samalla kannalla :
"Minä luulen Tuomas, että sinun täytyy ensin tulla kristittiyin kokoukseen, ennenkuin Kristus tulee näyttämään haavojansa. Et suinkaan tule osalliseksi ylösnousemisen armosta, ennenkuin sinä tulet seurakuntaan. Vaikka kuinka lukisit kirjaa yksinäisyydessä ja pitäisit rukouksia kotona, et suinkaan siellä tule kristityksi. Mutta tule ensin kristittyin kokoukseen ja hae ensin seurakunta, ennenkuin sinä löydät Kristuksen."
Monet tähän loukkaantuvat, että Kristus antaa synnit anteeksi palvelijansa suun kautta, eikä rukousvastauksena suoraan taivaasta, mikä olisi ihmiselle paljon kunniallisempaa.
Lestadiuskin oli valitettavasti itsekeksimänsä harha-opin vanki.
Hänkin oli vain erehtyväinen ihminen ja siksi ei kannata perustaa uskoa
toisen ihmisen varaan, vaan Jumalan sanaan.
Eri lahkot syntyvät juuri siitä, että uskotaan jonkun ihmisen olevan kaikki-
tietävä, eikä lueta Sanaa.
Raamattu antaa selvän vastauksen:
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Pokansa,
ETTEI YKSIKÄÄN, JOKA HÄNEEN USKOO, HUKKUISI, vaan saisi iankaikkisen
elämän."
Siinä ei tarvita ketään saarnamiestä.
"Raamattu antaa selvän vastauksen:
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Pokansa,
ETTEI YKSIKÄÄN, JOKA HÄNEEN USKOO, HUKKUISI, vaan saisi iankaikkisen
elämän."
Siinä ei tarvita ketään saarnamiestä."
Jos sinä puhut tai opetat vanhoillislestadiolaisille oheista tai jotakin muuta raamatunkohtaa, niin se on kuin huutaisit tyhjään tynnyriin.
Ei ne sinua kuule eikä kuuntele.
*Siinä ei tarvita ketään saarnamiestä*
Sinä tarvitset, kokonaisen lestadiolaisuusfoorumin jo yli kymmeneksi vuodeksi, voidaksesi elää, jaksaa, voida siedettävästi :|
Vl-VALHEITA ja vl-VALHEOPPEJA vastaan pitää jokaisen kynnelle kykenevän taistella kaikin voimin.
Eikö tuhti mamma?
Mulkoilua ja tyhjän ilman huitomistasi voisit myös vähentää, kuin myös helluntailaisen ylennetyn pedofilipastorin puolustelua. Huomioitava myös lääkereseltin uusimistiheys.
Sinulleko auttoi, kun uusit reseptin?
Ei auttanut. Jostain syystä meille helluntaitolloille annetaan vääriä lääkkeitä.
Niin on päässyt käymään. Sulla on seksuaalinen identiteettikin
vielä hakusessa.
Raamattu puhuu Kandaken hoviherran kamaripalvelijasta, jonka tunnon Jumala oli saanut herättää,ja joka oli lähtenyt vaivalloiselle rukousmatkalle Jerusalemiin.
Kertomuksesta, jota voidaan pitää vanhurskauttamisen lyhyenä oppimääränä, selviää, että kamaripalvelija ei tullut uskoon rukouksen, Raamatun lukemisen, eikä kasteen kautta vaan Jumala lähetti uskovaisen Filippoksen saarnaamaan Raamattua lukevalle kamaripalvelijalle äänellistä evankeliumia. Usko ensin, sitten kaste.
Vastaava tapahtui Corneliuksen kodissa, kun Pietarin saarnatessa kuulijat saivat Pyhän Hengen. Sen jälkeen heidät kastettiin.
Missä kaksi tai kolme kokoontuu Kristuksen nimeen, siellä Hän on luvannut olla heidän keskellään. Ja missä on Kuningas keskellä, siellä on valtakunta, jossa katuva syntinen armahdetaan.
Ihminen ei omin voimin voi alkaa uskomaan Kristukseen, vaan Pyhä Henki saadaan evankeliumin saarnan kuulemisen kautta. Jumala lähettää evankeliuminsa sinne mistä löytyy vastaanottavaa uskoa.
Täyttä vl-ROSKAA!
Miten sinä RYÖTTÄSYNTINEN kehtaat oksentaa palstalle tuollaista vl-VALHETTA?!
Tottahan tuo oli, vaikka en lukenutkaan.
Narsismisi oireista voi hyvin päätellä, että artikkeli oli loistava!
No kyllähän siellä Raamatussa kaikenlaista sanotaan ja tässä se vaara piileekin. Raamattua on osattava tulkita.
Otetaan nyt tämä Isä meidän - rukous. Siinä rukoillaan anteeksiantoa synneistä. Jeesus itse sanoi että rukoilkaa näin. Mutta: sanottiinko jossain että ne synnit saisi rukoilemalla anteeksi? Ei sellaista kohtaa löydy. Oikea Raamatuntulkinta on että synnit saa anteeksi vain toiselta vanhoillislestadiolaiselta - salaripissä.
