Eilen, 14.8.2013 päätin kuunnella nettiseurat Helsingin ry:ltä. Halusin saada sielulleni virvoitusta, kun olen elänyt suurien epäilysten alaisena. En saanut puheesta kuitenkaan mitään irti, vaan se sai aikaan vain lisää epäilyksiä. Ainut, minkä seurapuheesta muistan, oli se, kun puhuja totesi, että nuoret eivät halua tähän kristillisyyteen kuulua, kun siinä on tapahtunut niin paljon kaikenlaista ikävää.
En tiedä, onko asian laita kuitenkaan nyt näin, sillä moni nuori haluaa edelleen pysyä uskovaisena. Itellä on kuitenkin ollut tosi vaikeaa ja täytyy sanoa, että eilinen seurapuhe kyllä ahdisti minua tosi paljon. En sitten tiedä, kuinka paljon itse paikan päällä oli kuulijoita, mutta ahdistiko ketään muuta tämä eilinen seurapuhe?
Mitä aihetta se ylipäänsä käsitteli? Hajanaisia ajatuksia raamatun teksteistä sieltä täältä, mutta missä ihmeessä koko puheen punainen lanka. Vai onko vain niin, että minusta on tullut niin huono uskovainen, että en enää ymmärrä seurapuheitakaan :(....
En tiedä, onko asian laita kuitenkaan nyt näin, sillä moni nuori haluaa edelleen pysyä uskovaisena. Itellä on kuitenkin ollut tosi vaikeaa ja täytyy sanoa, että eilinen seurapuhe kyllä ahdisti minua tosi paljon. En sitten tiedä, kuinka paljon itse paikan päällä oli kuulijoita, mutta ahdistiko ketään muuta tämä eilinen seurapuhe?
Mitä aihetta se ylipäänsä käsitteli? Hajanaisia ajatuksia raamatun teksteistä sieltä täältä, mutta missä ihmeessä koko puheen punainen lanka. Vai onko vain niin, että minusta on tullut niin huono uskovainen, että en enää ymmärrä seurapuheitakaan :(....
Vastaukset 30
Vanhimmat
Minäkin kuuntelin ko. saarnan ja jäi aivan samanlainen sekava olo saarnasta.
Puhuja hyppeli raamatun paikasta toiseen ja puhe oli sitten siinä.
Päivämiehen mukaan puhuja oli Pentti Sippola
Netissä ei näkyny saarnaajan nimeä, mut tarkastin kans Päivämiehestä. Voisko Sippolan laittaa hyllylle. Ei siis sen takia, ettei hän olis uskovainen, vaan siksi, että hänen kykynsä ei ihan riitä sananpalvelukseen. Kenties vanha mies, jolla jo muisti ongelmia tms vanhuusiän ongelmia.
Todella ikävää, että tuntemalleni miehelle on käynyt näin. Toivoisin kuitenkin, että ennen kuin tuomitsette hänet kovin rumasti, ymmärtäisitte että puhujalla voi olla itsellään todellisia vaikeuksia puheen pitämisessä. Voi olla että puhuja ei välttämättä itsekään haluaisi pitää enää puheita RY:llä.
Tunnen miehen, ja tiedän että hänen ajatuksenjuoksunsa perässä on toisinaan vaikea pysyä. Toivon että ahdistuksesi johtuu juuri tästä väärinymmärretyksi tulemisesta. Itse en puhetta kuullut, joten en voi kommentoida sitä. Sydämmeltään hän on kuitenkin hyvä ja lempeä mies ja tuskin tekisi tahallaan pahaa kärpäsellekään.
Kuuntele vielä muutama puhe.
Ainakin viikkoa aiemmin keskiviikon puhe oli minulle.
Sen jälkeen on ollut usempi, jotka eivät ole tuleet lähelle. Eilisen nettipuheen kuuntelun keskeytin, kun oli muutenkin paljon sille illalle asioita hoidettavan ja puhe ei minua oikein sytyttänyt, siis minuakaan.
