Pitääkö paikkansa ?

Rannekello on kielletty esikoisten jyrkemmän linjan kannattajilta joita
sanotaan leeviläiseksi.

"Kerberok "

Uhotit ainakin yhden tärkeän asian , kun ateisti uskoo , että kehitys on
tapahtunut joskus paljon ennen kuin Jumala on luonut Aurinkon , joka on
edellytys kaikelle elämälle Jumalan luomistyön aikana , Hä'n loi aurinkon
4 pv ,ja täältä laskien 7655 vuotta sitten ,,

Nyt kysynkin missä tapahtui se 16'000'000 jakso. josta viimeksi on puhuttu .
Entä se 60 '000'000 vutta josta EKOISTIT PITI JUTTUA VIIME VUONNA
KUN KUITENKIN ON KÄYTETTÄVISSÄ VAJAA 8'000 VUOTTA, Halusin
kauheesti tietoja tän kaltaisten juttujan toden peräisyydestä..

Kerpeross koska oletg tietoinen noista ajoista , kerro ..
vielä yksi asia , kun tiedemihet on löytäneet esim. dinon rankoja ,
niin miksi meidänkin kauppakeskuksessa lukee joka nikamassa "Av . Plast ,
eikö sen pitäisi olla luuta .

teu. kirjoitti:

"Kerberok "

Uhotit ainakin yhden tärkeän asian , kun ateisti uskoo , että kehitys on
tapahtunut joskus paljon ennen kuin Jumala on luonut Aurinkon , joka on
edellytys kaikelle elämälle Jumalan luomistyön aikana , Hä'n loi aurinkon
4 pv ,ja täältä laskien 7655 vuotta sitten ,,

Nyt kysynkin missä tapahtui se 16'000'000 jakso. josta viimeksi on puhuttu .
Entä se 60 '000'000 vutta josta EKOISTIT PITI JUTTUA VIIME VUONNA
KUN KUITENKIN ON KÄYTETTÄVISSÄ VAJAA 8'000 VUOTTA, Halusin
kauheesti tietoja tän kaltaisten juttujan toden peräisyydestä..

Kerpeross koska oletg tietoinen noista ajoista , kerro ..
vielä yksi asia , kun tiedemihet on löytäneet esim. dinon rankoja ,
niin miksi meidänkin kauppakeskuksessa lukee joka nikamassa "Av . Plast ,
eikö sen pitäisi olla luuta .

Lue lisää

"Teu"
Aljetaanko varovasti vaikkapa puiden vuosirenkaista. Sillä on hieno nimikin "dendrokronologia". Tällä menetelmällä tutkitaan puiden vuosirengassarjoja ja asiaa siis käytetään mittaamaan ajanjaksoja. Kotinurkissa ei monella varmaan ole juuri paria sataa vuotta vanhempia eläviä puita, mutta vanhoja vuosirengassarjoja tutkimalla on Suomessa päästy huikeaan lukuun n.7600v. Lapin metsänrajamännyn kalenterin kokoaminen vaati liki neljännesvuosisadan. Tässä ollaan jo huolestuttavan lähellä mainitsemaasi auringon luontiaikaa.

http://www.metla.fi/uutiskirje/WorldDendro-2010/2010-1/uutinen-2.html

tässä Metla:n (metsäntutkimuslaitos) eräs raportti vuodelta 2005:
http://lustiag.pp.fi/Lustialabs_2005d.pdf

Ruotsissa,(rakkaat svedupetterit), on löydetty vieläkin vanhempi.

http://www.tiede.fi/uutiset/3232/maailman_vanhin_puu_kasvaa_ruotsissa

Edetään aluksi näin varovasti, mutta kyllä sinä niitä haluamiasi vuosimiljooniakin saat :)

Senverran dinojen rangoista, että toki nuo muoviset ovat sitten sitä "Av Plast":ia ovat siis kopioita aidoista tai sitten vaan jonkun keksimiä mallikappaleita. Ei ne aidot maasta kaivetut rangat ole suinkaan luuta, vaan kivettynyttä luuta, eli luu on korvautunut mineraaleilla ja on syntynyt fossiili. Onneksi et varmaan perusta paljoa Pekka Reinikaisesta, kun hän suoraan valehtelee, että tällaisista oikeista dinojen kivettymistä voisi keitellä mukamas maukasta luusoppaa ja luuytimestä muka tihkuu verisoluja. Sellainen on Pekan keksimä aikuisten satu, mutta emmehän me täällä ihan sellaiseen sorruta - emmehän?

Huomasin muuten äsken, että National Geographic:illa on myös suomenkielinen sivusto. www.natgeo.fi
Näin koko sivuston vasta tänään, etten tiedä onko siellä vaan ns "puutaheinää" ja peräkammaritiedettä vai onko vakavasti otettava sivusto? Nimestä päätellen arvaan, että se on ihan oikea tiedesivusto, mikä nojautuu tutkittuihin ja vertaisarvioituihin testattuihin tieteellisiin tutkimuksiin. Kattellaan, kun aikaa on ja kommentoidaan tarvittaessa.

Κέρβερος kirjoitti:

"Teu"
Aljetaanko varovasti vaikkapa puiden vuosirenkaista. Sillä on hieno nimikin "dendrokronologia". Tällä menetelmällä tutkitaan puiden vuosirengassarjoja ja asiaa siis käytetään mittaamaan ajanjaksoja. Kotinurkissa ei monella varmaan ole juuri paria sataa vuotta vanhempia eläviä puita, mutta vanhoja vuosirengassarjoja tutkimalla on Suomessa päästy huikeaan lukuun n.7600v. Lapin metsänrajamännyn kalenterin kokoaminen vaati liki neljännesvuosisadan. Tässä ollaan jo huolestuttavan lähellä mainitsemaasi auringon luontiaikaa.

http://www.metla.fi/uutiskirje/WorldDendro-2010/2010-1/uutinen-2.html

tässä Metla:n (metsäntutkimuslaitos) eräs raportti vuodelta 2005:
http://lustiag.pp.fi/Lustialabs_2005d.pdf

Ruotsissa,(rakkaat svedupetterit), on löydetty vieläkin vanhempi.

