Miksi yhä janoat vanhoillislestadiolainen?

******Tuo janoaminen, jota tässä peräänkuulutat tarkoittaa pelastusvarmuutta. Ei uskovainen sitä epäilekään.*****

Nimenomaan se vaikuttaa epäilemiseltä kun pitää esim ennen ehtoollista lakkaamatta pyytää vl-evankeliumia itselleen.

*****Syntien tunnustaminen ja sen ääneen kuuleminen, että nämä ovat Jeesuksen nimessä ja veressä evankeliumin uskovalle anteeksi, on tarkoitettu kilvoituksen tiellä vahvistukseksi. Ei siis ole kysymys siitä, että epäilisi evankeliumin pelastavaa totuutta vaan että uskovainen haluaa puhdistaa vaelluksella tomuuntuneet jalat.*****

Tuossa unohtuu se tosi asia että Jeesus kantoi yhdellä kertaa kaikki syntimme ristille. Vl- tavallaan naulitsee Jeesuksen yhä uudelleen ja uudelleen.

*****Mitä sinä itse ymmärrät janoamisella? Ehkä sinun olisi ollut hyvä vähän avata, mihin tarkoitukseen ja tähtäykseen toit tämän raamatunpaikan.****

Miksi vl ei usko yhdellä kertaa että hänen syntinsä on anteeksi? Voidaan päätellä että vl-synninpäästö ei janoa sammuta.

Devoit kirjoitti:

******Tuo janoaminen, jota tässä peräänkuulutat tarkoittaa pelastusvarmuutta. Ei uskovainen sitä epäilekään.*****

Nimenomaan se vaikuttaa epäilemiseltä kun pitää esim ennen ehtoollista lakkaamatta pyytää vl-evankeliumia itselleen.

*****Syntien tunnustaminen ja sen ääneen kuuleminen, että nämä ovat Jeesuksen nimessä ja veressä evankeliumin uskovalle anteeksi, on tarkoitettu kilvoituksen tiellä vahvistukseksi. Ei siis ole kysymys siitä, että epäilisi evankeliumin pelastavaa totuutta vaan että uskovainen haluaa puhdistaa vaelluksella tomuuntuneet jalat.*****

Tuossa unohtuu se tosi asia että Jeesus kantoi yhdellä kertaa kaikki syntimme ristille. Vl- tavallaan naulitsee Jeesuksen yhä uudelleen ja uudelleen.

*****Mitä sinä itse ymmärrät janoamisella? Ehkä sinun olisi ollut hyvä vähän avata, mihin tarkoitukseen ja tähtäykseen toit tämän raamatunpaikan.****

Miksi vl ei usko yhdellä kertaa että hänen syntinsä on anteeksi? Voidaan päätellä että vl-synninpäästö ei janoa sammuta.

Lue lisää

****uskovainen haluaa puhdistaa vaelluksella tomuuntuneet jalat.*****

Tuossa on tehty sangen arkisesta askareesta hengellinen ulottuvuus...

Devoit kirjoitti:

****uskovainen haluaa puhdistaa vaelluksella tomuuntuneet jalat.*****

Tuossa on tehty sangen arkisesta askareesta hengellinen ulottuvuus...

Nyt sinä tulkitset asiaa puutteellisin tiedoin.

Joh. 13:10
Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".

Tämä tarkoittaa lähimmäisen palvelua niin maallisessa kuin hengellisessä. Jalat pestään ja kompastukset lääkitään. Siinä on läsnä yhtäaikaa molemmat ulottuvuudet. Kun uskovainen erehtyy, hän saa tukea uskovaiselta matkaystävältään niin maallisessa kuin hengellisessäkin: kuuntelevaa korvaa ja lohtua sekä evankeliumin vakuutussanat: erehdykset ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Matkaystävältä tämä on lähimmäisenpalvelua. Uskovaiselle tämä on rippimahdollisuus.

Jeesuksen uudelleen ristiinnaulitseminen puolestaan tarkoittaa epäuskoa, joka etsiytyy tieten tahtoen aina uudelleen syntiin eli tekee tahallaan syntiä, jonka tietää vääräksi.

Lähimmäisen palveleminen, kuunteleminen, lohtu ja evankeliumilla vahvistaminen sen sijaan eivät ole epäjumalanpalvelusta eivätkä epäuskoa eivätkä tahallista synnin tekoa. Sanoohan evankelista Johanneskin, että jos me syntimme (erheemme, epäonnistumisemme jne.) tunnustamme ja Jeesuksen jalkojen juureen tuomme, Hän on armahtavainen ja verellään meidät uskon kautta puhdistaa kaikesta viasta.

Nimenomaan vakuutussanat "kaikki synnit ovat Jeesuksen nimessä ja veressä anteeksi" on tarkoitettu uskottavaksi kullakin yhdellä kertaa, ehdoitta ja täydellisesti. Nyt on vain niin, että ihmisellä voi olla pitkä elämä, Devoitillakin, ja näitä kertoja, jolloin usko kaipaa vahvistusta, voi tulla useita. Jumalahan meidän elinpäivämme tietää. Varjelkoon Taivaan Isä meitä syntiin joutumasta.

Mutta vääränlaista synnittömyysoppia en halua kaupata. Synnittömyysoppi ei ole Raamatun opetuksen mukaista. Et kai Devoit sentään tarkoittanut uskovaisen lahjauskolla sitä, että uskovaisen on mahdotonta langeta, eli on täydellisen synnitön, tekipä niin tai näin?

ei janoinen vl-mies kirjoitti:

Nyt sinä tulkitset asiaa puutteellisin tiedoin.

Joh. 13:10
Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".

Tämä tarkoittaa lähimmäisen palvelua niin maallisessa kuin hengellisessä. Jalat pestään ja kompastukset lääkitään. Siinä on läsnä yhtäaikaa molemmat ulottuvuudet. Kun uskovainen erehtyy, hän saa tukea uskovaiselta matkaystävältään niin maallisessa kuin hengellisessäkin: kuuntelevaa korvaa ja lohtua sekä evankeliumin vakuutussanat: erehdykset ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Matkaystävältä tämä on lähimmäisenpalvelua. Uskovaiselle tämä on rippimahdollisuus.

Jeesuksen uudelleen ristiinnaulitseminen puolestaan tarkoittaa epäuskoa, joka etsiytyy tieten tahtoen aina uudelleen syntiin eli tekee tahallaan syntiä, jonka tietää vääräksi.

Lähimmäisen palveleminen, kuunteleminen, lohtu ja evankeliumilla vahvistaminen sen sijaan eivät ole epäjumalanpalvelusta eivätkä epäuskoa eivätkä tahallista synnin tekoa. Sanoohan evankelista Johanneskin, että jos me syntimme (erheemme, epäonnistumisemme jne.) tunnustamme ja Jeesuksen jalkojen juureen tuomme, Hän on armahtavainen ja verellään meidät uskon kautta puhdistaa kaikesta viasta.

Nimenomaan vakuutussanat "kaikki synnit ovat Jeesuksen nimessä ja veressä anteeksi" on tarkoitettu uskottavaksi kullakin yhdellä kertaa, ehdoitta ja täydellisesti. Nyt on vain niin, että ihmisellä voi olla pitkä elämä, Devoitillakin, ja näitä kertoja, jolloin usko kaipaa vahvistusta, voi tulla useita. Jumalahan meidän elinpäivämme tietää. Varjelkoon Taivaan Isä meitä syntiin joutumasta.

Mutta vääränlaista synnittömyysoppia en halua kaupata. Synnittömyysoppi ei ole Raamatun opetuksen mukaista. Et kai Devoit sentään tarkoittanut uskovaisen lahjauskolla sitä, että uskovaisen on mahdotonta langeta, eli on täydellisen synnitön, tekipä niin tai näin?

Lue lisää

No joo eikö sitä voisi päästä edes puolta metriä eteenpäin noista lestafraaseista, matkaystävistä ja lahjauskoista ym ym..!

EIkä s epahaa tekis vaikka edes joskus selittäis Raamattua oikeinkin.

hoh hoijaa kirjoitti:

No joo eikö sitä voisi päästä edes puolta metriä eteenpäin noista lestafraaseista, matkaystävistä ja lahjauskoista ym ym..!

EIkä s epahaa tekis vaikka edes joskus selittäis Raamattua oikeinkin.

Lue lisää

Kyllä hän oikein Raamattua selittikin. Luepa uudestaan. Vääräksi se ei muutu vain vääräksi vihjaamalla. Ole hyvä ja osoita, olemmehan keskustelupalstalla. Selitä myös itse, jos sellainen tehtävä ja lahja on sinulle ylhäältä annettu.

Vl-uskossa vain on sellainen ongelma, että pikku synnit voidaan tunnustaa rintaan julkisesti lyöden ja anteeksipyyntöjä anoen, mutta kun tulee esiin todelliset hirveydet, niin tunnustukset tehdään suljettujen ovien takana ja ripin vastaanottaja antaa synnit anteeksi ja samalla luvan jatkaa samoja hirveyksiä. Eikä kukaan tiedä mitään.
Mutta Jumala tietää.
Ja se henkilö, jolta olisi anteeksiantoa pitänyt anoa.

