Oikea päätöksentekojärjestys

29.4.2013 kvalt pykälä 83:
"Raija Leppäharju teki seuraavan kaupunginhallituksen pohjaehdotuksesta poikkeavan seuraavan päätösehdotuksen:
Kaupunki päättää käynnistää uuden terveyskeskuksen suunnittelemisen heti siten, että suunnittelua varten muodostetaan asiantuntijaryhmä, jonka tehtävänä on järjestää kuntalain 27 ja 29 § mukaiset kuulemiset. Työryhmän tehtävänä on laatia tilatarve-esitys kustannusarvioineen."

Päätös:
"Puheenjohtaja totesi äänestystulokseen 20-7 viitaten, että kaupunginval- tuuston päätökseksi on tullut kaupunginhallituksen pohjaehdotus."

Tekn ltk 21.5.2013 pykälä 53:
"Työterveyshuollon suositus Pyhäjärven terveyskeskuksen poliklinikan korvaavista tiloista, 23.4.2013.
Oheismateriaali 17.
Selänteen yhteistyötoimikunta on kokoontunut 21.5.2013 ja pyytää pikaisesti Pyhäjärven kaupunkia etsimään korvaavat tilat Pyhäjärven terveyskeskuksen poliklinikalle.
Risteysalueen talousvesiverkosto otettu käyttöön 21.5.2013."

Kaupunginhallitus 4.7.2013 pykälä 402:
"Tekninen toimi on selvitellyt henkilökunnan kanssa, millaiset väistötilat tarvitaan. Kahdelta tilaelementtiratkaisuja toimittavalta ja vuokraavalta yritykseltä pyydettyjen tarjousten jälkeen tekninen toimi on jatkanut henkilökuntapalautteen huomioon ottaen tilaelementtien hankintaa Ramirent Finland Oy:n kanssa.

Ramirent on jättänyt tarkistetut tarjoukset, käytetyistä tilaelementeistä (33 kpl) ja uusista tilaelementeistä (33 kpl). Käytettyjen tilaelementtien toimitus ja asennus on hinnaltaan 31.801,84 € ja kuukausivuokra 5456 euroa, toimitusaika neljä viikkoa. Uusien tilaelementtien toimitus ja asennus on hinnaltaan 26 052,84 € ja kuukausivuokra 7380 euroa, toimitusaika viikolla 37-38/2013, jos tilaus on kesäkuussa. Viikot 37 ja 38 alkavat 9.9. ja 16.9.2013.

Hankinnan valmisteluun on sovellettu Pyhäjärven kaupungin sisäistä ohjetta pienhankinnoissa noudatettavista raja-arvoista ja menettelytavoista sekä hankintalain sallimista poikkeamista, kun riskinä on ihmisten terveyden ja turvallisuuden vaarantuminen.

Kaupunginhallituksen on välttämätöntä kuulla asiantuntijoita ennen ratkaisua."

Kaupunginhallitus 12.8.2013:
"Pyhäjärven terveyskeskuksen päivystyspoliklinikka suljetaan sisäilmaongelmien vuoksi 12.8.2013 alkaen määräajaksi, joka on tämänhetkisen tiedon mukaan 1.10.2013 asti. Terveyskeskuksella pidettiin 2.8.2013 palaveri kiinteistön käyttäjän, omistajan, työterveyshuollon ja työsuojelun kanssa jonka aikana todettiin, että terveydellisistä syistä johtuen toiminta täytyy väliaikaisesti lopettaa polin tiloissa ja osasto kahdella.
Toiminnasta vastaava ylilääkäri on tehnyt päätöksen toiminnan väliaikaisesta siirtämisestä Selänteen alueen muihin terveyskeskuksiin."

Näin.
31364
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

ylilääkärille pitää antaa.

Äänestä

Käyppä kysäseen henkilökunnalta mitä mieltä ovat olleet?

Äänestä

täällä toimii sellainen klikki, että menepä kyseleen, niin saattaa olla, että vastaajalla ei ole hyvät oltavat sen jälkeen. Tietysti, jos vastaukset eivät mene jengin mieleisesti.