http://www.tiede.fi/uutiset/3232/maailman_vanhin_puu_kasvaa_ruotsissa

Edetään aluksi näin varovasti, mutta kyllä sinä niitä haluamiasi vuosimiljooniakin saat :)

Senverran dinojen rangoista, että toki nuo muoviset ovat sitten sitä "Av Plast":ia ovat siis kopioita aidoista tai sitten vaan jonkun keksimiä mallikappaleita. Ei ne aidot maasta kaivetut rangat ole suinkaan luuta, vaan kivettynyttä luuta, eli luu on korvautunut mineraaleilla ja on syntynyt fossiili. Onneksi et varmaan perusta paljoa Pekka Reinikaisesta, kun hän suoraan valehtelee, että tällaisista oikeista dinojen kivettymistä voisi keitellä mukamas maukasta luusoppaa ja luuytimestä muka tihkuu verisoluja. Sellainen on Pekan keksimä aikuisten satu, mutta emmehän me täällä ihan sellaiseen sorruta - emmehän?

Huomasin muuten äsken, että National Geographic:illa on myös suomenkielinen sivusto. www.natgeo.fi
Näin koko sivuston vasta tänään, etten tiedä onko siellä vaan ns "puutaheinää" ja peräkammaritiedettä vai onko vakavasti otettava sivusto? Nimestä päätellen arvaan, että se on ihan oikea tiedesivusto, mikä nojautuu tutkittuihin ja vertaisarvioituihin testattuihin tieteellisiin tutkimuksiin. Kattellaan, kun aikaa on ja kommentoidaan tarvittaessa.

Lue lisää

"" Kerbrok. ""

En usko tuohon Ruotsalaiseen kuuseen . Jos se oli muka totta , sen ei voi
ajatella kasvan yhtään Maajäätä ennen vaan jälkeen . kpska sen kasvupikka
on sellainen että maa jää olisen jo ajat sitten purottanut , siksi toiseksi ..

Öljy puu vain on todettu elävä vanhaksi ,ja se on n.2000 vuotta , mikään muu Puu ei ole saavuttanut sen ikää ,,Onpieni mahdollisuua että Kiinalain Ndeidonhiuspuu voi
menn'ä hiukan yli n.3000 vuoteen ..

Mutta ei mikään piikkipuu , tunnetaan kylla muutamia satoja vuosia mänty355v.
Kuusi 295 vuotta MUTTEI ((9550)) ei koskaan . ne on sensaattion tarpeita ..

teu. kirjoitti:

"" Kerbrok. ""

En usko tuohon Ruotsalaiseen kuuseen . Jos se oli muka totta , sen ei voi
ajatella kasvan yhtään Maajäätä ennen vaan jälkeen . kpska sen kasvupikka
on sellainen että maa jää olisen jo ajat sitten purottanut , siksi toiseksi ..

Öljy puu vain on todettu elävä vanhaksi ,ja se on n.2000 vuotta , mikään muu Puu ei ole saavuttanut sen ikää ,,Onpieni mahdollisuua että Kiinalain Ndeidonhiuspuu voi
menn'ä hiukan yli n.3000 vuoteen ..

Mutta ei mikään piikkipuu , tunnetaan kylla muutamia satoja vuosia mänty355v.
Kuusi 295 vuotta MUTTEI ((9550)) ei koskaan . ne on sensaattion tarpeita ..

Lue lisää

Ahaa, eli ei mene tuollainen väittämä läpi. Katsoitko noita metla:n raportteja?

Noh - entäs radioaktiivinen hiilen isotooppi, eli radiohiili tai myös C-14:ksi kutsuttu?
Ko hiiltä syntyy ilmakehän typpiatomeista kosmisen säteilyn vuoksi ja se siirtyy kasveihin yhteyttämisen kautta. Kasveista sitä vuorostaan saavat kasvinsyöjäeläimet.
Elinaikanaan eliö saavuttaa määrätyn tasapainon tuon hiilen määrän suhteen osa poistuu ja ruuasta tulee lisää. kun eliö kuolee, niin tuon radioaktiivisen aineen saanti pysähtyy. Ruumiissa oleva radioaktiivinen aine hiljalleen hajoaa. On tieteellisesti tutkittu, että ns. puoliintumisaika on n. 5700vuotta. Toisinsanoen, jos eliössa on kuoleman hetkellä ollut 100gramma radiohiiltä, niin 5700-vuoden kuluttua radiohiiltä on enää 50gramma (puolet). 11400v kuluttua radiohiiltä on enää 25g (puolet edellisestä) jne. Tällä menetelmällä kyetään tutkimaan muutamia kymmeniä tuhansia vuosia vanhojen jäänteiden ikää. n.8000v siis ylittyy kirkkaasti.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Radiohiiliajoitus

tarkemmin ameriikaksi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Radiocarbon_dating

Entäs tämä sitten?

Κέρβερος kirjoitti:

Ahaa, eli ei mene tuollainen väittämä läpi. Katsoitko noita metla:n raportteja?

Noh - entäs radioaktiivinen hiilen isotooppi, eli radiohiili tai myös C-14:ksi kutsuttu?
Ko hiiltä syntyy ilmakehän typpiatomeista kosmisen säteilyn vuoksi ja se siirtyy kasveihin yhteyttämisen kautta. Kasveista sitä vuorostaan saavat kasvinsyöjäeläimet.
Elinaikanaan eliö saavuttaa määrätyn tasapainon tuon hiilen määrän suhteen osa poistuu ja ruuasta tulee lisää. kun eliö kuolee, niin tuon radioaktiivisen aineen saanti pysähtyy. Ruumiissa oleva radioaktiivinen aine hiljalleen hajoaa. On tieteellisesti tutkittu, että ns. puoliintumisaika on n. 5700vuotta. Toisinsanoen, jos eliössa on kuoleman hetkellä ollut 100gramma radiohiiltä, niin 5700-vuoden kuluttua radiohiiltä on enää 50gramma (puolet). 11400v kuluttua radiohiiltä on enää 25g (puolet edellisestä) jne. Tällä menetelmällä kyetään tutkimaan muutamia kymmeniä tuhansia vuosia vanhojen jäänteiden ikää. n.8000v siis ylittyy kirkkaasti.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Radiohiiliajoitus

tarkemmin ameriikaksi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Radiocarbon_dating

Entäs tämä sitten?

