Mitä mieltä olette..
Olen muutaman kerran lenkillä ollessa törmännyt nuorehkoon tyttöön, joka "kouluttaa" nuorta bordercollieta erittäin väärin, huutamalla koiralle, ja mielestäni käyttää väkivaltaa mm ottaa koiraa naamasta kiinni niin, että vingahtaa.
Koira parka on erittäin miellyttämishaluinen, näkee sen käytöksestä. Tyttö kouluttaa ihan väärin sitä, eikä osaa antaa käskyjä oikein, kiskoo hihnasta..Arghh..Pakotti koiran huutamalla ja painamalla maahan. Koirasta näkee, että se on hämillään eikä ymmärrä käskyjä..eli on hämillään.
Tänään olin vähällä jo juosta tytön perään, mutta en sitten jostain syystä mennyt..oli sen verran matkan päässä.
Nyt minulla on huono omatunto, kun en sanonut mitään. Pitäisikö tuollaiseen puuttua? Ja onko siitä mitään hyötyä??
Olen muutaman kerran lenkillä ollessa törmännyt nuorehkoon tyttöön, joka "kouluttaa" nuorta bordercollieta erittäin väärin, huutamalla koiralle, ja mielestäni käyttää väkivaltaa mm ottaa koiraa naamasta kiinni niin, että vingahtaa.
Koira parka on erittäin miellyttämishaluinen, näkee sen käytöksestä. Tyttö kouluttaa ihan väärin sitä, eikä osaa antaa käskyjä oikein, kiskoo hihnasta..Arghh..Pakotti koiran huutamalla ja painamalla maahan. Koirasta näkee, että se on hämillään eikä ymmärrä käskyjä..eli on hämillään.
Tänään olin vähällä jo juosta tytön perään, mutta en sitten jostain syystä mennyt..oli sen verran matkan päässä.
Nyt minulla on huono omatunto, kun en sanonut mitään. Pitäisikö tuollaiseen puuttua? Ja onko siitä mitään hyötyä??
Vastaukset 22
Vanhimmat
Meneppäs käymään vaikka pk-liiton treeneissä. Huomaat että koiran naamasta otetaan kiinni, niin että kolira vingahtaa. se on ihan inhimillinen pakote.
Ja kuunteleppa kentän laidalla kuinka koirille huudetaan. ISTU! MAAHAN! TÄNNE!
Jännä juttu sinänsä, näin kouluttavat valtaosa tuolla pk-puolella, onkos sitten niin että toiset ei tajua mitä on koiran koulutus? Se kun ei todellakaan ole pelkkää pään silittelyä ja namien antoa.
Bc on palveluskoira, ei vaativimmasta päästä mutta vaativampi kuitenkin kun monet seuramopet.
Toivoisin että nämä puskasta huutelijat ensin itse kouluttaisivat koiran, siis ihan oikeasti kouluttaisivat ennen kuin alkavat toisia moittia.
Miten koira oli hämillään, miten se sen ilmaisi niin että sinä sen huomasit?
Jos koiralla on häntä koipien välissä ja korvat luimussa niin minusta se on hämillään olevan jopa pelokkaan oloinen, eikai ole tarkoitus alistaa ja saada koira pelkäämään? Koiralle huudettiin istu sivulle maahan. Joten ei se oikein tiennyt, että mitähän tässä nyt pitää tehdän. Lisäksi naamaan remmillä huitaisu EI OLE KOULUTTAMISTA.
Tiedän kyllä, että kyseinen rotu on melkoisen vaativa rotu kouluttaa, mutta en silti ymmärrä sitä huutamista ja väkivallan käyttöä.
Olet oikeassa, että koiralle ei saa olla liian lälly, mutta tytöllä oli kyllä otteet täysin hukassa.
Minä en ole mikään puskassa huutelija, niinkuin tuossa uhosit. Siksi en tilanteeseen mennyt, kun en tarkasti tiennyt mikä on homman nimi.
Täältähän minä vain kysyin mielipidettä, mielestäni täysin asiallisesti, joten pliis asiallisia vastauksia.