Wariska kirjoitti:

Vl-uskossa vain on sellainen ongelma, että pikku synnit voidaan tunnustaa rintaan julkisesti lyöden ja anteeksipyyntöjä anoen, mutta kun tulee esiin todelliset hirveydet, niin tunnustukset tehdään suljettujen ovien takana ja ripin vastaanottaja antaa synnit anteeksi ja samalla luvan jatkaa samoja hirveyksiä. Eikä kukaan tiedä mitään.
Mutta Jumala tietää.
Ja se henkilö, jolta olisi anteeksiantoa pitänyt anoa.

Lue lisää

**Eikä kukaan tiedä mitään.
Mutta Jumala tietää***


Jumala tietää, että sinä valehtelet?

Minusta ihminen saa myös valehdella, mutta jos kertoo vaikka anonyymisti toisen syyllistyvän vakavaan rikokseen ja tämän myös jatkavan vakavaa rikollista toimintaa, niin vähintä mitä voi itse tehdä on tehdä vakavasta rikoksesta rikosilmoitus. Paino sanalla vakava.

Sinulla täytyy olla tietoa, tuskin haluat valehdella, ethän?

uskovainen tässä. kirjoitti:

**Eikä kukaan tiedä mitään.
Mutta Jumala tietää***


Jumala tietää, että sinä valehtelet?

Minusta ihminen saa myös valehdella, mutta jos kertoo vaikka anonyymisti toisen syyllistyvän vakavaan rikokseen ja tämän myös jatkavan vakavaa rikollista toimintaa, niin vähintä mitä voi itse tehdä on tehdä vakavasta rikoksesta rikosilmoitus. Paino sanalla vakava.

Sinulla täytyy olla tietoa, tuskin haluat valehdella, ethän?

Lue lisää

Mitä tarkoitat: "Sinulla täytyy olla tietoa, tuskin haluat valehdella, ethän? ", iskä?

Wariska kirjoitti:

Mitä tarkoitat: "Sinulla täytyy olla tietoa, tuskin haluat valehdella, ethän? ", iskä?

Juuri sitä mitä edellisessä viestissä väität!

Miksi kysyt itsestään selvyyksiä?

Sinulla on selvä ja lahjomaton väite siitä, millaista rikollista toimintaa ko. uskossa harrastetaan ja jatketaan ripin jälkeenkin?

uskovaisena tässä kirjoitti:

Juuri sitä mitä edellisessä viestissä väität!

Miksi kysyt itsestään selvyyksiä?

Sinulla on selvä ja lahjomaton väite siitä, millaista rikollista toimintaa ko. uskossa harrastetaan ja jatketaan ripin jälkeenkin?

Lue lisää

Onhan tullut ilmi, että esim. vl-pedofiili on tunnustanut ilkityönsä ja saanut syntinsä anteeksi. Tunnustuksen vastaanottaja ei ole kuitenkaan tehnyt rikosilmoitusta eikä ole ilmoittanut lastensuojeluun vaan on heittänyt palllon tekijälle.

Kuka on niin hullu että tunnustaisi viranomaiselle rikoksen ainakaan noin kauheaa rikosta ja sen on myöskin tunnustuksen vastaanottaja tiennyt. Näin ollaan voitu peitellä hyväksikäyttöjä vuosikaupalla ja saatu vl-usko pysymään putipuhtaana. Pienten ihmisten kustannuksella. Montako lasta on menettänyt elämänsä rippien vastaanottajien myötävaikutuksella. Näin ollen rippien vastaanottajatkin ovat olleet rikoksessa avustamassa. Tehneet syntiä. Ovatko pyytäneet anteeksi?

Tutkittu totuus on, että se joka kerran käyttää lasta hyväkseen käyttää sitä myöskin tulevaisuudessa jos saa siihen tilaisuuden.

Entinen synti pois pyyhitty, uudelle tilaa ja siihen on tieten annettu tekijälle uusi mahdollisuus.

Tämä on itsestään selvyys.

ei janoinen vl-mies kirjoitti:

Nyt sinä tulkitset asiaa puutteellisin tiedoin.

Joh. 13:10
Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".

Tämä tarkoittaa lähimmäisen palvelua niin maallisessa kuin hengellisessä. Jalat pestään ja kompastukset lääkitään. Siinä on läsnä yhtäaikaa molemmat ulottuvuudet. Kun uskovainen erehtyy, hän saa tukea uskovaiselta matkaystävältään niin maallisessa kuin hengellisessäkin: kuuntelevaa korvaa ja lohtua sekä evankeliumin vakuutussanat: erehdykset ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Matkaystävältä tämä on lähimmäisenpalvelua. Uskovaiselle tämä on rippimahdollisuus.

Jeesuksen uudelleen ristiinnaulitseminen puolestaan tarkoittaa epäuskoa, joka etsiytyy tieten tahtoen aina uudelleen syntiin eli tekee tahallaan syntiä, jonka tietää vääräksi.

Lähimmäisen palveleminen, kuunteleminen, lohtu ja evankeliumilla vahvistaminen sen sijaan eivät ole epäjumalanpalvelusta eivätkä epäuskoa eivätkä tahallista synnin tekoa. Sanoohan evankelista Johanneskin, että jos me syntimme (erheemme, epäonnistumisemme jne.) tunnustamme ja Jeesuksen jalkojen juureen tuomme, Hän on armahtavainen ja verellään meidät uskon kautta puhdistaa kaikesta viasta.

Nimenomaan vakuutussanat "kaikki synnit ovat Jeesuksen nimessä ja veressä anteeksi" on tarkoitettu uskottavaksi kullakin yhdellä kertaa, ehdoitta ja täydellisesti. Nyt on vain niin, että ihmisellä voi olla pitkä elämä, Devoitillakin, ja näitä kertoja, jolloin usko kaipaa vahvistusta, voi tulla useita. Jumalahan meidän elinpäivämme tietää. Varjelkoon Taivaan Isä meitä syntiin joutumasta.

Mutta vääränlaista synnittömyysoppia en halua kaupata. Synnittömyysoppi ei ole Raamatun opetuksen mukaista. Et kai Devoit sentään tarkoittanut uskovaisen lahjauskolla sitä, että uskovaisen on mahdotonta langeta, eli on täydellisen synnitön, tekipä niin tai näin?

Lue lisää

Ei janoinen vl-mies kertoo asiansa hyvin, mutta se ei poista niitä perustavaa laatua olevia erheitä mitä vl-opissa on taikauskoisia käsityksiä.

Wariska kirjoitti:

Vl-uskossa vain on sellainen ongelma, että pikku synnit voidaan tunnustaa rintaan julkisesti lyöden ja anteeksipyyntöjä anoen, mutta kun tulee esiin todelliset hirveydet, niin tunnustukset tehdään suljettujen ovien takana ja ripin vastaanottaja antaa synnit anteeksi ja samalla luvan jatkaa samoja hirveyksiä. Eikä kukaan tiedä mitään.
Mutta Jumala tietää.
Ja se henkilö, jolta olisi anteeksiantoa pitänyt anoa.

Lue lisää

****Vl-uskossa vain on sellainen ongelma, että pikku synnit voidaan tunnustaa rintaan julkisesti lyöden ja anteeksipyyntöjä anoen, mutta kun tulee esiin todelliset hirveydet, niin tunnustukset tehdään suljettujen ovien takana ja ripin vastaanottaja antaa synnit anteeksi ja samalla luvan jatkaa samoja hirveyksiä. Eikä kukaan tiedä mitään.
Mutta Jumala tietää.
Ja se henkilö, jolta olisi anteeksiantoa pitänyt anoa. ****

Viittaat tapaukseen O.V? Sehän oli heidän omiensa joukossakin tuomittu menettelytapa, mutta ymmärrettävästi kiusaus asian painamiseen villaisella oli suuri. Onhan selvää että itsensä ylentänyt lakaisee mieluummin vikansa ja virheensä maton alle, kuin tunnustaa ja hylkää ne.

Minulla on omakohtaista kokemusta vl-anteeksiannon epäreiluudesta ja epärehellisyydestä. Minua pettänyt vl-mies sai tekonsa anteeksi puhujalta, -minulta ei pyydettykään. Kaiken huipuksi tämä em vl-mies on minulle katkera siitä kun en ole antanut tekoa anteeksi, pyytäisi ensin hölmö.

Wariska kirjoitti:

Onhan tullut ilmi, että esim. vl-pedofiili on tunnustanut ilkityönsä ja saanut syntinsä anteeksi. Tunnustuksen vastaanottaja ei ole kuitenkaan tehnyt rikosilmoitusta eikä ole ilmoittanut lastensuojeluun vaan on heittänyt palllon tekijälle.

Kuka on niin hullu että tunnustaisi viranomaiselle rikoksen ainakaan noin kauheaa rikosta ja sen on myöskin tunnustuksen vastaanottaja tiennyt. Näin ollaan voitu peitellä hyväksikäyttöjä vuosikaupalla ja saatu vl-usko pysymään putipuhtaana. Pienten ihmisten kustannuksella. Montako lasta on menettänyt elämänsä rippien vastaanottajien myötävaikutuksella. Näin ollen rippien vastaanottajatkin ovat olleet rikoksessa avustamassa. Tehneet syntiä. Ovatko pyytäneet anteeksi?

Tutkittu totuus on, että se joka kerran käyttää lasta hyväkseen käyttää sitä myöskin tulevaisuudessa jos saa siihen tilaisuuden.

Entinen synti pois pyyhitty, uudelle tilaa ja siihen on tieten annettu tekijälle uusi mahdollisuus.

Tämä on itsestään selvyys.

