Nopeusrajoitustauluissa on nopeudet merkitty km/h. Veneissä yleisesti mittarit näyttää s/h. No näyttäähän ne ne km:kin pienemmällä ja plotteriin saa km/h, ettei aja ylinopeutta. MUTTA kun näin on, on tullut havaittua, että kaikille tuo ero ei ole selvää, kun usein ites olen ajellut rajoituksen mukaan ja joku paahtaa ohi luultavasi samaa nopeutta solmuissa.
Ehdotan, että niihin tauluihin lisätään km/h -merkintä.
Ehdotan, että niihin tauluihin lisätään km/h -merkintä.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Tuo pitäisi olla jo niin, perustietoa jos veneilemään lähtee - että kilometreiksihän ne idiootit nuokin vaihtoivat, herraties miksi-mutta tosiaan niin kauan olleet km/h, ettei kannata tuollaisen lisääminen tauluun. Ne tyypit eivät vain välitä. Aivan sama mitä siinä taulussa lukisi - heitä ei vaan kiinnosta ja kokevat ettei koske heitä.
Itse siirryin täksi kesäksi käyttämään km/h ja kilometrejä omilla reissuilla, ja se on helpottanut matkoista puhumista muiden kanssa paljon. Suosittelen kaikille. Nuo solmut ja merimailit perustuvat kaariminuuttijärjestelmään, jolla ei ole mitään merkitystä huviveneilyssä joten reippasti vain km/h ja km:t kaikkialla käyttöön.
P.S. tuollaista yksikköä kuin s/h ei ole olemassakaan.
Joo ei varmaan. Jos ajan 30 s niin ajan 55.8 km/h. Ajetaanko niitä solmuja ikuisesti vai minkä aikaa?
No, kuitenkin tuntuu ainakin minulle olevan aika vaikea alkaa miettiä nopeuksia kilometreissä ja etäisyyksiä ja kulutuksia maalla käytettävillä termeillä. Jostain syystä. Ja onhan se niin, että kulutus 1.5. l / mpk (mailille) tuntuu paremmalta, kuin 75 l/100km...
kn = solmu (s = sekunti)
30 kn = 55,6 km/h
1,5 l/mpk = 81 l/100 km
No ei ole s / h !!!!
Solmu on sama asia kuin mpk / h, eli montako merimailia ajat tunnissa. Solmuja voit tosiaan ajaa niin kauan kuin tankissa kakkua riittää.
Mun mielestä solmujen ja mailien käyttö on ihan helppoa. Matkat mitataan harpilla kartalta maileissa, ja jos matkan pituuden tietää maileissa, niin helkkarin vaikeaa olisi siinä miettiä jotain km/h yksikköä sitten. Kahdeksaan mailiiin menee tunti jos ajaa kahdeksaa solmua. Helppoa.
Näin on joo, saatte viilata pilkkuja maailman tappiin asti, ei sen väliä. Hyvä olla tarkkana.
Sitä vaan tarkoitin, että just solmua ajelen ja maileja kertyy. Tiedossa on joo, että 30 solmua ajellessa tunnin päästä ollaan 30 mailin päässä.
MUTTA miksi näin? Autoon mennessä ei tuu mieleenkään ajatella, että tien vieressä kyltin mukaan ois 60 km/h, mutta ajelisin vaan x solmua...veneillessähän se on just näin. VOITAISIINKO KÄYTTÄÄ VAIN KILOMETREJÄ?
Taitaa olla näin, kuin opl9p9ol kirjoittaa.
Itse mittailen matkat ja suunnittelen reitit sähkökartalla, joten km on siinäkin luonteva yksikkö. Onhan tuo paperikartta ajossa koko ajan tärkeässä roolissa nenän alla, sen kanssa on reitti helppo suunnitella päässä, seurata ajon etenemistä tai piirtää reitti kartalle, mutta aika harva varmaan nykyään mittailee oikeasti reittiensä pituutta harpilla paperikartalta.
Kilometrit kehiin vaan reilusti niin perhekin pysyy selvillä reitistä ja kestosta. Tietty kippari voi korostaa omaa tärkeyttään puhumalla maileista ja solmuista jotta saa muun perheen kunnioittamaan merikarhuaan.
Oletko tosissasi?
Mä kyllä mittailen harpilla niitä matkoja, ja käytän paperikarttaa ensisijaisesti. En suunnittele myöskään reittejä plotterille. Kunhan vaan annan sen pyöriä ja näyttää, missä milloinkin kuljetaan.
