Tarkoitus on tehdä itse kiuas. Ajattelin kopioida iki-kiuasta pikku muutoksin. ensinnäkin hiukan pidempi että mahtuu puolen metrin puut sinne ja hiukan isompi tulipesäputki. 600mm pitkä ja 400mm halkaisija. Sauna tulee ulkosaunaan, tilavuus 30m3
Alkuperäisessä iki-kiukaassa ei taida olla muutakuin yksi ilmansäätö luukussa?
Ajattelin vetää ylimääräisen putken alakautta tulipesän takaa palotilan yläosaan jossa menee toisioilma palamiselle. Putken päähän ajattelin laittaa jonkinlaisen säätöläpän. lähinnä mietin putken kokoa mikä riittäisi.
Verkoksi tulee rosteriverkko ja halkaisija about 600mm. Tulipesä ja putken mustasta ja verkko rosterista. Mitä muuta huomioitavaa
Toisio-ilma kiukaalle
Hiki-kiuas
81
2441
Vastaukset
- Suljettu kierto
on tulevaisuuden tekniikkaa. Vedä savurööri takaisin tulipesän yläosaan. Putken päähän täytyy laittaa sydänläppä.
- 8+16=?
mitä paljon se hyödyttää johtaa palotilan yläosaan toisioilmaa savukanavalähdön alle jolloin ilma menee kaasujen polttamisen sijaan hormiin?
- hiki-kiuas
Palotilasta tulee kuumaa häkäkaasua ja siihen kun syötetään kuumaa ilmaa niin häkä syttyy ja palamislämpötila nousee noin tuhanteen asteeseen. Siitä voi fiksumpi päätellä mitä hyötyä siitä on.
- 8+16=?
hiki-kiuas kirjoitti:
Palotilasta tulee kuumaa häkäkaasua ja siihen kun syötetään kuumaa ilmaa niin häkä syttyy ja palamislämpötila nousee noin tuhanteen asteeseen. Siitä voi fiksumpi päätellä mitä hyötyä siitä on.
fiksumpi ohjaa sen toisioilman esim. suuluukun yläosasta palotilan yläosaan kuten ikeissä niistä silmistä. Jos sinä teet saman tuomalla toision takakautta savukanavien liitoskohtaan, toisio menee savukanaviin eikä palamattomat kaasu pala kuin maks. savukanavissa.
200-300e ei riitä materiaaleihin - hiki-kiuas
8+16=? kirjoitti:
fiksumpi ohjaa sen toisioilman esim. suuluukun yläosasta palotilan yläosaan kuten ikeissä niistä silmistä. Jos sinä teet saman tuomalla toision takakautta savukanavien liitoskohtaan, toisio menee savukanaviin eikä palamattomat kaasu pala kuin maks. savukanavissa.
200-300e ei riitä materiaaleihintoisioilma pitäisi olla kuumaa ettei se jäähdyttäisi savukaasuja. Pitkät putket sen takia että kivimassa lämmittäisi ilmaa.
Ajattelin vetää hiukan isompaa putkea takaosasta eteenpäin joka toimisi toisiopalotilana ja sitten vasta kierukka.
Teen mutkat normitavarasta niin budjetti on aika lähellä. Seinämäpaksuus vähän rajumpaa niin toivottavasti kestää. Jos ei kestä niin korjataan. - Kiss-teknologia(x)
hiki-kiuas kirjoitti:
toisioilma pitäisi olla kuumaa ettei se jäähdyttäisi savukaasuja. Pitkät putket sen takia että kivimassa lämmittäisi ilmaa.
Ajattelin vetää hiukan isompaa putkea takaosasta eteenpäin joka toimisi toisiopalotilana ja sitten vasta kierukka.
Teen mutkat normitavarasta niin budjetti on aika lähellä. Seinämäpaksuus vähän rajumpaa niin toivottavasti kestää. Jos ei kestä niin korjataan.Noilla virityksillä (merkityksettömillä) ja materiaalivahvuuksien kasvattamisella nostat vain kivimäärät niin suuriksi että lämmität saunaasi kaksi tuntia.
Etkö sinä ole sen vertaa lukenut palstaa ettei hitec-kiukaiden "teknologialla ja kehityksellä" ole käytännössä mitään merkitystä vaan jopa päinvastoin? Asuntokohtaisten lämmityslaitteiden tms. kohdalla asia luonnollisesti toinen. Paljonko saunassa palaa puuta riippuu pääasiassa käyttökerroista, puunlaadusta, sen kosteusprosentista, lämmittäjästä, ilmanaloista, saunan "massasta" yms yms. Poislukien ihan luokattomat ns. ikikopiot (puunkulutus/lämmitysajat järjettömiä) joiden olemassaolo pitäisi lailla kieltää.
Kaasuuntumisvaiheessa savut tupsauttaa kiuas kuin kiuas. Surkeimman ja parhaan kiukaan erot pari halkoa renkussa ja that's it. Kenen maailma siihen kaatuu on oma ongelma, hanki sähkökiuas. Jos haluat korkean hyötysuhteen polttoaineelle hanki kiuas jossa hehkuu kivet, ei pellit. Jatkuvalämmitteiset ei koskaan tavoita kertalämmitteisen "t e k n o l o g i a a". Esim. aito kerkesin kivillä ja lämmitysajat lyhyemmät kuin surkeimmilla ikikopioilla mikä on jo ihan naurettavaa
(x) Keep it simple stupid - K i s s - hiki-kiuas
Kiss-teknologia(x) kirjoitti:
Noilla virityksillä (merkityksettömillä) ja materiaalivahvuuksien kasvattamisella nostat vain kivimäärät niin suuriksi että lämmität saunaasi kaksi tuntia.
Etkö sinä ole sen vertaa lukenut palstaa ettei hitec-kiukaiden "teknologialla ja kehityksellä" ole käytännössä mitään merkitystä vaan jopa päinvastoin? Asuntokohtaisten lämmityslaitteiden tms. kohdalla asia luonnollisesti toinen. Paljonko saunassa palaa puuta riippuu pääasiassa käyttökerroista, puunlaadusta, sen kosteusprosentista, lämmittäjästä, ilmanaloista, saunan "massasta" yms yms. Poislukien ihan luokattomat ns. ikikopiot (puunkulutus/lämmitysajat järjettömiä) joiden olemassaolo pitäisi lailla kieltää.
Kaasuuntumisvaiheessa savut tupsauttaa kiuas kuin kiuas. Surkeimman ja parhaan kiukaan erot pari halkoa renkussa ja that's it. Kenen maailma siihen kaatuu on oma ongelma, hanki sähkökiuas. Jos haluat korkean hyötysuhteen polttoaineelle hanki kiuas jossa hehkuu kivet, ei pellit. Jatkuvalämmitteiset ei koskaan tavoita kertalämmitteisen "t e k n o l o g i a a". Esim. aito kerkesin kivillä ja lämmitysajat lyhyemmät kuin surkeimmilla ikikopioilla mikä on jo ihan naurettavaa
(x) Keep it simple stupid - K i s s"Noilla virityksillä (merkityksettömillä) ja materiaalivahvuuksien kasvattamisella nostat vain kivimäärät niin suuriksi että lämmität saunaasi kaksi tuntia."
Mitenkä kivimäärä suurenee jos materiaalivahvuudet kasvaa? mielummin toisinpäin
Kyllä jos tuo toisiopalotekniikka toimii lämmityskattilassa niin miksei kiukaassakin. Jos vertaa 30% hyötysuhdetta vaikka 80% niin siinä on mielestäni iso ero.
Ainoa asia joka mietityttää on lämmönkesto. käänteispalokattilassa on toisiopesä vuorattu keraamilla juurikin yli 1000asteen lämpötilan takia. Katsotaan miten kestää ja korjataan sitten. - Teoria vs käytäntö
hiki-kiuas kirjoitti:
toisioilma pitäisi olla kuumaa ettei se jäähdyttäisi savukaasuja. Pitkät putket sen takia että kivimassa lämmittäisi ilmaa.
Ajattelin vetää hiukan isompaa putkea takaosasta eteenpäin joka toimisi toisiopalotilana ja sitten vasta kierukka.
Teen mutkat normitavarasta niin budjetti on aika lähellä. Seinämäpaksuus vähän rajumpaa niin toivottavasti kestää. Jos ei kestä niin korjataan.Liian pitkät reitit toisiolle ja kiuas ei ota kuin ensiöilmaa ja se niistä virityksistä.
Etkö sinä ole lukenut kiuasvalmistajien sivuja missä toisioilmahärpäkkeet ovat irtonaisia että ne voi heittää saunan taakse kun ne on testattu? Lämmistysajat kasvaa kun päästöt tippuu ja toisinpäin. Kun päästöt kasvaa lämmitysajat laskee.
Kysy jerkiltä 3.veto kiukaan ohjeet jos hyvän aiot tehdä. Markkinoilla ole ensimmäistäkään yhtä hyvää kiuasta - sivut12-14
hiki-kiuas kirjoitti:
Palotilasta tulee kuumaa häkäkaasua ja siihen kun syötetään kuumaa ilmaa niin häkä syttyy ja palamislämpötila nousee noin tuhanteen asteeseen. Siitä voi fiksumpi päätellä mitä hyötyä siitä on.