Aiheena oli psalmi, jonka kuulin kirkossa kanttorin kuulaasti laulamana ihan sydämeni pohjaan asti, myös sanoiltaan. Liturgin johdantopuhe jo sytytti, koska hän sanoi juuri ne sanat, joita tunsin omaa olotilaani kuvaaviksi jo edeltäpäin. Sen jälkeen en vain ole kyennyt enää kuulemaan samoja kohtia seurapuheena. Saa nähdä sytyttääkö lauantain puhe sitten, en tiedä kenen vuoro on, kun en lue päivämiestä, mutta kohdalle tulee se mikä sitten kuultavissa.
kirjoitat:
" Itellä on kuitenkin ollut tosi vaikeaa ja täytyy sanoa, että eilinen seurapuhe kyllä ahdisti minua tosi paljon."
Näinhän se on. Rukoile. Jumala antaa sen vastauksen omalla ajallaan, voi mennä puoli vuottakin ja sitten joku sana osuu maaliin yleensä jo sen luetun kappaleen sanoissa. Tosin on aina silloin tällöin puheita missä lutettu kappale ei liity puheeseen oikeastaan juuri ollenkaan, ei käsittele niitä syvyyksiä mitä siinä kohden on vaan puhetta hallitsee se mitä puhuja on ajatellut sano esim. elämäntavoista, ja silloin ei nouse se luetun kappaleen oma sisäinen viesti päällimmäiseksi, koska tavallaan sen vietäväksi pitää asettautua sekä puhujan että kuulijan.
Ahdistuksen tunteen voin hyvin jakaa sinun kanssasi, niitä tunteita tulee ihmiselämässä kausittain. Huolestu vasta jos puoleen vuoteen mikään puhe ei tunnu sille rukousvataukselle. Jumala voi antaa meidän odottaa ties mistä syystä mitä emme tiedä ja ymmärrä.
Minulla oli vuosia kauhea ahdistus aika ajoin seurapuheita kuunnellessa. Sitten päätin kerran että lähden aina pois seuroista kun rupeaa ahdistamaan. Mitä siellä silloin kannattaa istua. Lähdin monesti pois, ja toisinaan ihan kesksen puheenkin vain livahdin ulos ja tein kävelyretken, puistoissa ja kaduilla. Se helpotti. Joskus menin johonkin konserttiin jossa soitettiin rauhallista klassista musiikkia eikä puhuttu mitään. Soitettiin esinm. Bachia. Se auttoi tosi paljon.
Huomasin että juuri niiden puheen jankutusten ja fraasien kuuntelu joka viikko oli alkanu kuormittamana minun sisäistä hyvinvointia. Lopetin pikkuhiljaa seuroissa käymisen. Ahdistukset alkoi vähentyä. Rupesin tekemään enempi sellaista joka virkistää sielua ja ruumista.
Juuri tällaisia " todistuksia" on tämä palsta täynnä ,kuin mitä esim. nikki _=
Oma kokemukseni
16.8.2013 01:52
toi esiin.
Pieni näyte hänen sydämensä kyllyydestä :
" Huomasin että juuri niiden puheen jankutusten ja fraasien kuuntelu joka viikko oli alkanu kuormittamana minun sisäistä hyvinvointia. Lopetin pikkuhiljaa seuroissa käymisen. Ahdistukset alkoi vähentyä. Rupesin tekemään enempi sellaista joka virkistää sielua ja ruumista. "
Uskokoon ken tahtoo tämmöiset runoilut vl-uskovaiselta tulleeksi.....
Voinko toimia pyhäkoulunopena kun samoja tuntemisia kuin omakokemukseni nikillä?
Olisko aika jo tulla todelliseen Jumalan lapseuteen, eli uudestisyntyö Jumalan Hengestä.
edellisille se ainakin on tuntematon käsite jutuista päätellen.
Siitä puheesta ei ottanut selvää kukaan, tiesikö puhujakaan mitä puhui.