Mutta tosiaan joo, moni varmasti käyttää enemmän noita sähköisiä karttoja.
Älä puhu venematkoista lastentarhoissa tai mopokerhoilla. Kun aloitat veneilyn ja uskaltaudut ensimmäistä kertaa merelle, huomaat että kun reippaasti vaan omaksut meriyksiköt, juttelu muidenkin veneilijöiden kanssa onnistuu. En on yhdenkään matkaveneilijän koskaan, kertaakaan, kuullut puhuvan km/h arvoilla veneilyn yhteydessa 30 viime vuoden aikana jokakesäisella 4-6 viikon veneilylomallani rannikolla Vironlahdelta Raumalle, Ruotsista puhuumattakaan.
Aika nopeasti ovat tuoreet veneilyn pariin tulleet tuttunikin oppineet puhumaan oikeilla solmu- ja merimaili yksiköillä. Toki rantaveneiljät jotka eivät rannasta auton kyljestä mihinkään uskalla lähteä pysyvät heille tutuissa maayksiköissä, mutta kun vähän uskaltaa vesille ja siitä reipastuu ja omatuntokin kohenee, niin rupeavat ne veneilyllle ominaiset yksiköktin löytymään.
Sinänsä röyhkeä ilmiö nämä veneilyä kokeilemattomat spedet jotka tuputtavat omia termejään heille vieraan lajin pariin. Menkää vaikka jääkiekko- tai tanhupalstalle vaatimaan omia termejänne.
Olen täysin varma siitä, että sinun on helpompi keskustella ystäviesi kanssa muilla yksiköillä kuin merimaili.
Miksi, oi miksi keskustelisin ystävieni kanssa millään yksiköillä venematkojen pituudesta? Mitä sanoo maratoonarille 900 mpk tai 1700 km kesälomareissu? Tai postimerkkeilijälle? Tai kansantahuajalle?Sanon vain esim että pyörähdin saaristomerellä ja stokiksessa, se riittää. Yhtä vähän he tajuavat yhtään mitään siitä että veneeni liukukynnys on esim 14 solmua tai Mach 0,026
Mutta niiden harvojen ystävieni veneillijöiden kanssa keskustelen, ja silloin yksiköt ovat aina s ja mpk. Samoin kun keskustelen runsaslukuisten kanssaveneiljöiden ja purjehtijoiden kanssa venematkoilla.
Tuollainen kmh vääntö ei paljasta muuta kuin sen että ei veneile.
"yksiköt ovat aina s ja mpk"
puhut siis sekunneista ja meripeninkulmista?
Kerrot nopeudet ja matkat kahdella puhuessasi niiden kanssa, jotka eivät solmuja ymmärrä. Tarkkuus riittää vallan mainiosti kaikkeen yleiseen käyttöön, eikä ole vaikeaa. Muut veneilijät, joiden kanssa puhut ovat kyllä ymmällään, koska yksiköt menevät sotkuun. Ja tavallinen veneilijä keskustelee näistä huomattavasti useammin toisen veneilijän kuin maakravun kanssa.
Mitä, eikös ne olekaan SI-järjestelmän mukaisia m/s?
Olemme olleet SI - järjestelmässä jo kymmeniä vuosia. Yhä anglojen maailman mitat vaan meillä halutaan nuolla alamaisuuden merkiksi. EU on SI metrijärjestelmä maa, muuttama kymmenen miljoona hevosnaamaista englesmania määrää 500 miljoonaisen porukan aisat!
Solmuista päästäisiin helposti SI-yksiköihin, koska 1 kn ≈ 0,5 m/s eli jaetaan solmut kahdella, niin saadaan helposti suoraan standardin mukainen nopeus. km/h muuttaminen m/s onkin sitten huomattvasti vaativampi laskutoimitus...
Lentokoneiden nopeus ilmoitetaan yhä solmuissa ja korkeus jaloissa.
Aikoinaan pääsin yhden firman vieraaksi Saariselälle (korruptiota) ja siellä moottokelkkasafarille. Tasaisella pudoteltiin pikkasen kovempaa ja ihmettelin, miksi tuo kuudenpympin nopeus tuntui niin helskatin kovalta. Selvisihän sitten sekin. Mailimittari.