Vanha avaus mutta vastaan kuitenkin https://www.sauna.fi/wp-content/uploads/2016/01/Sauna_1_14.pdf
- Voi hurja
Kyllä aloittajan ajatuksessa on vinha perä. Syöttää ilmaa palokaasujen sekaan ja saada ne palamaan. Eräänlainen jälkipoltin. Näitä on ihan kaupallissakin uuneissa, siis tarkoitan lämmitys uuneissa. Se miten homma toteutetaan ei taida kyllä ilman kokeiluja olla kovinkaan helppoa. Ellei sitten kopioi valmiista ratkaisusta. Eli siihen koko homma sitten kaatuukin. Yksityisellä kun resurssit ei riitä mihinkään tuotekehittelyyn, puhumattakaan monimutkaisiin mittauksiin.
Yleensäkin ihmettelen mikä idea on itse turata kun kaupasta saa valmiitakin.
Aikoinaan sukulaismies kyllästy kun kiukaan tulipesä paloi jatkuvasti puhki. Oli konepajalla töissä, teki itse kiukaan. Tulipesän sivut 8 mm, laki ja perä 10 mm levyä. Ei muuten palanut puhki. Mut puita meni ihan älyttömästi. Nyt se on ollut ulkona 30 vuotta. Kaikki muu on ruostunut pois mutta tulipesä on kun uusi :)- hiki-kiuas
jos vastaava iki-kiuas maksaa toista tonnia niin siinä on sievoinen säästö odotettavissa. Materiaalit maksaa 200-300 euroa ja hiukan työtä päälle niin mielestäni kannattaa tehdä. Ulkoasu ei välttämättä ole ihan tehtaassa tehdyn näköinen mutta ei se niin väliä ole ulkosaunassa.
Käytännössä kaikki kiukaat savuttavat kun palaminen siellä on epätäydellistä. Palamatonta häkäkaasua tulee piipusta ulos ja se on energianhaaskuutakin.
Jos tulipesän lämpötila jää alle 850asteen niin häkä ei syty vaan menee piipusta pihalle. Puun energiasisällöstä saadaan vain 30% talteen ja loput harakoille.
Oikeasti puu on kaasumainen polttoaine vaikka ei uskoisi.
Kun vertaan normikiuasta nykyaikaiseen käänteispalokattilaan niin palamisessa on iso ero. Käänteispalokattilassa on erikseen säädettävissä ensiö ja toisioilman saanti. Fiksuimmissa malleissa on lambda-anturi mittaamassa savukaasujen hapipitoisuutta ja säätää siten jatkuvasti ilmansaantia. - b o r i n g
hiki-kiuas kirjoitti:
jos vastaava iki-kiuas maksaa toista tonnia niin siinä on sievoinen säästö odotettavissa. Materiaalit maksaa 200-300 euroa ja hiukan työtä päälle niin mielestäni kannattaa tehdä. Ulkoasu ei välttämättä ole ihan tehtaassa tehdyn näköinen mutta ei se niin väliä ole ulkosaunassa.
Käytännössä kaikki kiukaat savuttavat kun palaminen siellä on epätäydellistä. Palamatonta häkäkaasua tulee piipusta ulos ja se on energianhaaskuutakin.
Jos tulipesän lämpötila jää alle 850asteen niin häkä ei syty vaan menee piipusta pihalle. Puun energiasisällöstä saadaan vain 30% talteen ja loput harakoille.
Oikeasti puu on kaasumainen polttoaine vaikka ei uskoisi.
Kun vertaan normikiuasta nykyaikaiseen käänteispalokattilaan niin palamisessa on iso ero. Käänteispalokattilassa on erikseen säädettävissä ensiö ja toisioilman saanti. Fiksuimmissa malleissa on lambda-anturi mittaamassa savukaasujen hapipitoisuutta ja säätää siten jatkuvasti ilmansaantia.Fiksuimmissa malleissa on digitaalinäyttö johon voi mm. hormilämpötilan säätää asteen tarkkuudella halutulle tasolle. Kiukaille siihen tarvittiin kiuasstandardi testeineen joilla hormilämmöt laskettiin korkeimman hormiluokituksen mukaisiksi todellisuuden ollessa ihan toinen.
Kovasti olet netistä koettanut tietoa hakea, valitettavaa ettei äö riitä tiedon vastaanotamiseen.
- Voi hurja
Totta tuo hintapolitiikka.
Toisaalta jos ajattelee eroa normi kiukaaseen niin mikä tekee IKI-kiukaasta niin ylivertaisen? Puun kulutuksen ero ei sitä selitä. Menee lämmityskerralla muutama halko enempi tai vähempi.
Kivethän ei tiedä millä niitä lämmitetään. Sähkö, puu, maakaasu. Kivet lämpenee aina samalla tavalla. Homan jujuhan on ilman vaihdossa ei kiukaassa eikä sen lämmitys tavassa.- hiki-kiuas
Ulkosauna johon tuo kiuas tulee on aika iso 30m3 eli vaatii ison kiukaan. Toiseksi tykkään pehmeistä löylyistä joka tulee isolla kivimäärällä.
Lisäksi iki-kiukaan tyyppinen kiuas on yksinkertainen ja suht helppo itse tehdä.
- Hurjia kiukaita
Kun vertaa normikiuasta nykyaikaiseen säädettävällä sekundääripoltolla lämmittävän läpivirtauskiukaan palotapahtumaan, niin ero on merkittävä.
Sekundääripoltossa tulipesään esilämmitetty sekundääri-ilma ohjataan palokaasuihin palotapahtuman yläpuolelle, häkä syttyy tulipesän yläosassa, lämpötila on 850-1000 astetta ja näin palotapahtuma on täydellisempää myös kokonaishiukkasten osalta.
Perinteisen vika on siinä, että saunan ylöslämmityksessä lämmönvaihdin ei toimi riittävän tehokkaasti, hyötysuhde laskee ja savukaasu lämmöt nousee hormiluokituksen yläpuolelle.- watch&learnhowprodoi
Perinteisen vika on siinä, että saunan ylöslämmityksessä savukaasu lämmöt nousee hormiluokituksen yläpuolelle.
http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg
- b o r i n g
Yritä nyt lapsi kulta lopultakin keksiä parempia provoja tai saat jatkaa nettirunkkaamista (nettitrollaamista) ihan yksin. Provon pitää ärsyttää vastaamaan mutta sinun provot ovat edelleen vain ja ainoastaan väsyttäviä sen lisäksi että omatoimisesti korostat ettei sinulla ole kaikki natsit bunkkerissa.
Joutuiko yh-äitisi taas iltavuoroon kun ei ole sinun perääsi katsomassa vai menikö taas paikalliseen baariin ja istutti sinut tietokoneen ääreen että lopettaisit itkemisen?- Missä provo?
Mikä luulet olevasi?
- Kuka, ei mikä.
Missä provo? kirjoitti:
Mikä luulet olevasi?
No mitä muuta on läpivitsikiukaan sekundapolton (joka ei toimi) esittäminen kuin provo?
Tässä tulee palkinto em. provolle jota odotit (ei pidetä hullua jännityksessä) :
Putkenpätkä ja 100% pienemmät päästöt.
Onko nyt lapsella (lapsenmielisellä) hyvä mieli? - hiki-kiuas
Kuka, ei mikä. kirjoitti:
No mitä muuta on läpivitsikiukaan sekundapolton (joka ei toimi) esittäminen kuin provo?
Tässä tulee palkinto em. provolle jota odotit (ei pidetä hullua jännityksessä) :
Putkenpätkä ja 100% pienemmät päästöt.
Onko nyt lapsella (lapsenmielisellä) hyvä mieli?en minä mitään provoile, joku tuossa välissä koittaa huudella jotain.
Olen ihan tosissani rakentamassa kiuasta ulkosaunaan, ei viitti vaan uutta kiuasta ostaa.
Minulla on käänteispaloinen kattila talonlämmitykseen ja olen ihmetellyt kun se ei savuta juuri lainkaan. Sekä hyötysuhde yli 80%. Sisäsaunan harvia savuttaa aika reilusti ja mieleen tuli vähän kopioida käänteispaloisen ideaa tuohon ulkosaunaan. - Paras kiuas?
hiki-kiuas kirjoitti:
en minä mitään provoile, joku tuossa välissä koittaa huudella jotain.
Olen ihan tosissani rakentamassa kiuasta ulkosaunaan, ei viitti vaan uutta kiuasta ostaa.
Minulla on käänteispaloinen kattila talonlämmitykseen ja olen ihmetellyt kun se ei savuta juuri lainkaan. Sekä hyötysuhde yli 80%. Sisäsaunan harvia savuttaa aika reilusti ja mieleen tuli vähän kopioida käänteispaloisen ideaa tuohon ulkosaunaan.Esimerkkinä monelle muulle.
"Hurjia kiukaita
29.8.2013 17:53
Kun vertaa normikiuasta nykyaikaiseen säädettävällä sekundääripoltolla lämmittävän läpivirtauskiukaan palotapahtumaan, niin ero on merkittävä.
Sekundääripoltossa tulipesään esilämmitetty sekundääri-ilma ohjataan palokaasuihin palotapahtuman yläpuolelle, häkä syttyy tulipesän yläosassa, lämpötila on 850-1000 astetta ja näin palotapahtuma on täydellisempää myös kokonaishiukkasten osalta."
___________________________________________________
Sekundääripolttoisessa Läpivirtauskiukaassa on vastavirtaperiaatte, sen tulipintojen jakamat, pystysuuntaiset läpivirtauskanavat huuhtovat kaikkia tulipintoja, nostamalla tulistetun ilman ensin kivikerroksen läpi. Läpivirtauskanavia kulkee myös paloprosessitilan läpi, näin ei ei tapahdu missään muussa tunnetussa kiukaassa.