Juu, Pyhäjärven terveyskeskus tullee olemaan "kioski"...

Äänestä

Minkä takia lääkärit lähti,mutta osa henkilökuntaa ja potilaita joutuivat jäämään tähän hometaloon.?

Äänestä
  • Onko todella näin? Melkoista touhua, jos näin on.

    Äänestä

  • Kioskipa hyvinkin, kun ei enään ole kärsämäkiset rahoittamassa kutan aikanaan jolloin heidän ansiostaan saatiin koko terveyskeskus.
    Meidän politikkojen isäntähenkisyyden takia Kärsämäki erosi, mutta onneksi saamme nyt viedä potilaitamme Kärsämäelle vastaanotolle ja vuodeosastolle, kiitos Selänne jaKärsämki.

    Äänestä

Valtuutetut, imekää iltakouluun evästä.

Lukekaa mielipiteitä täältä, täällä sentään pysyy (paitsi poikkeus) sana sanottuna eikä häviä huulihöpinänä taivaan tuuleen.

Vastapuheena vrt niin kuin kerhoissa kerskutut ja retkillä rehvastellut puheet...vanhuksille on helppo syöttää kuulua pajunköyttä ja pöllyttää korvasyyhypulveria.

Terveyskeskuksen palvelutaso ei tule palaamaan edes samankaltaisena kuin lähti 12.8.13.

Kiukaanniemi pitää kuntaliitoskäpyjen puolta, ja niimpä Selänteen keskuksen 1. peruskiven muuraus alkoi siirrosta. 1. vaihe sisältää Phj Tk alasajon.

Äänestä
  • Henkiökunta on Selänteen palveluksessa eikä yhdenkäänkunnan, tämä on syytä muistaa!

    Äänestä

aloitus
oikeansuuntainen päätöksentekojärjestys

Mutta, miksi ei hoidettu ajallaan. Tilaukset myöhässä. Kuka vastaa pyhäjärvisten vahingot?
Tekninen ei käsitellyt
Kaupunginhallitus ei käsitellyt niin, että
määräaikaa tarjouksissa olisi noudatettu. ja tilaukset tehty ajallaan.

Nyt pyhäjärviset ajelevat pitkin seutukuntaa.

No, eihän se haittaa. luottamusmiehet saavat 0,45 c/km kilometrikorvauksia.

Saaneeko pyhäjärviset lääkärireissuistaan mitään?

Äänestä
  • Kuntalain mukaan kaupunginhallitus on vastuussa kaikesta, turhaa vyöryttää vastuuta muualle, kunnia sille jolle se kuuluu, huonokin.

    Äänestä

vali vali. 0,45c/km on kulukorvaus!

Äänestä

no eikö maailmalle autollaan tai linja-autossa menevällä ole kuluja matkasta. Tulojako ne on, kun itse kyytinsä joutuu kymmenien kilometrien päähän maksamaan, kuin, jos ne olisivat omalla paikkakunnalla.

Tässä on työtapaturma, joko tahallinen tai tahaton ja kansa maksaa.

Äänestä

Ei ne luottamusmiehetkään saa kilometrikorvauksia jos käyvät lääkärissä. Vai mitä yrität selittää?

Äänestä

helskuta miten järjetöntä touhotusta! olisiko nyt muutama kuukausi sinnetänne ollut niin vaarallista, jos olisivat odottaneet konttien saapumista ihan pyhäjärvellä pitäen polin. on ihmeellistä, kun eihän siellä edes haise home, niin kauhuissaa juostaan karkuun, kuin olisi karhu kintereillä. ja mitä kaupunginhallistus voitti sillä, että ei tilannut kontteja ajoissa? häh??? menikö kaikki aika etsiessä syitä antaa lopputili virkavapaalla olleelle kaupunginjohtajalle? täh??? vai onko aika mennyt siinä, että miten saisi kenkättyä lentokentälle rahatukon kaupungilta, kun kukaan ei saa enää syyttää tiettyjä henkilöitä, että olis vastuullisessa asemassa ko. lentokenttäyhtiössä? vai mihin hupeni aika??? miksi näihin kysymyksiin ei kyetä vastaamaan???

pitää kysyä: MIKÄ RIITTÄÄ???

kuntaliitoksen ensimmäinen vaihe on sisällä nyt, kuten aiemmin jo joku niin totesikin.

