Tein kaksi vuotta sitten vaneriveneen nippusiteillä ommelluilla puskusaumoilla, jotka lasikuidutin PE-hartsilla. Ulkopuolelle alkydimaali ja sisälle jonkinlainen kuultava puunsuoja. Alkydi alkoi rapista varsinkin saumojen vierestä ja puunsuoja irtosi kokonaan sauman päältä ja pikku hiljaa kauempaakin. Vedin nyt Bilteman Sealerin ulkopuolelle ja aion maalata uudelleen alkydilla ensi keväänä (vene on kaukana tunturijärvellä). Mutta mitä sisäpuolelle? Sama proseduuri? Vai pysyisikö joku muu maali? Voisin tietysti sivellä ensin epoksia sauman päälle, mutta en haluaisi ostaa kallista purkkia muutaman vedon takia.
Mikä maali polyesterihartsin päälle?
Vanerivene
298731
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Top coatia yleisesti käytetään lasikuidun päällä!
2-komponenttimaalit parhaita
Toppari on tarkoitettu vain pienten vaurioiden paikkaamiseen gelcoat -pinnassa.
Unica
Hmm... Minulla on odottamassa vanerit toiseen samanlaiseen veneeseen ja sitäkin varten on jo hankittuna polyesterihartsia. Yritin katsella netistä topcoatia mutta en löytänyt.
http://www.palviranta.fi/category/16/topcoat--lasikuitumaalit
Vaikka tuolta!
Tai laitat googleen hakusanksi lasikuitumaali niin löytyy muitakin
Kevra myy lähes kaikkea tuohon liittyvää eikä hintakaan ole paha.
Topcoat laitetaan veneen muottiin ensimmäisenä ja sitten lasikuitua aletaan laminoimaan sen päälle. Jo valmiin veneen pinnoitteeksi topcoat ei ole hyvä valinta. Hyvillä raskaaseen käyttöön tarkoitetuilla 2-komponenttimaaleilla saa kestävämmän ja vedenpitävämmän pinnan ja sillä on helpompi maalata. Topcoat ei levity tasaisesti suurille pinnoille.
...se on gelcoat, joka sinne muottiin levitetään. Topcoat on tarkoitettu juurikin aloittajan kysymään tarkoitukseen.
Gelcoat ja topcoat ovat samaa vain sillä erolla että jälkimmäiseen on lisätty muutamat prosentit parafiiniöljyä joka mahdollistaa kuivumisen ilman että täytyisi peitellä ilmatiiviiksi.
Veneen muotissa gelcoatin ilmatiivistää sen päälle laminoitava lasikuitu, topcoatin taas ilmatiivistää seassa oleva parafiiniöljy. Voit tehdä gelcoatista topcoatia kädenkäänteessä parafiiniöljyllä.
Kunnollinen 2-komponenttimaali antaa noita lujemman pinnan ja helpommalla työllä..
Miksiköhän esim. soutuvenevalmistajat maalavat veneiden sisäpinnat top coatilla?
Ikinä oo nähny että teollisesti tehtyyn lasikuituveneeseen olisi sille lamnoidulle pinnalle laitettu mitään 2 komponentti teollisuusmaalia veistämön toimensta.
Nykyaikana kalliimpien jahtien ulkopinta maalataan jo uutena maalilla, koska se on ominaisuuksiltaan parempi.
Siis muotista otettujen jahtien ulkopinta eli ns. muottipinta vai sisäpinta eli ns. lasikuitupinta?
Polymeeri pohjaista maalia ne gel- ja topcotkin ovat.
Meinaatko että itse tehty vanerivene tarvitsee jotain erikoista pintaansa? Tuolla on puskassa joku -70 luvun alkupuolen lasikuitu soutuvene jossa on taatusti vedetty pinnat vaan gelillä ja topparilla silti se on vieläkin täysin vedenpitävä. Tiedän sen siitä kun se on ollut siellä puskassa köli alaspäin jo 10 vuotta ja on aina täynnä vettä! Eli eiköhän se vanerijahtikin topparilla mene.
Miksi laittaa työläästi topparia kun voi laittaa helpommin kaksikomponenttimaalia?
Mikä tekee topparista hankalampaa kuin kaksikomponenttimaalista? Molemmat sekoitetaan kahdesta komponentista ennen maalausta ja molempia voi levittää ruiskulla, telalla, pensselillä, tai tyynyllä?
Voitko mainita jonkun suomalaisen venetehtaan joka käyttää aiemmin maalamattomalla lasikuitupinnalla tässä yhteydessä tarkoittaamaasi kaksikomponenetti maalia? Mitä maalia käyttävät?
Kokemusta? En suosittelisi topcoatia tuohon. Kokeileppa ite, mutta osta uber paljon topparia, hiomapaperia ja aikaa.
Mitä maalia tuohon suosittelisit?