Todennäköisesti ei tiennyt. Uskoi ulkoistavan koko saarnan Jumalalle ja valitsi täysin intuition pohjalta satunnaisia raamatun kohtia. Hän ei edes vaivautunut selittelemään niitä, vaan jätti sen kuulijoiden vastuulle uskoen, että Jumala kyllä avaa sanan. Mun kohdalla ei käyny niin, vaan rupesin epäilemään uskoani.Että eikö oikeasti enää Sana aukenekkaan mulle.
Olen kuunnellut joskus, että voi ottaa kantaa, ei vaan oikein
Joskus taitaa olla kuivia kausia, mutta Juamla on uskollinen!
Kyllä ovat ajat muuttuneet, kiitos internetin. Ennenvanhaan piti aina kehua ja ylistää, oli puhe miten surkia tahansa. Mitä ahistavampi, sitä "väkevämpi". Ei oikein iskenyt lapsille ja nuorille. Masennusta aiheutti monelle.
Tuota kyllä ihmettelen, että jos joku kysyy, epäilee tai arvostelee, uskonsisarien ja -veljien vastaus on heti, että kysyjä on eksyksistä eikä tiiä uskonasioista mitään.
Oikea vanhurskas sitävastoin sanoisi nätisti ja kannustavasti.
Voimallinen saarna on sellainen, josta jotain ymmärtää. Ketään ei palvele sellainen saarna, jonka sisältö ei aukene. Itteä ahisti juuri sen takia, ku halusin vahvistusta uskolleni, mutta puhe etäännytti mua vain kauemmaks. Aloin miettii, onko oikeesti niin huonosti asiat, että nuoret eivät enää pysy uskomassa. Toivoin, ettei se oo totta, mutta Sippola näkee ehkä asian toisin. Jos vuotoa on ollut pois, mieleeni tuli vain epäilyksiä, että jos tässä opissa onkin jotain vikaa. Ehkä tänään kuulen selkeämmän puheen. Toivottavasti.
Jos kykenet tarkastelemaan asioita kauempaa kuin yhden tai muutaman seurapuheen perusteella, olisi hyvä.
Olen kanssasi aivan samaa mieltä, että ahdistavat puheet eivät uskoa vahvista. Ne ovat lähinnä pelottelua ja niillä on tarkoitus tehdä kuulija riippuvaiseksi yhteisöstä.
Tärkeämpää olisi omakohtainen Raamatun tutkiminen ja uskominen sen kautta.
Nämä ihmisten tulkitsemat Raamatunlauseet tahtovat olla vääristeltyjä oman opin mukaisiksi.
Eivät kaikki lähtijät lähde "maailmaan". Erittäin moni lähtee sen vuoksi, että katsoo opin olevan väärän.
Ontuva erikson
Tämä aika on uskonnollisessa luopumisen aikaa maailman laajuisesti, kirkko isien lapsiin sekaantumiset katollisessa kirkossa, monet vähemmistö seurakuntie väärin käytökset johtajien taholta on horjuttaneet uskoasi. Kirkkokansan joukko eroamiset luther seurakunnassa. Ajan henki on tarttunut sinuunkin näin luulisin. Niin kuin olet kuullut ja nähnyt uskonnoissa on tänäpäivänä farisealaisuuden henki joka vaikuttaa kaikkialla. Itse olen äskettäin jo sydämmessäni luopunut raamatun Jumalasta. Sanonkin sinulle, että kristin usko on maailman suurin huijjaus, "Kun raha kirstuun kilahtaa niin sielu taivaaseen vilahtaa".
Kristinusko, kuten muutkin kirstun uskot eivät ole tehty huijauksiksi, vaan ovat syntyneet ihmisten kaipuusta tietää maailman syvin olemus. Ne ovat aikojen saatossa kehittyneet ja sekaan on tullut teeskentelijöitäkin, jotka ovat päättäneet tehä rahaa uskonnoilla. Nykyään noiseva trendi on oma henkilökohtainen usko. Kollektiivisten uskontojen heikkous on se, että aina joku voi hyötyy niistä muiden kustannuksella. Omanpolun uskojat eivät ole vedätettävissä. He uskovat itteä, ei kollektiivia varten.
