Studiossa: Juhan Af Grann, Tapani Kuningas, Ilpo Koskinen, Tapani Koivula.
http://www.youtube.com/watch?v=i8cuat2tkYc
http://www.youtube.com/watch?v=i8cuat2tkYc
Ufokeskustelu 90-luvulta
Alan huiput
39687
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Laadukasta materiaalia. Kyllä sitä ennenkin osattiin!
Tässä keskustelussa Finnairin lentokapteeni Ilpo Koskinen kertoo ufohavainnoistaan. Ammattilentäjä on erityisen uskottava silminnäkijä.
Muutkin keskustelijat ovat pitkän linjan asiantuntijoita.
Oli vähän pettymys tuo show.
Parasta antia oli se mainoskatkolla tullut Simo Vaatehuoneelta hei...
Lentokapteeni kertoo että monilla työkavereillakin on ollut ufohavaintoja, eli ei mitenkään harvinaisia ilmiöitä.
Oli se toista ennen vanhaan. Silloin keskusteltiin todella ufoista ja oli asiantuntijaa ja pitkänlinjan tutkijaa. Toista on nykyisin, keskustellaan laskeutumisvaloista, puuttuvista planeetoista, ihmisten mielenvikaisuudesta, näköharhoista, lentävistä kaffepannuista kuten SUT;a kertovassa ruotsinkielisessä ukkokööri ohjelmassa kerrottiin. Ja olihan ohjelmassa ikiliikkuja ja putken hitsaaja. Kyllä asiat oli ennen paljon hienompaa.
Ilmiö liittyy todennäköisesti siihen samaan asiaan että yli 50% ihmisistä on liian tyhmiä ja enemmistö voittaa. Saman syyn sanotaan olevan demokratian ongelma.
USA:ssa evoluutiosta koulussa kertonut opettaja sai satakunta vuotta sitten sakot evoluutioteorian opettamisesta. Siitä tuli suuri ja kaikkien tiedossa oleva massiivinen oikeudenkäynti (Daytonin apinajuttu) jonka voitti tuo evoluutioteoriaa kannattanut opettaja.
Kreationismin kannattajat hävisi siis tuon oikeudenkäynnin mutta kreationistien määrä kuitenkin räjähti käsiin tuon tapauksen jälkeen. Oikeuden päätös kääntyi siis oikeuden päätöstä vastaan valtakunnassa. Korkeimmassa oikeudessa todistettu lopputulos siis ei kelvannut ihmisille vaan he tykkäsivät enemmän saarnamiesten versiosta.
Aina kun herätät mielenkiintoa vaikkapa 100:ssa ihmisessä niin herätät samaan aikaan vastustusta ja närää 150:ssä ihmisessä koska he eivät halua kuulla mitään uutta. Toiselle kumarrat niin toiselle pyllistät.
Puhumattakaan että yli 50% ihmisistä haluaisi kuulla jotakin outoa tai pelottavaa.
Jos kertojana tai sanansaattajana on jokin vaikutusvaltainen henkilö tai taho niin vastarintaan nousee todennäköisesti jokin vielä vaikutusvaltaisempi henkilö tai taho tai sellaisena nuo ihmiset haluavat hänet tai sen kokea.
Ilmiö on eräässä muodossaan kotomaassammekin vaikkapa Päivi Räsäsen kohdalla. Luulisi kaikkien kirkkoon kuuluvien kristittyjen olevan innoissaan kun heidän sanansaattajansa äärikristitty Räsänen puhuu mutta lähes kaikki hänen puheensa kääntyvätkin hänen omaa asiaansa ja kirkkoaan vastaan.
Hellis voisi nyt turhan liirumlaaruminsa sijaa laitella ne lupaamansa linkit "varsin suosittuihin blogeihinsa", ettei _taas_ jäisi uhoamiset pelkiksi paskapuheiksi.
Ne ovat ihan omalla nimelläni ja helppo löytää. En tosin kaipaa ketään sairasta pikku nilkkiä roikkumaan perässäni kuin perskärpänen ympäri nettiä.
Keskity vain omiin asioihisi ja elämääsi. Ai anteeksi unohdin ettei sinulla ole kumpaakaan.
Eli siis sinulla ei oikeasti ole mitään "varsin suosittuja blogeja". Helvettiäkös sitten otat kenenkään kysymättä ja pyytämättä itse puheeksi "varsin suositut blogisi" joista sinussa ei sitten ole miestä esittämään todisteita. Samaa säälittävää satuilua kuin muutkin mielikuvitusjuttusi.