Dober: kirjoituksiasi on ihan kiva lukea, mutta olisiko paljon pyydetty jos jättäisit nuo ns. haukkumiset pois kun Katarinakin kysyi vain neuvoa ja mielestäni vastasit aika tylysti:
"Toivoisin että nämä puskasta huutelijat ensin itse kouluttaisivat koiran, siis ihan oikeasti kouluttaisivat ennen kuin alkavat toisia moittia." mistä tiedät että Katarina ei ole koiria kouluttanut...?
Mielestäni kirjoituksei ei ollut haukkuminen.
Toteamus, en ymmärrä miksi ihmeessä ihmiset tuomitsevat ennen kuin asiasta enempää tietävät.
Katariina ei ole kirjoituksestaan päätellen niin vanha että olisi ainakaan palveluskoiran remmiin päässyt.
Ja tämän kommentin takia sitten seuraavaksi saan paskaa niskaan, oletan.
...pitää sanoa että ei se palveluskoiran remmiin pääseminen ole mikään onni ja autuus ainakaan kaikille meistä ;) Dobbereita on tuttavapiirissä muutamia ja ne ovat toki aivan ihania koiria, mutta itse kuitenkin pidän enemmän toisenlaisista käyttökoirista.
Siinä olen kyllä Doberin kanssa samaa mieltä, että äänen korottaminen ja joskus koiran 'vingauttaminenkin' on ihan normaalia koulutusta.
Vaikeinta näissä nettikeskusteluissa varsinkin on se, että näkemättä tilannetta on siihen aika vaikea mennä kovin vahvasti kantaa ottamaan. Itse olen ottanut koiraa poskista, pitänyt maassa ja vaikka mitä muuta... mutta ne ovat olleet niitä viimeisiä keinoja.
Itse yritän uskoa, että jokainen tuntee oman koiransa ja kouluttaa parhaaksi katsomallaan tavalla. Puuttua toki pitää silloin jos alkaa näyttää siltä että 'koulutuksessa' oleva koira alkaa olla vaarassa saada vaikeammin paranevia vammoja.
Ja btw, jos se jotain kiinnostaa niin oman hihnan toisessa päässä on kanakoira, moniin rotunsa edustajiin verrattuna varsin kovaluonteinen...
Ei ole onni ja autuus, sitä en todellakaan tarkoittanut.
Harva tietää että kuinka erilaista on kouluttaa palveluskoira ja "seurakoira". Palveluskoira, mikä on miellyttämishaluinen, oppii kyllä nopeammin kun "seurakoira" mutta siihen se helppous sitten jääkin.
Itse olen kokenut palveluskoiran kuoluttamisen hiton paljon vaativammaksi ja monimutkaisemmaksi kun "seurakoiran".
Olen sitä mieltä että se, joka ei ole itse palveluskoiraa kouluttanut, ei ole mikään moittimaan palveluskoiran kouluttajia. En kohdista tätä aiheen aloittajaan tai keneekään muuhunkaan, tämä yleisesti siis.
Koirat on erilaisia, roduilla on rodulle ominaisia piirteitä, yksilöt ovat erilaisia. Oma dobermannini on mielestäni vielä todella helppo verrattuna kaverini tervuun.
Nyt sinä itse kyllä Dober tuomitsit Katarinan tietämättä totuutta...
ei millään pahalla...
Ai sinä oikein rupeat täällä minun ikäänikin arvuuttelemaan :) No kerrottakoon, että olen aikuinen nainen, en enää mikään teinityttö..
Ja kiitos minua "puolustaneille" kirjoittajille.
Dober, aina kannattaisi katsoa sinne peiliin, kuka sieltä kurkkaa ;))
Ihmeellistä, luulisi aikuisen ihmisen osaavan tällaisen aisan hoitaa muutenkin kun tämän palstan kautta!
Eipä voi aikuiseksi sanoa ihmistä, joka kiittelee sitä että joku tulee puolustamaan!
asiallisesti kysyin mielipidettä täällä olevilta ihmisiltä, kyse ei ole siitä, että osaa/kykene/pysty tai haluaa asiaa itse hoitaa.
Eikös nämä olekaan keskustelupalstoja?? Olen käsittänyt väärin..