Sydä-kiuas 10 nimellistestissä, 20m3 sauna oli lämmitetty (kikkailematta) täysillä ilmamäärillä 71 minutissa 90 asteeseen, joka käytännössä vastaa normaalia saunan ylöslämmitystä.
Ei jää epäselväksi, etteikö Sydän-kiuas teknologia toimisi kaikilla osa-alueilla kiitettävästi. Saman todistaa virallinen testiraportti ja siinä julkaistut nimellis- ja lämpöturvallisuustin mittaustulokset ja käyrät.
- ei todellakaan
Yritä uudestaan11.8.2013 18:570 SULJE
Pari poimintaa listalta joka on lähes loputon asiayhteydessä miten "uudet innovaatiot" toimii?
__________________________________________________
"Suomalainen patentti nro 109871, jonka lämmön talteenotto tapahtuu tulipintojen välissä, tilavien läpivirtauskanavien kautta vastavirtaperiaatteella. (samalla estää kiukaan sulamisen)"
-Takuu ei kata kiukaan väärästä ja tai ohjeiden vastaisesta käytöstä mahdollisesti aiheutuneita vaurioita.
"Suomalainen patentti nro 115893, ottaa paloilmaa (toisioilmaa) suuluukun lasin ympäriltä, sekoittaa tasaisesti palokaasuihin, pienentää ympäristöpäästöjä ja estää lasin nokeentumisen."
-Avaa eco-peltiä (tuhkaluukun alla).
"Suomalainen patentti nro 114169, jonka uunin pohjan alapuolella on paloilman sisääntulokanava vähentää alustaan kohdistuvaa lämpösäteilyä, esilämmittää paloilmaa, parantaa paloprosessia ja vähentää ympäristöpäästöjä."
-Palava aineinen lattia. Käytettävä Sydän-kiuas suojaa kiukaan alla.
"Sydän-kiuas® on turvallinen vaihtoehto lapsiperheille. Sydän-kiukaan kaksikanavainen ulkovaippa alentaa pintalämpötiloja joten se on erittäin lapsiystävällinen."
-Estä lasten pääsy kiukaan läheisyyteen.
_________________________________________
Jatketaan asialinjalla ja kerro miten "uudet innovaatiot" toimii?
Sydän 10p.11.6.2013 17:21-8 SULJE
Pidätte meität ihan dillenä.
dille ?11.6.2013 17:53 2 SULJE
Ei sydänistejä tarvitse pilkata. Te teette sen ihan itse - Esimerkkinä
Ne vastaukset?28.8.2013 09:320 SULJE
Kenellä jumittaa?27.8.2013 20:11 1 AVAA
Käyppä reiska lukemassa omilta sivuiltasi nimellisteho- ja lämpöturvallisuustestin korkeimmat mitatut hormilämpötilat.
Sen jälkeen lue seuraavaksi alla olevasta linkistä samat tulokset.
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=145169&lan=FI
Sitten se kysymys : Kerro miten ihmeessä lämpöturvallisuustestitulokset (8m3:n testisaunassa) soveltuu hormiluokkien määrittämiseen kuten väität (ja kuten TTY väittää 20m3 testisaunan tuloksien perusteella)?
ps. Vinkkinä sinun lämpöturvallisuustestitulokset (8m3 testisaunasta) ovat nimellistehotuloksia (20m3 testisaunaa) alhaisemmat ja TTY:n lämpöturv.testissä (20m3 ei 8m3) hormilämmöt nousi n.100c astetta yhdellä panoskoolla ja lähes toiset 100c kahdella panoskoolla..Lyhyellä matikalla suuremman testisaunan kuumentaminen pienen sijaan nosti (ei laskenut, nosti) hormilämpötiloja 100-170c. Siihen kun vielä lisätään TTY:n vaatimus mittauspisteen siirrosta (löytyy linkistä) joka kasvatti edelleen hormilämpötiloja n.75-150c kerro ******* miten lämpöturv.testin tuloksia pienemmästä saunasta ovi käyttää hormiluokituksien määrittämiseen?????
ps2. TTY:n linkin testikiukaat menee läpi vaikka näet tuloksista että ne kuuluisivat paalaamoon KIITOS lämpöturvallisuustestin (8m3 testisaunassa). Joko sytyttää? En usko
Kenellä jumittaa? 227.8.2013 20:42 1 SULJE
Edellisen lisäksi katiskakiukaiden hormilämmöt nousee nimellistehotestin tuloksista 100c vaikka sauna on pienempi ja kaminakiukailla se pysyy samana tai kuten sydärin esimerkin mukaan, ne jopa laskee. Sytyttikö? En usko
Rautalangasta:
-Kaminakiukailla (peltilaatikoilla) hormilämmöt jopa laskee lämpöturv.testissä (kiitos sinun esimerkkisi) verrattuna nimellistehotestin tuloksiin.
-Katiskakiukailla hormilämmöt nousee n.100c lämpöturv.testissä verrattuna nimellistehotestin tuloksiin.
Eikö ole ihmeellistä? - after you
joo o22.8.2013 09:270 SULJE
Niillä patenteilla ole mitään tekemistä hormilämpötilojen kanssa vaan savukanavien pituudella mitä ei voi patentoida, muuten ihan jees.
Herää kysymys miten testit ovat muille räätälöidyt että ne läpäisee testit mutta sydärin kohdalla kyse on teknologiasta?
EIKÖ PATENTIT TOIMI?"
Otetaan rautaputki ja laitetaan sen ympärille verkko (ei minkäänlaisia virtauskanavia edes ulkovaipan ja rungon välissä) ettei kivet ole lattialla:
-Hyötysuhde alle prosentin päässä (mini-iki).
-Päästöt alhaisemmat.
-Hormilämpötilaerot n.50c (riippuu savukanavien pituudesta tulipesästä hormiin, ei patentoitavissa).
Kerro omin sanoin kuinka patentit toimii?
Asialinjalla :16.8.2013 11:460 SULJE
Eikä ole muuten edes arinaa, yläpalotilaa, vastavirtoja eikä varsinkaan ego-peltejä tms. turhia härpäkkeitä.
Ainoa asia joka toimii on pitkät savukanavat eikä sitä voi patentoida. Osanottoni
Jatka tästä ?20.8.2013 21:060 SULJE
"ps. Patenteista. Missä ero muiden testituloksiin (patentit)? Iki joka on putkenpätkä (ei läpivirtauksia edes ulkovaipan ja rungon välissä saati kivitilan läpi jne.), sen päästöt ovat alhaisemmat, hyötysuhde alle prosentin päässä ja hormilämpötilaerot n.50c. Aina sinä jaksat ylistää eroja kiukaiden välillä joita perustelet patenteilla mutta missä ne erot ovat?
Ainoa ero on savukaasujen lämmöissä ja sitä ei ole patentoitu.
Siinähän pöliset päättömiä mutta ethän sinä edes puolustaudu mikä kertoo ihan kaiken :
Sinä et osaa
koska kaikki on mutua ilman minkäänlaista todellisuuspohjaa. Sinä et mittaustuloksien perusteella kykene mitenkään osoittamaan yhdenkään patentin toimivan, et edes testituloksilla."
-Et "muistanut" kertoa kuinka YM ei kuunnellut TTY:tä joka neuvoi mittaamaan hormiin johdettavien savukaasujen lämpötilat hormiliitoksesta eikä kaukaa hormista. Ei mennyt läpi ja 75-150c saatiin hormilämmöistä kikkailtua pois. Senkin "unohdit" kertoa kuinka lämpöturvallisuustestissä sauna on yli kaksi kertaa pienempi (20m3 vs. 8m3) kuin nimellistehotestin saunassa joka oli myös TTY:n testisaunan koko. TTY mittasi lämpöturvallisuustestissään suuremmassa saunassa lähes tuhannen asteen hormilämpöjä jotka YM "unohti". Senkin sinä "unohdit" kertoa ettei sillä ole mitään merkitystä miten auki ensiöilma on koska veto on koneellisesti kuristettu. Siitä esimerkkinä "paloriskit kiukaat" sinun sanojasi lainaten, nekin menee läpi että heilahtaa kiitos testikikkailujen joita hyödynnät häikäilemättä oman kiukaasi mainostamisessa (samalla haukkumalla testit?). Ne poistuisi (lähes 1000c hormissa/tty) jos testeillä ei kikkailtaisi mutta kun ei..
ps. Patenteista. Missä ero muiden testituloksiin (patentit)? Iki joka on putkenpätkä (ei läpivirtauksia edes ulkovaipan ja rungon välissä saati kivitilan läpi jne.), sen päästöt ovat alhaisemmat, hyötysuhde alle prosentin päässä ja hormilämpötilaerot n.50c. Aina sinä jaksat ylistää eroja kiukaiden välillä joita perustelet patenteilla mutta missä ne erot ovat? Ainoa ero on savukaasujen lämmöissä ja sitä ei ole patentoitu. Siinähän pöliset päättömiä mutta ethän sinä edes puolustaudu mikä kertoo ihan kaiken : Sinä et osaa koska kaikki on mutua ilman minkäänlaista todellisuuspohjaa. Sinä et mittaustuloksien perusteella kykene mitenkään osoittamaan yhdenkään patentin toimivan, et edes testituloksilla.- miksi et kerro miksi
Yksi ontelolaatta vatvoo näitä massaposteja joka väliin?
