Ollaan tekemässä pientä laajennusosaa vanhaan, 60-luvun alun kesämökkiin. Mineraalivilla on hankittuna eristystä varten, ja bitumipaperia ulko -ja sisävuoraukseen. Seinän rakenne sisältäpäin: lastulevy - bitumipaperi - mineraalivilla - bitumipaperi - 20x50 rimoitus - ulkovuori. Nyt alkoi tosissaan mietityttämään, että mitenkähän tuo mineraalivilla kestää tuossa talvikylmässä mökissä? Rossipohjarakenteeseen oli myös tarkoitus laittaa mineraalivillaa hengittävän laudoituksen päälle.
Olisiko jotain parempaa vaihtoehtoa sisävuoraukseen kuin bitumipaperi jakannattaako suosiolla hankkia jotain muuta villaa? Kyseessä siis talvella kylmä mökki, jossa on vanha puuhella jolla lämmitetään hieman joskus syksyllä ja ehkäpä joskus voisi talvellakin mökillä käydä. Eli siis ei todellakaan lämmitetä kuin ani harvoin ja sähköä ei edes ole saatavilla. Tämän vuoksi oletan, että höyrysulkumuovi ei liene paras vaihtoehto...? Ei olisi kiva alkaa purkamaan tuota laajennettua osaa parin vuoden päästä homevaurioiden vuoksi.
Olisiko jotain parempaa vaihtoehtoa sisävuoraukseen kuin bitumipaperi jakannattaako suosiolla hankkia jotain muuta villaa? Kyseessä siis talvella kylmä mökki, jossa on vanha puuhella jolla lämmitetään hieman joskus syksyllä ja ehkäpä joskus voisi talvellakin mökillä käydä. Eli siis ei todellakaan lämmitetä kuin ani harvoin ja sähköä ei edes ole saatavilla. Tämän vuoksi oletan, että höyrysulkumuovi ei liene paras vaihtoehto...? Ei olisi kiva alkaa purkamaan tuota laajennettua osaa parin vuoden päästä homevaurioiden vuoksi.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Tuossa seinässä tietenkin myös lankkurunko tuossa villan ja ulomman bitumipaperin välissä, ennen kuin joku näsäviisas kerkeää mainitsemaan... ;)
Muuten hyvä, mutta villaksi selluvillaa ja alapohjaan villan alle myös bitumipaperi tuulensuojaksi.
-Ja jätä suosiolla tuo lastulevy pois
-Käytä jotain muita pintavaihto-ehtoa
-12 mm puukuitulevy (maalattu)
-12-15 mm paneeli
-ym
Uloimman paperin ja lattiaan villojen alle kunnollinen tuulensuojalevy. Varsinkin seinissä villa kahden paperin välissä ei oikein ole fiksu rakenne. Se mitä villaa käyttää ei ole ole mitään väliä.
Itsellä yli 50 vuotta vanha mökki. Seinät paneeli, tervapaperi, 100 mm villa, tervapaperi, ulkovuori. Ei mitään tuuletusrakoja. Yläpohja paneeli, tervapaperi, villa 200mm, alltopahvi. Lattia ponttilauta, tervapaperi, puru/kutterinlastu 150 mm, muovi, maanvarainen laatta.
Kun mökkiä laajennettin avattiin lattioita ja purettiin kaksi seinää. Rakenteet täysin terveitä.
Näissä ketjuissa kirjoittavilla on paha vika. Ehdotellaan vaikka ja mitä rakenteita lähinnä perusteella mitä jossain on lukenut tai on mutuna päädytty johonkin ratkaisuun. Omakohtaisia kokemuksia pitkältä ajalta useimmilla ei ole ollenkaan Selitetään jotain ilman virtauksesta eristeissä ja kastepisteestä. Tai jonkun eristeen paremmuudesta toiseen nähden. Okei näinhän se teoriassa toimii. Mutta tapahtuuko näin käytännössä, se onkin jo toinen juttu.
En panisi lastulevyä kyllä enkä mineraalivillaa. Paneelia tai hienosahattua öautaa sisäseinäksi. Selluvilla eristeeksi - nyt tosin olit jo ostanut mineraalivillaa. Mutta voihan sen myydä eteenpäin.
Tässä se nyt heti tuli. Miten se selluvilla muuttaa tilannetta ? Kerroppa se. On ainakin eristävyydeltä huonompi kun mikään muu villa.