Eikä sinunkaan ole pakko näitä typeriä juttuja lukea. Pysy pois kommentteinesi.
että menet sanomaan jotain. jos se tyttö sitten suuttuu ja alkaa vaikka valittamaan sinulle tms. riippuu niin siitä ihmisestä. toisaalta jos todella tunnet että asiaan on puututtava, niin voit kai yrittää sanoa jotain, mutta näissä koira asioissa monet ihmiset eivät halua kuulla muiden neuvoja tai neuvoja ollenkaan.
sun täytyy tutkailla tilannetta että miten se sitä koiraa kohtelee, lyödähän ei saa oli tilanne mikä tahansa. mutta kaikki kouluttavat koiransa erilailla.
En oikein ymmärrä tuota kurittamalla kouluttamista siis niin, että koiran täytyy vinkaista, jotta "oppi menee perille". Oman koiran kanssa en koskaan turvautunut ns. koviin otteisiin, kyseessä oli staffi. Ehkäpä palveluskoira tms. on sitten ihan eri juttu...
Olen itsekin törmännyt liian usein tällaisiin tapauksiin, jossa (useimmiten) teinityttö kohtelee koiraansa kaltoin, kun ei muulla tavoin osaa ilmaista itseään koiralle. Tai sitten koiran ulkoiluttaja on kiireinen, väsynyt, ärtynyt jne. ja purkaa kaiken tuon koiraan repimällä sitä "raivon vallassa" perässään.
Jokaisella on oma tapansa kouluttaa koiransa, omasta mielestäni kuitenkin agressiivinen ja fyysisesti kurittava tapa on arvelluttava. Mutta kuten jo mainitsin, en tiedä palveluskoirien jne. kouluttamisesta, joten ehkä kurittaminen sitten kuuluu siihen toimintaan.
Taidanpa siis tästä syystä yhä pidättäytyä näissä "tappajakoirissa" ja kouluttaa niitä pitkälti rakkaudella, johdonmukaisuudella ja kärsivällisyydellä (namipaloja en anna koulutettavalle koiralle koskaan, oppii ilmankin). Niin ja mitä kouluttamani koiran käytökseen on tullut, voin melko objektiivisesti jopa ylpeillenkin sanoa, että koirani oli todellinen herrasmies. Tottelevaisuudenkaan suhteen ei koskaan ollut ongelmia, usein kävelytin koiraani vapaana (ennen lakia) ja jos toinen koira tuli vastaan kutsuin oman luokseni tai käskin sitä "kiertää" toisen koiran. Ja koirani todellakin kiersi vaikka vastaantulija olisi suu vaahdossa räyhännyt tai ollut juoksuaikainen narttu!
on tietääkseni melkoisen vaikea rotu, ja koira on itsepäinen ym. joten voipi olla että kovia otteita joutuu käyttämään, en nyt tarkoita lyömistä ,potkimista ym. vaan koiran alistamista, tarttumalla poskiin tai niskaan ja kellistämään koira maahan selälleen.
Jokainen koira on myös yksilö. Myös narttu ja uros ovat usein erilaisia kouluttaa. Nartut ovat pehmeämpiä kuin urokset. Sitten on myös rotu joka vaikuttaa. Uroksen leikkauttaminen helpottaa monasti koulutusta. Tuo tilanne missä koiraa otetaan poskista kiinni ja pakotetaan katsomaan silmiin on alkanut useimmin niin että koira on rähjännyt toiselle samaa sukupuolta olevalle koiralle. Parempi näin kuin että koira jätetään kouluttamatta ja viedään sitten piikille kun se ei ole hallittavissa.
Mä oon ainaki ottanu koiraa naamasta (okei, enemmänki päästä) kiinni, ja kattonu silmiin, jos se on tehny jotain pahaa.
Sitten yks juttu! Luin tosta yhestä jutusta että teinitytöt rääkkäävät (ei tolla sanalla, mut en nyt tarkalleen muista et mikä sana se oli)koiriaan! Ei se oo totta! Okei, ky jotku, mut ihan samoin yks meiän lähellä asuva MIES (ei siis todellakaan teinityttö) potkii sen koiraa, kun se meinaa tehä tarpeensa liian lähelle tietä tai ei muuten vaan liiku eteenpäin. Ei ne oo pelkästään niitä teinityttöjä, jotka ei osaa kohdella koiria!