"ps. Patenteista. Missä ero muiden testituloksiin (patentit)? Iki joka on putkenpätkä (ei läpivirtauksia edes ulkovaipan ja rungon välissä saati kivitilan läpi jne.), sen päästöt ovat alhaisemmat, hyötysuhde alle prosentin päässä ja hormilämpötilaerot n.50c. Aina sinä jaksat ylistää eroja kiukaiden välillä joita perustelet patenteilla mutta missä ne erot ovat?
t ä s s ä e r o !
"Paras kiuas?
30.8.2013 07:55
Kun vertaa normikiuasta nykyaikaiseen säädettävällä sekundääripoltolla lämmittävän läpivirtauskiukaan palotapahtumaan, niin ero on merkittävä.
Sekundääripoltossa tulipesään esilämmitetty sekundääri-ilma ohjataan palokaasuihin palotapahtuman yläpuolelle, häkä syttyy tulipesän yläosassa, lämpötila on 850-1000 astetta ja näin palotapahtuma on täydellisempää myös kokonaishiukkasten osalta."
___________________________________________________
Sekundääripolttoisessa Läpivirtauskiukaassa on vastavirtaperiaatte, sen tulipintojen jakamat, pystysuuntaiset läpivirtauskanavat huuhtovat kaikkia tulipintoja, nostamalla tulistetun ilman ensin kivikerroksen läpi. Läpivirtauskanavia kulkee myös paloprosessitilan läpi, näin ei ei tapahdu missään muussa tunnetussa kiukaassa.
Sydä-kiuas 10 nimellistestissä, 20m3 sauna oli lämmitetty (kikkailematta) täysillä ilmamäärillä 71 minutissa 90 asteeseen, joka käytännössä vastaa normaalia saunan ylöslämmitystä.
Ei jää epäselväksi, etteikö Sydän-kiuas teknologia toimisi kaikilla osa-alueilla kiitettävästi. Saman todistaa virallinen testiraportti ja siinä julkaistut nimellis- ja lämpöturvallisuustin mittaustulokset ja käyrät. " - ei kikkailla ei..
miksi et kerro miksi kirjoitti:
Yksi ontelolaatta vatvoo näitä massaposteja joka väliin?
"ps. Patenteista. Missä ero muiden testituloksiin (patentit)? Iki joka on putkenpätkä (ei läpivirtauksia edes ulkovaipan ja rungon välissä saati kivitilan läpi jne.), sen päästöt ovat alhaisemmat, hyötysuhde alle prosentin päässä ja hormilämpötilaerot n.50c. Aina sinä jaksat ylistää eroja kiukaiden välillä joita perustelet patenteilla mutta missä ne erot ovat?
t ä s s ä e r o !
"Paras kiuas?
30.8.2013 07:55
Kun vertaa normikiuasta nykyaikaiseen säädettävällä sekundääripoltolla lämmittävän läpivirtauskiukaan palotapahtumaan, niin ero on merkittävä.
Sekundääripoltossa tulipesään esilämmitetty sekundääri-ilma ohjataan palokaasuihin palotapahtuman yläpuolelle, häkä syttyy tulipesän yläosassa, lämpötila on 850-1000 astetta ja näin palotapahtuma on täydellisempää myös kokonaishiukkasten osalta."
___________________________________________________
Sekundääripolttoisessa Läpivirtauskiukaassa on vastavirtaperiaatte, sen tulipintojen jakamat, pystysuuntaiset läpivirtauskanavat huuhtovat kaikkia tulipintoja, nostamalla tulistetun ilman ensin kivikerroksen läpi. Läpivirtauskanavia kulkee myös paloprosessitilan läpi, näin ei ei tapahdu missään muussa tunnetussa kiukaassa.
Sydä-kiuas 10 nimellistestissä, 20m3 sauna oli lämmitetty (kikkailematta) täysillä ilmamäärillä 71 minutissa 90 asteeseen, joka käytännössä vastaa normaalia saunan ylöslämmitystä.
Ei jää epäselväksi, etteikö Sydän-kiuas teknologia toimisi kaikilla osa-alueilla kiitettävästi. Saman todistaa virallinen testiraportti ja siinä julkaistut nimellis- ja lämpöturvallisuustin mittaustulokset ja käyrät. "http://www.elda.fi/tulisijat.htm
Kannattaisiko palata historiassa taaksepäin? Huiput alle 300 (huom. hormiliitoksesta, ei hormista).
Millon me saamme nejännet "viralliset" mittaustulokset yhdestä ja samasta kiukaasta?
Joko sinä kerrot miten entinen keskari muuttui korkeimmaksi mitatuksi lämpötilaksi ( n.40c) kiukaan ollessa YKSI JA SAMA? - "Kiitos" EGO-pellin
miksi et kerro miksi kirjoitti:
Yksi ontelolaatta vatvoo näitä massaposteja joka väliin?
"ps. Patenteista. Missä ero muiden testituloksiin (patentit)? Iki joka on putkenpätkä (ei läpivirtauksia edes ulkovaipan ja rungon välissä saati kivitilan läpi jne.), sen päästöt ovat alhaisemmat, hyötysuhde alle prosentin päässä ja hormilämpötilaerot n.50c. Aina sinä jaksat ylistää eroja kiukaiden välillä joita perustelet patenteilla mutta missä ne erot ovat?
t ä s s ä e r o !
"Paras kiuas?
30.8.2013 07:55
Kun vertaa normikiuasta nykyaikaiseen säädettävällä sekundääripoltolla lämmittävän läpivirtauskiukaan palotapahtumaan, niin ero on merkittävä.
Sekundääripoltossa tulipesään esilämmitetty sekundääri-ilma ohjataan palokaasuihin palotapahtuman yläpuolelle, häkä syttyy tulipesän yläosassa, lämpötila on 850-1000 astetta ja näin palotapahtuma on täydellisempää myös kokonaishiukkasten osalta."
___________________________________________________
Sekundääripolttoisessa Läpivirtauskiukaassa on vastavirtaperiaatte, sen tulipintojen jakamat, pystysuuntaiset läpivirtauskanavat huuhtovat kaikkia tulipintoja, nostamalla tulistetun ilman ensin kivikerroksen läpi. Läpivirtauskanavia kulkee myös paloprosessitilan läpi, näin ei ei tapahdu missään muussa tunnetussa kiukaassa.
Sydä-kiuas 10 nimellistestissä, 20m3 sauna oli lämmitetty (kikkailematta) täysillä ilmamäärillä 71 minutissa 90 asteeseen, joka käytännössä vastaa normaalia saunan ylöslämmitystä.
Ei jää epäselväksi, etteikö Sydän-kiuas teknologia toimisi kaikilla osa-alueilla kiitettävästi. Saman todistaa virallinen testiraportti ja siinä julkaistut nimellis- ja lämpöturvallisuustin mittaustulokset ja käyrät. ""ps. Patenteista. Missä ero muiden testituloksiin (patentit)? Iki joka on putkenpätkä (ei läpivirtauksia edes ulkovaipan ja rungon välissä saati kivitilan läpi jne.), sen päästöt ovat alhaisemmat, hyötysuhde alle prosentin päässä ja hormilämpötilaerot n.50c. Aina sinä jaksat ylistää eroja kiukaiden välillä joita perustelet patenteilla mutta missä ne erot ovat?"
"t ä s s ä e r o !
Kun vertaa normikiuasta nykyaikaiseen säädettävällä sekundääripoltolla lämmittävän läpivirtauskiukaan palotapahtumaan, niin ero on merkittävä."
______________________________________________________
Iki(miniplus) hiilimonoksidipäästö (%) 13 % happipitoisuudella (O2) Hyväksytty
(0.069%)
Narvi-kiukaiden päästöt ovat todistetusti pienemmät: VTT:n CE-merkitsemistä* varten tekemien testien mukaan Narvi NC 16 -kiukaan hiilimonoksidipäästö CO on 0,07 %, kun sallittu raja on 1 %. Loistavat tulokset johtuvat Narvi-kiukaiden ainutlaatuisesta putkistorakenteesta, jonka ansiosta palaa puhtaammin ja tehokkaammin.
Sydänkiuas CO päästö 0.14%. ( 1 0 0 % korkeammat päästöt, ero on merkittävä)
_______________________________________________
"m i s s ä e r o?
"Kiitos" EGO-pellin 1 0 0 % korkeammat päästöt...
- ero on merkittävä.
palkinto kiukaalle on hyvin poikkeuksellista. Kiukaita kun on yleensä pidetty suuri päästöisinä ja ympäristön saastuttajina.
Johan se tuli.
27.11.2012 19:53
http://www.sydankiuas.fi/index.php/ajankohtaista/sydan-kiukaalle-kunniamaininta-vuoden-ymparistotekija/
_______________________________________________
Iki(miniplus) hiilimonoksidipäästö (%) 13 % happipitoisuudella (O2) Hyväksytty
(0.069%)
Narvi-kiukaiden päästöt ovat todistetusti pienemmät: VTT:n CE-merkitsemistä* varten tekemien testien mukaan Narvi NC 16 -kiukaan hiilimonoksidipäästö CO on 0,07 %, kun sallittu raja on 1 %. Loistavat tulokset johtuvat Narvi-kiukaiden ainutlaatuisesta putkistorakenteesta, jonka ansiosta palaa puhtaammin ja tehokkaammin.
Sydänkiuas CO päästö 0.14%. ( 1 0 0 % korkeammat päästöt, ero on merkittävä)
_______________________________________________
Menikö ympäristöpalkinto väärälle kiuasvalmistajalle? - Kuin yö ja päivä
http://www.narvi.fi/upload/asennusjakayttoohjeet/puukiukaat/nc/ce_nc16-20-20vs-24_kayttoohje_020513_lowres_fi.pdf
Vertaile Sydänkiuasta Narvin vastaavan kokoluokan kiukaaseen
- Narvi 20 . puunkulutus testissä 10 kg, lämmitysaika 2 h. .
savuk.ka. 432 C. -savuk. max ei ilmoita, hiilimoksidipäästö 0,11% ja hyötysuhde 64%.