Äänestä
  • Muutama viikko sitten tulleet sisäilmatutkimusvastaukset pakotti toimimaan. Toinen vaihtoehto että työsuojelupiiri tarvittaessa määrää.
    Lisäksi kun henkilökunta jotakuinkin kaikki sairaslomalla, paha siinä on palveluja pyörittää.
    Näinhän luimme mm. Selänne lehdestä.
    Mitä homeen haisemiseen tulee, eihän se ystävä hyvä joka paikassa haise.
    Mitä siihen tulee että kauhuissaan juostaan karkuun, ei sisäilmaongelmat ole tämän päivän, menneen viikon löydöksiä. Kyseinen ongelma on ollut pitkään, vuosia.
    Se että miksi kaupunki, kaupungin hallinto ei ole reagoinut aiemmin on sitten eri asia ja sitä tulee kysyä niistä asioista tietäviltä.
    Otetaanpa rauhallisesti ja tosiasiat muistaen. Suuri yleisö kun ei aivan kaikkea tiedä niin on helppo kirjoitella mitä sattuu.

    Äänestä

  • tilanne hallinnassa kirjoitti:

    Muutama viikko sitten tulleet sisäilmatutkimusvastaukset pakotti toimimaan. Toinen vaihtoehto että työsuojelupiiri tarvittaessa määrää.
    Lisäksi kun henkilökunta jotakuinkin kaikki sairaslomalla, paha siinä on palveluja pyörittää.
    Näinhän luimme mm. Selänne lehdestä.
    Mitä homeen haisemiseen tulee, eihän se ystävä hyvä joka paikassa haise.
    Mitä siihen tulee että kauhuissaan juostaan karkuun, ei sisäilmaongelmat ole tämän päivän, menneen viikon löydöksiä. Kyseinen ongelma on ollut pitkään, vuosia.
    Se että miksi kaupunki, kaupungin hallinto ei ole reagoinut aiemmin on sitten eri asia ja sitä tulee kysyä niistä asioista tietäviltä.
    Otetaanpa rauhallisesti ja tosiasiat muistaen. Suuri yleisö kun ei aivan kaikkea tiedä niin on helppo kirjoitella mitä sattuu.

    Kyllä kaikki on Selänteen vikakun on ottanut Pyhäjärviset mukaan homeisinen rakennuksineen ja yhteistyökyvyttömine päättäjineen, ei meissä vikaa ollenkaan.

    Äänestä

Tämäpä tässä onkin aivan ihmeellistä, että jotkut juoksevat karkuun, jotkut eivät saa mennä'.

En tasan tarkkaan ymmärrä sitä, jos talo pannaan maan tasalle, niin onko järkeä sitä enää tuolle suolle rakentaa??

Äänestä
  • Tehdään paalujen päälle, niin on homeella hyppäämistä.

    Äänestä

Tikkalanmäelle kun rakentaa, niin ei uppoa suohon! Siinä kait vapaata tilaakin?

Äänestä

mikä rooli tässä asiassa on teknisen lautakunnalla? eikös siihen ollu kova taktikointi paikkajaossa. Nythän niitä kykyjä vois näyttää?

Äänestä
  • Teknisessä lautakunnassa 70 luvulta lähtien vaikuttaneet ovat kyllä periaatteessa syyllisiä tähän terveyskeskuksen homeongelmaan. Ei olla valvottu vastuussa olleita virkamiehiä eli kunnaninsinöörejä ja sittemmin teknisiä johtajia. Siis virkamiehiä, jotka ovat valvoneet terveyskeskuksen rakentamista ja huolehtineet kunnossapidosta kaikkina näinä vuosina.