Minulla on kokemusta lujitemuoviveneiden rakentamisesta. Olen aikoinaan käynyt veneenrakennuslinjan ammattikoulussa ja ollut lasikuituveneitä valmistavissa yrityksissä veneitä tekemässä. Myös lasikuituveneitä on tullut korjattua ja modifioitua
Top coatiia ei tarvitse mitenkään uber paljon eikä hyvin laminoidun pinnankanssa paljoa santapaperiakaan. Sileä ja kovin kiiltävähän pinnasta ei tule (paitsi kun korjataa gel coat pinnassa olevia vaurioita mutta se onkin jo eri juttu) mutta ei kai ole tarkoituskaan. Ihan siisti tulee kuitenkin.
Kaikki maalit tarvitsevat hyvän pohjan alleen!
Vaikuttaa että sinulla ei ole kovinpaljoa kokemusta ko. asiasta!
>>"Sileä ja kovin kiiltävähän pinnasta ei tule"
Miksi ei topcoatilla tule sileää eikä kiiltävää? Onko siis itse topcoatin ominaisuuksissa että on himmea ja jää ryppyisäksi?
Itsellä ei ole kokemusta top caotista (siksi tässä uteliaana kyselenkin), mutta 2-komponenteista epoksimaaleista (esim. Hempel) on, ja niillä tulee kyllä täysin sileää ja erittäin kiiltävää, rajoitteena ei ole maali vaan maalattavan pinnan sileys ja tietysti maalarin taidot.
Epoksimaalit on tarkoitettu vain vesirajan alapuolelle tai pohjamaaliksi. Vesirajan yläpuolelle kaksikomponenttinen polyuretaanipintamaali, esim. Awlgrip, Teknodur.
Juu, aloittajan tarkoittamaan kohteeseen ei tule sileä eikä hyväpinta millään maalilla!
Jos on virheetön pohja niin valitsisin itsekin jonkun muun maalin mikäli pitäisi saada jatain "muottipintaa vastaavaa" kiiltoa.! Muistetaan kuitenkin lähtökohdat:"Tein kaksi vuotta sitten vaneriveneen nippusiteillä ommelluilla puskusaumoilla, jotka lasikuidutin PE-hartsilla.".
Eipä tuosta peiliä tule vaikka kuinka akryyliä vetäisit! (mikäli et tee siihen jotain älyttömiä pohjatöitä, mikä ei liene tarkoituksenmukaista tässätapauksessa)
Eli pysytään asiassa!
Mun ongelma on siis vaneriveneen polyesterihartsilla kuidutetut kaksi saumaa. Käyttämäni kuultava puunsuoja ei myöskään näytä sopivan vanerille. En taida viitsiä hommata erikoisaineita saumojen peittämiseen. Luulen, että hion sisäpinnat hyvin, pesen saumat jollain puhdistusaineella ja vetelen Bilteman Sealerin pohjustukseksi sinnekin sekä pohjamaalin Miranolin. Alkydin vaurioita on kuulemma helpompi korjailla kuin 2-komponenttimaalin.
Ykskomponenttimaalin joudut sitten korjaamaankin vain ja ainoastaan ykskomponenttimaalilla. Laita heti parempi kakskomponenttimaali, ja epoksimaalit ei sitten ole tarkoitettu aurinkoon.
Tässä on video Doryn rakentelusta:
https://www.youtube.com/watch?v=kEeLj8PiU8Y
Hieno laite ja tarkoitukseensa varmasti sopiva!
Nyt tuohon ei kyllä enää kannata top coatia käyttää!
Sitä laitetaan heti siihen kuidutksen jälkeen jos laitetaan.
Onnea Dory II projektiin!
Kyselisin vain, että kuinka tuo polyesterihartsi käyttäytyy puun kanssa. Toimiiko yhtä hyvin kuin epoksihartsi? Jos aion tehdä vaneriveneen tuolla stitch & glue menetelmällä, niin kumpaa minun kannattaa käyttää? Epoksia vai polyesteriä? Jos kumminkin suosittelet epoksihartsia, niin kertoisitko polyesterihartsin huonot puolet? Muuten kyllä käyttäisin epoksihartsia, mutta se on nii julmetun kallista. Mistähän tuo suuri hintaero johtuu?
Epoksi on vahvempaa, kosteudenkestävämpää ja vähemmän tulenarkaa kuin polyesterihartsi. Lisäksi se tarttuu hyvin erilaisiin pintoihin. paremmat aineet tuppaavat olemaan kalliimpia.
http://www.westsystem.com/ss/assets/HowTo-Publications/GougeonBook 061205.pdf
Voiko tuota polyesterihartsia kumminkin käyttää ihan hyvin veneen rakennukseen?
Se riippuu siitä, mikä on mielestäsi "ihan hyvä". Itse käyttäisin epoksia, ei se kustannus niin suuri osa ole koko projektista, mutta sauman lujuus on oleellinen asia.
Kyselisin vain, että kuinka tuo polyesterihartsi käyttäytyy puun kanssa. Toimiiko yhtä hyvin kuin epoksihartsi? Jos aion tehdä vaneriveneen tuolla stitch & glue menetelmällä, niin kumpaa minun kannattaa käyttää? Epoksia vai polyesteriä? Jos kumminkin suosittelet epoksihartsia, niin kertoisitko polyesterihartsin huonot puolet? Muuten kyllä käyttäisin epoksihartsia, mutta se on nii julmetun kallista. Mistähän tuo suuri hintaero johtuu?