Toisessa ketjussa jo linkitin tämän mutta ketjun pituuden takia taisi jäädä monelta huomaamatta: http://cross-section.info/E07/neutraalisuuslaki.php
Mitäpä olisitte mieltä?
Mitäpä olisitte mieltä?
Lakiehdotus
AlienIndie
27233
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Kommenttini samasta ketjusta:
"Tällainen olisi kyllä hyvää edistystä (kunhan nuo islamillejne. myönnetyt erivapaudet unohdetaan alkuunsa - hassua että teksti onnistui tosissaan parodioimaan vain tuota "tiettyjen väestöryhmien poikkeuslupahakemuksia" vaikka ilmeisesti yritti parodioida koko lain sisältöä). Miksi kukaan ei tee aloitetta? Ette oikeasti voi väittää että tuollaine olisi "yliampuva" tms.? Jos väitätte (ainakin Nemmy puuterilla aikanaan väitti, mulla on siitä yksityiskohtaisempi kirjoitus jossain viime vuoden keskustelussa) niin kysyn: mikä helvetti siinä on että kaikki muu pelleily liberalismin ja uusien horisonttien avaamisen nimessä menee, mutta sitten kun on oikean edistyksen aika, konkreettisten toimien aika, niin kukaan ei edes periaatteesta halua tehdä mitään? Ikään kuin puheet olisivat tärkeämpiä kuin teot. TAi ikään kuin radikaaleilla ja usein älyttömilläkin puheilla haluttaisiin vain huvin vuoksi privosoida konservatiiveja, vaikka todellisuudessa käytännön asioissa ollaan aika lailla samoilla linjoilla niiden kanssa eikä mitään radikaaleja uudistuksia oikeasti haluta. I'm confused. Olisi jo korkea aika unohtaa suhteellisuudentajuttomat dogmat kuten "parempaa yhteiskuntaa ei saavuteta radikaaleilla uudistuksilla vaan pienillä muutoksilla" tai "luonnollisesti kehittynyt on yleensä roimasti parempi kuin suunniteltu". Mikään empiria ei mokomia väitteitä tue. "
Eilen telkkarissa oli joku kovin juntin oloinen äijä kertomassa vakaumuksestaan, että mies on mies ja nainen on nainen eikä homous ole normaalia ja jos oma poika olisi homo olisin hyvin hyvin pettynyt. Minussa ainakin moiset saarnaajat ja elämäntapaurpot herättävät sen verran vahvaa kuvotusta että minusta on ihme että niinkin monet "meikäläiset" haluavat antaa sellaisten mellastaa estoitta ja aiheuttaa kärsimystä viattomille ihmisille. Missä on solidaarisuus? Sivistynyt yhteiskunta ei voi hyväksyä tällaisille oikeutta kasvattaa lapsiaan oman "arvomaailmansa" mukaan ja saarnata mediassa "arvoistaan". (Lainausmerkit, koska tällaiset väittämät eivät täytä arvon määritelmää.)
Mä niin kovasti toivoisin että maailmanparantamisesta ja ihmisoikeuksista saarnaavat itsensä hyviksi ihmisiksi julistaneet olisivat kerrankin sanojensa mittaisia. Usko on jo mennyt siihen että nämä olisivat ihmisinä yhtään parempia kuin haukkumansa konservatiivijuntit, mutta voitaisiin sanoa että kyseisestä porukasta on sentään ollut jotain hyötyä maailman parantamisessa jos he oikeasti aktiivisesti lobbaisivat lakeja jotka suojelisivat viattomia ihmisiä suvaitsemattomien ja tyhmien ihmisten mielivalllalta, sen sijaan että nysvätään vaan jossain SETAn kahvitteluilloissa.
Tee siitä kansalaisaloita ja aloita nimienkeruu.
Ai niin, mutta sehän voi vaatia ponnisteluja ja se ei sovi sinulle.
Hyvän asian puolesta olen valmis näkemään vaivaa. Jos siis voin olla varma onnistumisesta, tai jos saan toiminnan kautta uusia samanhenkisiä elinikäisiä ystäviä.
Onnistuminen ei ole koskaan ja missään täysin varmaa ja se on siis sinulle syy olla edes yrittämättä.
Jos saat aloitteen läpi voit olla varma että tulet saamaan monen ihmisen kiitollisuuden asaksesi. Ystäviä en voi luvata, se kun on kiinni myös paljolti sinun omasta olemuksestasi.
Mutta kun et edes yritä, et voi onnistua.