Lue lisää

***Onhan tullut ilmi, että esim. vl-pedofiili on tunnustanut ilkityönsä ja saanut syntinsä anteeksi. ***

Tuo on ilmeisesti yksittäistapaus, mutta onko sekään totta?! Yleensä noi hoidetaan oikeudessa, varsinkin jos on tiedossa ja varsinkin, jos on jopa sinun tiedossa. Joten? Mihin tapaukseen viittaat?


Itse en epäile etteikö maailmassa ole tuollaistakin tapahtunut.

Kerroit kuitenkin aiemmassa viestissä, että todelliset hirveydet vl uskossa salataan ja annetaan myös lupa jatkaa.

Vl-uskossa Ripin jälkeen tapahtuvat hirveät rikokset on monikko ja tuo puskista kertomasi vihjailu on yksittäistapaus.

Kysyn uudelleen; miksi valehtelet?


***tunnustuksen vastaanottaja ei ole kuitenkaan tehnyt rikosilmoitusta eikä ole ilmoittanut lastensuojeluun vaan on heittänyt palllon tekijälle.***


Tuohan on väärin, rikollista ja tekijä on saatava vastuuseen, jos noin on tapahtunut. Kumpi auttaa enemmän, puskista valehtelusi, vai rikosilmoitus tekijästä? Rippisalaisuus taitaa olla kirkon keksimä ja sillä taitaa olla ko. rikollisjärjestön lain suoja.
Lestadiolaista maallikkorippisalaisuutta ei taida lailla suojattuna virallisesti edes olla olemassakaan. Vanhojen ukkojen kopio tms.



***Kuka on niin hullu että tunnustaisi viranomaiselle rikoksen ainakaan noin kauheaa rikosta ja sen on myöskin***


En tiedä, mutta enempi ihmettelemään ryhdyn sitä että, kuka pedofili ylipäänsä edes ripittäytyy ja miksi? En tunne käytäntöjä, mutta lonkalta arvioin, että koko maailman historiassa pedofili on ripittäytynyt lestadiolaiselle 1-3 kertaa ja silloinkin on menty seuraavaksi poliisin puheille. Jos on oikea katumus niin silloin rippi tuottaa hyviä hedelmiä, vaikka rippiisänä olisi itse luciferus.

Sinulla on tietysti parempaa tietoa, kun kerroit hirvittäviem rikosten ripin jälkeen jatkuvan. ( ellet sitten puhu siitä yksittäistapauksesta, jonka väitit tietävän).



**tunnustuksen vastaanottaja tiennyt.***

Kamala tapaus!


** Näin ollaan voitu peitellä hyväksikäyttöjä vuosikaupalla ja saatu vl-usko pysymään putipuhtaana.***

Niin on voitu, mutta 99 prosentille omassa lahkossa oleva insesti ja pedofilia tuli yllätyksenä. Iso prosentti. Loputkin tiesivät lähinnä saman insestitapauksen Oulun seudulta.


Lestadiolaisissa perheissä on ollut pedofiliaa, sehän on kiistaton tosiasia. Ja varmasti on vieläkin. Sekin on tosiasia.
Myös se asia on totta, että mistään muualta sitä ei ole kitketty pois niin tarkoin, kuin viime vuosina lestadiolaisesta marginaalista.
Valitettavasti tuo ei näy tilastoissa, niin pieni marginaali oli kyseessä.


***. Montako lasta on menettänyt elämänsä rippien vastaanottajien myötävaikutuksella. Näin ollen rippien vastaanottajatkin ovat olleet rikoksessa avustamassa. Tehneet syntiä. Ovatko pyytäneet anteeksi?***


Arvioisin, että jos puhutaan vanhoillislestadiolaisesta ripistä, niin ehkä 1-5. Vedin ihan lonkalta ja oletuksena on se, ettei pedofilit ripittäydy ensinkään. Esitän arveluja, tietoa ei ole.

Maijan tarina, joka on kirjan nimi, lienee sellainen johon liittyy salailua, mutta en ole siihen yhteyteen mitään pedofilin rippiä yhdistänyt.

Muistaakseni Hänninen sanoi osuvasti, ettei sellainen edes olisi rippi jos ei menisi samalla poliisin pakeille, joten huijaus ei edes kuuluisi rippisalaisuuden piiriin.


***Tutkittu totuus on, että se joka kerran käyttää lasta hyväkseen käyttää sitä myöskin tulevaisuudessa jos saa siihen tilaisuuden.***


Näin on. Munat pois, se on minun ohje.

Devoit kirjoitti:

****Vl-uskossa vain on sellainen ongelma, että pikku synnit voidaan tunnustaa rintaan julkisesti lyöden ja anteeksipyyntöjä anoen, mutta kun tulee esiin todelliset hirveydet, niin tunnustukset tehdään suljettujen ovien takana ja ripin vastaanottaja antaa synnit anteeksi ja samalla luvan jatkaa samoja hirveyksiä. Eikä kukaan tiedä mitään.
Mutta Jumala tietää.
Ja se henkilö, jolta olisi anteeksiantoa pitänyt anoa. ****

Viittaat tapaukseen O.V? Sehän oli heidän omiensa joukossakin tuomittu menettelytapa, mutta ymmärrettävästi kiusaus asian painamiseen villaisella oli suuri. Onhan selvää että itsensä ylentänyt lakaisee mieluummin vikansa ja virheensä maton alle, kuin tunnustaa ja hylkää ne.

Minulla on omakohtaista kokemusta vl-anteeksiannon epäreiluudesta ja epärehellisyydestä. Minua pettänyt vl-mies sai tekonsa anteeksi puhujalta, -minulta ei pyydettykään. Kaiken huipuksi tämä em vl-mies on minulle katkera siitä kun en ole antanut tekoa anteeksi, pyytäisi ensin hölmö.

Lue lisää

En missään nimessä puolustele "lestoja" mutta sinäkin tunnut olevan tyyppi, joka on omasta mielestään kärsinyt aina vääryyttä.

Olenko oikeassa? kirjoitti:

En missään nimessä puolustele "lestoja" mutta sinäkin tunnut olevan tyyppi, joka on omasta mielestään kärsinyt aina vääryyttä.

Et ole oikeassa, mutta uskonnon alueella olen kokenut paljon vääryyttä useammalta suunnalta. Tästä voisi vetää senkin johtopäätöksen että uskovaisista löytyvät suurimmat roistot, niin kuin Raikku sanoikin.

Olenko oikeassa? kirjoitti:

En missään nimessä puolustele "lestoja" mutta sinäkin tunnut olevan tyyppi, joka on omasta mielestään kärsinyt aina vääryyttä.

>>
Olenko oikeassa?
>>

Kalevi, väärässä olet!

uskovaisena tässä kirjoitti:

***Onhan tullut ilmi, että esim. vl-pedofiili on tunnustanut ilkityönsä ja saanut syntinsä anteeksi. ***

Tuo on ilmeisesti yksittäistapaus, mutta onko sekään totta?! Yleensä noi hoidetaan oikeudessa, varsinkin jos on tiedossa ja varsinkin, jos on jopa sinun tiedossa. Joten? Mihin tapaukseen viittaat?


Itse en epäile etteikö maailmassa ole tuollaistakin tapahtunut.

Kerroit kuitenkin aiemmassa viestissä, että todelliset hirveydet vl uskossa salataan ja annetaan myös lupa jatkaa.

Vl-uskossa Ripin jälkeen tapahtuvat hirveät rikokset on monikko ja tuo puskista kertomasi vihjailu on yksittäistapaus.

Kysyn uudelleen; miksi valehtelet?


***tunnustuksen vastaanottaja ei ole kuitenkaan tehnyt rikosilmoitusta eikä ole ilmoittanut lastensuojeluun vaan on heittänyt palllon tekijälle.***


Tuohan on väärin, rikollista ja tekijä on saatava vastuuseen, jos noin on tapahtunut. Kumpi auttaa enemmän, puskista valehtelusi, vai rikosilmoitus tekijästä? Rippisalaisuus taitaa olla kirkon keksimä ja sillä taitaa olla ko. rikollisjärjestön lain suoja.
Lestadiolaista maallikkorippisalaisuutta ei taida lailla suojattuna virallisesti edes olla olemassakaan. Vanhojen ukkojen kopio tms.



***Kuka on niin hullu että tunnustaisi viranomaiselle rikoksen ainakaan noin kauheaa rikosta ja sen on myöskin***


En tiedä, mutta enempi ihmettelemään ryhdyn sitä että, kuka pedofili ylipäänsä edes ripittäytyy ja miksi? En tunne käytäntöjä, mutta lonkalta arvioin, että koko maailman historiassa pedofili on ripittäytynyt lestadiolaiselle 1-3 kertaa ja silloinkin on menty seuraavaksi poliisin puheille. Jos on oikea katumus niin silloin rippi tuottaa hyviä hedelmiä, vaikka rippiisänä olisi itse luciferus.

Sinulla on tietysti parempaa tietoa, kun kerroit hirvittäviem rikosten ripin jälkeen jatkuvan. ( ellet sitten puhu siitä yksittäistapauksesta, jonka väitit tietävän).



**tunnustuksen vastaanottaja tiennyt.***

Kamala tapaus!


** Näin ollaan voitu peitellä hyväksikäyttöjä vuosikaupalla ja saatu vl-usko pysymään putipuhtaana.***

Niin on voitu, mutta 99 prosentille omassa lahkossa oleva insesti ja pedofilia tuli yllätyksenä. Iso prosentti. Loputkin tiesivät lähinnä saman insestitapauksen Oulun seudulta.