"Ehdotan, että niihin tauluihin lisätään km/h -merkintä. "
Ehdotan, että tieliikenteessä käytettyihin nopeusrajoitusmerkkeihin lisätään km/h -merkintä, että tiedän jenkkiautollani ajaessani muuttaa mailimittarin lukemat km/h:ksi...
Olet
Edellinen tarkoittanee sitä, että kyllä kyseisellä reitillä kulkevan, oli se sitten maa- tai meritie, pitäisi tietää esim. nopeusrajoituksissa käytettävä yksikkö ilman että se erikseen mainitaan, ja että se että omassa kulkupelissä kyseisiä yksiköitä näyttävää mittaria ei ole, ei ole peruste kyseisen rajoituksen noudattamatta jättämiselle, eli peruskonversio nopeudesta toiseen pitäisi osata.
Minkäänlaista mittaria ei laki vaadi vesi- eikä maantieliikenteessä eli nopeuden saa mittarittomassa laitteessa arvioida ihan haluamassaan yksikössä. Säästyy jopa konversioilta. :)
Saahan sitä arvioida ja kun arvioi nopeutensa kulloiseenkin rajoitukseen nähden alakanttiin niin saa maksaa rahoja! Siinä tilanteessa ei nykyään saa enää tulojaan arvioida vaan ne tarkistetaan ja tarvittaessa konvertoidaan euroiksi.
Meripeninkulma on se matkan mitta, jolla on luonnontieteellinen perusta.
Metrin on taas ranskalaisten keksintöä.
Merikortista voi matkaa mitata vain meripeninkulmina.
Sitä suuremmalla syyllä pitää kysyä, miksi se rajoitus on km/h, kun kaikki merenkäynnissä mitataan kuitenkin meripeninkulmissa...
Tietääkö kukaan, missä muissa maissa väylien nopeusrajoituksissa käytetään km/h. Ruotsissakin yksikkö on kn.
Miten niin "merikortista voi matkaa mitata vain meripeninkulmina"? Ihan samalla tavalla metrijärjestelmällä mittaus onnistuu kuin miltä tahansa muultakin mittakaavaan tehdyltä kartalta.
Projektio aiheuttaa pienen virheen, jos ei välitä siitä, että oikean yläkulman mittakaava ei ole ihan sama kuin vasemman alakulman, mutta sillä ei ole todellisuudessa mitään käytännön merkitystä.
"Meripeninkulma on se matkan mitta, jolla on luonnontieteellinen perusta. Metri ei"
Yhtä lailla molemmat ovat matemaattisia, luonnontieteellisiä mittoja. Meripeninkulma saadaan laskettua, kun ollaan sovittu että ympyrä on 360 astetta, metri taas valon kulkemasta matkasta tietyssä ajassa. Että höpölöpöä juttelit.
Merikortti on piirretty mittakaavaan, yleisimmät korttisarjat 1:50 000, joten viivottimella on helppo mitata matka kilometreissä. Yksi sentti vastaa 500 metriä. Mercator projektio tuo pienen virheen, jota ei normikorttietäisyyksillä vaikuta mitenkään mittauksiin.
Ainoa hankaluus on jos veneessä ei ole sähköistä karttaa, kun nuo vanhat venemitarit eivät tunne km-yksiköitä.
Eli kilometrit vaan kehiin.
Väärin.
Metriä ei ole johdettu mistään luonnontieteellisestä tai fysikaalisesta havainnosta. Vielä muutama vuosikymmen sitten metri oli Pariisissa säilytettävä metallitanko, josta valmistettiin kopioita eri puolille maailmaa.
Merimaili sen sijaan on maapallolla yksi pituuspiiriä pitkin mitattu latitudin kaariminuutti.
Itse olet väärässä. Metri oli alunperin ihan yhtä pätevä luonnontieteellinen mitta kuin merimailikin. Tuo ranskalaisten metri oli saatu jakamalla päiväntasaajan ja pohjoisnavan välinen etäisyys kymmenellä miljoonalla. Toivottavasti opit nyt jotain uutta.
Metrejä ei kuitenkaan ole missään maailman merikorteissa muuten kuin syvyys- ja korkeusmerkintöinä. Miksiköhän noin?
Koko ihmiskunta käyttää merenkulussa maileja, joten niiden järkevyydestä keskustelu taitaa olla hiukan turhanpäiväistä.
"Metrejä ei kuitenkaan ole missään maailman merikorteissa muuten kuin syvyys- ja korkeusmerkintöinä. Miksiköhän noin?"