Tietysti vanhemmilla on oikeus päättää mitä vaatteita ostavat ja pukevat tuon ikäisille lapsille. Onhan tytöille kuitenkin housuja, niin turha väkisin mekkoa pukea jos ei halua, ei se rangaistavaa kuitenkaan saa olla. Pojille mekon pukeminen vaikka itse haluaisi, olisi kuitenkin järjetöntä ja saisi olla rangaistavaakin. Aikuisena sitten nolatkoot itsensä ihan miten lystäävät.
Et voi olla tosissasi. Ettäkö translapsilla ei sinun mielestäsi tule olla mitään oikeuksia?
Ja mikähän ero sillä on olevinaan pukeeko pojalle mekon vai tytölle housut?? Sekö, että nykyisin tyttöjen housujenkäyttö on "normaalia"? Paino sanalla nykyisin. Olet kyllä todella pahasti kulttuurisi normien orja. Aivan käsittämätöntä tuollainen sokeus. Etkö todella kykene hahmottamaan yksinkertaisimpiakaan asioita oman kulttuuripiirisi ja aikakautesi ulkopuolelta?
Pojat eivät ole koskaan pitäneet mekkoa Suomessa eikä juuri muuallakaan, mutta tytöillä on ollut alushousut ties kuinka kauan ja pitkään päällyshousutkin. Ilmaston takia talvella järkevää käyttääkin. Housuissa on myös tytöille omat mallinsa.
Lapsen pukeminen vaatteisiin mikä altistaa kiusaamiselle on todella edesvastuutonta ja mekkoa haluavat pojat ovat erittäin todennäköisesti (yh-)äitinsä päästään sekoittamia, sekin pitäisi olla rangaistavaa. Pojalla täytyy olla oma isä miehenmallina ja tytöllä oma äiti naisenmallina jos vaan suinkin mahdollista.
Mielisairailta vanhemmilta, jotka yrittävät vaikkapa tehdä lapsesta sukupuolettomia tai väärän sukupuolisia mieleltään, pitäisi tietysti ottaa lapset pois.
"Pojat eivät ole koskaan pitäneet mekkoa Suomessa eikä juuri muuallakaan"
Ovatpas.
"
Lapsen pukeminen vaatteisiin mikä altistaa kiusaamiselle on todella edesvastuutonta"
Justiinsa. Tämä kiusaamisargumentti tuntuu oikeuttavan minkä tahansa luovuuden ja yksilöllisyyden tukahduttamisen. Ovatko kiusaajat siis niitä hyviä tyyppejä kun niitä pitää joka asiassa myötäillä? Tuntuu että näiden argumenttien esittäjät ovat itse entisiä kiusaajia jotka eivät oikein koskaan ole päässeet yli siitä ajatuksesta, että heillä oli oikeus tehdä niin koska se toinen oli niin kummallinen ja se ahdisti kun itse ei uskaltanut olla erilainen.
Minua kiusattiin ihan ilmankin että menin mekossa kouluun. Nimikin oli aivan tavallinen. Vanhempani olivat perusduunareita. En ollut millään lailla huomiotaherättävä (paitsi ensimmäisellä luokalla kun sain tehdä muita asioita sillä aikaa kun muut opettelivat lukemaan).
"Pojalla täytyy olla oma isä miehenmallina ja tytöllä oma äiti naisenmallina jos vaan suinkin mahdollista."
Rupesit sitten jotain freudilaista pseudotiedettäkin tähän sotkemaan. No ei yllätä, tällä palstalla rehottava tieteenvastaisuus on uskomatonta, kuten tiukkapipobyrokraatit vs. lapsenmieliset aikuiset ja ihmisen älykkyyden historia -aiheiset viestini toisessa ketjussa jo kertovat.
"Mielisairailta vanhemmilta, jotka yrittävät vaikkapa tehdä lapsesta sukupuolettomia tai väärän sukupuolisia mieleltään, pitäisi tietysti ottaa lapset pois. "
Eli translapsilla ei edelleenkään kuulu mielestäsi olla mitään oikeuksia?
"Pojat eivät ole koskaan pitäneet mekkoa Suomessa eikä juuri muuallakaan, mutta tytöillä on ollut alushousut ties kuinka kauan ja pitkään päällyshousutkin. Ilmaston takia talvella järkevää käyttääkin. Housuissa on myös tytöille omat mallinsa."
Suomessakin pojat on puettu mekkoon vielä melko myöhään, ainakin pienenä. Asiasta saa varmennuksen katsomalla jotain vanhoja maalauksia ja jopa valokuviakin (josta ilmenee varsin myöhäinen käyttö). Joissakin maissa pojat ja jopa aikuiset miehet käyttävät edelleen mekkoa. Kyseessä ei ole mikään röyhelömekko vaan nimenomaan miesten asusteeksi tarkoitettu vaate.