Lestadiolaisissa perheissä on ollut pedofiliaa, sehän on kiistaton tosiasia. Ja varmasti on vieläkin. Sekin on tosiasia.
Myös se asia on totta, että mistään muualta sitä ei ole kitketty pois niin tarkoin, kuin viime vuosina lestadiolaisesta marginaalista.
Valitettavasti tuo ei näy tilastoissa, niin pieni marginaali oli kyseessä.


***. Montako lasta on menettänyt elämänsä rippien vastaanottajien myötävaikutuksella. Näin ollen rippien vastaanottajatkin ovat olleet rikoksessa avustamassa. Tehneet syntiä. Ovatko pyytäneet anteeksi?***


Arvioisin, että jos puhutaan vanhoillislestadiolaisesta ripistä, niin ehkä 1-5. Vedin ihan lonkalta ja oletuksena on se, ettei pedofilit ripittäydy ensinkään. Esitän arveluja, tietoa ei ole.

Maijan tarina, joka on kirjan nimi, lienee sellainen johon liittyy salailua, mutta en ole siihen yhteyteen mitään pedofilin rippiä yhdistänyt.

Muistaakseni Hänninen sanoi osuvasti, ettei sellainen edes olisi rippi jos ei menisi samalla poliisin pakeille, joten huijaus ei edes kuuluisi rippisalaisuuden piiriin.


***Tutkittu totuus on, että se joka kerran käyttää lasta hyväkseen käyttää sitä myöskin tulevaisuudessa jos saa siihen tilaisuuden.***


Näin on. Munat pois, se on minun ohje.

Lue lisää

Ehkä sinun, "uskovaisena tässä", pitäisi lukea tämän palstan aloituksia ihan ajan kanssa, niin huomaisit, että kaikki mitä olen puhunut onkin yhtäkkiä sinunkin mielestäsi totta.

Lapsen elämän menettämisellä en tarkoita, että lapsi olisi fyysisesti kuollut vammoihinsa tai esim. tehnyt itsemurhan ahdistuksensa takia vaan tarkoitan sitä, että jokainen lapsi, jota käytetään seksuaalisesti hyväksi, kuolee joka kerta. Ja sitä elämää ei koskaan saada kokonaan takaisin. Aivan samoin tapahtuu kun ihminen raiskataan. Sitä hetkeä ei koskaan unohda, se nousee aika-ajoin pintaan vaikka kuinka kävisi terapiassa.

Wariska kirjoitti:

Ehkä sinun, "uskovaisena tässä", pitäisi lukea tämän palstan aloituksia ihan ajan kanssa, niin huomaisit, että kaikki mitä olen puhunut onkin yhtäkkiä sinunkin mielestäsi totta.

Lapsen elämän menettämisellä en tarkoita, että lapsi olisi fyysisesti kuollut vammoihinsa tai esim. tehnyt itsemurhan ahdistuksensa takia vaan tarkoitan sitä, että jokainen lapsi, jota käytetään seksuaalisesti hyväksi, kuolee joka kerta. Ja sitä elämää ei koskaan saada kokonaan takaisin. Aivan samoin tapahtuu kun ihminen raiskataan. Sitä hetkeä ei koskaan unohda, se nousee aika-ajoin pintaan vaikka kuinka kävisi terapiassa.

Lue lisää

Wariska, kannatko huolta myös muista hyväksikäytetyistä lapsista kuin vl-liikkeen piirissä on?

Devoit kirjoitti:

****Vl-uskossa vain on sellainen ongelma, että pikku synnit voidaan tunnustaa rintaan julkisesti lyöden ja anteeksipyyntöjä anoen, mutta kun tulee esiin todelliset hirveydet, niin tunnustukset tehdään suljettujen ovien takana ja ripin vastaanottaja antaa synnit anteeksi ja samalla luvan jatkaa samoja hirveyksiä. Eikä kukaan tiedä mitään.
Mutta Jumala tietää.
Ja se henkilö, jolta olisi anteeksiantoa pitänyt anoa. ****

Viittaat tapaukseen O.V? Sehän oli heidän omiensa joukossakin tuomittu menettelytapa, mutta ymmärrettävästi kiusaus asian painamiseen villaisella oli suuri. Onhan selvää että itsensä ylentänyt lakaisee mieluummin vikansa ja virheensä maton alle, kuin tunnustaa ja hylkää ne.

Minulla on omakohtaista kokemusta vl-anteeksiannon epäreiluudesta ja epärehellisyydestä. Minua pettänyt vl-mies sai tekonsa anteeksi puhujalta, -minulta ei pyydettykään. Kaiken huipuksi tämä em vl-mies on minulle katkera siitä kun en ole antanut tekoa anteeksi, pyytäisi ensin hölmö.

Lue lisää

Devoit uskovainen mies, jota on loukattu, antaa anteeksi loukkaajalleen pyytämättäkin eikä vain vaadittuna. Etkö tiennyt. Se on eräs hengen hedelmä.

Devoit kirjoitti:

****uskovainen haluaa puhdistaa vaelluksella tomuuntuneet jalat.*****

Tuossa on tehty sangen arkisesta askareesta hengellinen ulottuvuus...

****uskovainen haluaa puhdistaa vaelluksella tomuuntuneet jalat.*****

Mutta se ei tarkoita sitä että pitää lakkaamatta saada itselleen vakuutus "Herran Jeesuksen nimessä ja veressä", koska se johtaa ajatusharhaan että syntejä voi panna pois tipottain ja näin ollen mitätöidään Jeesuksen ristinkuoleman merkitys.

Wariska kirjoitti:

Ehkä sinun, "uskovaisena tässä", pitäisi lukea tämän palstan aloituksia ihan ajan kanssa, niin huomaisit, että kaikki mitä olen puhunut onkin yhtäkkiä sinunkin mielestäsi totta.

Lapsen elämän menettämisellä en tarkoita, että lapsi olisi fyysisesti kuollut vammoihinsa tai esim. tehnyt itsemurhan ahdistuksensa takia vaan tarkoitan sitä, että jokainen lapsi, jota käytetään seksuaalisesti hyväksi, kuolee joka kerta. Ja sitä elämää ei koskaan saada kokonaan takaisin. Aivan samoin tapahtuu kun ihminen raiskataan. Sitä hetkeä ei koskaan unohda, se nousee aika-ajoin pintaan vaikka kuinka kävisi terapiassa.

Lue lisää

**Ehkä sinun, "uskovaisena tässä", pitäisi lukea tämän palstan aloituksia ihan ajan kanssa**

Ymmärrän, että vaihdat asian aihetta. Pysyn kuitenkin alkuperäisessä.
Se oli kirjoittamasi: "mutta kun tulee esiin todelliset hirveydet, niin tunnustukset tehdään suljettujen ovien takana ja ripin vastaanottaja antaa synnit anteeksi ja samalla luvan jatkaa samoja hirveyksiä"
Ja tuon perään kyselin, että onko parempaa tietoa ja jos ei ole, niin miksi valehtelet. Lisäksi edellisessä viestissäni arvelin ripin olevan pf:lle mahdotonta.
Minä voin olla väärässä, siksi kyselin.

**niin huomaisit, että kaikki mitä olen puhunut onkin yhtäkkiä sinunkin mielestäsi totta.**

Eikö olisi sinullekin helpompi, että todistaisit tuon järjestäytyneen TÖRKEÄN rikollisen toiminnan vaikka linkillä, jotta edes minä voisin ryhtyä toimenpiteisiin asian korjaamiseksi, lähinnä tutkintapyynnön merkeissä? Väite on kova, älä jätä kesken....

Kun tämän palstan avauksia aletaan penkomaan, niin toki sieltä löytyy vallan vaikka mitä, jopa arvioita sinusta. Harrastan lähdekritiikkiä, myös sinusta tehdyistä arvioista ;)


**Lapsen elämän menettämisellä en tarkoita,***

Kukaan ei ole kyseenalaistanut noita ja minä en ole ottanut edes kantaa aiheeseen.

** jokainen lapsi, jota käytetään seksuaalisesti hyväksi, kuolee joka kerta. Ja sitä elämää ei koskaan saada kokonaan takaisin.***

Onko sinulla sellainen käsitys, että minulla, tai jollakin muulla olisi aiheesta joku epäinhimillinen käsitys? Vai miksi aloit luennoimaan aiheesta kuin jollekin alakoululaiselle lapselle? Mihin pyrit?
Sinulla täytyy olla joku syy siihen?


**Aivan samoin tapahtuu kun ihminen raiskataan. Sitä hetkeä ei koskaan unohda, se nousee aika-ajoin pintaan vaikka kuinka kävisi terapiassa**

Tuostakaan ei ole yhdelläkään terveellä ihmisellä minkäänlaista epäselvyyttä. Voisin olettaa, että jopa pedofili ja raiskaaja ovat tuota mieltä.

???

Jumala on Rakkaus !

Devoit kirjoitti:

Wariska, kannatko huolta myös muista hyväksikäytetyistä lapsista kuin vl-liikkeen piirissä on?