"Keskity vain omiin asioihisi ja elämääsi. Ai anteeksi unohdin ettei sinulla ole kumpaakaan."
Mietipäs nyt itse. SINÄ tarinoit täällä asioita omasta elämästäsi vaikka kukaan ei ole sellaista pyytänyt. Sitten kun joku kysyy että ovatko tarinasi ylipäätään edes totta, hiillyt ja nimittelet ihmisiä "perskärpäsiksi". Melko skitsoa.
Sehän on, argumenttien vahvisteleminen titteleillä, omaisuudella tai kyvyillä perusteltuna argumentointivirhe, olkoonkin sitten vaikka keksittyjä titteleitä, omaisuuksia tai kykyjä. Ja kyllä nyt vahvasti näyttää siltä että tämä "hellakoukku" on vain yksi tuhansista Suomi24:llä mielikuvituselämäänsä elävistä ja kehuvista hahmoista.
http://www.suomisanakirja.fi/argumentointivirhe
"Mietipäs nyt itse. SINÄ tarinoit täällä asioita omasta elämästäsi vaikka kukaan ei ole sellaista pyytänyt."
Kukaan ei ole pyytänyt sinulta noita kommentteja.
"Ilmiö on eräässä muodossaan kotomaassammekin vaikkapa Päivi Räsäsen kohdalla. Luulisi kaikkien kirkkoon kuuluvien kristittyjen olevan innoissaan kun heidän sanansaattajansa äärikristitty Räsänen puhuu mutta lähes kaikki hänen puheensa kääntyvätkin hänen omaa asiaansa ja kirkkoaan vastaan."
Outo vertaus. Voitko jotenkin täsmentää, miten tuo sopii ufo-ilmiöihin? Enemmistö uskoo ufoihin ja ainoastaan pienen hihhuliporukan propaganda puhuu ufoja vastaan ja tuo propaganda ei ole uskottavaa.
Jos enemmistö uskoo ufoihin,niin miten suuri se enemmistö Suomessa on?
Entä miten suuri enemmistö koko maailmassa uskoo ufoihin?
Nimimerkki "Enemmistön ääni" voinee varmaan antaa tarkat luvut/prosenttimäärät
näissä suhteissa.
Ja nimenomaan satavarmasti oikeiksi todistetut luvut/prosenttimäärät eikä mitään
hihasta repäistyjä "mutu"-lukuja.
Jaakko Närvähän luokitteli kolmeen eri ryhmään ufoihin uskovat.
Samalla tavalla on erilaisia ja eriasteisia käsityksiä kaikilla ihmisillä kaikesta jotka voitaisiin luokitella yhtä monee eri alaryhmään kuin on ihmisiä.
Niistä tilastoista tuskin on kovin rakentavaa hyötyä.
Googlaamalla löytyy joka maan ufoihin uskovien prosentit varsin pienellä vaivalla niille joita se tieto kiinnostaa vai pitääkö jonkun toisen tehdä sekin duuni taas puolestaan ja saako kuulla pari mojovaa herjaa sitten perään ja saako hoitoonohjauslinkkejä?
"Uskotko ufoihin?
25.8.2013
CIA myönsi Area 51:n olemassaolon ja kertoi syyn alueella tehtyihin ufo-havaintoihin, kertoo Yle. CIA:n mukaan Ufo-huhut synnyttivät salaperäisellä alueella Nevadassa testatut U2-vakoilukoneet. Alue on synnyttänyt vuosikymmenten mittaan myös alueelle piilotetuista avaruusolioista. Uskotko ufojen olemassaoloon?
Kyllä: 41% Ei: 59% Äänestäneitä: 983 "
http://www.elisa.net/kysymysarkisto
Närvän mukaan pohjois-Amerikassa ufoihin uskoo 50% väestöstä.
Moni antaa tuollaisille prosenttiluvuille liian paljon merkitystä. Tietysti se saa asian kuulostamaan jotenkin tieteellisemmältä kunhan ei ymmärrä mitään tilastotieteestä.
Tuohon prosenttilukuun vaikuttaa hyvin voimakkaasti kysymyksen asettelu.
Jos minulta kysytään uskonko ufoihin, vastaus on ehdottamasti kyllä.
Jos taas kysytään, uskonko ufojen olevan vieraan sivilisaation lentolaitteita, vastaus on yhtä ehdottomasti en.
Huom. Tuo ei tarkoita mahdollisuuden totaalista kieltämistä, vaan nimen omaan uskoani asian suhteen.