Raamatussa on paljon kohtia jotka vaativat oikean tulkinnan. Vaikkapa tämä kohta omaisuuden pois antamisesta. Tämä on tulkittava niin että on annettava kanssaihmisille mahdollisuus luopua omaisuudestaan ja oltava valmis ottamaan tämäkin taakka lähimmäiseltään kannettavaksi.
Kannattaa myös muistaa tarina tuhlaajapojasta. Jos haluaa todella ilahduttaa isäänsä kannattaa ottaa ritolat kaukomaille, viettää holtitonta elämää ja tuhlata rahansa. Kotiinpaluu saa isäpapapan iloitsemaan rymyreissulta palaavasta reippaasta retkusta enemmän kuin siitä kotona nyhjäävästä nössöveljestä.
Voisitko kirjoitella vielä lisää näitä värikkäitä ja lennokkaita tulkintoja, pyydän.
Minusta tässä kysymyksessä sekoitetaan kaksi asiaa: elävän uskon saaminen ja syntien anteeksi saaminen.
Onhan selvää, että jostakin ihmisen pitää ensi kerran kuulla Jumalasta. Ensimmäiset ihmiset Moosekseen asti keskustelivat Jumalan kanssa suoraan, ja saivat näin tiedon, mikä on Hänen tahtonsa. Sen jälkeen Jumala ei ole puhunut ihmiselle, joten täytyy olla jokin välikappale.
Ihminen käy välikappaleeksi, mutta itse venytän omaa uskonkäsitystäni niin, että i h m i s e n k i r j o i t t a m a Raamattu käy minulle hyvin. Uskon siis henkilökohtaisesti niin, että kun joku vain tuikkaa minulle Raamatun kainaloon, saan sieltä lukutaitoni ja hengen korvieni avulla Jumalan ilmoituksen, ja pelastun. Se on mahdollista, mutta Jumala kuitenkin loi ihmisen sosiaaliseksi, ja näki, ettei ihmisen ole hyvä olla yksin. Niinpä palavasydämiset Kristuksen seuraajat kautta aikojen ovat vieneet tätä hyvää sanomaa eteenpäin, ja mekin olemme siitä saaneet osamme.
Meille kysymys on sinänsä teoreettinen, että jokainen Suomessa asuva, Suomea ymmärtävä kansalainen saa jotakin kautta henkilökohtaisen äänellisen kutsun osallistuessaan elämänsä aikana johonkin kirkon tilaisuuteen. Mutta on paljon maita, joissa ei tiedetä tai ei saa tietää mitään Kolmiyhteisestä Jumalasta. Se onkin kristittyjen suurin haaste tässä maailmassa viedä evankeliumia heille.
Kun puhuin, että uskon saaminen ja syntien anteeksi saaminen sekoitetaan, ajattelen niin, että elävän uskon saanut ihminen voi yksin ollessaan kaikin mokomin turvautua siihen, mitä hän on saanut kokea vaeltaessaan kristittynä, muistella vapaasti lausuttuja synninpäästön sanoja, lukea niitä Raamatusta ja uskoa itsensä vapaaksi kaikesta synnistä. Siinä ei ole kahta sanaa.
Ei ole mitään tarvetta hirttäytyä sellaiseen puhdistautumisrituaaliin, että joka hetki tulisi olla joku "elävässä uskossa oleva veli tai sisar", joka antaa synnit anteeksi. Todellisuudessa veli tai sisar ei tee muuta kuin todistaa Kristuksesta, eihän ihminen anna toiselle mitään anteeksi, tai ehkä juuri sen sadan denaarin verran jos pystyy siihenkään.
Emme siis kuitenkaan "saa" veljeltä tai sisarelta kaikkia syntejämme anteeksi, olivatpa sitten kuinka eläväuskoisia tahansa, vaan he vain kertovat, että meillä on siihen mahdollisuus uskon kautta. Ilman uskoa turhaa on siis touhumme, lausumisemme, lukemisemme ja hokemisemme.
Oikein kirjoitat "sectori 1".
"""Ei ole mitään tarvetta hirttäytyä sellaiseen puhdistautumisrituaaliin, että joka hetki tulisi olla joku "elävässä uskossa oleva veli tai sisar", joka antaa synnit anteeksi. Todellisuudessa veli tai sisar ei tee muuta kuin todistaa Kristuksesta, eihän ihminen anna toiselle mitään anteeksi, tai ehkä juuri sen sadan denaarin verran jos pystyy siihenkään. """
Aina on loppujen lopuksi kyse USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN. Jokainen "elävässä uskossa oleva veli tai sisar" tietää, että jollei syntien anteeksipyytäjällä ole uskoa Jeesukseen Kristukseen, niin syntien anteeksiantaminen ei toimi. Pitää olla usko Jeesukseen Kristukseen sillä, joka pyytää yleistä synninpäästöä kirkossa tai seurakunnassa tai sillä, joka omassa kammiossa haluaa pyytää anteeksiantoa Jumalan edessä Jeesuksen Kristuksen tähden.