    Tosin eipä tuo ole mikään maailman kahdeksas ihme, koska löytyihän kaupunkikonsernista tämmöinenkin "yllätys":

    "(TR) Ei, ei. Siinä oli nyt yksi yhtiö, yhtiö nyt jäänyt vaan huomaamatta hallinnossa."

    Äänestä

  • teknltk laiminlyönti kirjoitti:

    Teknisessä lautakunnassa 70 luvulta lähtien vaikuttaneet ovat kyllä periaatteessa syyllisiä tähän terveyskeskuksen homeongelmaan. Ei olla valvottu vastuussa olleita virkamiehiä eli kunnaninsinöörejä ja sittemmin teknisiä johtajia. Siis virkamiehiä, jotka ovat valvoneet terveyskeskuksen rakentamista ja huolehtineet kunnossapidosta kaikkina näinä vuosina.

    Tosin eipä tuo ole mikään maailman kahdeksas ihme, koska löytyihän kaupunkikonsernista tämmöinenkin "yllätys":

    "(TR) Ei, ei. Siinä oli nyt yksi yhtiö, yhtiö nyt jäänyt vaan huomaamatta hallinnossa."

    Näin se on mennyt.
    Ongelman syyt kymmenien vuosien päässä, laiminlyönneissä jne.

    Äänestä

Edellä puhuttiin kuntaliitoksen ensivaiheesa. Kaikista pahin este Pyhäjärven palvelujen kehittämiselle on jatkuva eripuraisuus ja valittaminen kaikesta. Jos enempää yhteistyökykyä ei kyetä itsestä puristamaan, niin jatko ei ole kenellekään mukavaa eikä asukkaiden toivoma. Kaupunginjohtaja Tikkanenkin kiinnitti tähän huomiota. Mutta... jos kuurot korvat eivät kuule, eivätkä sokeat silmät näe mitäs teet.

Äänestä

Eihän yhteistyötä synny, kun muutamat runnivat asioita ihan oman päänsä mukaan.
Hyvä esimerkki tuo terveyskeskuksen purkaminen maantasalle.

Suurin ryhmä, keskusta ja heitä peesaavat, ryhtyvät asiaa viemään kuin "käärmettä pyyssyyn" selvittämättä asiaa perin pohjin. Kiihkon kiima silmissä, että näytetään työntekijöille , että kiitettävästi ryhdyttiin toimiin. Jokainen haluaa, että näin paha tilanne korjataan. Ottaen huomioon kuitenkin asiantilan suuruus ja vaikeus, olisi käytettävä suurinta ammattitaitoa arvioinneissa, mitä on saatavissa.
VTT:n tutkimustulos on tehty vain sisäilmasta. Ei rakennuksesta itsestään.

Herääkin ihmeteltävä kysymys siitä, miksi eivät edellisen kauden päättäjät siihen puuttuneet, miksi eivät teknisen virkamiehet (tanttu ja vuopio) ottaneet asiaa esille. Kuka piilotteli asiaa? Uskomaton juttu. Ei tavallinen tallaaja voi käsittää, että ongelma tulee esille syyskesällä 2012, jolloin iso pyörä alkaa pyörimään. Ei totisesti, kyllä asian olisi tullut tuoda esille jo vähintäänkin lähimmän kymmenen vuoden periodilla.
"Niin , meiltä on mennyt sitä arvokasta HILJAISTA TIETOA" pois, kun nämä arvon herrat jäivät eläkkeelle. Todella hiljaista tietoa, kun näin vakavaa asiaa pitivät (hiljaisen tiedon arviointi johtavilta luottamusmiehiltä tullut sanonta!!!)
piilossa. Jos asiaan oltaisiin aikoinaan päästy käsiksi, ei tätä kaaosta olisi.