"Moni antaa tuollaisille prosenttiluvuille liian paljon merkitystä."
Mitä tuolla tarkoitat?
"Tietysti se saa asian kuulostamaan jotenkin tieteellisemmältä kunhan ei ymmärrä mitään tilastotieteestä."
Jos ilmoitetaan ufoihin uskovien osuus prosentteina esim. 50%, niin miksi se mielestäsi kuulostaa tieteellisemmältä, kuin esimerkiksi ilmaus "puolet".
"Mitä tuolla tarkoitat?"
Kuten yllä ölfgugy toteaa kysymyksen asettelu tekee paljon. Sen lisäksi pitäisi tietää ainakin otoskoko ja kuinka edustava otos on.
"Jos ilmoitetaan ufoihin uskovien osuus prosentteina esim. 50%, niin miksi se mielestäsi kuulostaa tieteellisemmältä, kuin esimerkiksi ilmaus "puolet". "
Ei se minustakaan kuulosta sen tieteellisemmältä. Katso joskus mainoksia tai poliitikkojen lässytyksiä niin huomaat kuinka prosentit vilisevät jos haluat tietää mitä tarkoitan.
>Moni antaa tuollaisille prosenttiluvuille liian paljon merkitystä.<
Kuinka moni? Voitko antaa jotain lukuja, vai onko tuo vain pelkkää mutua?
"Katso joskus mainoksia tai poliitikkojen lässytyksiä niin huomaat kuinka prosentit vilisevät jos haluat tietää mitä tarkoitan."
Tuore kotimainen kysely kertoo että 41% uskoo ufoihin. Pohjois-Amerikassa vastaava luku on 50% tohtori Närvän mukaan. Kuka siis mielestäsi antaa näille prosenttiluvuille liian suuren merkityksen? Eikö asia ole aika yksiselitteinen ja selvä? Täsmällistä faktaa.
Tuossa keskusteluohjelmassa tulee muuten esille myös kuuluisa Fatiman ilmestys ja uskonnollisuuden ja ufoilmiön suhdetta hieman pohditaan. Juontajan mielestä jotkut uskovat ihmiset eivät aiheen käsitelystä pidä, mutta ohjelmassa todetaan mm, että elämää on monentasoista. Ufojen ja uskonnollisuuden yhteys ei ole yksinkertainen
ja yksioikoinen asia. Ufoistahan tulevat mieleen heti et-olennot, mutta Enkelit ovat korkeampien taivaallisten tasojen palvelevia olentoja ja hekin voivat näkyä taivaalla joskus valo-ilmiönä, tai Enkelinkin hahmossa, kuten Pohjanmaallakin muutama vuosi sitten tapahtui.
Helluntailaiset näkivät pohjanmaalla katulamppujen aiheuttamia halo-ilmiöitä jääkiteisessä ilmassa.
Tarkoitatkohan samaa tapausta? Malliesimerkki siitä, kuinka ihmisellä on vahva taipumus tulkita näkemäänsä uskomuksiensa mukaan. Lisäksi ryhmäpaine lisää tutkitusti väärän tulkinnan todennäköisyyttä.
No kerro toki mitä sinä ja toiset helluntalaiset päättelitte siitä halo- ilmiöstä? Tarina ei sitä kerro.
Itse en ole helluntailainen ja tiedän, mikä halo ilmiö on.
Joku vuosi setten Pohjammaalla helluntainuoret olivat illalla kokouksestaan tullessaan nähneet hyvin pitkiä valo-ilmiöitä, jotka he omasta viitekehyksestään tulkitsivat enkeleiksi. Samalla paikkakunnalla oli juuri kyseisenä iltana nähty ulkovalojen aiheuttamia kirkkaita haloja.
Jos sinä tahdot asian tutkita niin, että vaikka muut näkivätkin haloja, ovat hellarit hyvinkin saattaneet nähdä seassa oikeita enkeleitä.
Itse en tulkitsisi asiaa niin.
"Samalla paikkakunnalla oli juuri kyseisenä iltana nähty ulkovalojen aiheuttamia kirkkaita haloja.
Jos sinä tahdot asian tutkita niin, että vaikka muut näkivätkin haloja, ovat hellarit hyvinkin saattaneet nähdä seassa oikeita enkeleitä."
Asia saattoi olla niin että muut luulivat enkeleitä haloiksi ja hellarit tekivät ilmiöstä oikean johtopäätöksen.