- Sydänkiuas puunkulutus testissä 6,7 kg. lämmitysaika 1h11 min.
savuk.ka 291 C. -savuk.max 388 C. hiilimonoksidipäästö 0,14% ja hyötysuhde 75,4%.
Kumpi kiuas oikeesti tuottaa vähemmän päästöjä ja polttaa vähemmän puita?
Vain toisen voi ostaa Laatutakuulla - 12+5=?
Jotain noista narveista ihmettelin rautakaupassa. Jostain kumman syystä rungon ja ulkovaipan virtauskanavien yläosien poistot oli käännetty sisäänpäin kohti kivitilaa kun ne on aina ylhäältä auki (kuten sydänkiukaassa ja muissa peltilaatikoissa). Heikentää saunan kuumentamista (jos se oli tarkoituskin?). Toinen erikoinen asia oli kivitilaan kurkkiessa se, että lattia paistoi läpi. TAAS yksi läpivirtauskiuas.
Toistakin kiuasta (merkkiä en muista) tutkailin kauppiaan vapautumista odotellessa ja siinä oli sellainen uusi asia minkä olisin itse patentoinut miettimättä. Pienen pienellä muutoksella paloilmaa ei voi antaa palamiselle liikaa (hormilämmöt/kiukaan käyttöikä jne). En kerro miten se oli tehty koska kopioit senkin samantien.
Siinähän taskulaskimen kanssa haet eroja (surkeimmista kiukaista ja AINA unohtaen sydäriä parempien kiukaiden tulokset) mutta muistutuksena:
Sydän-kiuas Perinteinen
puukiuas
Tasalämpöinen sauna ei kylmänrajaa Kyllä Ei
Kiuas ei hehku ja on paloturvallinen Kyllä Ei
Savukaasujen keskilämpötilat alle 350°C yli 700°C
Suojaetäisyys sivuille ja taakse 50 mm 500 mm
Hyötysuhde yli 70% alkaen 30%
Saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti Kyllä Ei
Pehmeät savusaunamaiset löylyt Kyllä Ei
___________________________________
Missä viipyy linkki kiukaasta jonka keskilämpötila on yli 700c ja hyötysuhde 30%? Niimpä.."Kuin yö ja päivä"
Surkeimman mahdollisen kiukaan hs 64% hormilämmöt n. 150c, parempien hs yli 70%, hormilämmöt n. 50c, päästöissä moni menee jo ohi ja on testattu vasta vanhat mallit. Koita kestää - puunkulutuksesta
http://www.narvi.fi/upload/asennusjakayttoohjeet/puukiukaat/ce_aito_16-24_kayttoohje_020513_lowres_fi.pdf
Yksi monesta esimerkistä (puunkulutus). Yksi huonoimpia kiukaita eli peruskiuas (x) ja puunkulutus hurjaakin hurjemmat 0,3kg.
Sydän 6,7kg
Aito 7,0 kg
Mihin se puolta pienempi puunkulutus joutui?
(x)Sydän-kiuas Perinteinen
puukiuas
Tasalämpöinen sauna ei kylmänrajaa Kyllä Ei
Kiuas ei hehku ja on paloturvallinen Kyllä Ei
Savukaasujen keskilämpötilat alle 350°C yli 700°C
Suojaetäisyys sivuille ja taakse 50 mm 500 mm
Hyötysuhde yli 70% alkaen 30%
Saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti Kyllä Ei
Pehmeät savusaunamaiset löylyt Kyllä Ei - Tee ihmeesä Sytän
kiuvas. Ei soi eikä haise.
- Ken ostaa?
Keskareista päätellen Narvi ja Harvia kiukaille ei T600 riitä.
Koska eivät ilmoita lämpötuvallisuustestien tuloksia. - Haaskat haisee!
Ken ostaa? kirjoitti:
Keskareista päätellen Narvi ja Harvia kiukaille ei T600 riitä.
Koska eivät ilmoita lämpötuvallisuustestien tuloksia."Kuin yö ja päivä
31.8.2013 10:59
http://www.narvi.fi/upload/asennusjakayttoohjeet/puukiukaat/nc/ce_nc16-20-20vs-24_kayttoohje_020513_lowres_fi.pdf
Vertaile Sydänkiuasta Narvin vastaavan kokoluokan kiukaaseen
- Narvi 20 . puunkulutus testissä 10 kg, lämmitysaika 2 h. .
savuk.ka. 432 C. -savuk. max ei ilmoita, hiilimoksidipäästö 0,11% ja hyötysuhde 64%.
- Sydänkiuas puunkulutus (5,64kg/h) testissä 6,7 kg. lämmitysaika 1h11 min.
savuk.ka 291 C. -savuk.max 388 C. hiilimonoksidipäästö 0,14% ja hyötysuhde 75,4%.
Kumpi kiuas oikeesti tuottaa vähemmän päästöjä ja polttaa vähemmän puita?
Vain toisen voi ostaa Laatutakuulla "
- "Kuin yö ja päivä
puunkulutuksesta31.8.2013 12:040 SULJE
http://www.narvi.fi/upload/asennusjakayttoohjeet/puukiukaat/ce_aito_16-24_kayttoohje_020513_lowres_fi.pdf
Yksi monesta esimerkistä (puunkulutus). Yksi huonoimpia kiukaita eli peruskiuas (x) ja puunkulutus hurjaakin hurjemmat 0,3kg.
Sydän 6,7kg
Aito 7,0 kg
Mihin se puolta pienempi puunkulutus joutui?
(x)Sydän-kiuas Perinteinen
puukiuas
Tasalämpöinen sauna ei kylmänrajaa Kyllä Ei
Kiuas ei hehku ja on paloturvallinen Kyllä Ei
Savukaasujen keskilämpötilat alle 350°C yli 700°C
Suojaetäisyys sivuille ja taakse 50 mm 500 mm
Hyötysuhde yli 70% alkaen 30%
Saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti Kyllä Ei
Pehmeät savusaunamaiset löylyt Kyllä Ei - toisio-ilma
Pientulisijan sekundääripoltto: =Esilämmitetty palamisilma ohjataan palotapahtuman palokaasuihin tulipesän yläosassa, näin palotapahtuma on täydellisempää.
Sydän-kiuas 10:ssä on tulipesän perältä sekundääri-ilman säätö palotapahtuman yläpuolelle, sekä luukun lasin ympäriltä. Näin palamisilmat sekoittuu palokaasuihin monivaiheisesti. Häkä syttyy kun yläosassa lämpötila on >850 °C, ja palotapahtuma on entistä täydellisempää myös kokonaishiukkasten osalta. - sekunda-ilma
On kuultu jo moneen kertaan tuo monivaiheinen palokaasu kokonaishiukkasineen.
Ketään ei kiinnosta tuon kiukaan kehuminen.- sesiitä
Näytti olevan eilisessä iltalehdessä myynnissä koko roska.
- Sydäri-ilmiö
Jokaista kiinnostaa, koska se on testatusti paras ja toimii varmasti.
- Se siitä"
"-elämäntyö palkitaan 31.7.2013 tyyppikilpien myötä
vai?
-Voi herra j&mala sitä päivää kun tyyppikilvet ilmestyy kiukaisiin."
__________________________________
"Tässä taulukossa on listattuna Sydän-kiukaan ja perinteisen puukiukaan merkittävimmät eroavaisuudet ominaisuuksissa.
Tarkastele ominaisuuksia ja totea Sydän-kiukaan ylivertaisuus!
Ominaisuus Patentoitu
Sydän-kiuas Perinteinen
puukiuas
Tasalämpöinen sauna ei kylmänrajaa Kyllä Ei
Kiuas ei hehku ja on paloturvallinen Kyllä Ei
Savukaasujen keskilämpötilat alle 350°C yli 700°C
Suojaetäisyys sivuille ja taakse 50 mm 500 mm
Hyötysuhde yli 70% alkaen 30%
Saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti Kyllä Ei
Pehmeät savusaunamaiset löylyt Kyllä Ei"
___________________________________
"R I P1.7.2013 23:130 SULJE
niinhän noissa testeissä kävi kuin ennustettiin. Kaikki meni läpi eikä sydän-kiuas ollut muita kummempi. Siinä meni sydämmen markkinarako ja se oli ne testitulokset. Se siitä"- Voihan velikullat
Sydärin vahingoksi olitte vaatimassa kaikille kiukaille lämpöluokaksiT600.
Kuinka siinä näin pääsi käymään, jos 600 ei riitä? .
.
- ## S-kiukaasta
Puuttuu vielä " Luvo " Sitten siinä on kaikki hionoudet.
Kukahan sitä osaa käyttää , missä vaiheessa otetaan
löylyt.37- Uuden sukupolven
kiukaassa ei polteta mitään halkoja vaan puu jauhetaan pölyksi joka suihkutetaan luvossa esilämmitetyn kuuman ilman joukossa polttimien kautta tulipesään. Halkojen poltto kuuluu 1900-luvulle. Ei voimalaitoksia ja vetureitakaan enää millään lahoilla puupökkelöillä lämmitetä.