Täytyy ihmetellä miksi sinä väheksyt noita vl:n tekemiä lasten raiskauksia. Vastaat tietenkin, että tapahtuu niitä muissakin piireissä, niinkuin tapahtuukin. Eikö kuitenkin "ainoitten oikeitten" pitäis olla tällaisten iljettävyyksien yläpulella.

uskovaisena tässä kirjoitti:

**Ehkä sinun, "uskovaisena tässä", pitäisi lukea tämän palstan aloituksia ihan ajan kanssa**

Ymmärrän, että vaihdat asian aihetta. Pysyn kuitenkin alkuperäisessä.
Se oli kirjoittamasi: "mutta kun tulee esiin todelliset hirveydet, niin tunnustukset tehdään suljettujen ovien takana ja ripin vastaanottaja antaa synnit anteeksi ja samalla luvan jatkaa samoja hirveyksiä"
Ja tuon perään kyselin, että onko parempaa tietoa ja jos ei ole, niin miksi valehtelet. Lisäksi edellisessä viestissäni arvelin ripin olevan pf:lle mahdotonta.
Minä voin olla väärässä, siksi kyselin.

**niin huomaisit, että kaikki mitä olen puhunut onkin yhtäkkiä sinunkin mielestäsi totta.**

Eikö olisi sinullekin helpompi, että todistaisit tuon järjestäytyneen TÖRKEÄN rikollisen toiminnan vaikka linkillä, jotta edes minä voisin ryhtyä toimenpiteisiin asian korjaamiseksi, lähinnä tutkintapyynnön merkeissä? Väite on kova, älä jätä kesken....

Kun tämän palstan avauksia aletaan penkomaan, niin toki sieltä löytyy vallan vaikka mitä, jopa arvioita sinusta. Harrastan lähdekritiikkiä, myös sinusta tehdyistä arvioista ;)


**Lapsen elämän menettämisellä en tarkoita,***

Kukaan ei ole kyseenalaistanut noita ja minä en ole ottanut edes kantaa aiheeseen.

** jokainen lapsi, jota käytetään seksuaalisesti hyväksi, kuolee joka kerta. Ja sitä elämää ei koskaan saada kokonaan takaisin.***

Onko sinulla sellainen käsitys, että minulla, tai jollakin muulla olisi aiheesta joku epäinhimillinen käsitys? Vai miksi aloit luennoimaan aiheesta kuin jollekin alakoululaiselle lapselle? Mihin pyrit?
Sinulla täytyy olla joku syy siihen?


**Aivan samoin tapahtuu kun ihminen raiskataan. Sitä hetkeä ei koskaan unohda, se nousee aika-ajoin pintaan vaikka kuinka kävisi terapiassa**

Tuostakaan ei ole yhdelläkään terveellä ihmisellä minkäänlaista epäselvyyttä. Voisin olettaa, että jopa pedofili ja raiskaaja ovat tuota mieltä.

???

Jumala on Rakkaus !

Lue lisää

Ehkä sun kannattais pitää matalampaa profiilia, painit kuitenkin vähän alemmassa sarjassa, kuin aina sanavalmis "Wariska"

Ei heru sympatiaa kirjoitti:

Täytyy ihmetellä miksi sinä väheksyt noita vl:n tekemiä lasten raiskauksia. Vastaat tietenkin, että tapahtuu niitä muissakin piireissä, niinkuin tapahtuukin. Eikö kuitenkin "ainoitten oikeitten" pitäis olla tällaisten iljettävyyksien yläpulella.

Lue lisää

No eihän Juudas ollut, ja sinäkin olet outo....

Ei heru sympatiaa kirjoitti:

Täytyy ihmetellä miksi sinä väheksyt noita vl:n tekemiä lasten raiskauksia. Vastaat tietenkin, että tapahtuu niitä muissakin piireissä, niinkuin tapahtuukin. Eikö kuitenkin "ainoitten oikeitten" pitäis olla tällaisten iljettävyyksien yläpulella.

Lue lisää

Kalevi, miksi väheksyt Niilojen raakuuksia? Mitä hyvää niissä helluntailahkon lasten- (poika panijat) raiskaajissa on, että pitää ylentää lahkonne pastoreiksi?

Otappa opiksi kirjoitti:

Ehkä sun kannattais pitää matalampaa profiilia, painit kuitenkin vähän alemmassa sarjassa, kuin aina sanavalmis "Wariska"

;) Osumia satelee ;)

reps ;) kirjoitti:

;) Osumia satelee ;)

Mitä reipeilet, lestapiru?

Jätä krijoittamine fikuimmille!

Otappa opiksi kirjoitti:

Ehkä sun kannattais pitää matalampaa profiilia, painit kuitenkin vähän alemmassa sarjassa, kuin aina sanavalmis "Wariska"

Silloin kun ihminen ei kykene keskusteluun, hän pyrkii kiinnittämään huomioita henkilökohtaisuuksiin..
Koita kestää, tuulimyllyt pyörii taas. ;)

ebt. Hellarliskova kirjoitti:

Kalevi, miksi väheksyt Niilojen raakuuksia? Mitä hyvää niissä helluntailahkon lasten- (poika panijat) raiskaajissa on, että pitää ylentää lahkonne pastoreiksi?

Sinä surkimus olet vainoharhainen, sen Kalevin suhteen.

Lopeta se hourailu kirjoitti:

Sinä surkimus olet vainoharhainen, sen Kalevin suhteen.

Melperi1= Kalevi, rauhoitu!


Hourailu-sana paljasti :D

Oppia ikä kaikki kirjoitti:

Devoit uskovainen mies, jota on loukattu, antaa anteeksi loukkaajalleen pyytämättäkin eikä vain vaadittuna. Etkö tiennyt. Se on eräs hengen hedelmä.

Älä puhu paskaa. On tullut nähtyä esm. raamattupalstalla miten katkera viha ja kostonhalu huokui tämän tyypin aloituksista,ja kommenteista entistä ystäväänsä kohtaan. Tosin ne aloitukset yleensä poistettiin asiattomina

Devoit kirjoitti:

******Tuo janoaminen, jota tässä peräänkuulutat tarkoittaa pelastusvarmuutta. Ei uskovainen sitä epäilekään.*****

Nimenomaan se vaikuttaa epäilemiseltä kun pitää esim ennen ehtoollista lakkaamatta pyytää vl-evankeliumia itselleen.

*****Syntien tunnustaminen ja sen ääneen kuuleminen, että nämä ovat Jeesuksen nimessä ja veressä evankeliumin uskovalle anteeksi, on tarkoitettu kilvoituksen tiellä vahvistukseksi. Ei siis ole kysymys siitä, että epäilisi evankeliumin pelastavaa totuutta vaan että uskovainen haluaa puhdistaa vaelluksella tomuuntuneet jalat.*****

Tuossa unohtuu se tosi asia että Jeesus kantoi yhdellä kertaa kaikki syntimme ristille. Vl- tavallaan naulitsee Jeesuksen yhä uudelleen ja uudelleen.

*****Mitä sinä itse ymmärrät janoamisella? Ehkä sinun olisi ollut hyvä vähän avata, mihin tarkoitukseen ja tähtäykseen toit tämän raamatunpaikan.****

Miksi vl ei usko yhdellä kertaa että hänen syntinsä on anteeksi? Voidaan päätellä että vl-synninpäästö ei janoa sammuta.

Lue lisää

oi Devoit. Nyt kuummastelen.
Jotakin kummallista on todellakin siinä vl "formaatissa" missä pyydellään ennen ehtoollista erikseen sitä mikä saarnatuolista on yleisesti lausuttu uskon vahvistukseksi juuri ennen. Toki jos on tunnollaan jotakin erityistä saahan sitä erikseen toivoa. Pitää tosin muistaa että meillä on vuosisatoja ollut käytössä Swebeliuksen katekismus missä tätä rippiä edelytettiin ennen kuin päästettiin ehtoolliselle. Silloin oli kyse mekaanisesta tavasta kohdata Lutherin huoli oppimattomasta kansasta ja siitä tietävätkö he ehtoollisen sisällön ylipäätään.

Olet Devoit ollut niin kauan poissa, että et edes tiedä kuinka harvinaiseksi tämä erillinen pyytämonen käynyt.

"Miksi vl ei usko yhdellä kertaa että hänen syntinsä on anteeksi? Voidaan päätellä että vl-synninpäästö ei janoa sammuta."

Mene luterilaisen kirkkomme messuun, siellä kohtaan ihan varmasti synnintunnustuksen ja synninpäästön messun kaavassa.

Suurinta harhaoppia on esittää siitä sellainen tulkinta mitä esität: "Tuossa unohtuu se tosi asia että Jeesus kantoi yhdellä kertaa kaikki syntimme ristille. Vl- tavallaan naulitsee Jeesuksen yhä uudelleen ja uudelleen."

Uskovainenko??? kirjoitti:

Älä puhu paskaa. On tullut nähtyä esm. raamattupalstalla miten katkera viha ja kostonhalu huokui tämän tyypin aloituksista,ja kommenteista entistä ystäväänsä kohtaan. Tosin ne aloitukset yleensä poistettiin asiattomina

Lue lisää

Ei Teuvo ole ollut koskaan ystäväni!

ei kirjaantunut... kirjoitti:

Ei Teuvo ole ollut koskaan ystäväni!

Sullekin riittänee edellisen kommentin kehoitus.

Devoit kirjoitti:

Wariska, kannatko huolta myös muista hyväksikäytetyistä lapsista kuin vl-liikkeen piirissä on?

Devoit,
kyllä kannan huolta myös muista hyväksikäytetyistä lapsista. Kannan myös huolta raiskauksen uhreista, niin naisista kuin miehistä.
Mutta tällä palstalla keskustelen tietenkin enimmäkseen vl-lapsista.