Lue lisää

No - eipä tuo hiili-14 minuakaan kauheasti innosta. Toki se on yksi hyväksihavaituista ajanmittausmenetelmistä. Eipä sillä silti päästä juurikaan 50.000v yli.
-Se siitä

Seuraavaksi voisimme pohtia taas uudelleen noita vuosilustoja.
Jäätiköistä on porailtu suhteellisen pitkien ajanjaksojen mukaisia jääkerrosnäytteitä ja niissä puhutaan jo sadoista tuhansista vuosista. Tarkemmin ottaen parinsadan tuhannen vuoden kerrostumista on ihan käsinkosketeltavia näytteitä. Tällaisia ei voi enää sivuuttaa toteamuksella "en usko", koska ne kerrokset voidaan ihan yksin kappalein laskea.
-Kommentteja vartoillessa...........

Κέρβερος kirjoitti:

No - eipä tuo hiili-14 minuakaan kauheasti innosta. Toki se on yksi hyväksihavaituista ajanmittausmenetelmistä. Eipä sillä silti päästä juurikaan 50.000v yli.
-Se siitä

Seuraavaksi voisimme pohtia taas uudelleen noita vuosilustoja.
Jäätiköistä on porailtu suhteellisen pitkien ajanjaksojen mukaisia jääkerrosnäytteitä ja niissä puhutaan jo sadoista tuhansista vuosista. Tarkemmin ottaen parinsadan tuhannen vuoden kerrostumista on ihan käsinkosketeltavia näytteitä. Tällaisia ei voi enää sivuuttaa toteamuksella "en usko", koska ne kerrokset voidaan ihan yksin kappalein laskea.
-Kommentteja vartoillessa...........

Lue lisää

Kerperos, minusta tuntuu että ihmisiä pelottaa ajatella jotenkin muulla tavalla, kun mihin on itse jollain tavalla päätynyt. Mutta kun toisaalta uskomme jumalan luoneen kaiken ja samalla luonnon lait ovat Hänen luomiaan, niin miksi emme voi uskoa myös niiden osoittamaa tietoa oikeaksi?

Raamattu ei missään sano tarkasti maailman ikää, eikä se tieto ole mikään uskon kappale, eikä autuuden ehto. Onko maailma 7000 vuotta, vai 13,5 miljardia vuotta, ei kuulu arvatkaa ellette tiedä kysymyksiin taivaan portilla. Sen puolesta voisi ihan hyvin koittaa ajatella, miltä maailma näyttäisi, jos antaisi ajatuksille hiukan vapautta.

Minulle on periaatteessa aivan sama, minkä ikäinen maa on, enkä tee siitä kynnyskysymystä. Nykytiedon ja omien havaintojen pohjalta olen kuitenkin 13,5 miljardin kannalla 7000 vuotta vastaan. Jos olen väärässä, niin se ei ole ainoa asia, missä olen väärässä.

Ehkä meidän pitää joskus laittaa omat ajatuksemme kokeeseen ja todeta käsityksemme mahdollisesti vääräksi.

PSALMIT 90
"1. Mooseksen, Jumalan miehen, rukous. Herra, sinä olet meidän turvamme
polvesta polveen.
2. Ennenkuin vuoret syntyivät ja sinä loit maan ja maanpiirin, iankaikkisesta iankaikkiseen olet sinä, Jumala.
3. Sinä palautat ihmiset takaisin tomuun ja sanot: "Palatkaa jälleen, te ihmisten lapset".
4. Sillä tuhat vuotta on sinun silmissäsi niinkuin eilinen päivä, joka meni ohitse, ja niinkuin öinen vartiohetki."

Κέρβερος kirjoitti:

Ahaa, eli ei mene tuollainen väittämä läpi. Katsoitko noita metla:n raportteja?

Noh - entäs radioaktiivinen hiilen isotooppi, eli radiohiili tai myös C-14:ksi kutsuttu?
Ko hiiltä syntyy ilmakehän typpiatomeista kosmisen säteilyn vuoksi ja se siirtyy kasveihin yhteyttämisen kautta. Kasveista sitä vuorostaan saavat kasvinsyöjäeläimet.
Elinaikanaan eliö saavuttaa määrätyn tasapainon tuon hiilen määrän suhteen osa poistuu ja ruuasta tulee lisää. kun eliö kuolee, niin tuon radioaktiivisen aineen saanti pysähtyy. Ruumiissa oleva radioaktiivinen aine hiljalleen hajoaa. On tieteellisesti tutkittu, että ns. puoliintumisaika on n. 5700vuotta. Toisinsanoen, jos eliössa on kuoleman hetkellä ollut 100gramma radiohiiltä, niin 5700-vuoden kuluttua radiohiiltä on enää 50gramma (puolet). 11400v kuluttua radiohiiltä on enää 25g (puolet edellisestä) jne. Tällä menetelmällä kyetään tutkimaan muutamia kymmeniä tuhansia vuosia vanhojen jäänteiden ikää. n.8000v siis ylittyy kirkkaasti.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Radiohiiliajoitus

tarkemmin ameriikaksi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Radiocarbon_dating

Entäs tämä sitten?

Lue lisää

" Kerberos. "

En olekkaan ollut aivan, tietoinen tuosta Radiohiili ajoituksesta, jotenka nyt
kun selitit sen , sanon että on aivan turhaa selittää minulle aikaa 5700 v.
vanhehenpaa koska se on rakennettu aivan hullunkurisesti ..

ei mene minun kaaliin että 5700 v. tulee 11400 ikäänkuin itsellään ja niin
edelleen , .Arvaat varmasti miksi melkein nauran, tuolle Tiedemies laskulle
sehän on viedlä hullumpi kuin EGÖsysteemi ,,joka on maksanut niin paljon
yhteiskunnalle , ettei saitä voi millään laskea käsistä pois kaiken maailman
kehitys oppeineen (jonka keksijäkin jo on pyytä'nyt anteeksi,.

teu, kirjoitti:

" Kerberos. "

En olekkaan ollut aivan, tietoinen tuosta Radiohiili ajoituksesta, jotenka nyt
kun selitit sen , sanon että on aivan turhaa selittää minulle aikaa 5700 v.
vanhehenpaa koska se on rakennettu aivan hullunkurisesti ..

ei mene minun kaaliin että 5700 v. tulee 11400 ikäänkuin itsellään ja niin
edelleen , .Arvaat varmasti miksi melkein nauran, tuolle Tiedemies laskulle
sehän on viedlä hullumpi kuin EGÖsysteemi ,,joka on maksanut niin paljon
yhteiskunnalle , ettei saitä voi millään laskea käsistä pois kaiken maailman
kehitys oppeineen (jonka keksijäkin jo on pyytä'nyt anteeksi,.

Lue lisää

Selvä,

"..Arvaat varmasti miksi melkein nauran, tuolle .." - toki arvaan.

Voimme varmaan todeta, että ei tästä enempää tälläkertaa.
Olemme sujuvasti erimieltä, mutta ei se ainakaan minua millään tavalla häiritse.
Kukin pitäköön omat käsityksensä, jos niille on ainakin itselleen riittävät perustelut.
Toisille ei tieysti sovi tuputta mitä tahansa.
Voidaan joskus myöhemmin palata noihin pidempiin jaksoihin, jos intoa riittää :)

5+7# kirjoitti:

Kerperos, minusta tuntuu että ihmisiä pelottaa ajatella jotenkin muulla tavalla, kun mihin on itse jollain tavalla päätynyt. Mutta kun toisaalta uskomme jumalan luoneen kaiken ja samalla luonnon lait ovat Hänen luomiaan, niin miksi emme voi uskoa myös niiden osoittamaa tietoa oikeaksi?

Raamattu ei missään sano tarkasti maailman ikää, eikä se tieto ole mikään uskon kappale, eikä autuuden ehto. Onko maailma 7000 vuotta, vai 13,5 miljardia vuotta, ei kuulu arvatkaa ellette tiedä kysymyksiin taivaan portilla. Sen puolesta voisi ihan hyvin koittaa ajatella, miltä maailma näyttäisi, jos antaisi ajatuksille hiukan vapautta.

Minulle on periaatteessa aivan sama, minkä ikäinen maa on, enkä tee siitä kynnyskysymystä. Nykytiedon ja omien havaintojen pohjalta olen kuitenkin 13,5 miljardin kannalla 7000 vuotta vastaan. Jos olen väärässä, niin se ei ole ainoa asia, missä olen väärässä.

Ehkä meidän pitää joskus laittaa omat ajatuksemme kokeeseen ja todeta käsityksemme mahdollisesti vääräksi.

PSALMIT 90
"1. Mooseksen, Jumalan miehen, rukous. Herra, sinä olet meidän turvamme
polvesta polveen.
2. Ennenkuin vuoret syntyivät ja sinä loit maan ja maanpiirin, iankaikkisesta iankaikkiseen olet sinä, Jumala.
3. Sinä palautat ihmiset takaisin tomuun ja sanot: "Palatkaa jälleen, te ihmisten lapset".
4. Sillä tuhat vuotta on sinun silmissäsi niinkuin eilinen päivä, joka meni ohitse, ja niinkuin öinen vartiohetki."

Lue lisää

"...Kerperos, minusta tuntuu että ihmisiä pelottaa ajatella jotenkin muulla tavalla, kun mihin on itse jollain tavalla päätynyt. Mutta kun toisaalta uskomme jumalan luoneen kaiken ja samalla luonnon lait ovat Hänen luomiaan, niin miksi emme voi uskoa myös niiden osoittamaa tietoa oikeaksi?..."

-Tuohon ei ole nokan koputtamista.

P.S. Jokos ihmisen alkujuurissa ollaan mukana?

Κέρβερος kirjoitti:

"...Kerperos, minusta tuntuu että ihmisiä pelottaa ajatella jotenkin muulla tavalla, kun mihin on itse jollain tavalla päätynyt. Mutta kun toisaalta uskomme jumalan luoneen kaiken ja samalla luonnon lait ovat Hänen luomiaan, niin miksi emme voi uskoa myös niiden osoittamaa tietoa oikeaksi?..."

-Tuohon ei ole nokan koputtamista.

P.S. Jokos ihmisen alkujuurissa ollaan mukana?

Lue lisää

Kerperos, jos oikein ajatellaan eläimiä ja ihmistä, niin on olemassa niin suuri kuilu, etten usko eron syntyneen pelkän mutaation kautta. Minun mielipiteeni ei taida kuitenkaan vaikuttaa tapahtuneeseen tosiasiaan. Junkkaalan kirjassa "Ja Jumala loi...", oli puhetta aukkoteoriasta.

Jos nyt alkaisin väittämään jotain omia kuvitelmiani, niin vaarana on aukon täyttyminen tieteen avulla ja teoria olisi kumottu, mutta jos menemme itse tekstiin:

"Alussa Jumala loi taivaan ja maan". Olen joskus laittanut sitä käsittelevän linkin, joka osoitti tuossa lauseessa olevan niin monimutkaisen, luvun seitsemän ominaisuuden, ettei sellaista pysty ihminen tekemäänn vieläkään. Näyttää siltä, että Raamatussa on tietoa ainakin kahdessa tasossa.

Raamattu ihmisen tekemänä ilman ulkopuolista apua, on aina vain vaikeampi minun uskoa, jos on Paninin löytämiin ominaisuuksiin uskominen. Samat ominaisuudet kulkevat läpi koko Raamatun, vaikka aikaa on kulunut varmaan kaksi tuhatta vuotta ja tekijöitä on useita. Koko ajan on kulkenut myös sanoma pelastuksesta mukana.

Pääasia voikin olla se, että Raamattu todistaa itse olevansa oikea ja että siinä oleva tieto ja sanoma itsessään on oikeaa, siinä laajuudessa, kuin me sitä tarvitsemme.

Alla olevasta linkistä voi ladata englannin kielisen numeerisen Raamatun, jos haluat tutkia sen ominaisuuksia.

http://www.ubm1.org/?page=nent

Älkää keskustelko tuon nimimerkki (alkakaapa nostella) mielenvikaisen ja ilkeän trollihäirikön kanssa vaan poistattakaa joka kerta heti kaikki sen viestit.

minä olen suurlestaadus polvistukaa edessäni.