Alushousut ovat tuleet tytöille ja naisille käyttöön melko myöhään ja alkuaan niitä käyttivät prostituoidut miehiä houkutellakseen. Päällyshousut naisilla on tullut käyttöön Suomessa varsinaisesti toisen maailmansodan aikana kun naiset joutuivat tekemään miesten töitä. Nykyisin naisten päällyshousut alkavat lähentymään aina vain enemmän miesten malleja. Mm. farkut ovat muuten samanlaiset kuin miehillä, vain mittasuhteet vaihtuvat hieman (esimerkiksi vetoketjun ja napituksen kätisyys sama).
Translapsella tulee ehdottomasti olla oikeus hoitoon jolla hänen transominaisuus saadaan parannettua.
Eli psykoterapiaan?
Kerrankin ymmärsit ja ilmaisit itsesi lyhyesti ja selkeästi.
Mutta kun sellaista hoitomuotoa ei ole olemassakaan, jolla olisi saatu tuloksia juuri haluamaasi suuntaan, eli eheyttämään transsukupuolisten oma sukupuolikokemus.
Nykyiset korjaushoidot tuottavat haluttua tulosta ja suurin osa meistä pystyy prosessin jälkeen elämään normaalia elämää, mikä ilman hoitoja jäisi varmasti monelta elämättä. Haluaisitko itse maksaa omasta pussistasi näiden kaikkien elättämisen, jotka eivät korjaamattomina kykene siihen ns. "normaaliin" elämään?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11649629 Millä logiikalla tuo on elämän helvetiksi tekemistä ja tuollaiset vanhemmat hirviöitä, mutta sukupuoliroolien pakkosyöttäminen ei vastaavia meriittejä tuo?
Pennut keksineet satuja ja jotkut hölmöt uskoo.
Ei sukupuolirooleja tarvitse pakkosyöttää jos on selvästi poika tai tyttö. Epäselvissä tapauksissa jos on vialliset sukuelimet, pitää antaa lapsen päättää kumpi haluaa olla ja sekin voi muuttua vielä aikuistuessa.
Lapset voi saada päähänsä mitä tahansa, mutta aikuisen pitää olla järkevä eikä antaa esim. pojan pukeutua mekkoon kouluun, kotona sitten voi leikkiä mitä haluaa. Muihin leikkeihin ei ole mitään tarvetta puuttua, pojat voi aivan hyvin leikkiä nukeilla ja tytöt autoilla tai mitä tahansa.
Aikuisena sitten saa pukeutuakin ihan miten haluaa, itsehän siitä seuraukset kantaa. Valitettavasti ääliöfemakot ovat olleet päättämässä laeista, että voivat aikuisena yhteiskunnan kustanuksella poistattaa terveet sukuelimetkin, mutta itse kärsivät siitäkin. Eihän kukaan henkisesti terve halua eunukki olla.
Miten määrittelet terveet sukupuolielimet? Hormonihoidothan suurimmassa osassa tapauksissa lopettavat kehon oman hormonituotannon ja näin ollen torppaavat myös lisääntymiskyvyn. Jäljelle ei jää oikeastaan muuta kuin elin virtsaamisessa ja mahdollisesti seksiin, jos sellaista haluaa.
Jonkinasteinen syöpärisikin näissä taitaa olla, jos kastrointi/sterilointi jätetään tekemättä. Tai muuten keholle ja terveydelle haitallinen. Mulle kyseessä on kaikkea muuta kuin terveet sukupuolielimet.
Etkö sitten tuomitse naisten sterilointia esimeriks kuukautisvaivojen tai lisääntymiskyvyn takia? Siinähän poistetaan myös periaattees terveitä sukupuolielimiä.
poistaa ne terveet sukuelimet jos vaatii ja saa hormonihoitoa, mutta ne kaikkein sairaimmat haluaa jopa synnyttää "miehenä" tai siittää "naisena". Jos on muka niin varma sukupuolestaan, ei edes harkitsisi moista.
Ei vaan pitäisi antaa edes hormonihoitoa eikä muuttaa sukupuolta paperilla jos sukuelimissä ei ole mitään epänormaalia.
En usko edelleenkään väärään sukupuoleen, mutta en silti tuomitse täysin noita leikkauksia. Kaipa jokaisella on oikeus yrittää järjestää elämänsä parhaaksi katsomallaan tavalla jos yhteiskunta sen kerran sallii. Ei kai se oikeuta provosoimaan, vaikka haluaiskin saada ajattelemaan asioita omalta kantilta.
Olet siis sitä mieltä että sukupuoli määräytyy sen perusteella mitä housuista löytyy. No tuollainen mielipide onkin yleistä miehelle joka ajatteleekin sillä alapäällään.