Jos ne henkilöt, jotka ovat tienneet vl-lasten hyväksikäytöstä, olisivat ajoissa puuttuneet asioihin, olisi monta lasta pelastunut.

Uskon nimissä tehdään niin paljon pahaa heikommille ja pienimmille.

uskovaisena tässä kirjoitti:

**Ehkä sinun, "uskovaisena tässä", pitäisi lukea tämän palstan aloituksia ihan ajan kanssa**

Ymmärrän, että vaihdat asian aihetta. Pysyn kuitenkin alkuperäisessä.
Se oli kirjoittamasi: "mutta kun tulee esiin todelliset hirveydet, niin tunnustukset tehdään suljettujen ovien takana ja ripin vastaanottaja antaa synnit anteeksi ja samalla luvan jatkaa samoja hirveyksiä"
Ja tuon perään kyselin, että onko parempaa tietoa ja jos ei ole, niin miksi valehtelet. Lisäksi edellisessä viestissäni arvelin ripin olevan pf:lle mahdotonta.
Minä voin olla väärässä, siksi kyselin.

**niin huomaisit, että kaikki mitä olen puhunut onkin yhtäkkiä sinunkin mielestäsi totta.**

Eikö olisi sinullekin helpompi, että todistaisit tuon järjestäytyneen TÖRKEÄN rikollisen toiminnan vaikka linkillä, jotta edes minä voisin ryhtyä toimenpiteisiin asian korjaamiseksi, lähinnä tutkintapyynnön merkeissä? Väite on kova, älä jätä kesken....

Kun tämän palstan avauksia aletaan penkomaan, niin toki sieltä löytyy vallan vaikka mitä, jopa arvioita sinusta. Harrastan lähdekritiikkiä, myös sinusta tehdyistä arvioista ;)


**Lapsen elämän menettämisellä en tarkoita,***

Kukaan ei ole kyseenalaistanut noita ja minä en ole ottanut edes kantaa aiheeseen.

** jokainen lapsi, jota käytetään seksuaalisesti hyväksi, kuolee joka kerta. Ja sitä elämää ei koskaan saada kokonaan takaisin.***

Onko sinulla sellainen käsitys, että minulla, tai jollakin muulla olisi aiheesta joku epäinhimillinen käsitys? Vai miksi aloit luennoimaan aiheesta kuin jollekin alakoululaiselle lapselle? Mihin pyrit?
Sinulla täytyy olla joku syy siihen?


**Aivan samoin tapahtuu kun ihminen raiskataan. Sitä hetkeä ei koskaan unohda, se nousee aika-ajoin pintaan vaikka kuinka kävisi terapiassa**

Tuostakaan ei ole yhdelläkään terveellä ihmisellä minkäänlaista epäselvyyttä. Voisin olettaa, että jopa pedofili ja raiskaaja ovat tuota mieltä.

???

Jumala on Rakkaus !

Lue lisää

Uskovaisena tässä,
en ole kirjoittanut "törkeästä rikoksesta" enkä varsinkaan järjestäytyneestä vai olenko? Kuulostaa aivan mafialta. ;)))))))))))))))

En voi sille mitään, että sinulla on omat mielipiteet tapahtuneista hyväksikäytöistä.

Pedofiili/raiskaaja ei ole terve ihminen. Hänen käsityksensä hyvästä ja pahasta on erilainen kuin ns. normaalilla ihmisellä. Joten he eivät kykene tuntemaan uhrinsa kipuja ja tuskaa ja henkistä pahoinvointia sen takia että ne eivät merkitse heille mitään.

Tokihan raiskaaja haluaakin, että uhri panee vastaan eikä alistu tilanteeseen. Seksiin pakottaminen on taas toinen juttu. Sitähän tapahtuu paljon sekä uskovaisissa että ei uskovaisissa avioliitoissa. Silloin uhrina oleva alistuu tilanteeseen.

Se, että huudat Jumala on Rakkaus, on mielestäni ulkokultaista höpötystä silloin, kun et usko uhreja ja muka etsit faktaa.

Wariska kirjoitti:

Uskovaisena tässä,
en ole kirjoittanut "törkeästä rikoksesta" enkä varsinkaan järjestäytyneestä vai olenko? Kuulostaa aivan mafialta. ;)))))))))))))))

En voi sille mitään, että sinulla on omat mielipiteet tapahtuneista hyväksikäytöistä.

Pedofiili/raiskaaja ei ole terve ihminen. Hänen käsityksensä hyvästä ja pahasta on erilainen kuin ns. normaalilla ihmisellä. Joten he eivät kykene tuntemaan uhrinsa kipuja ja tuskaa ja henkistä pahoinvointia sen takia että ne eivät merkitse heille mitään.

Tokihan raiskaaja haluaakin, että uhri panee vastaan eikä alistu tilanteeseen. Seksiin pakottaminen on taas toinen juttu. Sitähän tapahtuu paljon sekä uskovaisissa että ei uskovaisissa avioliitoissa. Silloin uhrina oleva alistuu tilanteeseen.

Se, että huudat Jumala on Rakkaus, on mielestäni ulkokultaista höpötystä silloin, kun et usko uhreja ja muka etsit faktaa.

Lue lisää

Uskovaisena tässä,
en ole kirjoittanut "törkeästä rikoksesta"***

Millaisia ne ovat mielestäsi? Jokainen voi sanamuotosi lukea kirjoituksestasi. Älä minulle ala puolustelemaan, onhan nyt ripissä rikosten jatkamiselle luvan antaminen törkeää. Aina. Eikö sinusta?


**enkä varsinkaan järjestäytyneestä vai olenko? Kuulostaa aivan mafialta. ;)))))))))))))))***


Niin, kyllä vl-liike on järjestäytynyt. Minulle kirjoittamasi tarkoitti juuri sitä. Sen kirjoitit minkä kirjoitit ja se on kaikkien luettavissa.


** En voi sille mitään, että sinulla on omat mielipiteet tapahtuneista hyväksikäytöistä.**

Miksi sellaiselle pitäisi voida? Varsinkaan kun en ole mielipidettä tapahtuneista hyväksikäytöistä edes esittänyt. Olin vasta pyytämässä sinulta lisätietoa. Kun kirjoitin munien irrottamisesta, tarkoitti se pedofilien munia ylipäänsä. Pysyn siinä tekstissäni.


**Pedofiili/raiskaaja ei ole terve ihminen.***

Ei.

** Hänen käsityksensä hyvästä ja pahasta on erilainen kuin ns. normaalilla ihmisellä.***


Näin on.


***Joten he eivät kykene tuntemaan uhrinsa kipuja ja tuskaa ja henkistä pahoinvointia sen takia että ne eivät merkitse heille mitään.***


Totta. Tutkittua ja todistettua tietoa. Toisen tuskan voi vain kuvitella.

**Tokihan raiskaaja haluaakin, että uhri panee vastaan eikä alistu tilanteeseen.***

Tuota ei pysty todistamaan helposti. Toki sellainen voi todistaa joka on raiskannut, tai muuten aiheuttanut henkistä väkivaltaa. Esim. Hoitokokoukset, tai tämä palsta. Kaikissa tapauksissa käydään alistetun ihmisen kimppuun ja väkivallan aiheuttaja haluaa, että kohde panee vastaan. Pettymys on suuri, kuten täällä, jossa alistetut eivät ole panemassa vastaan. Henkinen väkivalta verhotaan taitavasti, lapset ja naiset ovat pelinappuloita. Tuota kautta pääsee myös raiskaajan maailmankuvaan käsiksi, jossa tulee todistetuksi se, että raiskaaja haluaa että alistettu panee vastaan. Kokemuksen kautta!


**Seksiin pakottaminen on taas toinen juttu. Sitähän tapahtuu paljon sekä uskovaisissa että ei uskovaisissa avioliitoissa.***

Näin on! Miksi otit seksiin pakottamisyhteydessä esiin ei-uskovaiset? Tämä on vl-palsta? Miksi pyrit jaottelemaan tässä yhteydessä? Minusta pedofilia on rikoksista rumin!


*** Se että huudat Jumala on Rakkaus, on mielestäni ulkokultaista höpötystä silloin, kun et usko uhreja ja muka etsit faktaa.***

Miksi valehtelet kokoajan? En ole huutanut.
Miksi et kunnioita uskoani, vaan väität ulkokullaiseksi?

Miksi valehtelet etten usko uhreja?

Miksi ei saa etsiä faktoja?

PS. Luin päivällä tällä foorumilla kommentin jossa kerrottiin valtaosan vl-isistä käyttävän kesäisesti pukeutuneita lapsiaan hyväksi.

Etsivä löytää, en näe mitään pahaa siinä, että etsin faktoja.

Anteeksi kun häiritsin Teitä ja tuota toista joka käskee minua pitämään matalampaa profiilia, koska Te olette sanavalmiimpi kuulemma.

hei sitten, lähden nyt yötyöhön, raiskaajat varokoon. Ja muut henkisen väkivallan aiheuttajat!

Mielenkiintoinen kommentti.
Mutta ei saa luulla, pitää tietää.
Mitä tekemistä seksuaalisella suuntautumisella on tässä asiassa?

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että Raamattua ei ehkä kannata lukea vastauksena ahdistukseen.

A) En ole aikamiespoika

B) En ole homo

C) En ole helluntailainen

Kumma kun et melperiä mukaillen väittänyt minua vielä pedofiiliksi.

Devoit kirjoitti:

A) En ole aikamiespoika

B) En ole homo

C) En ole helluntailainen

Kumma kun et melperiä mukaillen väittänyt minua vielä pedofiiliksi.