Nyt olisi ollut viimeisen tärkeää tutkia kiinteistö ulkopuolisin silmin, ammattimaisin ottein, tämän alan homerakentajia käyttäen konsulttina
Ei ole ollenkaan riittävää, että me paikalliset käymme siellä töllistelemässä, vaikka olisimme alan miehiä . Homerakentamisessa on varmasti paljon pätevämpiä asiantuntijoita antamaan vaihtoehtoja siitä , onko niin, että talo todellakin kokonaan tulee
purkaa, kun huomioidaan valtiovallan taloudellinen tilanne,kaupungin muiden homevaurioista aiheutuvat uudelleen rakentamiset, (lasten päiväkoti , ammattikoulu jne..)
Mistä löydämme rahat , velkaa tietysti voidaan ottaa, mutta miten sitten muu kaupungin "kehittäminen" ja investoinnit . Milläs ne rahoitetaan.

Odotan vain kauhulla, kun joku kaupungin työntekijöistä rupeaa oireilemaan jossakin työpisteessä, niin ei ku talo maan tasalle.
Ei se Köpsikään ole puhdas. Muistelen ne syksy sateet, kun taloa rakennettiin. Vesi valui taloon sisälle, entä kaupungintalo, siellä tuntuvat vaihtelevan huoneita, kun ollaan altistuneita homeelle, että sillee se menee, mutta menköön.
Ei tunnu puhdistuskoneet auttaneen tk:ssa, vaikka 50 konetta asennettiin. Jäikö röörit puhdistamatta, niin koneet pyörittävät samaa paskaa tehokkaammin. MOT.

Joku arvioi, että kuntaliitosta pukkaa, ja näin se on nähtävä. Vähintäänkin se pukkaa minimi tk:ta, mikäli puheista voi jotain päätellä. Vakavaa, etten sanoisi katastrofaalista.

Äänestä
  • Ihan, ja miten hammashoitola tehtiin tk:n kylkeen, kun talo oli tällainen, kuten sitä nyt kuvataan.
    OLnko tämä hölmöläisten hommoo?

    Äänestä

Ihan. Miten se on tuommonen kunta-asioiden hoito mahdollisuutta. Ei mitöään tulevaisuuden visioita, ei mitään tosi asioiden tunnustamista. Siis, käytännössä ei mitään.
Kaivoksen varjossa eletään, halveksitaan yhden hengen työpaikkoja ja halveksitaan 5 hengen työpaikkoja. Hakekaa ne sadan 100 hengen työpaikat. Ei ole kiellettyä keneltäkään. Nostetaan harjalle!! ja palkitaan ränikällä.

Äänestä

Miksi hiljainen tieto ei tullut esille aiemmin? Ihan samalla lailla lentokenttäosakeyhtiön toiminnasta tiedossa ollut hiljainen tieto pysyi piilossa, kunnes pompsahti esiin:
"(TR) Ei, ei. Siinä oli nyt yksi yhtiö, yhtiö nyt jäänyt vaan huomaamatta hallinnossa."

Eikös senkin lentokenttäyhtiön asioita kaupungin puolesta ole hoitaneet samat teknisen toimen johtohenkiöt. Niinpä ei ole ihme, että asiat ovat kehittyneet "yllättäen ja pyytämättä".

Äänestä

Kaupungin tytäryhtiöt:
Rillankivi
Kehitys Oy
Lentokenttä OY

Onpa paljon ja "jäi huomiotta", ei havaittu, eikö edes tarkastusyhteisö, jonka tehtävänä on tytäryhteisöjen tarkastaminen ja kaupungin tilien tarkastus.

Äänestä
  • Jos tilintarkastaja on laiminlyönyt tehtävänsä,niin vahingonkorvausvaatimus työnantajalle, eli taustayhteisölle.

    Äänestä

  • LEX-finland kirjoitti:

    Jos tilintarkastaja on laiminlyönyt tehtävänsä,niin vahingonkorvausvaatimus työnantajalle, eli taustayhteisölle.

    Saman tien voisi laittaa maksumääräyksen kaupungin omalle tarkastuslautakunnalle, jonka toimialaan tarkastus olisi kuulunut. Onhan siellä ollut "asiantuntemusta".