Pyhä Henki autta ja virvoittaa ja Hän vaikuttaa tässä linkissä.
http://www.kolumbus.fi/pentti.toikkanen
Kuuntelin samaisen saarnan. Todella ahdistavaa kuultavaa. Puhujan kanssa olen samaa mieltä siitä että viimeaikoina esiin tulleet rajut lestadiolaisten tekemät seksuaaliset rikokset ovat voineet vähentää nuorempaa kuulijakuntaa.
Monet näistä nuorista voivat olla itse seksuaalisen hyväksikäytön uhreja. Ja aika suuri joukko heitä näyttää olevan kun on huomattu näin paljon kuulijakunnan seurapenkeistä harvenneen. Mahtoiko puhujalla olla myös omallatunnollaan vihjaamiaan rikoksia....
Olisitkohan tullut hullua hurskaammaksi tai siunatuksi, jos tämä Sippola olisikin puhunut "kielillä"?
Mietihän vielä, tarvitsetko ketään "puhujia"? Eikö pieneen mieleesi ole tullut ihan itse LUKEA?
Entä ajatteletko edelleen niin, että USKOVAINEN voi olla vain tuossa omaan napaansa (ME Valitut) tuijottavassa liikkeessä?
Kipaisepa vaikka hellareiden, jehovien, ...(ja mitä kaikka niitä onkaan oikeassa olevia) seremonioissa ja lotsujenluvuissa katsomassa/kuulemassa ihan vaan vertailun vuoksi?
Ehkä Sinua alkaa inhottamaan kristillisyys ja islamilaisuus ja ryhdyt buddalaiseksi.... : )
Ite oon kiinnostunut gnostilaisuudesta. Myyrmäessä gnostilaiset pitävät jumalanpalveluksiaan. Kantsii tutustua niihin!
Nuoret tarvii nuoria seurapuhujia, vanhat vanhoja. Ei voi olettaa että nuorta kiinnostaa sydämestä eri sukupolven vaikka 65v miehen saarna, kun hänen käsityksensä ajasta on ihan eri. Missä nuoret puhujat?
esim viikko sitten keskiviikkona 10.8.2013 kuulimme varsin nuoren puhujan puhuttelevan saarnan. Helsingin ry:llä on nuoriakin puhujia, pienillä muuttotappiopaikkakunnilla ei taida olla. EVl kirkon papit ovat kerran vihittyinä pappeina aina pappeja samoin seurapuhujat kutsuttuina ja siunattuina periaatteessa aina puhujia vaikka eivät ihan kuolemaansa asti puhujanpöntöön nousisikaan.
Jos nuoria puhujia kutsutaan pitäisi mielestäni kutsua useampia niin että on vertaistuki heilläkin pohtia sen tehtävän tuomia käytönnön ongelmia esim. oman perhe-elämän kannalta. Näin ainakin toimii tavallinen yhdistystoiminta että esim johtokuntiin on turha nimetä vain yhtä nuorten edustajaa, hän ei siellä kauan pysy jos ei tunne sinne "ukko ja akka-kööriin" kuuluvansa niin, että se tuntuisi innostavalle. Tuskimpa vl-ihminen on erilainen kuin ihmiset yleensä.
ELi Oliko Jeesuksen puhe tarkoitettu vain kolmikymppislle ?
Miksi akansa lapset halusivat lähestyä Jeesusta, eikö siihen olisi pitänyt kutsua joku nuorisopuhuja vai mitä ?
takuiatteko miten naurettavia nämä puheet vanhoista ja nuorista puhujista ovat jos pysytellään asian ytimessä!
Uudestisyntymätön ,uskosta ei voi vastaanottaa Pyhää Henkeä. Jumalan Henki voi kyllä herättää synnintunnon mutta ilman uskoa evankeliumin sanomaan ja parannuksen tekoa ihminen on käännynnäinen eikä ole Jeesuksen Kristuksen todellinen seuraaja.