Huomenta, Devoit!
Silloin kun ihminen ei kykene keskusteluun, hän pyrkii kiinnittämään huomioita henkilökohtaisuuksiin..
Koita kestää, tuulimyllyt pyörii taas. ;)

Wariska kirjoitti:

Huomenta, Devoit!
Silloin kun ihminen ei kykene keskusteluun, hän pyrkii kiinnittämään huomioita henkilökohtaisuuksiin..
Koita kestää, tuulimyllyt pyörii taas. ;)

Lue lisää

*****Silloin kun ihminen ei kykene keskusteluun, hän pyrkii kiinnittämään huomioita henkilökohtaisuuksiin..*****

Olen tottunut jo siihen täällä palstoilla että viestintuoja ammutaan :-)

Vapaus on uskoa. Siinä se vitsi on. Nyt kuitenkin näyttää siltä, ettei se esim. veljellemme Devoitille riitä, vaan hän näkee tarpeelliseksi tyrkyttää näkemyksiään Raamatusta muillekin, totuutena, vaikka kyseessä on yhden ihmisen henkilökohtainen uskomus. Ajattele, hän luulee että juuri hänellä on totuus, lähes yksin, 7 miljardista ihmisestä.

tietotuuselama kirjoitti:

Vapaus on uskoa. Siinä se vitsi on. Nyt kuitenkin näyttää siltä, ettei se esim. veljellemme Devoitille riitä, vaan hän näkee tarpeelliseksi tyrkyttää näkemyksiään Raamatusta muillekin, totuutena, vaikka kyseessä on yhden ihmisen henkilökohtainen uskomus. Ajattele, hän luulee että juuri hänellä on totuus, lähes yksin, 7 miljardista ihmisestä.

Lue lisää

"Tietotuuselama", lausuit väärän todistuksen lähimmäisestäsi.

Et sinä mitään tajua Raamatusta ennekuin elät uskonelämää, nyt olet kuollut kuin kivi etkä näe Jumalan aivoituksissa enempää elämää kuin pihakivessä.

mieti sitä.

0+0 kirjoitti:

Et sinä mitään tajua Raamatusta ennekuin elät uskonelämää, nyt olet kuollut kuin kivi etkä näe Jumalan aivoituksissa enempää elämää kuin pihakivessä.

mieti sitä.

Lue lisää

0 0
Jumalan sana näkyy Jumalan töissä, ei ihmisen kirjoittamassa kirjassa.
Mitä on uskonelämä?
Ainakin näyttää vahvasti silta, että se on pääasiallisesti ns. ei-uskovaisten mollaamista, kykenemättömyyttä osallistua asialliseen keskusteluun.
Miksi henkilö, joka elää uskonelämää, kyseenalaistaa toisen henkilön uskon?

tietotuuselama kirjoitti:

Vapaus on uskoa. Siinä se vitsi on. Nyt kuitenkin näyttää siltä, ettei se esim. veljellemme Devoitille riitä, vaan hän näkee tarpeelliseksi tyrkyttää näkemyksiään Raamatusta muillekin, totuutena, vaikka kyseessä on yhden ihmisen henkilökohtainen uskomus. Ajattele, hän luulee että juuri hänellä on totuus, lähes yksin, 7 miljardista ihmisestä.

Lue lisää

tietotuuselämä

Maailmassa on Raamatusta yhtä monta totuutta kuin on selittäjää. Selitys tulee aina ihmisestä, ei koskaa Jumalasta. Selittäjä luulee olevansa Jumala.

Mielestäni Devoit vain pohtii Raamatun viestejä ja niiden vaikutusta uskovaisiin. Ei ehkä niinkään esittele totuuksia.

Wariska kirjoitti:

tietotuuselämä

Maailmassa on Raamatusta yhtä monta totuutta kuin on selittäjää. Selitys tulee aina ihmisestä, ei koskaa Jumalasta. Selittäjä luulee olevansa Jumala.

Mielestäni Devoit vain pohtii Raamatun viestejä ja niiden vaikutusta uskovaisiin. Ei ehkä niinkään esittele totuuksia.

Lue lisää

Mikäs Devoitin agitaattori se tämä wariska luulee olevansa, nimittäin Devoit pitää mm. Raamattua täysin totena. Tuskin hän Raamatun vaikutuksia uskovaisiin on täällä tutkimassa, vaan totuutensa puolestapuhujana niin kuin muutkin. Lisäksi Devoit on hyvä tyyppi!


Lyhyt lainaus Raamattu palstalta: ==>>


Väkevä eksytys ja rakkaus totuuteen

Devoit

4.2.2012

...Raamattu on kokonansa totta. On hurmahenkistä toimintaa alkaa riivaajahenkien ilmoituksien johdosta väittämään ettei Raamattu olisi totta...

==>>

Devoit on uskovainen; kirjoitti:

Mikäs Devoitin agitaattori se tämä wariska luulee olevansa, nimittäin Devoit pitää mm. Raamattua täysin totena. Tuskin hän Raamatun vaikutuksia uskovaisiin on täällä tutkimassa, vaan totuutensa puolestapuhujana niin kuin muutkin. Lisäksi Devoit on hyvä tyyppi!


Lyhyt lainaus Raamattu palstalta: ==>>


Väkevä eksytys ja rakkaus totuuteen

Devoit

4.2.2012

...Raamattu on kokonansa totta. On hurmahenkistä toimintaa alkaa riivaajahenkien ilmoituksien johdosta väittämään ettei Raamattu olisi totta...

==>>

Lue lisää

Itse olen itseäni kiittänyt, ja aina on kiitosta riittänyt. Pitänee paikkansa.:-)

Sellainen sanonta kirjoitti:

Itse olen itseäni kiittänyt, ja aina on kiitosta riittänyt. Pitänee paikkansa.:-)

ei täs tapauksessa, ei todellakaan

Wariska kirjoitti:

0 0
Jumalan sana näkyy Jumalan töissä, ei ihmisen kirjoittamassa kirjassa.
Mitä on uskonelämä?
Ainakin näyttää vahvasti silta, että se on pääasiallisesti ns. ei-uskovaisten mollaamista, kykenemättömyyttä osallistua asialliseen keskusteluun.
Miksi henkilö, joka elää uskonelämää, kyseenalaistaa toisen henkilön uskon?

Lue lisää

Wariska siksi kun jo ensimmäisestä ihmisparin pojista lähtien tähän maailmaan tuli kaksi erilaista jumalanpalvelemismuotoa ja muistathan, vain toisen jumalanpalvelus kelpasi Jumalalle vaan ei toisen?!

Oikea ja väärä kirjoitti:

Wariska siksi kun jo ensimmäisestä ihmisparin pojista lähtien tähän maailmaan tuli kaksi erilaista jumalanpalvelemismuotoa ja muistathan, vain toisen jumalanpalvelus kelpasi Jumalalle vaan ei toisen?!

Lue lisää

Se, että kovin kärkkäästi kyseenalaistaa toisen uskon, antaa helposti kummallisen kuvan arvioijasta.

Ef. 6:19 Paavali esittää toivomuksen: Rukoilkaa myös minun puolestani, että minulle annettaisiin oikeat sanat suuhun, kun ryhdyn puhumaan---

Uskovaisen tulee etsiä toisen parasta, vaikka tämä ajattelisikin toisin. Ja tämä parhaan etsiminen pitää sisällään myös, että rukoilee oikeita sanoja ja sävyjä, ts. työkaluja. Ei auta "totuutta paukuttaa", jos työkalut ovat väärät tai puutteelliset. Ihmiset ovat persoonia, Jumalan luomia yksilöitä.

Tämän olen oppinut seuroissa.

Kyseenalaistaminen on totuuden etsintää.
Uskonnot, lahkot ja Raamatun selittäjät, antavat uskovaiselle ihmiselle helpon tien kulkea elämän polkuja.
Antavat luvan pitää itseään syntistä pakanaa parempana vaikka me kaikki olemme Jumalan silmissä Hänen lapsiaan.

Wariska kirjoitti:

Kyseenalaistaminen on totuuden etsintää.
Uskonnot, lahkot ja Raamatun selittäjät, antavat uskovaiselle ihmiselle helpon tien kulkea elämän polkuja.
Antavat luvan pitää itseään syntistä pakanaa parempana vaikka me kaikki olemme Jumalan silmissä Hänen lapsiaan.

Lue lisää

Jumala synnyttää itse lapsensa itselleen, koska Hän on Henki, ja Henkeen synnytään Hengestä.

Fyysinen synttyminen ei riitä siihen lapseuteen.

wariskakaan ei tiedä kummastakaan syntymästä mitään. Älä siis puhu asioista joista et mitään edes voi tietää.

aapisesta se alkaa kirjoitti:

Jumala synnyttää itse lapsensa itselleen, koska Hän on Henki, ja Henkeen synnytään Hengestä.

Fyysinen synttyminen ei riitä siihen lapseuteen.

wariskakaan ei tiedä kummastakaan syntymästä mitään. Älä siis puhu asioista joista et mitään edes voi tietää.

Lue lisää

"aapisesta se alkaa"-lle
Mistä syntymästä? Meinaatko että itte muistatko synnyit?
Ja Jumalan lapseksi?
Lapset ovat Jumalasta syntyessään tähän maailmaan.

Maailma sitten vieroittaa heidät pois Luojan helmoista, jos vieroittaa.