    Äänestä

Kyllä tarkastuslautakunta on avainasemassa, vaikka varsinainen tarkastus on kuulunut tarkastusyhteisölle, jolla on tällaisissa tapauksissa vahvempi rooli.
Muutoinhan tytäryhtiöt hoitavat itsenäisesti asian. Olet oikeassa ihmetellä täytyy, että tarkastusyhteisö on katsonut läpi sormien asioiden hoidon.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


satulinna kaukomaan kirjoitti:

29.4.2013 kvalt pykälä 83:
"Raija Leppäharju teki seuraavan kaupunginhallituksen pohjaehdotuksesta poikkeavan seuraavan päätösehdotuksen:
Kaupunki päättää käynnistää uuden terveyskeskuksen suunnittelemisen heti siten, että suunnittelua varten muodostetaan asiantuntijaryhmä, jonka tehtävänä on järjestää kuntalain 27 ja 29 § mukaiset kuulemiset. Työryhmän tehtävänä on laatia tilatarve-esitys kustannusarvioineen."

Päätös:
"Puheenjohtaja totesi äänestystulokseen 20-7 viitaten, että kaupunginval- tuuston päätökseksi on tullut kaupunginhallituksen pohjaehdotus."

Tekn ltk 21.5.2013 pykälä 53:
"Työterveyshuollon suositus Pyhäjärven terveyskeskuksen poliklinikan korvaavista tiloista, 23.4.2013.
Oheismateriaali 17.
Selänteen yhteistyötoimikunta on kokoontunut 21.5.2013 ja pyytää pikaisesti Pyhäjärven kaupunkia etsimään korvaavat tilat Pyhäjärven terveyskeskuksen poliklinikalle.
Risteysalueen talousvesiverkosto otettu käyttöön 21.5.2013."

Kaupunginhallitus 4.7.2013 pykälä 402:
"Tekninen toimi on selvitellyt henkilökunnan kanssa, millaiset väistötilat tarvitaan. Kahdelta tilaelementtiratkaisuja toimittavalta ja vuokraavalta yritykseltä pyydettyjen tarjousten jälkeen tekninen toimi on jatkanut henkilökuntapalautteen huomioon ottaen tilaelementtien hankintaa Ramirent Finland Oy:n kanssa.

Ramirent on jättänyt tarkistetut tarjoukset, käytetyistä tilaelementeistä (33 kpl) ja uusista tilaelementeistä (33 kpl). Käytettyjen tilaelementtien toimitus ja asennus on hinnaltaan 31.801,84 € ja kuukausivuokra 5456 euroa, toimitusaika neljä viikkoa. Uusien tilaelementtien toimitus ja asennus on hinnaltaan 26 052,84 € ja kuukausivuokra 7380 euroa, toimitusaika viikolla 37-38/2013, jos tilaus on kesäkuussa. Viikot 37 ja 38 alkavat 9.9. ja 16.9.2013.

Hankinnan valmisteluun on sovellettu Pyhäjärven kaupungin sisäistä ohjetta pienhankinnoissa noudatettavista raja-arvoista ja menettelytavoista sekä hankintalain sallimista poikkeamista, kun riskinä on ihmisten terveyden ja turvallisuuden vaarantuminen.

Kaupunginhallituksen on välttämätöntä kuulla asiantuntijoita ennen ratkaisua."

Kaupunginhallitus 12.8.2013:
"Pyhäjärven terveyskeskuksen päivystyspoliklinikka suljetaan sisäilmaongelmien vuoksi 12.8.2013 alkaen määräajaksi, joka on tämänhetkisen tiedon mukaan 1.10.2013 asti. Terveyskeskuksella pidettiin 2.8.2013 palaveri kiinteistön käyttäjän, omistajan, työterveyshuollon ja työsuojelun kanssa jonka aikana todettiin, että terveydellisistä syistä johtuen toiminta täytyy väliaikaisesti lopettaa polin tiloissa ja osasto kahdella.
Toiminnasta vastaava ylilääkäri on tehnyt päätöksen toiminnan väliaikaisesta siirtämisestä Selänteen alueen muihin terveyskeskuksiin."

Näin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu