Miten tämä anteeksiantamisajatus menee vl:llä? Kun heidän jutuistaan saa sen käsityksen, että on jopa paljon tärkeämpää antaa anteeksi kuin pyytää. Perustelen tätä sillä, että he ovat erittäin nihkeitä pyytämään ulkopuolisilta anteeksi. Mutta silloin kun he pyytävät, täytyy antaa anteeksi ehdoitta.
Kun näin tavallisen ihmisen näkökulmasta pitäisi pyytää anteeksi siltä, jota vastaan on rikkonut. Mutta sen lisäksi pitää sopia, miten korjaa aiheuttamansa vahingon.
Törmäsin tilanteeseen, jossa varttuneempi vl valehteli minulle päin naamaa. Vaikka kuinka sanoin, että taitaa kyseessä olla väärinkäsitys, hän vain pysyi kannassaan. Kun sitten eräs toinen ihminen tuli apuuni ja sanoi, että tämä vl on väärässä, hän kyllä pyysi anteeksi mutta ei ollut valmis korjaamaan jutuillaan aiheuttamaa vahinkoa.
Ihmettelin silloin, että mitä merkitystä sellaisella anteeksipyytämisellä on. Puhdistaako sellainen valheen synnistä?
Kun näin tavallisen ihmisen näkökulmasta pitäisi pyytää anteeksi siltä, jota vastaan on rikkonut. Mutta sen lisäksi pitää sopia, miten korjaa aiheuttamansa vahingon.
Törmäsin tilanteeseen, jossa varttuneempi vl valehteli minulle päin naamaa. Vaikka kuinka sanoin, että taitaa kyseessä olla väärinkäsitys, hän vain pysyi kannassaan. Kun sitten eräs toinen ihminen tuli apuuni ja sanoi, että tämä vl on väärässä, hän kyllä pyysi anteeksi mutta ei ollut valmis korjaamaan jutuillaan aiheuttamaa vahinkoa.
Ihmettelin silloin, että mitä merkitystä sellaisella anteeksipyytämisellä on. Puhdistaako sellainen valheen synnistä?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Uskovaisten joukossa on aina kulkenut myös niitä jotka ovat toiminnallaan häpäisseet totuuden tien. Toimimalla vääryydellä, vaikka ovat suullansa tunnustaneet uskoa, niin he ovat sen teoillaan (puheillaan ja/tai teoillaan tekemillään synneillä) kieltäneet uskonsa.
Paavali opettaa: "Karta siis sen kaltaisia"!
2. Tim. 3:5
Joilla on jumalinen meno olevinansa, mutta sen voiman he kieltävät pois. Karta siis senkaltaisia.
Tit. 1:16
He sanovat tuntevansa Jumalan, mutta töillänsä he sen kieltävät, ja ovat kauhiat ja kovakorvaiset ja kaikkiin hyviin töihin kelvottomat.
Ne jotka vetävät meidän Jumalamme armon vääryyteen, häpäisevät totuuden tien ja herjaavat armon Henkeä.
Heillä on toinen evankeliumi, sillä he eivät ole ottaneet rakkautta totuuden puoleen. Siksi heillä ei ole elävää evankeliumia, joka ainoastaan on Jumalan voima kaikkeen oikeaan elämään ja jumalisuuteen. He ovat teoillaan sen kieltäneet pois.
Sen kaltaisia pitää siis karttaa.
2. Piet. 2:2
Ja moni noudattaa heidän kadotustansa, joiden kautta totuuden tie pilkataan.
...
18 Sillä he puhuvat röyhkeitä sanoja, jotka turhat ovat, ja yllyttävät tavattomuuden kautta lihallisiin himoihin niitä, jotka tosin ovat niitä välttäneet, kuin eksyksissä vaeltavat,
19 Ja lupaavat heille vapauden, vaikka he itse turmeluksen palveliat ovat; sillä jolta joku voitetaan, sen palvelia hän myös on.
20 Ja sittenkuin he ovat paenneet maailman saastaisuudesta Herran ja Vapahtajan Jesuksen Kristuksen tuntemiseen, niin he kuitenkin heitänsä niihin käärivät, ja voitetaan, ja on heille viimeinen pahemmaksi tullut kuin ensimäinen.
Varoita heitä kerran tai kahdesti, mutta sitten ainoastaan karta heitä.
Tit. 3:10
Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
Gal. 5:
16 Tarkoitan tätä: antakaa Hengen ohjata elämäänne, niin ette toteuta lihanne, oman itsekkään luontonne haluja. [Room. 8:4]
17 Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte. [Room. 7:15; 1. Piet. 2:11]
18 Mutta jos Henki johtaa teitä, ette ole lain alaisia. [Room. 8:2]
19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, [Room. 13:13 ]
20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,
21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.
Gal. 5: 1776:
16 Mutta minä sanon: vaeltakaat Hengessä, niin ette lihan himoa täytä;
17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan: nämät ovat vastaan toinen toistansa, niin ettette tee, mitä te tahdotte.
18 Mutta jos te Hengeltä hallitaan, niin ette ole lain alla.
19 Mutta lihan työt ovat julkiset, kuin on huoruus, salavuoteus, saastaisuus, haureus,
20 Epäjumalain palvelus, noituus, vaino, riita, kateus, viha, torat, eripuraisuus, eriseura,
21 Pahansuomuus, murha, juopumus, ylönsyömyys ja muut senkaltaiset, joista minä teille edellä sanon, niinkuin minä ennenkin sanonut olen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ei pidä Jumalan valtakuntaa perimän.
Sydämen kyllyydestä suu puhuu, vai miten se oli vl-mies? Kirjoitat paljon lihan himosta.
Ei kukaan voi toiminnallaan totuuden tietä häpäistä, itsensä kylläkin. Totuus ja Tie on Jeesus Kristus. Jeesus on Pyhä tie joka taivaaseen vie. Hän on kaikkivaltias Pyhä Jumala, jossa ei ole koskaan mitään vääryyttä, taikka hävettävää. Mutta Jeesuksen päälle sylkevät niin hurskaamat ja hartaammat kuin epäuskoisetkin.
Vanhoillislestadiolaisuus on lihan käsivarrwen vallassa oleva liike, ei siellä Kristus rakkaudellaan hallitse, vaan liikkeen röyhkeimmät ja vallanhimoisimmat jäsenet.
Liikkeen piirissä on syntynyt ja elää myöskin Jeesuksessa Kristuksessa uudestisyntyneitä ihmisiä. Jumalan sana luettunakin synnyttää uutta elämää, vaikka saarnaajat kuinka vääristelevät Jumalan sanaa saarnoissaan.
Anteeksiantaminen perustuu siihen, että Jumala on armossaan antanut meille ensin anteeksi, siksi mekin haluamme antaa anteeksi. Jos Jumala ei lahjoita anteeksiantavaa mieltä, sitä ei ihminen itsestään voi puristaa.
Todellinen anteeksiantaminen ei vaadi toiselta anteeksipyytämistä. Anteeksiantaminen on tässä mielessä yksisuuntaista liikennettä. Anteeksiantaminen ei vertaudu anteeksipyytämiseen, koska pyytäminen ei ole antamisen ehto.
Ilmeisesti sinä et ole antanut tälle "varttuneemmalle vl:lle" vielä anteeksi, koska nettikirjoituksesi perusteella mielesi vaatii häneltä jotakin. Voin olla tässä arviossani toki myös väärässä. Puhut hänestä, hänen päin naamaa valehtelustaan ja aiheuttamastaan vahingosta. Mutta et puhu sanaakaan siitä, oletko halunnut antaa hänelle anteeksi. Jos joku rikkoisi sinua vastaan vaikka 77 kertaa ja pyytää anteeksi, annatko anteeksi? Vai jäätkö vaatimaan "hyvitystä", vahinkojen korjaamista?
Paavali sanoo 1. Kor 6:7
"Jo se, että yleensä käräjöitte keskenänne, on teille tappioksi. Miksi ette ennemmin kärsi vääryyttä? Miksi ette ennemmin anna riistää itseltänne?"
Moniko meistä on tähän valmis?
Jos tällä varttuneemmalla vl:llä on oikea anteeksiantavainen mieli (eli hän itse on saanut virheensä anteeksi), silloin tämä anteeksisaaminen herättää itsessään halun pyytää anteeksi ja saa aikaan korjaamista ihmisten parissa. Aina asioita ei tässä ajassa voi korjata, esim. jos ihminen, jonka kanssa haluaa sopia, on kuollut. Ja joskus esim. riidan toinen osapuoli ei anna koskaan anteeksi. Silloin sopua haluavan todellinen anteeksisaaminen ei ole sidottu tämän toisen anteeksiantamattomuuteen tai siihen, pyydettiinkö tarpeeksi "kauniisti" anteeksi. Taivaan Isä tietää.
ps. kirjoitit "tällaisen tavallisen ihmisen näkökulmasta". Tiedoksesi: jokainen vanhoillislestadiolainen on aivan tavallinen kuolevainen ihminen, ei parempi eikä huonompi. Toivottavasti sinä kuitenkin pidät häntä lähimmäisenäsi itseäsi parempana, kuten Raamattu kehottaa.
Älä edes yritä hööpöttää lukijoitasi.
VL liike lankesi pois Kristuksesta jo vuonna 1902, ryhtyessään rakentamaan Ouluun miljoonista Jeesuksen seuraajista koostuvan Kristuksen seurakunnan ulkopuolelle - "ainoata oikeata erehtymätöntä kristuksen seurakuntaa".
Sama väärä seurakuntaoppi on ja sama tuska on kansan päällä. Ihmisiä pakotetaan lisääntymään, uhkailemalla heitä helvetin tulella. Täysin Kristuksen täydellisen vapauden laista poikkeavaa toimintaa. Omanvanhurskauden per'keleen saastuttamaa läpikotaisin.
Itseäsi parempana? Raamattu ei kehoita ketään palvomaan toista ihmistä itseään parempana. Sen sijaan Jumalan sana neuvoo meitä kaikkia pitämään kohtuullisesti itsestämme, ja kilpailemaan toinen toisensa kunnioittamisessa.
En ole koskaan vanhoillislestadiolaisten kysessä oleen kuullut että he kunnioittaisivat niitä kristittyjä jotka ovat heidän klanssaan eri mieltä Raamatun tulkinnoissa. Ei, kyllä siinä kirves heilahtaa ripeästi kun vanhoillislesta yrittää irroittaa toisen kristityn Kristus-ruumiista. Eikä siinä kaikki, samaa julmuutta tapahtuu heidän omassa joukossaan. Henkilöitä erotetaan yhteisöstä, kun ei jonkun johtajan hallitsemisen himoa täytä.
Erään lestadiolaispapin blogissa kommentti:
"No minunkin siskoni on 64 vee ja 14 lapsen äiti, mutta kyllä hänkin haluaisi, että SRK selvittää asiat ja pyytää anteeksi aivan sieltä hoitokokoushöykkyytyksestä alkaen!
Muuten hänkin oli joutunut puhujasedän "hiplaamaksi" alle kouluikäisenä ja sanoi, että yli 50 vuotta on kaikunut korvissa tuon puhujan lässytysvastaus, kun hän hyppäsi sylistä pois "eikö titä taakkaan".
Puhuja oli työntänyt heti käpälänsä hameen alta hänen housuihin."
sanot: "Raamattu ei kehoita ketän palvomaan toista ihmistä itseään parempana"
Väärässä olet. Mutta mahdatko sitä itsellesi myöntää? Palvomisesta en mitään puhunutkaan. Puhuin parempana pitämisestä.
Fil. 2:3
Älkää tehkö mitään itsekkyydestä tai turhamaisuudesta, vaan olkaa nöyriä ja pitäkääkukin toista parempana kuin itseänne.
Viestisi oli niin asenteellinen kuin olla voi, ja ylpeä, siksi raamattutietämyksessäkin karahti vähän kiville. Sinun pitää tehdä vääristä asenteistasi parannus. En jää kiistelemään kanssasi. Tervetuloa seuroihin, ihan tosissaan. Siellä tutustutaan Raamatun sanaan, myös tuohon yllä olevaan kohtaan, jonka mukaan kristityn tulee pitää toista ihmistä itseään parempana.
Erään lestadiolaispapin blogissa kommentti:
"No minunkin siskoni on 64 vee ja 14 lapsen äiti, mutta kyllä hänkin haluaisi, että SRK selvittää asiat ja pyytää anteeksi aivan sieltä hoitokokoushöykkyytyksestä alkaen!
Muuten hänkin oli joutunut puhujasedän "hiplaamaksi" alle kouluikäisenä ja sanoi, että yli 50 vuotta on kaikunut korvissa tuon puhujan lässytysvastaus, kun hän hyppäsi sylistä pois "eikö titä taakkaan".
Puhuja oli työntänyt heti käpälänsä hameen alta hänen housuihin."
VL-PEDOFILIAA ON OLLUT JO 60 VUOTTA SITTEN.
Tämän pedofiilipuhujan nimi pitäisi julkaista täällä palstalla, älkää enää suojelko näitä hirviöitä, vaan kirjoitakaa heidän nimet esille.
Yhteenvetona näistä vl kirjoituksista voi sanoa, että he ovat kovia vaatimaan anteeksiantoa ja arvostusta itselleen. Mutta toisia he eivät paljon kunnioita tai pidä arvoisenaan lähimmäisenä, eivätkä ole halukkaita korjaamaan tekojaan. Ylypeitä niinkuin sanotaan.
Tule seuroihin on patenttivastaus.
Sosiaaliseen kanssakäymiseen tarvitaan paljon muutakin, kuin seurakutsu.
Täytyy uskaltautua tasavertaiseen keskusteluun maan ja taivaan väliltä.
Jos toisella on kysymystä uskosta, niin pitäisi osata sanoa muutakin kuin "Tule seuroihin!"
Se on pelottavaa, kun pitääkin osata puhua uskon perusteista, mihin minä oikein uskon.
Vasta pitkien keskustelujen jälkeen Hän voi uskaltautua seuroihin.
Eli seurakutsua ei kannata heti ensitapaamisella vetää hihasta, se voi tulla liian puskasta.
Jotenkin minulla tulee mieleen täällä näistä "Tule seuroihin!" huutelijoista, että he kuvittelevat, että seurapuheen alla ihmisellä herää halua uskoa.
Todellisuudessa ihminen haluaa kuulla henkilökohtaisesti sinulta, miten sinä uskot, mihin sinun usko perustuu.
Espoossahan järjestettiin näitä raamatun tutkiskelutilaisuuksia, joissa perehdyttiin uskon perusteisiin, mutta SRK:han lopetti nämä eriseuraisena.
Miten vl-ihmiset osaavat kertoa vl-liikkeen ulkopuolisille uskostaan, olen huomannut, että heidän tietonsa omasta uskosta ovat hyvin hatarat.
Tiedän monta tapausta, kun ihminen on tullut seuroihin ensimmäistä tai ensimmäisiä kertoja. Hän on selvästi jo valmiiksi kiinnostunut ja seurojen hurmoksellinen iilmapiiri herättää hänessä "parannushalun". Kuitenkin lähes yhtä monta kertaa (näistä tietämistäni tapauksista) kyseinen henkilö on luopunut osallisuudestaan vl:iin melko pian. Tutustuttuaan paremmin oppiin, toimintaan, ihmisiin
No tämä poikkeaa aiheesta.
Anteeksipyytämisestä: oman käsitykseni mukaan jos ihminen jotain oikeasti katuu, hän haluaa ennen kaikkea korjata mahdollisesti aiheuttamansa vahingon. Vl:llä anteeksipyytämisen tarkoitus on toinen, pysyä "oikeassa uskossa". Se on ikäänkuin tunnustus. Siksi kitsaasti samoja sanoja käytetään tehtäessä vahinkoa ulkopuolisille. Eikä minun kokemukseni mukaan siihen useinkaan kuulu halua korjata
Vankasta kokemuksesta tiedän, että väärintekijä tekee ilmeisesti parannusta kolmannelle osapuolelle asiasta, joka on jopa julkinen. Henkilö, jota väärintekijä on loukannut on liian vaikea kohdata kasvotusten eikä hänelle voi tunnustaa, että olin väärässä. Se vaatisi liikaa nöyrtymistä. Olen sitä mieltä, että anteeksipyytäminen kolmannelta osapuolelta tällaisessa tapauksessa ei korjaa asiaa, vaan se ovat edelleen väärintekijän tunnolla korjaamattomana.
Sehän on merkki siitä, ettei Pyhä Henki ole ihmisessä vaikuttamassa, jos hän ei lähde kantamaan syntivuodettaan.
"Tule seuroihin!" huutelijat, ottakaa mikrofoni ja menkää Helsingin rautatieasemalle huutamaan ihmislle.
Kyllä pitäisi olla muutakin sanottavaa, kuin huudahdus "Tule seuroihin!"