- ## Väärin,
Uuden sukupolven kirjoitti:
kiukaassa ei polteta mitään halkoja vaan puu jauhetaan pölyksi joka suihkutetaan luvossa esilämmitetyn kuuman ilman joukossa polttimien kautta tulipesään. Halkojen poltto kuuluu 1900-luvulle. Ei voimalaitoksia ja vetureitakaan enää millään lahoilla puupökkelöillä lämmitetä.
Luvoa , voitaisiin käyttää ( saunankiukaassa ) nostamaan
h-suhdetta . Lämmittämällä palo-ilma savukaasuilla
jotka muuten joutuisivat " harakoille "
Teoriassa savukaasut voidaan pudottaa 165 asteeseen
( ilman kastepiste pelkoa )
- hiki-kiuas
Nyt sain liki valmiiksi tuon kiukaan. Vielä verkkoa ympärille ja pientä viilausta.
tuossa on yritetty tehdä vähän toisiopesää johon toisioilman syöttö. Ilma syötetään noilla kahdella putkella edestä että ilma lämpeäisi hiukan. Toisiopesän takaosassa on kotelo joka on rei'itetty niin että ilma pääsee joka puolelta sinne.
Saas nähdä kuinka pelaa. Hiukan hiha-arviolla on tehty mitoitukset.
http://aijaa.com/dr06o4- Luulen saavani
toisiopesää tänä iltana..
- wefe
riittääköhän edes 300kg kiviä? Lisää kuvia kunhan valmistuu
- hiki-kiuas
wefe kirjoitti:
riittääköhän edes 300kg kiviä? Lisää kuvia kunhan valmistuu
aika paljon tulee kiviä, Verkko tulee 70cm halkaisijaltaan ja 125cm korkea.
Lisäksi hormiputken jonkin verran - Löysät pois
hiki-kiuas kirjoitti:
aika paljon tulee kiviä, Verkko tulee 70cm halkaisijaltaan ja 125cm korkea.
Lisäksi hormiputken jonkin verranpuunkulutuksesta
31.8.2013 12:04
http://www.narvi.fi/upload/asennusjakayttoohjeet/puukiukaat/ce_aito_16-24_kayttoohje_020513_lowres_fi.pdf
Yksi monesta esimerkistä (puunkulutus). Yksi huonoimpia kiukaita eli peruskiuas (x) ja puunkulutus hurjaakin hurjemmat 0,3kg.
Sydän 6,7kg
Aito 7,0 kg
Mihin se puolta pienempi puunkulutus joutui?
_________________________________________________
VERTAILE ENSIN, PROVOSOI VASTA SITTEN.
Narvin raportista; Aito 16, Nimellistestissä : VS. =Aloituspanos 4kg lisäys 4kg puunkulutus yhteensä =8 kg, savukaasun ka 427C X 1,8 = savukaasun max 768,6 C. Ei ilmoita lämpöturvallisuustestin max . Tämän tiedon mukaan Narvi ja Kota hormikiukaita ei saa liittää yhteenkään hormiin suomessa.
Sydärin testiraportti kokonaisuudessaan.
Ainoana kiukaan hyväksytty myös peltisiin T400 ja T450 hormiin.
http://www.sydankiuas.fi/index.php/ajankohtaista/uuden-sukupolven-puukiuas-on-valmis-sydan-kiuas-10/ - no,
miten toimi?
- jahas ,
sydänsetä se täällä taas asettelee käyttökieltoon muita kiukaita heh heh. Liittyi avaukseen miten?
- Käyttökielto röh röh
Ei puita pesään.
Kiukaan merkistä riippumatta ja ilman sydänsetää käyttökielto =OK, jos kiukaan nimellistestin savukaasun keskari on 427 se on kerrottava 1.8 = 768C. eikä ilmoita turvallisuustestin max lämpötilaa. - f 4343
Käyttökielto röh röh kirjoitti:
Ei puita pesään.
Kiukaan merkistä riippumatta ja ilman sydänsetää käyttökielto =OK, jos kiukaan nimellistestin savukaasun keskari on 427 se on kerrottava 1.8 = 768C. eikä ilmoita turvallisuustestin max lämpötilaa.totta helvetissä ne mittauttaa lämpöt.testissä h.lämmöt koska se on esim. ka:n ollessa 427 lämpöt.testissä se on perinnelaatikolla n.500-530. Muuten ne eivät menisi läpi mikä ei näytä vieläkään menevän jakeluun?
Harmi ettei tuo kerroin 1,8 ole käytössä vaan lämpöturvallisuustesti jolla h.lämmöistä kiuasvalmistajat saa pois esim. kautta (768-527= -241) parisen sataa astetta veks. Sopivasti juuri sen verran että jokaiselle riittää T600. Sydärin entisellä keskari x 1.8 = 630 nykyisellä 291 = 523,8 mutta thanks to lämpöt.testin vain n400. Pelkkä mittauspisteen siirto kuten TTY ehdotti eikä suomesta saisi ensimmäistäkään kiuasta koska kaikkien h.lämmöt yli 600. Testisaunan koko sama lämpöt.testissä kuin nimellistehotestissä ja h.lämmöt 700-900..Rak.insinööriliitto edelleen ainoa taho joka on ilmoittanut ettei testitulokset vastaa todellisuutta vaan suosittelevat käyttämään tervettä järkeä ettei sauna tyyppikilven tiedoista huolimatta.
..ttu mitä leikkimistä
- Hyvä mikä hyvä
Katso Sydänkiukaan testien poltot käppyröistä, näkyy myös aika?
Savukaasut palavat palotiloissa, eli siellä missä kuuluu. Muihin verrattavia korkeita lämpötilahuippuja ei pääse hormiin, koska vastavirta nappaa lämmöt talteen tehokkaasti jo ennen hormia.
Nämä luulisi olevan selvää kauraa muille valmistajille, että miksi Sydänkiukaan nimellistestin keskari on 291 ja max 488. Lämpöturvallisuustestin max 384 on käytännössä saavutettu lähes samoilla säädöillä ja panoksilla kiun nimellistestin tulokset. Huiput vain puuttuu....
-Päästöt ja lämpötilat linjassa- Ei kikkailun makua testeissä. - 388 ei 488
Hyvä mikä hyvä
12.9.2013 13:16
Katso Sydänkiukaan testien poltot käppyröistä, näkyy myös aika?
Savukaasut palavat palotiloissa, eli siellä missä kuuluu. Muihin verrattavia korkeita lämpötilahuippuja ei pääse hormiin, koska vastavirta nappaa lämmöt talteen tehokkaasti jo ennen hormia.
Nämä luulisi olevan selvää kauraa muille valmistajille, että miksi Sydänkiukaan nimellistestin keskari on 291 ja max 388. Lämpöturvallisuustestin max 384 on käytännössä saavutettu lähes samoilla säädöillä ja panoksilla kiun nimellistestin tulokset. Huiput vain puuttuu....
-Päästöt ja lämpötilat linjassa- Ei kikkailun makua testeissä.- B Ring
Joko sinä olet miettinyt vastauksen kysymykseen miten peltilaatikoilla hormilämmöt laskee lämpöturvallisuustestissä ja katiskoilla nousee verrattuna nimellistehotestin tuloksiin?
Mitäs kun tulee kiukaita joiden houdinilämmöt lämpöt.testissä on 450-500C?
Missä ne kiukaat viipyy joiden keskarit alkaa 700c:stä?
- 20m3-->8m3=ei kikka?
ei kikkailla ei..31.8.2013 12:250 SULJE
http://www.elda.fi/tulisijat.htm
Kannattaisiko palata historiassa taaksepäin? Huiput alle 300 (huom. hormiliitoksesta, ei hormista).
Millon me saamme neljännet "viralliset" mittaustulokset yhdestä ja samasta kiukaasta?
Joko sinä kerrot miten entinen keskari muuttui korkeimmaksi mitatuksi lämpötilaksi ( n.40c) kiukaan ollessa YKSI JA SAMA?- Hyvä kysymys
Sydäri O.K
Milloin me saamme nähdä muiden ensimmäisen "virallisen" mittausraportin jokaisesta kiuasmallista? - Mutta ei vastauksia?
Hyvä kysymys kirjoitti:
Sydäri O.K
Milloin me saamme nähdä muiden ensimmäisen "virallisen" mittausraportin jokaisesta kiuasmallista?Eikö ole vielä tullut tarpeeksi takkiin? Ei ollut muiden hs 30% eikä keskari yli 700c kuten sydänisti julisti. Kaivele nitrot valmiiksi kun muutkin kikkailee lämpöturvallisuustestissä hormilämmöt 450-500c:hen. Surkeimmatkin menee alle 600:n sadan. Koita kestää
- Hormikiukaat
Mutta ei vastauksia? kirjoitti:
Eikö ole vielä tullut tarpeeksi takkiin? Ei ollut muiden hs 30% eikä keskari yli 700c kuten sydänisti julisti. Kaivele nitrot valmiiksi kun muutkin kikkailee lämpöturvallisuustestissä hormilämmöt 450-500c:hen. Surkeimmatkin menee alle 600:n sadan. Koita kestää
käyttökiellossa.
Ei kiuasta uskalleta ostaa jos ei ilmoiteta turvallisuustestin max hormilämpöä. - Jos tiedät
Mutta ei vastauksia? kirjoitti:
Eikö ole vielä tullut tarpeeksi takkiin? Ei ollut muiden hs 30% eikä keskari yli 700c kuten sydänisti julisti. Kaivele nitrot valmiiksi kun muutkin kikkailee lämpöturvallisuustestissä hormilämmöt 450-500c:hen. Surkeimmatkin menee alle 600:n sadan. Koita kestää
mitkä merkit?
- (.Y.)
Jos tiedät kirjoitti:
mitkä merkit?
Tähän mennessä niitä käyttökieltoja on jaeltu liian kuumien hormilämpöjen takia jopa sähkökiukaille heh heh..
Eiköhän se kysymys kuulu siten, että onko kiuasmerkkiä joka ei olisi tällä palstalla saanut käyttökieltoa reiskan tai vähä-älyisen reiskakloonin puolelta? - Hormikiukaat
(.Y.) kirjoitti:
Tähän mennessä niitä käyttökieltoja on jaeltu liian kuumien hormilämpöjen takia jopa sähkökiukaille heh heh..
Eiköhän se kysymys kuulu siten, että onko kiuasmerkkiä joka ei olisi tällä palstalla saanut käyttökieltoa reiskan tai vähä-älyisen reiskakloonin puolelta?katoava kansan perinne?
"Tähän mennessä niitä käyttökieltoja on jaeltu liian kuumien hormilämpöjen takia jopa sähkökiukaille heh heh.."
Käyttökieltoja jakavat kuluttaja-asiamiehet. - Tarkoitat kai
Hormikiukaat kirjoitti:
katoava kansan perinne?
"Tähän mennessä niitä käyttökieltoja on jaeltu liian kuumien hormilämpöjen takia jopa sähkökiukaille heh heh.."
Käyttökieltoja jakavat kuluttaja-asiamiehet.kuuluttaja-asiamiehet?
- Katoava kansan perin
Tarkoitat kai kirjoitti:
kuuluttaja-asiamiehet?
Ennen saunassa käytettiin korvalappuja ja huopikkaita. Nyt riittää s-kiuas.
- Se siitä!
Katoava kansan perin kirjoitti:
Ennen saunassa käytettiin korvalappuja ja huopikkaita. Nyt riittää s-kiuas.
"Hyvä kysymys
Sydäri O.K
Milloin me saamme nähdä muiden ensimmäisen "virallisen" mittausraportin jokaisesta kiuasmallista?"
Näin on nähtävä.
- se siitä
Myytävänä liiketoiminta.
- Sydänsauna
Kaikki tietävät että perinteisten kiukaiden ominaisuudet ovat yhdenvertaisia ja mikäli ostaja ei tiedä paremmasta. Kiuasvalinnalla voi pilata haaveet hyvästä saunasta.
Kiuasvalinta on nro.1- Ihan totta.
Kiuasvalinnalla voi pilata saunan ja perinteisten kiukaiden kuten sydäri ominaisuudet ovat tasan samat merkistä riippumatta. Kiuastyyppi määrittelee minkälaiset löylyt saunassa on muu on pelkkää paskapuhetta.
- tt54t4
Ihan totta. kirjoitti:
Kiuasvalinnalla voi pilata saunan ja perinteisten kiukaiden kuten sydäri ominaisuudet ovat tasan samat merkistä riippumatta. Kiuastyyppi määrittelee minkälaiset löylyt saunassa on muu on pelkkää paskapuhetta.
Kiuastyyppi määrittelee peruslämmöt jne. mutta löylyihin vaikuttaa ratkaisevasti kuinka ilmanvaihto toimii. Yleensä toimii tai ei tai sitä ei välttämättä edes ole. Joskus sekin ihme tullut nähtyä (kuultua omistajan suusta) kuin hapekkaat löylyt saunassa jonne ei edes tullut mistään putkesta tai lattiaraoista ilmaa palamiselle. Oli lukenut esitteestä muitakin mainoslatteuksia joita toisteli ulkomuistista ymmärtämättä mistä edes puhuu. Pelkästään saunanoven alta ulko-oven rakosista tms. se perinteinen kylmämatto lattialle minkä "ansiosta" yläosassa pyörii yksi ja sama käytetty hapeton väsyttävä ilma siihen asti kun käydään jäähyillä ja ovien aukaisun yhteydessä ilma vaihtuu minkä vaihtuu.
- "Ihan totta."
Sydänsauna
25.9.2013 08:25
Kaikki tietävät että perinteisten kiukaiden ominaisuudet ovat yhdenvertaisia ja mikäli ostaja ei tiedä paremmasta. Kiuasvalinnalla voi pilata haaveet hyvästä saunasta.
Kiuasvalinta on nro.1
___________________________________________________________
Hormikiukaan tulipinnat eivät saa riittävästi jäähdytystä, kiuas on vaarassa sulaa.
Turvallisuustestin mittaukset osoitti, kuinka useat kiuastandardin läpäisseet kiukaat ylitti T600 lämpöluokan savukaasun max lämpötilan osalta.
Testissä mittauspiste on kiukaan yäpinnasta 1500 cm. korkeudella. Etäisyyden on oletettu poistavan lämpöpiikkien aiheuttamia huippuja ja riittävän turvallisen raja-arvon määrittämiseksi.
"Kiuasvalinnalla voi pilata saunan ja perinteisten kiukaiden kuten sydäri ominaisuudet ovat tasan samat merkistä riippumatta. Kiuastyyppi määrittelee minkälaiset löylyt saunassa on muu on pelkkää paskapuhetta. "
Toistaiseksi vain yksi kiuastyyppi (sydäri ominaisuudet) täyttää myös T400 ja T450 lämpöluokat laatutakuulla. - Lämpöpiikki?
Vai että lämpöpiikkejä ne 75-150c korkemmat hormilämmöt oli? Jos mittauspiste olisi siirretty hormiliitokseen kuten TTY ehdotti hormilämmöt olisi nousseet T600 hormiluokituksen yläpuolelle lähes jokaisessa kiukaassa, siinä ne sinun lämpöpiikkisi oli.
Mikä helvetin turvallisuustesti se sellainen on missä lämpöpiikit kuitataan mittauspistettä siirtämällä? Mittauspiste sattuu olemaan kauempana hormiliitoksesta kuin yhdessäkään kiukaassa on etäisyys tulipesästä hormiliitokseen eli savukanavien pituus johon kaikki viisastelijat huomionsa kohdistaa. Kas kummaa kun ei mitata hormin yläpäästä HORMIIN JOHDETTUJEN SAVUKAASUJEN LÄMPÖTILA?
Ei sattusi kiinnostamaan yksi SPEK:in lasusunto missä kiittelee hormiliitoksen paloturvallisuuden parantamista koska suurin lämpörasitus hormissa kohdistuu juuri sen hormiliitoksen kohdalle. Vuolaita kehuja tulosten perusteella jotka oli mitattu ihan muualta kuin mihin kiitokset kohdistettiin. Erikoisesti jäi mieleen kuinka muilla lämmöt oli huomattavasti korkeammat mutta kun ei vittu vieköön ole kun muut sai luvan kikkailla samoilla testeillä.
Hyvä sanavalinta toistaiseksi. Kun/jos joskus standardit korjataan sydäri ilmoittaa neljännet toisistaan poikkeavat tulokset joka kertoo testeistä ihan kaiken. Arpomista jonka voitti tällä kertaa kiuasvalmistajat. Kikkailtiin testit koska muuten kiukaat eivät olisi menneet läpi.
Laatutakuu kiuasvalmistajalta joka on myynnissä? Ei oikein vakuuta
Lämpöpiikistä yksi kysymys : Mistä kohtaa tiilihormit ovat halki (suurin lämpörasitus) ja mihin kohtaa halkeama loppuu?
Jos on olemassa tällainen mörkö kuin lämpöpiikki miksi sitä ei mitata testeissä joissa määritellään hormilämmöt? Nosti keskaria niin siirretäämpä mittauspistettä? Sekään ei riittänyt niin kannettin kiuas vielä pienempään saunaan..- SydänSauna
1-2/h:nin turvallisuustestissä 1-2 sekunnin lämpöpiikit eivät nosta keskiarvoa.
Sydärin testiraportissa julkaistut tulokset ja käyrät osoittavat kiistatta, että molemmissa testeissä palotapahtuma ja lämmöntalteenotto toimivat riittävän tehokkaasti, vaikka kiuasta on lämmitetty täysillä.
Koska testissä on eristetty hormi, mittauspisteen muuttaminen esim. kiukaan taakse liitinhormiin, ei sanottavasti muuttaisi lopputuloksia miltään osin.
Valmistajista riippumatta, Sydänkiukaan sekundääripoltto ja vastavirtasysteemi ovat tulleet Suomi kiukaisiin jäädäkseen.
Totta maar, keksijä saa myydä tuotteensa, samalla tavalla kuin viljelijä viljansa.
Provoilet aiheesta lähes jokaisessa avauksessa. Kerro mistä johtuu silmitön vihasi, testatusti maailman parasta Sydäkiuasta kohtaan? Oletko koskaan saanut tilaisuutta saunoa Sydän-saunassa? - Autavedätyksenuhreja
SydänSauna kirjoitti:
1-2/h:nin turvallisuustestissä 1-2 sekunnin lämpöpiikit eivät nosta keskiarvoa.
Sydärin testiraportissa julkaistut tulokset ja käyrät osoittavat kiistatta, että molemmissa testeissä palotapahtuma ja lämmöntalteenotto toimivat riittävän tehokkaasti, vaikka kiuasta on lämmitetty täysillä.
Koska testissä on eristetty hormi, mittauspisteen muuttaminen esim. kiukaan taakse liitinhormiin, ei sanottavasti muuttaisi lopputuloksia miltään osin.
Valmistajista riippumatta, Sydänkiukaan sekundääripoltto ja vastavirtasysteemi ovat tulleet Suomi kiukaisiin jäädäkseen.
Totta maar, keksijä saa myydä tuotteensa, samalla tavalla kuin viljelijä viljansa.
Provoilet aiheesta lähes jokaisessa avauksessa. Kerro mistä johtuu silmitön vihasi, testatusti maailman parasta Sydäkiuasta kohtaan? Oletko koskaan saanut tilaisuutta saunoa Sydän-saunassa?Totta helvetissä savukaasujen laskeminen mittauspisteen siirrolla laskee mm. keskiarvoja, älä esitä tyhmempää kuin mitä olet.
Kaukana täysillä lämmittämisestä koska esim. lämpöturvallisuustestissä riitti yksi panos tavoitelämpötilan saavuttamiseen tilanteessa missä nimellistehotestin alhaisempaan tavoitearvoon tarvittiin kaksi pesällistä.
Kiinnostaako lukea TTY:n raportti missä kerrotaan hyvin yksityiskohtaisesti miten mittauspisteen sijoitus vaikuttaa hormilämpötilohin? Pienenä vinkkinä valtaosa kiukaista menisi myyntikieltoon riippuen mittauspisteestä kommenttiisi "ei sanottavasti muuttaisi lopputuloksia miltään osin".
Toiveajattelua. Molemmat.
Ketään ei kiinnostaa paskan vertaa jokin merkityksettömän nyrkkipajan tappiollinen liiketoiminta VAAN ala-arvoinen markkinointi ja sydän-saaste palstalla missä mainostaminen on kielletty. Pienenä vihjeenä osa2 paskasateelle tämäkin avaus missä mainostat perinnekaminaasi kuten lähes jokaisessa muussakin avauksessa oli niiden aihepiiri mikä tahansa.
Mikä helvetin sydän-viha kun sinulla menee jauhot suuhun? Sinulla menee vaippa vinoon kun provot hakkaa sinut 100-0 ja sinun pitäisi olla ammattilainen? Viitaten edelliseen ei ole mikään ihme että koko roska on myynnissä.. - Aikalisä!
Autavedätyksenuhreja kirjoitti:
Totta helvetissä savukaasujen laskeminen mittauspisteen siirrolla laskee mm. keskiarvoja, älä esitä tyhmempää kuin mitä olet.
Kaukana täysillä lämmittämisestä koska esim. lämpöturvallisuustestissä riitti yksi panos tavoitelämpötilan saavuttamiseen tilanteessa missä nimellistehotestin alhaisempaan tavoitearvoon tarvittiin kaksi pesällistä.
Kiinnostaako lukea TTY:n raportti missä kerrotaan hyvin yksityiskohtaisesti miten mittauspisteen sijoitus vaikuttaa hormilämpötilohin? Pienenä vinkkinä valtaosa kiukaista menisi myyntikieltoon riippuen mittauspisteestä kommenttiisi "ei sanottavasti muuttaisi lopputuloksia miltään osin".
Toiveajattelua. Molemmat.
Ketään ei kiinnostaa paskan vertaa jokin merkityksettömän nyrkkipajan tappiollinen liiketoiminta VAAN ala-arvoinen markkinointi ja sydän-saaste palstalla missä mainostaminen on kielletty. Pienenä vihjeenä osa2 paskasateelle tämäkin avaus missä mainostat perinnekaminaasi kuten lähes jokaisessa muussakin avauksessa oli niiden aihepiiri mikä tahansa.
Mikä helvetin sydän-viha kun sinulla menee jauhot suuhun? Sinulla menee vaippa vinoon kun provot hakkaa sinut 100-0 ja sinun pitäisi olla ammattilainen? Viitaten edelliseen ei ole mikään ihme että koko roska on myynnissä.."Kaukana täysillä lämmittämisestä koska esim. lämpöturvallisuustestissä riitti yksi panos tavoitelämpötilan saavuttamiseen tilanteessa missä nimellistehotestin alhaisempaan tavoitearvoon tarvittiin kaksi pesällistä."
Sydärin lämpöturvallisuustestissä 8m3 saunan lämmittämiseksi 60 - 110c. asteeseen käytettiin yksi 4.3 kg panos, kun nimellistestissä 20 m3 saunan lämmittämiseksi 25 - 95c. asteeseen alkupanos oli 4 kg sekä yksi 2,7 kg ja sauna lämpeni 95c asteeseen 71 minutissa.
- Ja asia oli?
Paljonko on 20m3-8m3=?
Kompa kysymys mutta ethän sinä sitä tajua koska et ole koskaan kyennyt vastaamaan yhteenkään kysymykseen muuten kuin laskemalla housut alas ja nimittelemällä tms. vaikka oma maine olisi kyseessä.
Pidä kaikessa rauhassa aikalisäsi. Miltä kuulostaisi esim. 2 vuotta aikalisää jonka aikana et häiriköi netin keskustelupalstalla?- 10 pistettä
Ihmeellistä Sydärin nimellistesti kestänyt vain 71 min. ja sanassa 95,5 astetta lämmintä, kun samaan testiin eräät käytti jopa 3-4 tuintiia.
- b i t t e r sweet
10 pistettä kirjoitti:
Ihmeellistä Sydärin nimellistesti kestänyt vain 71 min. ja sanassa 95,5 astetta lämmintä, kun samaan testiin eräät käytti jopa 3-4 tuintiia.
Vielä kun kerrot mikä ero on perinnekiukaisiin kiukaissa joista on poistettu rungon ja vaipan väliset virtauskanavat ettei sauna kuumene?
Ihmeellistä? Ei ole mutta se on ettet sinä vieläkään ymmärrä että on keksitty kiukaita jotka toimiakseen eivät tarvitse korkeaa peruslämpötilaa löylyjen aikaansaamiseksi. Noin siinä käy kun juuttuu historian kopioimiseen, kaikki uudet keksinnöt menee yli hilseen ja kohtalona on netin keskustelupalsta.
Bonyskysymys : Mikä oli vanha termi PERINTEISILLE teräsvaippaisille jatkuvalämmitteisille kiukaille? Hyppää tuonkin kysymyksen yli ja keksi tilalle jotain negatiivista vaikka..ruohonleikkureista. Nekään ei kilpaile samassa tuoteryhmässä mutta kävisi vaihtelusta. Tai sitten vain munaat itsesi vanhalla rutiinilla korostamalla ettet tiedä saunoista itseasiassa yhtään mitään.
Ai niin se vastaus. Kaminakiuas. Ennen uutta termipäivitystä perinnelaatikoita kutsuttiin kaminakiukaiksi. Nykyajan kaminoiden hs on sen verran parempi että siksi nimi piti varmaan vaihtaa ettei se loukkaa kaminaa tulisijana jos sitä verrataan perinnekiukaisiin? - Paras sarjassaan
b i t t e r sweet kirjoitti:
Vielä kun kerrot mikä ero on perinnekiukaisiin kiukaissa joista on poistettu rungon ja vaipan väliset virtauskanavat ettei sauna kuumene?
Ihmeellistä? Ei ole mutta se on ettet sinä vieläkään ymmärrä että on keksitty kiukaita jotka toimiakseen eivät tarvitse korkeaa peruslämpötilaa löylyjen aikaansaamiseksi. Noin siinä käy kun juuttuu historian kopioimiseen, kaikki uudet keksinnöt menee yli hilseen ja kohtalona on netin keskustelupalsta.
Bonyskysymys : Mikä oli vanha termi PERINTEISILLE teräsvaippaisille jatkuvalämmitteisille kiukaille? Hyppää tuonkin kysymyksen yli ja keksi tilalle jotain negatiivista vaikka..ruohonleikkureista. Nekään ei kilpaile samassa tuoteryhmässä mutta kävisi vaihtelusta. Tai sitten vain munaat itsesi vanhalla rutiinilla korostamalla ettet tiedä saunoista itseasiassa yhtään mitään.
Ai niin se vastaus. Kaminakiuas. Ennen uutta termipäivitystä perinnelaatikoita kutsuttiin kaminakiukaiksi. Nykyajan kaminoiden hs on sen verran parempi että siksi nimi piti varmaan vaihtaa ettei se loukkaa kaminaa tulisijana jos sitä verrataan perinnekiukaisiin?"TiedäHäntäMitäTekis
30.9.2013 12:38
Ikin tietojen mukaan IKI- kiukaan tehtävä ei ole saunan lämmittäminen, vaikka virallisten tietojen mukaan Ikl kiuas on aiheuttanut saunapaloja. " - Pa sarjassaan
Paras sarjassaan kirjoitti:
"TiedäHäntäMitäTekis
30.9.2013 12:38
Ikin tietojen mukaan IKI- kiukaan tehtävä ei ole saunan lämmittäminen, vaikka virallisten tietojen mukaan Ikl kiuas on aiheuttanut saunapaloja. ""Virallisten" tietojen mukaan se vie puut liiteristä, savupellit sulaa, sotkee naapurin pyykit, hyötysuhde 15%, puskee mönjää ja mm. se kielletään ensimmäisenä kun kiuasstandardit astuu voimaan. Niin ja luonnollisesti polttaa saunoja sen lisäksi ettei edes kuumenna saunaa...Kymmenenkö vuotta se on ollut jo kopioiduin kiuas ja maailmassa on vieläkin yksi "kiuasalan ammattilainen" joka ei ymmärrä mitä tarkoittaa että suunnittelun yksi päätavoitteista oli se, ettei sauna kuumene..
- hoh hoijjaa
Keskari jopa n.50c astetta korkemmat kuin sydärissä, koita kestää.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1108146- 352502
- 1212223
- 211898
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais141634- 111469
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa151435"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla141379- 151262
Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.121153