Fällyseurat kuuluivat ns. korpelalaisuuteen joiden kanssa esikoisilla ei ole
mitään tekemistä.

Wikipedia>korpelalaisuus

EI FÄLLYJÄ kirjoitti:

Fällyseurat kuuluivat ns. korpelalaisuuteen joiden kanssa esikoisilla ei ole
mitään tekemistä.

Wikipedia>korpelalaisuus

Korpelalaisuus oli ; VL:tä eronnut pieni ryhmä ,joka odotti Kristallilaivan tuloaz
n1938 ,kun sitä ei tullut porukka hajosi pikkuhiljaa .
Ilmeisesti Fällyt liityi siihen Että Kristalli laivaa TÄHYSTELTIIN ÖISIN JA
YLEENSÄ KYLMIIN AIOKOIHIN ..

TÄLLÄ PORUKALLA OLI kOREPELALANEN VETÄJÄNÄ .

2 , pESUKONE JUTTU ON IKIVANHA JA SE ON TEHTY vl:N TOIMIIN .

3. Rannekello , ei ole ollut minulle koskaan synti ,ja minä olen s.-45

4. Haitari Olen kuulluit ja myönnän että se on kuin pirun palkeet.

5 Jumala ei ole määrittänyt synniksi , Ihmiset on ja ES/LESTOISSA
... heti sen jälkeen kun VL:ssäkin , Ihmismääritys .-

6.Taulu seinällä ? no missä sitä sitten pitäsi jos esim . siitä maksaa 19'000 e
... Ei se kellarissa ole oikea paikka ( synti se on toisille siis niille ovanhurskaille
Joille mikään ei ole tarpeesi tiukkaa ) Minulla on 2 noin 100 euron taulua ja yksi
noin 500 e taulus ne synti voin heittää poiskin , epäilen kuitenkin että ne ei
ole koskjaan Jumalan määrityksessä olleet .

Ei, kyllä lapissa oli yksi mies joka järjesti seksiseuroja Toivo Korpela muistaakseni.

Korpelalaisuus oli Pohjois-Ruotsin lestadiolaisten keskuudessa 1920–1930-luvuilla syntynyt herätysliike. Liike sai nimensä saarnaaja Toivo Korpelan mukaan. Korpelalaisuus vaikutti lähinnä Pohjois-Ruotsissa Tornionjokilaaksossa, mutta sai kannatusta hieman myös Suomessa Kolarin Sieppijärvellä. Myöhemmin korpelalaisuus sai millenaristisia piirteitä ja erkani vanhoillislestadiolaisuudesta. Liikkeen kannattajia vangittiin 1939, koska sen toiminta rikkoi Ruotsin alkoholi- ja siveyslakeja.

Ähtärissä vuonna 1900 syntynyt ähtäriläinen Toivo Korpela halusi vanhoillislestadiolaiseksi saarnaajaksi eli puhujaksi. Hän saikin nauttia 1920-luvulla saarnaajan asemasta, mutta ristiriitoja herättäneen toimintansa vuoksi hän menetti saarnaajan statuksensa. Hän alkoi tehdä saarnamatkoja yksin. Hänen matkansa suuntautuivat 1920-luvun lopulla Ruotsin Lapin suomenkieliselle seudulle. Lopullinen välirikko vanhoillislestadiolaisten kanssa tapahtui keväällä 1932. Korpela oli 1933-34 Ähtärissä, jona aikana liikkeeseen liittynyt Sigurd Siikavaara toimi korpelalaisuuden johtohahmona. Hän palasi Pohjois-Ruotsiin syyskuussa 1934 ja huomasi Sigurd Siikavaaran tuoneen korpelalaisuuteen millenaristisia piirteitä. Vuoden 1935 tammikuun jälkeen Korpela ei enää palannut kannattajiensa luo ja korpelalaisuus eriytyi Korpelan alkuperäisestä vanhoillislestadiolaisesta opetuksesta.

Liikkeen piirissä esiintyi ns. kristalliarkin tai hopea-arkin odotusta vuosina 1934–1935. Liikkeessä uskottiin, että sen jäsenet noukitaan kristalliarkkiin, joka kuljettaa laskutavasta riippuen joko 666 tai 664 korpelalaista Palestiinaan. Kristalliarkki muistutti tuolloin paljon julkisuudessa olleita zeppeliinejä eli ilmalaivoja. [2] Arkin tuloaika ilmaistiin tarkasti. Aluksi sitä odotettiin heinäkuussa 1938. Talvella 1935 aikaa lyhennettiin. Lopulta ilmaistiin arkin laskeutumisajaksi Kiirunan Luossajärven jäälle torstaina 16. maaliskuuta 1935 kello 6.00 aamulla. Arkin tuloajan muutoksen sai aikaan ns. profetissa näkyjensä kautta. Keskiviikkoiltana 15. maaliskuuta 1935 profetissa sai kuitenkin näyn, jonka mukaan arkin saapumista oli kuitenkin siirretty tulevaisuuteen.

Korpelalaisuus herätti suurta huomiota lehdistössä. Ensimmäisenä siitä kirjoitti Luulajassa ilmestyvä kommunistinen lehti Norrskensflamman 6. maaliskuuta 1935. Tuon uutisen jälkeen runsaan puolentoista kuukauden aikana lähes jokainen Ruotsissa ja Suomessa ilmestyvä päivälehti julkaisi uutisia korpelalaisuudesta, esimerkiksi Aftonbladet lähetti toimittajansa Kiirunaan raportoimaan korpelalaisten edesottamuksista. Näiden raporttien ja lehtijuttujen mukaan korpelalaisten kokoukset Kiirunan vanhoillislestadiolaisten rukoushuoneella olivat äänekkäitä ja herättivät paljon huomiota. Rukoushuoneen ulkopuolella oli satoja ja joskus jopa tuhansia ihmisiä seuraamassa korpelalaisten edesottamuksia. Ja seurattavaa riitti. Aina silloin tällöin tuli joku korpelalainen rukoushuoneen portaalle ja lauloi ns. Mooseksen virren.

tiatua kirjoitti:

Ei, kyllä lapissa oli yksi mies joka järjesti seksiseuroja Toivo Korpela muistaakseni.