Sisäverhouslevy, tuulensulkupaperi, eriste, tuulilevy, tuuletusrako ja ulkoverhous.
Eristettä ei saa koskaan sulkea kahden tiiviin kerroksen väliin. Rakenteen tiiviyden tulee pienentyä koko ajan kuljettaessa sisältä ulospäin, sillä muutoin rakenteeseen kulkeutuva kosteus ei tuuletu pois.
Lattiassa sama rakenne eli pinnan alle ilmansulku ja ulos tuulensulku.
Kaikki ilmansulun liitokset pitää olla kunnolla limitettyjä ja esim. puristuksissa rakenteiden välissä. Ilma ei saa liikkua sisää/ulos.
Ilmansulku on sitten kokonaan eri asia kuin höyrynsulku, jos joku ei sitä tiedä. Useimmat suunnittelijat suosittelevat kylmilleen jäävään rakennukseen ilmansulkupaperia höyrynsulkumuovin sijaan. Kovin ratkaisevaa ei ole kumpaa käyttää kunhan rakenne on tehty oikein ja sisätilojen tuuletuksesta huolehditaan myös talviaikana.
"Varsinkin seinissä villa kahden paperin välissä ei oikein ole fiksu rakenne. Se mitä villaa käyttää ei ole ole mitään väliä.
Itsellä yli 50 vuotta vanha mökki. Seinät paneeli, tervapaperi, 100 mm villa, tervapaperi, ulkovuori."
Ensin sanot, että villa kahden paperin välissä ei ole fiksu rakenne ja sitten sanot, että omassa mökissäsi näin kuitenkin on ja rakenteet kertomasi mukaan täysin terveitä? Miten se nyt sitten on? :)
Ulkovuorta ei voi enää purkaa, ja siinä on bitumipaperi välissä, eli sisävuoraus on ainoa mihin voi enää valitettavasti vaikuttaa. Pitää ilmeisesti harkita tuota ilmansulkupaperia sitten! Isoverilla on kyllä myös uutta "KM Duplex Vario"-höyrynsulkumuovia, jonka pitäisi passata talvikylmäänkin mökkiin.
Lues uudestaan. Tarkoitin että villa olisi vapaana pelkästään paperia vasten ilman mitään tukea. Mikä tilanne tuossa aloituksessa tulee. Villa -> paperi -> rimoitus-> ulkoverhous. Tälläisessä rakenteessa tuulisella ilmalla paperi pääsee "pumppaamaan" joka aiheuttaa ilmavirtausta eristeessä.
Se että laittaako tervapaperin vai muovin on ihan maku kysymys. Ei se rakenne siitä mihinkään homehdu tai lahoa muuta kun home pellejen päiväunissa. Ennemminkin ongelmia aiheuttaa jos mökin ollessa kylmillään ei huolehdita riittävästä tuuletuksesta. Eli syksyllä laitetaan venttiilit ja pellit kiinni ja keväällä ihmetellään kun heisee ummehtuneelta.
Bitumipaperia ei saa koskaa laittaa ulkolaudoituksen alle. Se on liian tiivis. Aikoinaan tälläisia rakenteita tehtiin paljon ja ne ovat pysyneet terveina sen takia, että sisätiloissa ei ole käytetty paljon vettä esim. ei suihkua, pyykinkuivaus ulkona ym. Toinen syy terveenä pysymineen on se, että eristekerrokset ovat olleet ohuita. Kastepiste ei tällöin synny syvälle rakenteeseen, joten kuivuminen on tehokkaampaa.
Järjestä mökkiisi hyvä tuuletus!
Toi mitä saa ja mitä ei saa tehdä niin voit mennä kertomaan sen edesmenneille sukupolville. Hyvin on pysynyt terveenä.
Onko teillä tapana suihkutella mökissä sisällä. Tai kuivata pyykkiä sisällä. Jo on teillä oudot tavat.
Saunassa ihan sama rakenne, eikä mitään ongelmia. Onkin tapana saunomisen lopussa heittää muutama halko pesään ja räppänät auki.
Tämä tuuletuksen puute on varmasti yksi suurimpia syitä kosteus ongelmiin. Ei vaan uusavuttomat ihmiset ymmärrä että ilman pitää vaihtua. Heti jos tunnetaan että ilma virtaa vähänkin niin aletaan valittamaan vedosta. Mökeiltä lähdettäessä suljetaan kaikki venttiilit ettei vaan kylmä ilma tule sisään. Oikein halutaan ostaa ongelmia.