Luuk."..En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä parannukseen."
".. totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan.."( Uskosta osaton ei voi ottaa vastaan "Totuuden Henkeä" )
Joh."..Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva..."
Apt."..Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta. Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat.".."
Apt."..Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.".." ( Kasteessa ei saada syntejä anteeksi , vaan uskomalla evaneliumi ja tekemällä parannus. "Ottakoon kukin teistä kasteen syntienne anteeksi saatuanne" ehkä selvempi ilmaus )
Ilman uudestisyntymistä ei voi kuulua Kristuksen ruumiiseen joka on seurakunta. ( Kastetut Pyhässä Hengessä yhdeksi ruumiiksi. )
1.Kor."..Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin; sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.......Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut...." (asettaminen Jumalan srk:n jäsen paikalleen ei ole ihmisten "vaali valinaan " tulos ,vaan Jumala asettaa ja armoittaa )
Ilman Pyhän Hengen osallisuutta ei voi olla rakentamassa Jumalan asumusta Hengessä.
Ef."..Hänessä tekin rakennutte yhdessä muiden kanssa Jumalan asumukseksi Hengessä..." ( "Hänessä" so. "Kristuksessa" so. Kristuksen ruumiissa joka on Jeesuksen Kristuksen srk.)
Jumalan asumusta Hengessä rakentavat pyhä papisto ,kaikki ovat pappeja ,joista muutamat ovat srk:n viroissa. Jako pappeihin ja maallikoihin ei perustu Raamatun ilmoitukseen Jumalan srk:sta,vaan on ihmistekoinen rakennelma. Jumalan srk:n pappeuteen tulee uudestisyntyä.
1.Piet."..Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis, ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.......Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut"..."
Kun seuroissa puhe alkaa ahdistaa niin se on hyvä merkki. On heränneellä tunnolla.
hahaa, jos puheessa sanotaan että lasten raiskaaminen on asia johon jokainen on valmis tai isänsä pahat teot poliisille kertova on isänsä häpäisijä niin kyllä normaali ihmistä alkaa ahdistamaan, lapsia varsinkin, oletko aivan täysillä mukana tässä elämässä?
Sanallaan Herra puhuttelee syntistä.
Mistä juontaa juurensa sana: "epäilykset"? Mitä sillä tarkoitetaan? On universaaleja eli yleismaallisia epäilyksiä.
.."Aikaisemmin itsekkyys ja »minän» ajatukset painoivat raskaasti. Sitten tuli epäilyksen tasapainopiste, sitten itsettömyys, tietoisuus universaalista Itsestä on voittanut..
Kääntymyksen vaikutus on syvä. Se ei tuo mukanaan ylpeyttä. »Se joka ylpeilee heikoimmalla vaikutelmalla, sanoen 'nyt olen valaistunut', ei ole sen parempi kuin ollessaan vielä harhaluulon vallassa. On tietoisuus laajenemisesta, tyyneydestä ja varmuudesta mitä tulee päämäärään ja siihen johtavaan tiehen, mutta ei ylpeyttä; sillä itsen saavutuksesta ylpeilevä itse kuoli uuden syntymän prosessissa.
Muutos on verrattavissa toisen vaakakupin äkilliseen laskeutumiseen. Aikaisemmin itsekkyys ja »minän» ajatukset painoivat raskaasti. Sitten tuli epäilyksen tasapainopiste, sitten itsettömyys, tietoisuus universaalista Itsestä on voittanut.
Tapahtuu selvä muutos polariteetissa, joka vallitsee jännityksessä itsestä Itseen. Ymmärryksen liikkuma-ala on suuresti laajentunut. Universaalissa tulemisessa nähdään suunnitelma, vaikka ei ole mitään suunnittelijaa. Kierrosten laki havaitaan ensi kertaa toimivaksi ja käyttökelpoiseksi realiteetiksi"...
http://www.teosofia.net/eriusk/buddhaCH.htm
Tarkoitin: "On universaaleja eli yleismaailmallisia epäilyksiä".