>>>Pitää olla usko Jeesukseen Kristukseen sillä, joka pyytää yleistä synninpäästöä kirkossa tai seurakunnassa
"" Pitää olla usko Jeesukseen Kristukseen sillä, joka pyytää yleistä synninpäästöä kirkossa tai seurakunnassa tai sillä, joka omassa kammiossa haluaa pyytää anteeksiantoa Jumalan edessä Jeesuksen Kristuksen tähden. ""
Samassa tilassa on tosiaan vl, joka pyytää synninpäästöä ry:llä ja ihminen, joka yksin pyytää Jumalan edessä syntejään anteeksi Kristuksen tähden. Siis vain usko Jeesukseen Kristukseen antaa synnit anteeksi. Näin ollen ei ole mitään oikeutettua "vain me"-ajattelua.
"Ensimmäiset ihmiset Moosekseen asti keskustelivat Jumalan kanssa suoraan, ja saivat näin tiedon, mikä on Hänen tahtonsa. Sen jälkeen Jumala ei ole puhunut ihmiselle, joten täytyy olla jokin välikappale. "
Uskotko todella, että ihmiset olivat ennen jotenkin erilaisia ja puhuivat jotenkin erilailla suoraan Jumalalle kuin mitä meillä on mahdollista?
Minusta tuollainen ajatus on typerä. Yhtä hyvin voimme tämän päivän ihmiset lähestyä kysyvästi Jumalaa ja yrittää etsiä hänen tahtoaan. Näin meidän juuri pitäisi uskoa. Sitä on usko, jos otamme sen elämämme perustaksi.
Et taida tuntea Raamattua kovinkaan hyvin. Kuitenkin viestisi sisällöstä saa sen käsityksen, että haluat pitää uskon elämäsi perustana.
Mikäli ylipäätään pidämme Raamattua uskomme perustana, täytyy meidän luottaa siihen. Raamatun ihmiset eivät luonteeltaan eronneet meistä mitenkään, he olivat samanlaisia erehtyviä ja syntisiä.
Mekin voimme toki puhua suoraan Jumalalle, mutta hän ei vastaa meille samalla tavoin kuin VT:n aikaan, jolloin Hän puhui ihmiselle. Me saamme vastauksen Pyhän Hengen vaikutuksella, joko Raamattua lukemalla tai toisen ihmisen välityksellä.
">>>Pitää olla usko Jeesukseen Kristukseen sillä, joka pyytää yleistä synninpäästöä kirkossa tai seurakunnassa
¤¤¤ Miksi tähän ei kaikki kirkkomme ihmiset sitten usko ja luulevat vielä pidättävänsä toisten synnit, vaikka eihän se ole mahdollista, jos ihminen itse katuu ja haluaa pyytää anteeksi. ¤¤¤
Syntien pidättäminen koskee vain ihmisten toinen toiselleen tekemät synnit ja rikkomukset. Näin ollen Jeesuksen sanat: "Joiden synnit te pidätätte" kuuluu ihmisten välisiin sovintoihin samoin kuin "joiden synnit te anteeksiannatte"
Raamatussa on ainakin neljässä kohdassa paikkoja, joissa puhutaan tästä samasta aiheesta, että voimme antaa toinen toisillemme rikkomuksiamme toista vastaan anteeksi tai pidättää ne. Mutta yhdessäkään kohdassa, missä ihminen lähestyy Jumalaa katuen syntejään ja pyytäen Kristuksen tähden anteeksi, ei puhuta pidättämisestä sanaakaan, vaan aina siellä on sana "JOKAINEN", siis jokainen haluava saa syntinsä anteeksi. Tässä ei ole kahta sanaa!
"Mutta yhdessäkään kohdassa, missä ihminen lähestyy Jumalaa katuen syntejään ja pyytäen Kristuksen tähden anteeksi, ei puhuta pidättämisestä sanaakaan, vaan aina siellä on sana "JOKAINEN", siis jokainen haluava saa syntinsä anteeksi."
Laitatko vaikkapa pari kohtaa malliksi, missä ihminen saa kahden kesken Jumalan kanssa sopien syntinsä anteeksi. Ihminen lähestyy Jumalaa, anoo ja Jumala antaa anteeksi.
Joudun toistamaan itseäni:
En voi kuvitella hengellisesti pöyhkeämpää ihmistä, kuin sellaisen, joka ehdollistaa toisen ihmisen syntien anteeksiannon. Anteeksianto tapahtuu ehdoitta, ja siksi se tapahtuu Jumalan, ei ihmisen puolelta.
Pyhää Raamattua epäuskoiselle, 4:Moos 14:
Mooses puhuu Herralle.
19 Anna siis anteeksi tämän kansan pahat teot suuressa armossasi, niinkuin sinä ennenkin olet anteeksi antanut tälle kansalle, Egyptistä tänne saakka."
20 Ja Herra vastasi: "Minä annan anteeksi, niinkuin sinä olet anonut.
"Pyhää Raamattua epäuskoiselle, 4:Moos 14:"
Luehan Sectori1 tuo 14. luku loppuun, että antoiko Jumala taivaasta kansalle synnit anteeksi?
Kuka muu siihen pystyisi, heikko ihmisluontoko?
Jumala pitää sen, minkä lupaa.
Martti Luther huonepostillassaan:
"Se on todellakin suuri valta: kristityt saattavat sanoa toinen toisellensa: Veljeni, ole hyvässä turvassa, sinulla on armollinen Jumala; usko vain siihen lupaukseen, jonka minä sinulle julistan Jeesuksen nimeen, niin se on oleva yhtä vahva totuus, kuin jos Jumala itse olisi sinulle sanonut: Sinun syntisi ovat anteeksiannetut."
"Tämä valta on, niinkuin kuulemme, saanut alkunsa Herrasta Kristuksesta, ja se on sen jälkeen jäänyt meille ihmisille (...) Näistä sanoista saat ammentaa yhtä varman lohdutuksen, kuin jos Kristus itse persoonallisesti taivaastansa niin sinulle sanoisi."
"Nyt Pyhä Raamattu opettaa minulle ja kaikille kristityille, että jos tahdon saada syntini anteeksi, minä en saa käydä soppeen, sanoen: Jumalani, anna syntini anteeksi, ja sitten odottaa, että enkeli taivaasta tulee sanomaan minulle: Syntisi ovat annetut anteeksi. Jumala lupaa itse tulla tyköni vakuuttamaan minua syntien anteeksiantamuksesta."
"Oppikoon siis jokainen etsimään syntien anteeksiantamusta ihmisiltä eikä mistään muualta. Ainoastaan siten se on löydettävissä, sillä näin kuuluu Herramme Kristuksen käsky: Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa (Matt. 18:18). Ja samoin: »Joiden synnit te annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut» (Joh. 20:23). Jumala ei voi sietää, että jokainen ryhtyy rakentamaan omia tikapuita eli portaita taivaaseen: hän yksin tahtoo olla rakentaja."
Hyvä ja asiaa sisältävä viesti.
Kyllä, ihminen todistaa toiselle ihmiselle synnit anteeksi, mutta se ihminen uskoo ihan ite!
>>>usko vain siihen lupaukseen, jonka minä sinulle julistan Jeesuksen nimeen
minäkin saan joka viikko synnit anteeksi kun runkkaan ja ajattelen jeesusta.
¤¤¤ Laitatko vaikkapa pari kohtaa malliksi, missä ihminen saa kahden kesken Jumalan kanssa sopien syntinsä anteeksi. Ihminen lähestyy Jumalaa, anoo ja Jumala antaa anteeksi. ###
Tässä muutamia kohtia Raamatusta! Etkö osaa lukea, että jokainen, joka uskoo Häneen, siis Jeesukseen Kristukseen. Tässä on kysymys henkilökohtaisesta uskosta ja samoinkuin seur. 1. Joh.1:9 omasta tunnustuksesta yksin Jumalalle. Voi myös tunnustaa veljelle tai sisarelle, mutta jakeessa ei ole mitään, mikä vaatisi sitä. Loppujen lopuksi tunnustaminen tapahtuu aina ja ainoastaan Jumalalle ja synnit saa aina ja ainostaan anteeksi KRISTUKSEN SOVINTOTYÖN TÄHDEN, joka usein on Raamatussa lyhennettynä KRISTUKSEN TÄHDEN tai HÄNEN NIMENSÄ TÄHDEN.
Ap. t. 10:43
Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
1. Joh. 1:9
Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
1. Joh. 2:12
Minä kirjoitan teille, lapsukaiset, sillä synnit ovat teille anteeksi annetut hänen nimensä tähden.
"1. Joh. 2:12
Minä kirjoitan teille, lapsukaiset, sillä synnit ovat teille anteeksi annetut hänen nimensä tähden. "
Hävytöntä. että tuollaista on Raamattuun kirjoitettu kun Olavi jsrk-johtokavereineen juuri muutama vuosi tuon kielsi.
SRK:n on pikimmiten kirjoitettava oma Raamattu ettei Olavin maine mene.
""Loppujen lopuksi tunnustaminen tapahtuu aina ja ainoastaan Jumalalle ja synnit saa aina ja ainostaan anteeksi KRISTUKSEN SOVINTOTYÖN TÄHDEN, joka usein on Raamatussa lyhennettynä KRISTUKSEN TÄHDEN tai HÄNEN NIMENSÄ TÄHDEN. ""
Ihan oikein! Kun on katuen tunnustettu synnit Jumalan edessä, niin saamme täydellisen syntien anteeksisaamisen. Millä perusteella? Kristuksen sovintotyön tähden, uskossa Häneen. Joskus seuroissa vaadittiin uskon Kristukseen lisäksi usko äänelliseen synninpäästöön, jonka puhujaveli julistaa, mutta on Raamatun mukaan vain yksi Välimies, jonka kautta saamme synnit anteeksi ja se riittää. Julistajan on julistettava tästä Välimiehestä, joka voi synnit anteeksi antaa tai muuten julistaja ei noudata hänelle Pyhän Hengen kautta annettua tehtävää. Kun julistaja julistaa: " Julistan Jeesuksen nimessä ja veressä synnit anteeksi, niin hän oikeasti julistaa: "Minä Herran palvelijana julistan, että USKOSSA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN OVAT SYNTISI ANTEEKSIANNETUT.
Näin palvelija tyytyy julistamaan omaa Herraansa ja tyytyy Hänen sovittamaansa tekoon, eikä lähde itse sovittamaan, koska Raamattu yksiselitteisesti käskee julistamaan vain HÄNEN SOVITUKSESTAAN eli JEESUKSEN KRISTUKSEN SOVITUKSESTA!
Kiitos pikku-eveliina kirjoituksesta, josta heijastuu sitä alkuperäistä vanhoillislestadiolaista uskoa!
Kaksi lainausta jotke eivät taida olla totuutta kuitenkaan:
"39-19
25.8.2013 12:46
0
Sulje
Kiitos pikku-eveliina kirjoituksesta, josta heijastuu sitä alkuperäistä vanhoillislestadiolaista uskoa!
"
"
Pikku-eveliina
29.8.2013 00:00
Kiitos kaikille kirjoittajille ja vastaajille, että jaksoitte sietää kirjoitustani! Sain aiheen tähän, kun perinteisesti sukuni ja perheeni kannalta ei uskota, että voi saada synnit myös anteeksi yksin nöyrtyen pyytämään niitä anteeksi ja uskoen, että Jeesus Kristus on ne täydellisesti sovittanut ja ottaen vastaan uskossa armosta ja lahjaksi tämän lahjavanhurskauden, jonka Raamattu sanallaan vahvistaa.
"
Eiköhän se ole tälle palstalle luotu kuvitelma omien toiveiden projektio, koska pikku-eveliina hylkää sen, mikä on lestadiolaisuuden ydin.
Sanon näin koska olen kasvanut vanhoillislestadiolaisuuden ulkopuolella evl kirkon piirissä. Olen kirtänyt en vain vanhoillislestadiolaisuutta vaan muitakin lestadiolaisuuden suuntia, kuten Rauhan Sanaa. Siellä ei ole eksklusiivista seurakuntaoppia sellaisena kuin vanhoillislestadiolaisuudessa. Mutta sielläkään ei ole niin, että synnit saisi anteeksi ja parannuksen saisi rukoilemalla yksikseen.
Taitaapa näin olla esikoisillakin.
On toiveajattelua että lestadiolaisuudessa olisi joskus ajateltu, että synnit saa anteeksi eli parannaus tehtäisiin yksin rukoilemalla tai yksin Raamattua lukemalla.
pikku-eveliina kirjoittaa niin kuin Ivetakin aikoinaan. Kirjoittaa jostakin muusta kuin mitä lestadiolaisuus syvimmältä olemukseltaan on tai on ollut. Pikku-eveliiinan ajattelu sopii paremmin evl yleiskirkollisuuteen.
Pikku-eveliina voisi tutustua lestadiolaisuuden historiaan ja opilliseen sisältöön. En ole asiantuntija, mutta jotakin olen minäkin lueskellut. Lestadioalisuuden tutkimusta on tehnyt enemmänkin Helsingin yliopiston kirkkohirstorian professori Jouko Talonen, hänen erityisalaansa on herätysliikkeet ja erityisesti lestadiolaisuus.
Sen lisäksi pikku-eveliina voisi tutustua myöskin Lutheriin ja luterilaisuuteen.
En tosin itsekään ole vielä ehtinyt tätä lukemaan mutta katkelmia siitä on monellakin foorumilla juuri siitä kohdasta missä hän selittää avainten valtaa maan päälle jätettyinä Kristuksen avaimina (Martti Luther Avaimista 1530... Valitut Teokset III 1983 toinen painos.). Itse asiassa ei opetus syntien anteeksisaamisesta ole kovin vanha opetus yleiskirkollisuudessakaan. Minun nuoruudessani en muista sellaista opetetun. Ennen nykyistä katekismusta käytössä ollut 1948 katekismuksen krsitinoppi (jota 60-70 -luvuillakin opetettiin) ei opeta rukousta syntien anteeksisaamisen välineenä ollenkaan. Parannukseen liittyy synninpäästön sanat muodossa tai toisessa (Jeesuksen nimessä tai veressä. Isän Pojan ja Pyhän hengen nimeen tai Kristuksen pelvelijana julistan tämän synninpäästön)
Kiitos kaikille kirjoittajille ja vastaajille, että jaksoitte sietää kirjoitustani! Sain aiheen tähän, kun perinteisesti sukuni ja perheeni kannalta ei uskota, että voi saada synnit myös anteeksi yksin nöyrtyen pyytämään niitä anteeksi ja uskoen, että Jeesus Kristus on ne täydellisesti sovittanut ja ottaen vastaan uskossa armosta ja lahjaksi tämän lahjavanhurskauden, jonka Raamattu sanallaan vahvistaa. Siinä on kysymyksessä pelkästään LAHJA ja sen vastaanottaminen USKOSSA vastaan. Ei mitään omaa tekoa ja vanhurskautta, vaan niinkuin toivottu joululahja.
Oletko Pikku-eveliina saanut synnit anteeksi rukoilemalla ?
Jos niin mistä tiesit, että niin kävi ?
Älä Olavi epäile, vaan usko ainoastaan Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin saat sinäkin syntisi anteeksi. Liikkeesi syntien anteeksianto on kärsinyt romahduksen, koska se pääasia usko Jeesukseen Kristukseen ja Kristuksen sanaan on kärsinyt inflaation, koska usko Pyhän Hengen voimaan ja sen ohjaukseen on hävinnyt ja tilalle on tullut omavaltainen ja määritelty vanhurskauden saavuttaminen vain oman liikkeen sisällä.
Tässäpä se paljastuu se sinun antipatiasi, joka oli jo olemassa ilman minun läsnäoloanikin
"Liikkeesi syntien anteeksianto on kärsinyt romahduksen, koska se pääasia usko Jeesukseen Kristukseen ja Kristuksen sanaan on kärsinyt inflaation, koska usko Pyhän Hengen voimaan ja sen ohjaukseen on hävinnyt ja tilalle on tullut omavaltainen ja määritelty vanhurskauden saavuttaminen vain oman liikkeen sisällä."
Jumalan armojärjestys ei kärsi mitään romahdusta koskaan. Sillä järjestyksellä tullaan autuaaksi. Usko Jeesukseen Kristukseen, Messiaaseen ja Jumalan sanaan ei ole kärsinyt mitään inflaatiota, koska se uskotaan kokonaan. Lahjausko uskoo sen kokonaan. Ongelma on sinulla, sinä et ole tullut vielä kypsäksi parannukseen. Etsit omatekoista parannuksen askelta, Jumalan armojärjestys ei sinulle kelpaa.
Puhdasta VALHETTA, että synnit voidaan saada anteeksi vain toisen ihmisen välityksellä.
Tätä VALHETTA opettaa vl-herätysliike. :((
"Liikkeesi syntien anteeksianto on kärsinyt romahduksen,"
----------------------------------------------------------------------
"Jumalan armojärjestys ei kärsi mitään romahdusta koskaan."
Käsitinkö oikein että joko tietoisesti tai tiedostamatta laitat yhtäläisyysmerkin noiden lauseiden väliin?
Eli liikkeen syntien anteeksianto = Jumalan armojärjestys?
Jumalan armojärjestys pysyy, näin on. Mutta yksittäisen uskonnollisen liikkeen syntien anteeksianto voi hyvinkin kärsiä, otetaan esimerkiksi juutalainen tai katolinen tapa saada synnit anteeksi. Kuinka ehdottomia tai ehdollisia ne ovat, kannattaa miettiä.
" Mutta yksittäisen uskonnollisen liikkeen syntien anteeksianto---"
Syntien anteeksiannon vakuutena on Jumalan lupaus ja Pyhä henki.
Ei ihme, että puhut "uskonnollisesta liikkeestä", kun et ymmärrä asiaan liittyvää pyhyyttä. Jumalan valtakunnan rajat eivät kulje herätysliikkeen, rauhanyhdistysten jäsenmäärään maan tai kielen ym. sellaisen seikan mukaan, vaan ne kulkevat yhden ja saman uskon mukaan sydämestä sydämeen, ja tämän vakuutena on Pyhä henki.
Tosin tässä herätysliikkeessä opetetaan Jumalan armojärjestyksestä oikein. Mutta rauhanyhdistyksen seinien ulkopuolellakin, aina siellä missä Jumalan sanaa on elävässä uskossa saarnattu, siellä syntien anteeksiantamus on Jumalan lupauksen mukaisesti voimassa.
Entäpä sinä?
Mistä sinä olet oppisi saanut?
Kerro mieluummin, kuinka sinusta tuli Herraan uskovainen?
Kerro, kuinka sait syntisi anteeksi?
Tervetuloa seuroihin!
No joo olet siis ollut oikein julistetun evankeliumin piirissä, ok !
kerroppas nyt mistä löytyy se ehkäisyn synti siellä oikeassa Raamatussa ?
Mistä päättelit, etten ymmärrä asian pyhyyttä? Sinä tunnut kaikesta huolimatta rajaavan Jumalallisen pyhyyden ihmisen käsillä tekemien seinien sisäpuolelle.
Mitä vanhemmaksi elän, sitä vähemmän perustan opeista. Riittää, että olen rehellinen itselleni, ja tunnustan hengellisen vaivaisuuteni. Tunnen siis vikani. Toki lähimmäiseni ne tuntevat vielä paremmin. Heillä riittääkin kärsimistä.
Kun on rehellinen itselleen, on helpompi olla sitä myös muille. Minua ei enää saa sellaiseen hengelliseen liekaan, jota Lestadius käyttää vertauskuvana, ja josta tässäkin koko ajan väännetään peistä.
Kristitty on ostettu vapaaksi, ja hänen ei siten tarvitse tehdä pelastuksensa eteen mitään, toisin kuin juutalaiskristittyjen. Koko ajan pelastuksesta puuttuu vähän. Vähän vielä. Enemmän kilvoitusta. Enemmän hurskautta. Enemmän rukouksia.
Eiköhän Lutherin äärimmäinen kilvoittelu riitä meille esimerkiksi siitä, ettei se ole pelastuksen kannalta tärkeää. Hänelle itselleen se ei ainakaan ollut. Ei myöskään Paavalille.
Sectori. Viitaat Lutheriin mutta sitten tuomitset ymmätääkseni Lutherin ja Tunnustuskirjojen opin avainten vallasta. Jos sinulla jotenkin on ollut yhteys evl kirkkomme opetukseen ennen vuotta 2000, ei silloin opetettu, että parannus tehtäisiin rukoilemalla.