Tuli tuossa mieleen kun tuota alapohjaa/lattiaa tehtiiin, että minkähanlainen ongelma tuo mineraalivilla on pelkästään ponttilaudoituksen alla ilman minkäänlaistta vuorausta? Ajattelin vaan, että eihän tuo mökin hengitysilmaa vaan kovin pahasti saastuta? Vai pitääkö repiä asennetut laudat vielä irti ja lyödä bitumipaperi väliin? Villojen alla paperi jo on...
lasi rouskuu hampaissa ja taipeita kutittaa.
Odotellaan nyt kuitenkin jonkun selväpäisen vastausta ensin...
Kesäkäytössä olevassa mökissä ei rakenteissa kannata hifistellä. Kaikki toimii kuten pitääkin, kunhan et laita muovia ulommaiseksi. Sekään ei kesäkäyttöisessä taida olla järin turmiollista.
Jos mökki talvella kylmillään niin ei saa missään käytää rakennusmuovia koska silloin vesi kondensoituu siihen muovin pinnalle ja rakenteet kostuu. Tälläinen rakenne eli ulkoverjous ja sen alla rimotus-tuulensuojalevy- eriste-höyrysulku pikipaperista ja sisäverhous niin hyvä rakenne talvella kylmillään olevaan mökkin.
Isäni rakentanut -70 luvullä mökin ja ei mitään kosteusongelmia kun pikkuremonntteja tullut tehtya ja rekenteet kuivia.
Mek, onko isäsi mökissä siis sen lattialaudoituksen alla myös pikipaperi?
Höpöjä tuo edellinen muovista puhuu. Minulla on hirsimökin katossa ja lattiassa höyrynsulkumuovit, ja hyvin toimii. Johan sen järkikin sanoo, että kun katto vain on ehjä, niin kesäkäytössä oleva mökki säilyy kunnossa vaikka rakenteet olisivat mitä tahansa.
Kyllä minäkin aikanaan lattiavillojen alle tuulensuojapaperin laitoin, mutta nyt kun mökkini on vakiintunut vain kesäkäyttöön, ei sillä ole juurikaan väliä.
Moni muukin isä on aikoinaan rakentanut mutu-pohjalta, ja saanut onnistuneen tuloksen muuallakin kuin kesäasumuksessa.
No pitäisihän sen lattialaudoituksen ja mineraalivillan välissä mielellään olla paperi. Varsinkin se pitäisi olla, jos lasivillasta kyse. Mutta ei kai sieltä pontista mitään nouse. Seinän ja lattian yhtymäkohtiin kiinniitäisin kyllä huomiota, ettei jää rakoja, josta täyte huokuu sisälle.
Paperi tai muovi on hyvä jo muurahaistenkin takia. Tosin ponttilauta niitä pitelee, mutta seinänvieristä voivat ilman sitä tulla tupaan.
Jos lattialaudoituksen alla ei ole ilmansulkua, niin viimeistään syksymmällä tajuaa miksi se siellä pitäisi olla. Tautojen raoita alkaa käymään kylmä veto, joka jäähdyttää lattian.
Villan alla on ilmansulku, luulisi ettei veto siten pääse villoihin asti?
Jos pystyt tekemään villan alle tiiviin ilmasulun, niin sitten ok. Villan alla paperia vain ei tahdo saada kunnolla tiiviiksi. Lattialaudan alla koolaukseen kiinnitettyn ja siitä seinän ilmasulkuun limitettyna saadaan paljon parempi ratkaisu. Sama ilmasulkuhan pitäisi kiertää seinissä ja katossa yhyenäisenä pussina.
Ilmasulun yhtenä tarkoituksena on myös estää vesihoyryn pääseminen rakenteeseen. Jotta rakenne kuivuisi mahdollisimman tehokkaasti täytyy rakenteen ilmanpitävyyden/hengittävyyden asteittain heikentyä ulospäin mennessä. Tällöin rakenne kuivuu ulos. Jos ilmansulku on ulkopinnassa tiivistyy verihöyry talvisin paperin sisäpintaan ja jäätyy siihen. Mikäli rakenne ei sitten keväällä pääse tuulettumaan ja kuivumaan alkavat ongelmat kasaantua.
Mistä ihmeestä sait päähäsi laittaa ilmansulun kylmälle puolelle?
Nimimerkki tarkoitti luullakseni tuulensuojapaperi tms. Kesäkäytössä tosin ei ole väliä mitä siellä villojen alla on.