Tuon allekirjoitan. Muistatte varmaan kertomukseni siitä turkulaisesta oikeustieteen opiskelijasta, joka oli kauhea seksimaanikko, veisteli kaksimielisiä juttuja lähes jokaiselle vastaantulevalle naiselle, joka piti avatarinaan eräällä foorumilla kuvaa jonkun naisen tisseistä, ja joka tokaisi minulle aikanaan irkissä, että hän ei kyllä naisena rupea sellaista pitämään, jolla on jalkojen välissä munat. (Se oli se tyyppi jonka blogiin linkitin Hourou Musuko -keskustelussa, joka siinä tekstissä ilmaisi pitävänsä transsukupuolisuutta seksuaalisuuden muotona.) Sanoin jo silloin, että eivät nämä ominaisuudet, "munallaan ajattelu" ja genitaaliessentialistinen näkemys sukupuolista, pelkästään sattuman kautta yhdistyneet kyseisessä henkilössä, vaan joku yhteys niiden välillä on.
Ei muisteta, eikä välitetä kuilla uudelleen.
Sukupuoli löytyy housuista ja sillä sepeli.
Sinun mielipiteesi on yleinen sellaiselle joka koettaa keksiä mitä tahansa selityksiä jolla saa oman sekopäisyytensä uskoteltua, ainakin itselleen, olevan normaalia.
Kannattaisi. Kyseisen henkilön haluttomuus kunnioittaa sukupuoli-identiteettiäni on yksi suurimpia syitä sille, miksi tässä ollaan. Koska silloin tajusin ensi kerran, että konservatiiiviset sukupuolikäsitykset eivät rajoitu pelkästään matalastikoulutettuihin keski-ikäisiin raamatunpurijoihin, vaan nuoret, älykkäät, menestyvät, sosiaaliset, muissa asioissa suhteellisen vapaamieliset ihmiset saattavat myös täysin varoittamatta laukoa sinulle jotain loukkaavaa sukupuolesi tiimoilta. Sen asian tiedostaminen ei ainakaan lisännyt haluani palata turvallisesta yksinäisyydestä arvaamattomien ihmisten pariin.
Nimittäin vaikka tuo kaksimielisyyksien veistely ja ruumiinpalvonta ahdisti, niin aina ajattelin, että jos henkilön vain saisi oikeasti ymmärtämään miten pahalta se minusta tuntuu, ja varmaan joistain niistäkin joille se niitä laukoo, niin se osaisi hillitä itseään. Sen sijaan tuo haluttomuus kunnioittaa toisen sukupuoli-identiteettiä oli täysin toisen vakavuusluokan asia, koska mitään syytä olettaa, että joku sukupuoliristiriitaa tunteva EI loukkaantuisi tuollaisesta ei ole, sen pitäisi olla itsestäänselvyys. Kyse ei siis ollut vain kyvyttömyydestä hahmottaa muille aiheuttamaansa mielipahaa, vaan yksinkertaisesti siitä, ettei hän välittänyt siitä. hänen mielestään hänellä vain oli oikeus sanoa mitä sylki suuhun toi, ja sillä selvä. Sen ansiosta ymmärrän nykyisin, että sama pätee myös irstailuun sitä harrastavien kohdalla. Heitä on turha yrittää saada lopettamaan järkipuheella tai empatiaan vetoamalla, koska Heillä On Oikeus.
Yksinkertainen ihminen ajattelee noin kun ei pysty muuhun. Todellisuudessa sukupuoli löytyy korvien välistä, sinullakin. Olet vaan siinä onnellisessa asemassa että housuistasi löytyy "oikeat" vehkeet siihen kokemaasi sukupuoleen.
Minua on muuten aina ihmetyttänyt nuo "miehille suunnatut tuotteet", hajusteet ja juhlavaatteet jne. Kun oikeasti niiden tarkoitus tuntuu olevan pelkästään herättää himokkaiden naisten himo. Useimmat miesten hajusteet eivät juuri paskaa paremmalta haise, ja useimmat miesten "tyylikkäiksi" mainostetut fiinimmät asusteet eivät ole mitenkään kauniimpia kuin tahrainen t-paita. Niiden kehittelyyn käytetyt resurssit ovat siis täysin hukkaan heitettyjä. Niiden käyttämisestä ja pitämisestä ei voi saada mitään mielihyvää niin kuin naisille suunnattujen kukkaistuoksujen ja mekkojen. Todellakin tuntuu että siinä missä naisile suunnattujen tuotteiden tarkoitus on tuottaa käyttäjälle ITSELLEEN mielihyvää ja saada hänet näyttämään universaalisti viehättävältä, miehille suunnattujen tuottiden tarkoitus on vain saada naiset kuolaamaan tätä miestä.