Toisin sanoen ainoat lukumerkinnät kartalla ovat metrijärjestelmästä, merimaileja et kartalta lukuina löydä. Merimailit joudut mittaamaan kartalta, ja aivan yhtä hyvin voisit mitata ne kilometreinä.
Mun merikartalta löytyy kyllä sekä pituus- että leveysasteet ihan mittaamatta, sulla lienee käytössä jokin muu kartta kuin merikartta.
Missä kohdin merikorttia on kilometriasteikko, josta sen kilometrin harpilla otat?
Tai vaaksanmitalla, jos et harppia käytä. Kaikki käy kätevästi vaikka kartta sylissä, viivottimen käyttö on epätoivoista teoriaa.
Jep. Viivotinta ei käytetä veneessä matkojen mittaamiseen merikartalta.
Itse asiassa en muista, että olisin koskaan käyttänyt viivotinta veneessä minkään mittaamiseen.
Suomi24 on tietysti asia erikseen :-)
SI- järjestelmä on hyväksytty vuosikymmeniä sitten maailmanlaajuiseksi mittajärjestelmäksi.
Koko maapallolla on vain kaksi riittävän tyhmää ihmisryhmää jotka einäy osaavan siirtyä hyväksymäänsä standardiin, toinen on amerikkalaiset tuumineen ja maileineen ja toinen suomalaiset junttiveneilijät.
Ai jaa.
Koko maailman kauppamerenkulku käyttää merimaileja ja solmuja. Tiesitkö sen vai oletko juntti?
Niin käyttää lentoliikennekin meripeninkulmia ja solmuja, joten ilmeisesti koko lentoliikenne ja ilmailualakin on täynnä juntteja kun eivät käytä kilometrejä tunnissa?
Herätkääs jo nykyaikaan.
Jopa jenkkikoneissakin on nykyään myös metriset mittarit , ei ilmoita meteo enää tuulta solmuina, eikä nykyiset navigointijärjestelmät edes tunne mitään merimaileja, ellei vastaanottimessa ole erikseen muunnin.
Koko maailman lento- ja laivaliikenteen ainoa virallinen käytössä oleva matkan mitta on merimaili.
Paitsi tietysti Suomi24:ssä... :-)
Mitä väliä sillä on suomalaiselle huviveneilijälle, mitä kauppamerenkulku käyttää Tyynellä valtamerellä yksikköinään? 98 % suomalaisista huviveneilijöistä pyörii ankkalammikossa nimeltä Itämeri, ja heistä 95% viettää merellä vuodesta korkeintaan 20 päiväretken verran aikaa eli n. 240 tuntia. Kaikille heille nuo kilometrit ja km/h ovat luonnollisempi yksikkö. Jäljelle jäävälle 0,1 %:lle solmut ovat oleellisia. Ja tietysti wannabemerikarhuille, joiden saunajutut vierassatamissa sen kun paranevat siirryttäessä Maarianhaminan Itäsatamasta ihan sinne Länsisataman saunaan asti.
Vieläkö muuten puhutte tuulen nopeudessa boforeista? Ei ole kauaa kun se oli Oikeiden Merikarhujen Ainoa Oikea Yksikkö. Ajat muuttuvat, ja jopa osa ihmisistä ajan kanssa. Mutta ei kaikki, osa jää asumaan menneisyydessä.
Niin, tuo tuuli. Bofori kertoi tuulen voiman. Itse käytän yhä muuntotaulukkoa. Bofori kertoo enemmän kuin nopeus.
Tuulen nopeudesta hullua on, että siinä käytetään rinnan sekä m/s että km/h. Minusta sekavaa.
Sinähän asiantuntija olet? Vielä toissapäivänä ilmoitti lennonjohto minulle tullessani laskuun: "tuuli 230 astetta, 7 solmua, selvä laskuun."
Että mitä jos olisit hiljaa asioista, joista et mitään ymmärrä?
Sitten kun laskeudut sieltä korkeuksista pinnan tasalle niin palaa keskusteluun. Olet Venily-palstalla, jossa pitäisi keskustella veneilystä.
Ei silti, hieno harrastus tuo lenäminen on.
Beaufort on sekin käytössä kaikkialla maailmassa Itämeren ulkopuolella.
Tämä on hyvä pitää mielessä, kun kuuntelee saksalaista merisäätiedotusta. 10--11 keliin ei pidä lähteä ;-)
Maileja, solmuja, bofooreja... On se maailma vaan kumma paikka, ja suurempi kuin Suomi.