Korpelalaisuus oli Pohjois-Ruotsin lestadiolaisten keskuudessa 1920–1930-luvuilla syntynyt herätysliike. Liike sai nimensä saarnaaja Toivo Korpelan mukaan. Korpelalaisuus vaikutti lähinnä Pohjois-Ruotsissa Tornionjokilaaksossa, mutta sai kannatusta hieman myös Suomessa Kolarin Sieppijärvellä. Myöhemmin korpelalaisuus sai millenaristisia piirteitä ja erkani vanhoillislestadiolaisuudesta. Liikkeen kannattajia vangittiin 1939, koska sen toiminta rikkoi Ruotsin alkoholi- ja siveyslakeja.

Ähtärissä vuonna 1900 syntynyt ähtäriläinen Toivo Korpela halusi vanhoillislestadiolaiseksi saarnaajaksi eli puhujaksi. Hän saikin nauttia 1920-luvulla saarnaajan asemasta, mutta ristiriitoja herättäneen toimintansa vuoksi hän menetti saarnaajan statuksensa. Hän alkoi tehdä saarnamatkoja yksin. Hänen matkansa suuntautuivat 1920-luvun lopulla Ruotsin Lapin suomenkieliselle seudulle. Lopullinen välirikko vanhoillislestadiolaisten kanssa tapahtui keväällä 1932. Korpela oli 1933-34 Ähtärissä, jona aikana liikkeeseen liittynyt Sigurd Siikavaara toimi korpelalaisuuden johtohahmona. Hän palasi Pohjois-Ruotsiin syyskuussa 1934 ja huomasi Sigurd Siikavaaran tuoneen korpelalaisuuteen millenaristisia piirteitä. Vuoden 1935 tammikuun jälkeen Korpela ei enää palannut kannattajiensa luo ja korpelalaisuus eriytyi Korpelan alkuperäisestä vanhoillislestadiolaisesta opetuksesta.

Liikkeen piirissä esiintyi ns. kristalliarkin tai hopea-arkin odotusta vuosina 1934–1935. Liikkeessä uskottiin, että sen jäsenet noukitaan kristalliarkkiin, joka kuljettaa laskutavasta riippuen joko 666 tai 664 korpelalaista Palestiinaan. Kristalliarkki muistutti tuolloin paljon julkisuudessa olleita zeppeliinejä eli ilmalaivoja. [2] Arkin tuloaika ilmaistiin tarkasti. Aluksi sitä odotettiin heinäkuussa 1938. Talvella 1935 aikaa lyhennettiin. Lopulta ilmaistiin arkin laskeutumisajaksi Kiirunan Luossajärven jäälle torstaina 16. maaliskuuta 1935 kello 6.00 aamulla. Arkin tuloajan muutoksen sai aikaan ns. profetissa näkyjensä kautta. Keskiviikkoiltana 15. maaliskuuta 1935 profetissa sai kuitenkin näyn, jonka mukaan arkin saapumista oli kuitenkin siirretty tulevaisuuteen.

Korpelalaisuus herätti suurta huomiota lehdistössä. Ensimmäisenä siitä kirjoitti Luulajassa ilmestyvä kommunistinen lehti Norrskensflamman 6. maaliskuuta 1935. Tuon uutisen jälkeen runsaan puolentoista kuukauden aikana lähes jokainen Ruotsissa ja Suomessa ilmestyvä päivälehti julkaisi uutisia korpelalaisuudesta, esimerkiksi Aftonbladet lähetti toimittajansa Kiirunaan raportoimaan korpelalaisten edesottamuksista. Näiden raporttien ja lehtijuttujen mukaan korpelalaisten kokoukset Kiirunan vanhoillislestadiolaisten rukoushuoneella olivat äänekkäitä ja herättivät paljon huomiota. Rukoushuoneen ulkopuolella oli satoja ja joskus jopa tuhansia ihmisiä seuraamassa korpelalaisten edesottamuksia. Ja seurattavaa riitti. Aina silloin tällöin tuli joku korpelalainen rukoushuoneen portaalle ja lauloi ns. Mooseksen virren.

Lue lisää

Mooseksen virren tarkoituksena oli karkoittaa pahoja henkiä ja muita pimeyden voimia. Se kuului esittää joko veisaamalla kuten tavallinen virsi, tai huutamalla se kovaan ääneen. Virttä esitettiin julkisella paikalla, esimerkiksi kirkon tai rukoushuoneen portailla. Erään Mooseksen virren kerrotaan kuuluneen seuraavasti: "Paapelin portto helvettiin, syvään helvettiin, saatana, perkele". Teini-ikäinen saamelaistyttö tunnisti pahat henget tuijottamalla kutakin korpelalaista vuorollaan kasvoihin, jos tyttö näki kasvot mustana, niin tämän oli mentävä kokoustuvan rappusille laulamaan ja tanssimaan em. Mooseksen virsi. Ulkopuolisia tämä toimitus kiinnosti kovasti. [2] [3]

Huhtikuussa Kiirunan poliisi sai tarpeekseen korpelaisten toimista. Syynä tähän oli se, että Kiirunan korpelalaisten johtaja Mooses uhkasi hyökätä poliisiasemalle ja vapauttaa siellä vangittuna olevat kaksi saamelaista korpelalaista. 6. huhtikuuta 1935 Kiirunan poliisi pidätti korpelalaisia sitä mukaa kun heitä tuli ulos rukoushuoneen portaille laulamaan Mooseksen virttä. Liikkeen johtajat ja muutamia muita lähetettiin rauhoittumaan Piitimen Furunäsetin mielisairaalaan. [3]

Toiminta jatkui, kun Sigurd Siikavaara pääsi mielisairaalasta juhannuksena 1935. Piitimen Furunäsetin mielisairaalasta päästyään Sigurd Siikavaara tulkitsi odotetun kristalliarkin tarkoittavankin Jumalan henkeä, joka olisi vuodatettu kullekin korpelalaiselle. Hän tietysti Ensimmäisenä Profeettana olisi saanut tuosta Hengestä suurimman osan. Tästä julistuksesta oli seurauksena se, että korpelalaiset saattoivat tehdä syntiä synnin tarttumatta ja tahraamatta heitä. Synnin puolestaan Sigurd Siikavaara ymmärsi Tornionjokilaaksossa vaikuttaneen lestadiolaisuuden mukaan. Keväällä 1937 alkoholi tuli mukaan kuvioihin. Sigurd Siikavaara sairasti iskiasta ja muutamat hänen kannattajistaan toivat hänelle "lääkkeeksi" olutta. Sigurd Siikavaara nautti tarjotut juomat ja olo helpottui.

Tämän jälkeen kokouksiin tuli mukaan tanssi ja kortinpeluu sekä lopulta sukupuolisuus. Sukupuolisuuden tarkoituksena oli kuvata erilaisten toimien kautta sitä vapautta, mistä korpelalaiset saivat nauttia sen kautta, että he olivat vapaita aikansa lestadiolaisuuden kautta määrittyneistä normeista. Sukupuolinen vapaus ja sukupuoliyhteys eivät olleet jumalanpalveluksen muotoja. Sukupuolisuus sai omituisia ja myös viranomaistahoja kiinnostavia muotoja. Lahkon jäsenet käskettiin rituaalisesti kampaamaan toistensa häpykarvoja sekä pesemään toistensa peräaukkoja. Kirjailija Bengt Pohjanen on esittänyt käsityksensä, jonka mukaan lahkon parissa pyrittiin myös ihmisuhriin. Tästä entiset korpelalaiset ovat tosin vaienneet.[2]

Poliisi seurasi korpelalaisten edesottamuksia em. kevään 1935 pidätysten jälkeenkin. Huhtikuussa 1938 poliisi sai aihetta kiinnittää tarkempaa huomiota liikkeeseen, kun muutama sen kannattajista jäi kiinni Ruotsin alkoholin valmistuslakien rikkomisesta. Keväällä 1939 kävi ilmi, että kolme alaikäistä oli tullut raskaaksi. Tästä seurasivat ensimmäiset pidätykset ja Pajala-Korpilombolon kihlakunnan käräjäprosessi, joka kesti aina kevääseen 1940. Tämän prosessin seurauksena vuosina 1939-40 viisi korpelalaista tuomittiin vankeuteen ja yksi syyntakeettomana mielisairaalaan sekä noin viisikymmentä korpelalaista saivat sakot. Tuomioiden perusteet olivat alaikäisiin kohdistuva haureus ja Ruotsin alkoholin valmistuslakien rikkominen sekä siveyttä vaarantavat toimet.

tiatua fällyseuroist kirjoitti:

Mooseksen virren tarkoituksena oli karkoittaa pahoja henkiä ja muita pimeyden voimia. Se kuului esittää joko veisaamalla kuten tavallinen virsi, tai huutamalla se kovaan ääneen. Virttä esitettiin julkisella paikalla, esimerkiksi kirkon tai rukoushuoneen portailla. Erään Mooseksen virren kerrotaan kuuluneen seuraavasti: "Paapelin portto helvettiin, syvään helvettiin, saatana, perkele". Teini-ikäinen saamelaistyttö tunnisti pahat henget tuijottamalla kutakin korpelalaista vuorollaan kasvoihin, jos tyttö näki kasvot mustana, niin tämän oli mentävä kokoustuvan rappusille laulamaan ja tanssimaan em. Mooseksen virsi. Ulkopuolisia tämä toimitus kiinnosti kovasti. [2] [3]

Huhtikuussa Kiirunan poliisi sai tarpeekseen korpelaisten toimista. Syynä tähän oli se, että Kiirunan korpelalaisten johtaja Mooses uhkasi hyökätä poliisiasemalle ja vapauttaa siellä vangittuna olevat kaksi saamelaista korpelalaista. 6. huhtikuuta 1935 Kiirunan poliisi pidätti korpelalaisia sitä mukaa kun heitä tuli ulos rukoushuoneen portaille laulamaan Mooseksen virttä. Liikkeen johtajat ja muutamia muita lähetettiin rauhoittumaan Piitimen Furunäsetin mielisairaalaan. [3]

Toiminta jatkui, kun Sigurd Siikavaara pääsi mielisairaalasta juhannuksena 1935. Piitimen Furunäsetin mielisairaalasta päästyään Sigurd Siikavaara tulkitsi odotetun kristalliarkin tarkoittavankin Jumalan henkeä, joka olisi vuodatettu kullekin korpelalaiselle. Hän tietysti Ensimmäisenä Profeettana olisi saanut tuosta Hengestä suurimman osan. Tästä julistuksesta oli seurauksena se, että korpelalaiset saattoivat tehdä syntiä synnin tarttumatta ja tahraamatta heitä. Synnin puolestaan Sigurd Siikavaara ymmärsi Tornionjokilaaksossa vaikuttaneen lestadiolaisuuden mukaan. Keväällä 1937 alkoholi tuli mukaan kuvioihin. Sigurd Siikavaara sairasti iskiasta ja muutamat hänen kannattajistaan toivat hänelle "lääkkeeksi" olutta. Sigurd Siikavaara nautti tarjotut juomat ja olo helpottui.

Tämän jälkeen kokouksiin tuli mukaan tanssi ja kortinpeluu sekä lopulta sukupuolisuus. Sukupuolisuuden tarkoituksena oli kuvata erilaisten toimien kautta sitä vapautta, mistä korpelalaiset saivat nauttia sen kautta, että he olivat vapaita aikansa lestadiolaisuuden kautta määrittyneistä normeista. Sukupuolinen vapaus ja sukupuoliyhteys eivät olleet jumalanpalveluksen muotoja. Sukupuolisuus sai omituisia ja myös viranomaistahoja kiinnostavia muotoja. Lahkon jäsenet käskettiin rituaalisesti kampaamaan toistensa häpykarvoja sekä pesemään toistensa peräaukkoja. Kirjailija Bengt Pohjanen on esittänyt käsityksensä, jonka mukaan lahkon parissa pyrittiin myös ihmisuhriin. Tästä entiset korpelalaiset ovat tosin vaienneet.[2]

Poliisi seurasi korpelalaisten edesottamuksia em. kevään 1935 pidätysten jälkeenkin. Huhtikuussa 1938 poliisi sai aihetta kiinnittää tarkempaa huomiota liikkeeseen, kun muutama sen kannattajista jäi kiinni Ruotsin alkoholin valmistuslakien rikkomisesta. Keväällä 1939 kävi ilmi, että kolme alaikäistä oli tullut raskaaksi. Tästä seurasivat ensimmäiset pidätykset ja Pajala-Korpilombolon kihlakunnan käräjäprosessi, joka kesti aina kevääseen 1940. Tämän prosessin seurauksena vuosina 1939-40 viisi korpelalaista tuomittiin vankeuteen ja yksi syyntakeettomana mielisairaalaan sekä noin viisikymmentä korpelalaista saivat sakot. Tuomioiden perusteet olivat alaikäisiin kohdistuva haureus ja Ruotsin alkoholin valmistuslakien rikkominen sekä siveyttä vaarantavat toimet.

Lue lisää

" tiatua "

Paljon olet ottanüt selvää , hyvin uskon että juuri tuollaista
heillä on ollut, tässä näemme mihin saa ta na voi asioita johtaa.
Kiitos vaivannäöstäsi sulle..

tiatua kirjoitti:

Ei, kyllä lapissa oli yksi mies joka järjesti seksiseuroja Toivo Korpela muistaakseni.

Korpelalaisuus oli Pohjois-Ruotsin lestadiolaisten keskuudessa 1920–1930-luvuilla syntynyt herätysliike. Liike sai nimensä saarnaaja Toivo Korpelan mukaan. Korpelalaisuus vaikutti lähinnä Pohjois-Ruotsissa Tornionjokilaaksossa, mutta sai kannatusta hieman myös Suomessa Kolarin Sieppijärvellä. Myöhemmin korpelalaisuus sai millenaristisia piirteitä ja erkani vanhoillislestadiolaisuudesta. Liikkeen kannattajia vangittiin 1939, koska sen toiminta rikkoi Ruotsin alkoholi- ja siveyslakeja.

Ähtärissä vuonna 1900 syntynyt ähtäriläinen Toivo Korpela halusi vanhoillislestadiolaiseksi saarnaajaksi eli puhujaksi. Hän saikin nauttia 1920-luvulla saarnaajan asemasta, mutta ristiriitoja herättäneen toimintansa vuoksi hän menetti saarnaajan statuksensa. Hän alkoi tehdä saarnamatkoja yksin. Hänen matkansa suuntautuivat 1920-luvun lopulla Ruotsin Lapin suomenkieliselle seudulle. Lopullinen välirikko vanhoillislestadiolaisten kanssa tapahtui keväällä 1932. Korpela oli 1933-34 Ähtärissä, jona aikana liikkeeseen liittynyt Sigurd Siikavaara toimi korpelalaisuuden johtohahmona. Hän palasi Pohjois-Ruotsiin syyskuussa 1934 ja huomasi Sigurd Siikavaaran tuoneen korpelalaisuuteen millenaristisia piirteitä. Vuoden 1935 tammikuun jälkeen Korpela ei enää palannut kannattajiensa luo ja korpelalaisuus eriytyi Korpelan alkuperäisestä vanhoillislestadiolaisesta opetuksesta.

Liikkeen piirissä esiintyi ns. kristalliarkin tai hopea-arkin odotusta vuosina 1934–1935. Liikkeessä uskottiin, että sen jäsenet noukitaan kristalliarkkiin, joka kuljettaa laskutavasta riippuen joko 666 tai 664 korpelalaista Palestiinaan. Kristalliarkki muistutti tuolloin paljon julkisuudessa olleita zeppeliinejä eli ilmalaivoja. [2] Arkin tuloaika ilmaistiin tarkasti. Aluksi sitä odotettiin heinäkuussa 1938. Talvella 1935 aikaa lyhennettiin. Lopulta ilmaistiin arkin laskeutumisajaksi Kiirunan Luossajärven jäälle torstaina 16. maaliskuuta 1935 kello 6.00 aamulla. Arkin tuloajan muutoksen sai aikaan ns. profetissa näkyjensä kautta. Keskiviikkoiltana 15. maaliskuuta 1935 profetissa sai kuitenkin näyn, jonka mukaan arkin saapumista oli kuitenkin siirretty tulevaisuuteen.

Korpelalaisuus herätti suurta huomiota lehdistössä. Ensimmäisenä siitä kirjoitti Luulajassa ilmestyvä kommunistinen lehti Norrskensflamman 6. maaliskuuta 1935. Tuon uutisen jälkeen runsaan puolentoista kuukauden aikana lähes jokainen Ruotsissa ja Suomessa ilmestyvä päivälehti julkaisi uutisia korpelalaisuudesta, esimerkiksi Aftonbladet lähetti toimittajansa Kiirunaan raportoimaan korpelalaisten edesottamuksista. Näiden raporttien ja lehtijuttujen mukaan korpelalaisten kokoukset Kiirunan vanhoillislestadiolaisten rukoushuoneella olivat äänekkäitä ja herättivät paljon huomiota. Rukoushuoneen ulkopuolella oli satoja ja joskus jopa tuhansia ihmisiä seuraamassa korpelalaisten edesottamuksia. Ja seurattavaa riitti. Aina silloin tällöin tuli joku korpelalainen rukoushuoneen portaalle ja lauloi ns. Mooseksen virren.

Lue lisää

täältä lähtee kurjaa se on mutta pakko.

teuta kirjoitti:

täältä lähtee kurjaa se on mutta pakko.

" teuta "

Tämä olisi parenpi,Tiatua .

Etkai "su" sinä meinaa , että sinä saisit sählätä kaikki asiat niinko ,
olisit jokin pärmentaari , kaTSOPPA ASIOITA SILTÄ KANNALTA
ETTÄ SINÄ ULKOPUIOLISENA MÄÄRÄT KOVIN VÄHÄN ..

Kirjoitan näitä sanoja surumielell'ä koska olemme jo 6 vuotta kohta
tunteneet, ja monta asiallista kirjoitusta on/olet kirjoittanut , siksipä
minä ihmettelen ,kun tyyli vaihtuu kun vaihdat paitaa, ,.