"Todellinen, oike parannus ei oikeastaan ole muuta kuin katumusta ja vaivaa eli peljästyksiä synnin vuoksi sek samassa kuitenkin uskomista evankeliumiin ja synninpäästöön, että synti on anteeksi annettu ja armo Kristuksen kautta saatu, jika usko taas lohduttaa ja tyydyttää sydämen. Sitten on myös seuraava elämän parannus ja synnin jättäminen, sillä näiden tulee olla parannuksen hedelmiä, niin kuin Johannes sanoo Matt. 3 luvussa: Tehkää sentähden parannukseen siveliaita hedelmiä. Augsburgin Tunnustus.
Pikku-eveliina ei ole vanhan luterilaisuuden perillinen vaikka niin haluaa sanoa, että olisi enne uskottu että synnit saa anteeksi rukoilemalla. Minäkin olen sen ikäinen että luterilaisuutta on tullut elettyä niin pitkään että vuosi 2000-eli uuden katekismuksen aika on varsin tuore ilmiö.
En oikein ymmärrä nykyisen evl kirkkomme toimintaa missä enne vuotta 2000-olleen kristinopin mukaan uskovat (muutkin ryhmät kuin vl) on karkoitettava kirkosta ja kun eivät muuta uskoaan.
Sinulla on kova tarve kategorioida ihmiset edustamaan jotakin tiettyä oppisuuntaa, etsivä-xx -ystäväni. Ehkä siksi oletkin etsivä-xx.
Jeesus tuli poistamaan uskonnollisuuden, ja sen johdosta me voimme vapaasti elää Hänen työtään todeksi. Se on varsin yksinkertaisista säännöistä kudottu. Rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsi. Anna köyhille, mitä he tarvitsevat. Siunaa, älä sadattele. Älä ole epäuskoinen vaan usko.
Nämä säännöt ovat kaikille samat.
Kyse oli siitä edustaako Pikku-eveliinan käsitys vanhoillislestadiolaisuutta. Ei edusta eikä edes perinteistä luterilaisuuttakaan:
"39-19
25.8.2013 12:46
0
Sulje
Kiitos pikku-eveliina kirjoituksesta, josta heijastuu sitä alkuperäistä vanhoillislestadiolaista uskoa!
en ihan ymmärrä lausettasi
"Jeesus tuli poistamaan uskonnollisuuden, ja sen johdosta me voimme vapaasti elää Hänen työtään todeksi."
Jeesus tuli sovittamaan maailman synnit.
Juutalaisuus oli uskonnollisuutta, joka meni niin pitkälle, että lähimmäisetkin alkoivat olla saastaisia elukoita, samarialaisia ja publikaaneja, eivät lähimmäisiä.
Ei ole tarvetta palata sellaiseen uskonnollisuuteen, josta Kristus on meidät kerran vapahtanut. Ei tarvitse täyttää lakia, Hän täytti sen.
Usein sanotaan, että valkeuden enkelin synnit ovat pahimpia, koska ne ovat niin hiuksenhienoja. Kaikki me osaamme murhaajan tuomita syntiseksi. Mutta osaammeko nähdä juutalaisuskoisen kristityn sydämen pahat ja irtileikkaavat ajatukset, kun hän jaottelee ihmiset lampaisiin ja vuohiin omin luvin. Se onkin vaikeampi erottaa.
Yksinkertaistettuna tarkoitan sitä, että voimme lopettaa kaiken kategorioinnin, ja alkaa julistaa evankeliumia ylösnousseesta Kristuksesta niin paljon kuin itse kukin uskallamme tehdä. Sen lisäksi rakastamme lähimmäistämme, jne. kuten jo kerran kirjoitin. Silloin elämme Kristuksen perintöä todeksi, emmekä huku uskonnollisuuteen ja sen sääntöihin.
Toinen vaihtoehto onkin opettaa niitä sääntöjä ja uskonnollisia tapoja, jos se tuntuu oikeammalta.
Yksinkertaistus ei kuitenkaan tarkoita, että väheksyisin hengellistä opetusta. Päinvastoin, sieluni vallan lepää ja iloitsee, kun kuulen selkeää Raamatun opetusta. Opetuksen tarkoitus ei ole tehdä meistä erinomaisia kristittyjä, vaan oppia tuntemaan Kristusta. Sitä kautta voimme kasvaa uskossa.
SRK ja vl-puhujat opettavat sellaista SONTAA, että synnit voidaan saada anteeksi vain toisen ihmisen kautta.
Hyi olkoon millaista VALHETTA!
Kohta rupean puolustamaan Pikku-eveliinaa, kun täällä alkaa ihmiset uskomaan syntejä anteeksi ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen. Puhutaan vaan armojärjestyksestä ja synninpäästöstä, ikäänkuin se olisi automaatio uskoa vain siihen, vaikkapa ei olisi uskoa Jeesukseen Kristukseen, vaan pelkkä tieto kuka Hän on ja mitä teki.
Kuka täällä on uskomassa syntejä anteeksi ilman uskoa?
Et voi olla vl jos et ymmärrä mihin Jeesuksen nimessä ja veressä liittyy, mistä se on tiivistelmä.
1. Kor. 6:11
Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta. [Ap. t. 22:16; 1. Kor. 1:2; Tit. 3:5]
Ef. 1:7
Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto. Näin Jumala on antanut armonsa rikkauden [Ap. t. 20:28; Kol. 1:14; Hepr. 9:12; 1. Piet. 1:18,19]
Ei ole todellista synninpäästöä ilman uskoa Vapahtajaan, Herraamme Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovitusuhriinsa. Juuri Hänen valtuutuksellahan uskovaiset evankeliutyötään tekevät, eivät omissa nimissään.
Mistä ihmeestä tämän tempaisit?
"kun täällä alkaa ihmiset uskomaan syntejä anteeksi ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen."
""Mistä ihmeestä tämän tempaisit?""
Anteeksi vaan, kun minusta tuntuu, että Pikku-eveliina nimenomaan puolustaa synninannossa uskoa Jeesukseen Kristukseen, niin täällä netissä pidetään tärkeämpänä ihmisen antamaa synninpäästöä, vaikka siinä on oleellisempana osana usko Jeesukseen Kristukseen.
Ihmisen suustahan ne synninpäästön sanat tulevat, siihen työhön on Jumala omansa valjastanut. Mutta mahtavatko ne kelvata esim. sinulle?
Turhaan niitä sanoja tuulesta odottelet.
"Mutta mahtavatko ne kelvata esim. sinulle?"
Minulle ei ainakaan kelpaa vl-synninpäästö. Sen ottaessaan vastaan ihminen kietoutuu sellaiseen VALHEEN VERKKOON, että oksat pois!
"Turhaan niitä sanoja tuulesta odottelet."
Sinä asetat syntien anteeksi saamisen ja sielun pelastuksen ihmisen varaan. Heikko on sinun "pelastusköytesi"!
Miten sinä vantaanseudun erotat nämä kaksi toisistaan, sitä minä en ymmärrä ollenkaan.
"Minulle ei ainakaan kelpaa vl-synninpäästö."
Millä tavalla sinä käytännön elämässä osoitat pitäväsi vl-lähimmäistä itseäsi parempana, kuten Raamattu kehottaa?
Niinpä niin, ei ole ihmisen ja jUmalan välissä ketään laillisesti, vaikka nämä veet ja äällät siihen koittavat ovimieheksi pyrkiäkkin ihan väkisin.
Jeesus on OVI, sen lukemiseen ei nyt kovin pitkiä kursseja luulis tarvittavan !
Jeesus Kristus sanoo: "Minä olen ovi." Jeesus Kristus on Ovi Jumalan valtakuntaan.
Oikea seurakunta on se, joka johdattaa ihmiset tälle Ovelle. Oikeita seurakuntia ovat kaikki, jotka johtavat tälle Ovelle. Suurista eroista huolimatta, niin efesolais- kuin galatalais- ja korinttolaisseurakunnat johtivat ihmisiä tälle Ovelle. Tärkeintä ihmiselle on se OIKEA OVI, josta mennään sisälle kuin se viallinen seurakunta, joka johtaa tälle Ovelle.
Kauniita sanoja, mutta lienenkö oikeassa, että sinullekin kelpaa lähestulkoon minkä tahansa seurakunnan ovi, mutta vanhoillislestadiolaisten seurojen ovi on sinulle kuin manalan ovi?
Minulle kelpaa hyvin myös ry:n ovi, jos sieltä ohjataan ihmisiä sen Oikean Oven: Kristuksen luokse. Eihän se silloin voi olla manalan ovi. Älä sellaista puhu!
Aikoja taapäin eräs sukulaiseni hankki television.
Ei hänmikään uskova ollut, mutta oli jotenkin juuttunut lestadiolaisiin ehkä ystävänsä kautta joka oli heitä.
yks päivä, ja tulikolme miestä ryyltä.
yks käveli suoraan talon katolle, ja kaks meni sisään, josta kyllä tulivat melko pian ulos nopeammin kuin mennessä.
Talon katiollakin ollut jätti antennin irrottamisen sikseen ja kapusi alas.
tämä vanha mummo heitti jotain heidän peräänsä ja siihen loppui hänen kuulumisensa siihen haaraan.
kysymys:
Jumalako lähettti nämä "lähetysmiehet" tällaiselle asialle vaiko harhainen ja vääristynyut seurakuntaoppinsa ja koko uskomisensa laatu?
Jokainen tietää vastauksen, en siksi kysy vaan kokeilen, saako joskus johonkin terveen ja rehellisenvastauksen, joka tulee sieltä ovesta jonka takuumiehenä Jeesus itse seisoo !?
¤¤¤ Ihmisen suustahan ne synninpäästön sanat tulevat, siihen työhön on Jumala omansa valjastanut. Mutta mahtavatko ne kelvata esim. sinulle?
Turhaan niitä sanoja tuulesta odottelet. ¤¤¤
Eihän minun tarvitse niitä odotella. Nehän on jo valmiina sanottu Raamatussa jo VT:n puolella mm.Jesajassa. UT vielä monin paikoin vahvistaa ne. Raamatun sana on voimassa ja pätevä. Jeesuksen Kristuksen sovitustyö on voimassa ja pätevä. Uskon niihin!
""Synnit anteeksi yksin rukoilemalla.""
Se on täysin raamatullista ja luterilaisen uskon mukaista. Älkööt epäuskoiset julistako muuta!
Kuka on Raamatussa käskenyt uskoa johonkin Luterilaisen uskon mukaan ?!
Missä se kohta siellä lukee?