Tarkoitat, että jenkkilentokoneisiin saa optiona tilattua metriset mittarit. Polttoaineen määrän voi siis lukea kiloissa eikä paunoissa ja variometrikin voi näyttää lukemia m/s. Muutamia jopa vaaditaan täällä, eli korkeusmittarin täytyy näyttää mbar, eikä elohopeapatsaita. Ja joo, kiitotien pituudet ilmoitetaan metreinä, vaikka kaikki muut pituudet ovatkin edelleen maileina ja nopeudet solmuja. Eivät ole muuttuneet mihinkään.
Tuo pitää muuten paikkansa: on typerää, että veneilijät, jotka eivät ikipäivänä lähde Juutinraumaa kauemmas eikä 95% edes sinne asti, haluaa leikkiä oikeita "pikipöksyjä" ja käyttää merellä toisia yksiköitä kuin maissa.
Se nyt vaan on käytännöllistä käyttää samoja yksiköitä kuin muutkin. Jos lähden autolla niinkin kauas kuin Hankoon, ajattelen etäisyyden kilometreinä. Jos lähden sinne veneellä, ei niillä kilometreillä ole minkäänlaista yhtymäkohtaa automatkaan. Siispä eri yksiköiden käytöstä ei ole minkäänlaista haittaakaan. Jopa maakrapututtavanikin tietävät silti mihin ja kuinka kauas olen menossa, kun sanon meneväni Hankoon. Silti useimmat kaverinikin liikkuvat merellä ja heidän kanssaan on luontaista käyttää yhteisiä yksiköitä, ollan sitten maissa tai merillä. Eli missä se typeryys nyt sitten ilmenee?
No itseasiassa yritin kertoa että nykyisissä koneen mittarit korvaavassa näyttöruudussa on jo kauan ollut pakollisena metrinen järjestelmä ja vaihtoehtoisesti joku, tai useampi, paikallinen.
Tolle wannabelentäjälle kerron sitten yllättävän tiedon, että lennonjohtaja ei ole sama kuin meteo.
Ai wannabe? No sulle mistään ymmärtämättömälle imbesillille kerron suuren salaisuuden: lennonjohto on sama kuin verovirasto!
Ps. Lasiohjaamon eri yksiköt ja niiden "pakollisuus" on seurausta laiteteknisestä standardoinnista, ei navigoinnin toteutuksesta tai siihen liittyvistä vaatimuksista.
Mitä käytännöllistä on "käyttää samoja yksilköitä kuin muutkin"? itse minä venettäni ohjaan, suunnittelen etapit, seuraan nopeutta ja kuljettua matkaa. Ei sillä ole minulle mitään merkitystä, missä yksiköissä muut toimivat eikä minulla tarvetta keskustella niistä heidän kanssaan.
Se, mitä yritän tässä sanoa: "nautical" -yksiköiden käytöstä ei ole mitään hyötyä 99 veneilijälle sadasta. Jos ei suoranaista haittaakaan ainakaan niille, jotka ovat niihin jotenkin tottuneet. Kun ne 99/100 eivät kuitenkaan ikinä harrasta etäisyyksien/matka-aikojen/sijaintien laskentaa koordinaatistoperusteisesti, melko harvat mittailevat harpilla mitään ja yhä useammat ovat käytännössä luopuneet paperikartoista.
Ja toisaalta: vaikka harrastaisikin harppimittailua, niin sekään ei tee mpk-ajattelua välttämättömäksi. Ellei oma silmä kerro, mikä on 5 tai 10 cm paperilla, niin äkkiäkös siihen kartan reunaan tekaisee viivottimen kanssa apuviivan tätä varten.
Johtopäätös on aika selkeä: kukin käyttäköön niitä yksiköitä, jotka tuntee itselleen luontevimmiksi. Mitään järkiperustetta ei ole väittelyyn, että muiden pitäisi tehdä samoin kuin itse tekee (tai itse tehdä samoin kuin muiden olettaa tekevän). Siksi tämä(kin) keskustelu on oikeastaan vähän turhaa, kuuluu samaan roskakoriosastoon kuin nuo ainaiset itkemiset, miten jotkut pitävät lepuuttajia ulkona kulussa tai eivät laske lippua illalla tai käytä "oikeaoppisia" solmuja. Ja mitä näitä ikuisuusaiheita nyt sitten onkaan.