Muutama vuosi taaksepäin, vl-liike pakotti vanhat jäsenensä pois liikkeen piiristä hoitokokouksissaan ja pilkkasi heidän lapsenuskoaan.

Älä puhu minulle siitä, mitä minä en tiedä vaan kerro minulle mitä sinä oikeasti tiedät.

Wariska kirjoitti:

"aapisesta se alkaa"-lle
Mistä syntymästä? Meinaatko että itte muistatko synnyit?
Ja Jumalan lapseksi?
Lapset ovat Jumalasta syntyessään tähän maailmaan.

Maailma sitten vieroittaa heidät pois Luojan helmoista, jos vieroittaa.

Muutama vuosi taaksepäin, vl-liike pakotti vanhat jäsenensä pois liikkeen piiristä hoitokokouksissaan ja pilkkasi heidän lapsenuskoaan.

Älä puhu minulle siitä, mitä minä en tiedä vaan kerro minulle mitä sinä oikeasti tiedät.

Lue lisää

Wariska kuulutko sinäkin heihin, joista kirjoitat, että poispotkittiin? Vai kirjoitatko vain, mitä olet lukenut vaikka täällä ja et ole sen syvemmin koko asiasta tapahtumineen tietoinen? Asiat ei aina ole sellaisia todellisuudessa, miltä jotkut saavat ne näyttämään vallankin tällä foorumilla.

Wariska kirjoitti:

Kyseenalaistaminen on totuuden etsintää.
Uskonnot, lahkot ja Raamatun selittäjät, antavat uskovaiselle ihmiselle helpon tien kulkea elämän polkuja.
Antavat luvan pitää itseään syntistä pakanaa parempana vaikka me kaikki olemme Jumalan silmissä Hänen lapsiaan.

Lue lisää

Wariska eiköhän se mene niin, että todelliset syntinsä tuntevat löytyvät Jumalan lapsista Jumalan valtakunnan asukkaista . Heillehän kelpaa syntien anteeksiantamuksen evankeliumi ja sitä he tuntevat tarvitsevansa eivät rikkaat sinunlaisesi.

Ota huomioon kirjoitti:

Wariska kuulutko sinäkin heihin, joista kirjoitat, että poispotkittiin? Vai kirjoitatko vain, mitä olet lukenut vaikka täällä ja et ole sen syvemmin koko asiasta tapahtumineen tietoinen? Asiat ei aina ole sellaisia todellisuudessa, miltä jotkut saavat ne näyttämään vallankin tällä foorumilla.

Lue lisää

****Asiat ei aina ole sellaisia todellisuudessa, miltä jotkut saavat ne näyttämään vallankin tällä foorumilla. ****

Eipä niin, jopa tällä palstalla ei ole saatu näyttämään niitä hoitokokousaikoja- ja tapahtumia niin kauheina kuin ne todellisuudessa olivat.

Älä yhtään yritä vähätellä vl-likkeen rikoksia menneinä aikoina.

Devoit kirjoitti:

****Asiat ei aina ole sellaisia todellisuudessa, miltä jotkut saavat ne näyttämään vallankin tällä foorumilla. ****

Eipä niin, jopa tällä palstalla ei ole saatu näyttämään niitä hoitokokousaikoja- ja tapahtumia niin kauheina kuin ne todellisuudessa olivat.

Älä yhtään yritä vähätellä vl-likkeen rikoksia menneinä aikoina.

Lue lisää

Älä yhtään yritä vähätellä vl-likkeen rikoksia menneinä aikoina.

...........

Miten tuo vähättely tuli ilmi?

En ole em. kirjoittaja, mutta minä sain kuvan että hän tarkoitti väärää kuvaa, sinä sait vähättelevän kuvan. Miten se ilmeni tuossa edellä?

Näin päin kirjoitti:

Wariska eiköhän se mene niin, että todelliset syntinsä tuntevat löytyvät Jumalan lapsista Jumalan valtakunnan asukkaista . Heillehän kelpaa syntien anteeksiantamuksen evankeliumi ja sitä he tuntevat tarvitsevansa eivät rikkaat sinunlaisesi.

Lue lisää

sanot: "että todelliset syntinsä tuntevat löytyvät Jumalan lapsista Jumalan valtakunnan asukkaista"

Ei pelkästään. Jumala kutsuu ja valitsee. Näin synnin tuntoon tullut voi olla sellainen, joka Jumalan huoneen ovelle vasta kolkuttaa.

Näitä kahta yhdistää se, että heille evankeliumi kelpaa.

Sivusta kysäsen. kirjoitti:

Älä yhtään yritä vähätellä vl-likkeen rikoksia menneinä aikoina.

...........

Miten tuo vähättely tuli ilmi?

En ole em. kirjoittaja, mutta minä sain kuvan että hän tarkoitti väärää kuvaa, sinä sait vähättelevän kuvan. Miten se ilmeni tuossa edellä?

Lue lisää

D kirjoitti molemmat kommentit. Kiero mies pesee kasvoja tuolla tavalla.
Kukaan vl ei kysy ensin halventavasti poispotkituista ja perään "vähättele" tekoja... Sinällään ihan sama, mutta kunhan teknisestikin totesin...

helppo havaita kirjoitti:

D kirjoitti molemmat kommentit. Kiero mies pesee kasvoja tuolla tavalla.
Kukaan vl ei kysy ensin halventavasti poispotkituista ja perään "vähättele" tekoja... Sinällään ihan sama, mutta kunhan teknisestikin totesin...

Lue lisää

Itse olen itseäni kiittänyt, ja aina on kiitosta riittänyt. Pitänee paikkansa.:-)

helppo havaita kirjoitti:

D kirjoitti molemmat kommentit. Kiero mies pesee kasvoja tuolla tavalla.
Kukaan vl ei kysy ensin halventavasti poispotkituista ja perään "vähättele" tekoja... Sinällään ihan sama, mutta kunhan teknisestikin totesin...

Lue lisää

Itse olen itseäni kiittänyt, ja aina on kiitosta riittänyt. Pitänee paikkansa.:-)

helppo havaita kirjoitti:

D kirjoitti molemmat kommentit. Kiero mies pesee kasvoja tuolla tavalla.
Kukaan vl ei kysy ensin halventavasti poispotkituista ja perään "vähättele" tekoja... Sinällään ihan sama, mutta kunhan teknisestikin totesin...

Lue lisää

En vaan kirjoittanut molempia kommentteja. Pidä kieroilusi itselläsi..

Devoit kirjoitti:

En vaan kirjoittanut molempia kommentteja. Pidä kieroilusi itselläsi..

Minustakin tuo oli ehkä eri.

(huokaus!)

Devoit kirjoitti:

En vaan kirjoittanut molempia kommentteja. Pidä kieroilusi itselläsi..

Eiköhän se ole "tevoitti" niin, että sun ei kannattais puhua kieroilusta mitään, vai oletko eri mieltä?

Sun höpinäs nyt ei ketään havahduta. Toivottavasti ei edes mielenterveys omaiset kiinnitä niihin huomiota.

Vaaratonta... kirjoitti:

Sun höpinäs nyt ei ketään havahduta. Toivottavasti ei edes mielenterveys omaiset kiinnitä niihin huomiota.

Aloitukseni oli Raamatusta huom! Ei minun höpinää.

Devoit kirjoitti:

Aloitukseni oli Raamatusta huom! Ei minun höpinää.

Oli mitä oli ilmanaikuista höpinää kuitenkin.

Vaaratonta... kirjoitti:

Oli mitä oli ilmanaikuista höpinää kuitenkin.

Ei se ollut höpinää.
Tekstisitaatti oli Raamatusta. Sen sijaan otsikon sisältämää "miksi janoat vanhoillislestadiolainen?" vihjailevaa ja provosoivaa väitettä en allekirjoittanut. Pyysin Devoitia myös erittelemään.

Sanoja "Jeesuksen nimessä ja veressä" voidaan nimittää synninpäästösanoiksi, vakuutussanoiksi, evankeliumisanoiksi jne.
LLL käsittääkseni suhtautui niiden käyttöön harkitsevasti.

Luulen, että Devoit peräänkuuluttaa sitä, että tuo sananvaihto ei "inflatoituisi" pelkäksi mantraksi ja tavaksi sen enempää pyytäjälle kuin antajallekaan.

Vl-opetuksessa ne onkin varattu lääkkeeksi synnin vaivaan joutuneelle ja katuvalle sielulle, omantunnon puhdistamiseksi. Sellaiselle ne kuuluvat aina ehdoitta ja vähentämättä, kertoja laskematta. Ehkäpä Devoitkin haluaa pitää ne ikään kuin luovuttamattoman kalliina, puhtaina ja arvokkaina. Jeesuksen nimi ja veri. Nehän ovat luovuttamattoman kalliit, puhtaat, arvokkaaksi ja mikä tärkeintä - eläväksi ja puhtaaksi tekevät sanat. Siitä tämä debatti. Toivottavasti tulkitsin oikein.

Tervetuloa seuroihin. Siellä on monenlaista kulkijaa. Suurin osa meistä ei ole "opin mestareita". Vain pieniä sanan kuulijoita ja tekijöitä, toisiamme tukemassa taivastiellä. Ei kannata ihmisiä tuijottaa ja vertailla, silloin vain pettyy. Katse on ristillä kärsineessä verisessä Kristuksessa, kuolemasta ylösnousseessa voittajassa. Hän ja Hänen lupauksensa ei petä koskaan. Paikka on sinullekin.