Itselläni on dobberiuros, 8 kk eli pentu vielä.. On niitä nähty, että partseilla mummot kauhistelee, kun selätän koiran ja pidän sitä maassa, kun on ehkä hyppinyt, purrut hihasta, murissut jne. Voisivat tulla itse koittamaan koirani kouluttamista, niin ehkä tajuaisivat että pelkkä "ei" ei taida riittää itsepäisen palveluskoiran kanssa.
En todellakaan lyö koiraani tai potki tms., mutta kaikki vaan eivät tunnu tajuavan, että esim. selättäminen ei ole väkivaltaa. Samat ihmiset luultavast kauhistelisivat kun näkisivät koiran hyppivän toisten päälle ja silti mitään ei saisi tehdä.
Olisipa mullakin koira, joka tottelisi pelkästään sanomalla ei, ja yritänkin siitä sellaista tehdä, mutta taitaa viedä aikaa.
just juu.. ja voin heti sanoa, että kovapäisen koiran selättäminen ei auta mitään. Niinkun ei myöskään pää punaisena huutaminen.
Milloin ihmiset oikeesti oppii, että kaikki nuo johtuvat jonkitason johtajuusongelmasta.
koiran kunnioitusta ei saa selättämällä...
Mutta muistakaa tämä on nyt minun mielipiteeni asiasta, ei tarvii ottaa hernettä nenuun...
voimakkasti johtajuuteen pyrkivä koira alistetaan nimenomaan selätyksellä, silloin se tietää asemansa laumassa.
Ei kannata yleistää, kaikkiin rotuihin kun toi ei päde alkuunkaan!
meitä on moneksi ja toki koiria myös. Toiset koirat mm. palveluskoirat ilmeisesti tarvitsevat kovempaa kättä, jotta koulutuksesta on jotain hyötyä. En kuitenkaan usko, että tässä tapauksessa on ollut kyseessä sellainen tilanne.
On eri asia jos koiran kouluttaja tietää mitä tekee ja on selvästi koiralle auktoriteetti. Jos "kouluttaja" ei kuitenkaan ole varma otteistaan, vaan purkaa turhautumistaan mm. raivoamalla tai lyömällä koiraa remmillä, niin sitten on metodit kyllä päin per**ttä!
Ja mitä tulee näihin huonosti käyttäytyviin koiran ulkoiluttajiin, niin kyllä niitä löytyy ihan joka lähtöön ja molempaa sukupuolta. Kuitenkin liian usein törmään nuorten teinien typerään käytökseen, jolla yritetään saada valta edes jostain...vaikka sitten alistamalla koiraa negatiivisessa mielessä. Huom. siis liian usein, ei aina.
Toki koiran täytyy ymmärtää, kuka sen "pomo" on, mutta kiukuttelu, ärräpäiden raivoisa huutaminen ja remmillä lyöminen tuskin tuottaa haluttavaa tulosta. Ei olisi ainakaan tepsinyt omaan UROS-koiraani.
Koira on laumaeläin. Ja jos perheessä koiran omistaa nuori niin koira ei sitä tiedä. Selvästi meidänkin perheessä vaikka tytär omistaa ja kouluttaa koiraa niin koira piti aina tonne 4-vuotiaaksi asti perheen äitiä lauman pomona. Eli kouluttaminen on myös helpompaa jos jos iäkkäämpi omistaa koiran ja "lauma" on pienempi. Lyömistä en hyväksy mutta korotettu ääni ei ole pahasta. Moni nuori koira yrittää nousta kokoajan laumassa ylemmäksi(meillä se kesti 1½->4v asti)
Onpa taas mielenkiintoinen keskustelu, kun meillä ei ton rodun kanssa tule kysymykseen "koiran selättäminen" ym. Opettaminen tapahtuu olemalla hiukan "kierompi" kuin koira, sen kanssa ei koskaan kokeilla kumpi on "vahvempi", koska tulos voisi olla ikävä...