"kuuluisa Fatiman ilmestys"
Taas yksi vedenpitävä todiste lisää:
"Kun kolme lasta lähti 13. toukokuuta 1917 Portugalin vuoriseudulla kotoaan paimentamaan lampaita, luulivat he edessään olevan aivan tavallisen päivän. He eivät arvanneet, että tuosta päivästä alkaisi tapahtumaketju, joka johti saman vuoden lokakuussa 70 000 katsojaa todistamaan erästä parhaiten dokumentoiduista ja seurauksiltaan kauaskantoisimmista ufoilmiöistä tällä vuosisadalla."
http://www.netikka.net/mpeltonen/fatima2.htm
Mielenkiintoinen ohjelma ja keskustelijat vaikuttavat vilpittömiltä ja asiantuntevilta. Ufojen ja uskontojenkin suhdetta pohditaan, vaikkakin lyhyesti: "Ovatko enkelit avaruusolentoja?" "Olivatko Fatiman ilmestyksen takana avaruusolennot?"
Nuo ovat tärkeitä kysymyksiä ja mietityttävät monia ihmisiä juuri nyt.
Onko Henkimaailma todellinen? Jos on, niin se selittää monet asiat, eikä siten mitään suurempaa ristiriitaa synny ufojen ja uskonnollisuuden välille, sillä elämä on monitasoista, kuten tuon ohjelman keskustelussakin todetaan.
Korkeimmalla tasolla vaikuttaa Valoa edustava henkimaailma, eli universaali Taivaallinen Hallinto, jonka laajuutta ihmisen on vaikea ymmärtää ja hahmottaa. Enkelit lukuisine hierarkioineen ja eri tasoineen edustavat tuossa hallinnossa sen erästä tärkeää palvelevien olentojen ryhmää.
Tuon 90-luvun keskustelun pohjalta ufokeskustelua voitaisiin toivottavasti päivittää jo tälläkin palstalla ajankohtaisemmaksi ja reaalistisemmaksi, sillä onhan ufoihin liittyvässä yleisessä tietoisuudessa ja ymmärryksessä tapahtunut paljon tuon keskustelun jälkeen (tiedonsaanti helpottui internetin myötä 90-luvun lopulla).
Mediassa on viime vuosina kerrottu mm. ufoarkistojen avautumisesta, meriufoista, oudoista taivaallisista äänistä ja valoista ja astronauttien ufohavainnoista....eivätkä omakohtaiset ufohavainnotkaan ole harvinaisia. Yllättävän vähän on kuitenkin saatavilla hyvälaatuisia ufovideoita ja niistäkin mitä saatavilla on, on nykyään vaikea tietää ovatko ne aitoja, mutta on myös joitakin videoita, joista näkee melkoisella varmuudella, että ne ovat aitoja.
Ufoja suorassa televisiolähetyksessä Brasiliassa:
https://www.youtube.com/watch?v=xrqybea0t7M
Ufoja Malesian Kuala Lumpurissa:
https://www.youtube.com/watch?v=1hyAnqxxyvs
Oikean tiedon puute herättää luonnollisesti monenlaisia ajatuksia ja tunteita, mutta kyse ei ole invaasiosta - tai muusta vihamielisyyden ilmauksesta - vaan Suuren Jumalallisen Suunnitelman mukaisista tapahtumista. Maaplaneetta on ollut osittain eristettynä galaktisesta yhteisöstä hyvin pitkään ja mm. se tilanne tulee ilmeisesti muuttumaan lähitulevaisuudessa.
Uskonnollisen mailmankuvansa puolestakin pelkäävien olisi mielestäni jo aika avartaa ajatteluaan ja maailmankuvaansa, sillä eivät näidenkään tapahtumien ohjaajina ole ufot ja et-olennot, vaan Taivaallinen Hallinto, joka käytännössä tarkoittaa samaa kuin "Jumala"( Taivaalliset Hierarkiat ovat kaikki saman
suuren valtavan laajan universaalin Taivashallinon - ja Jumalan - osia).
"Ammattilentäjä on erityisen uskottava silminnäkijä"
lol reps ^^
Epic fail! .. lentäjät ovat just niitä kaikkein huonoimpia ja epäuskottavimpia ufo havainnoitsijoita
Kerro ihmeessä samaan hikeen monttunaama että kuka on se hyvä ja uskottava havainnoitsija? Estetiikan opiskelija Urmas Kytö Uppsalasta?
Voi Urmas polonen, sinä olet kaikkein uskottavin tietysti. Pysy siellä Uppsalassas vaan, niin uskomme vielä enemmän.
ällöttää jo vähempikin.
Kerro vastaus Örkki monttunaama! Kuka on hyvä havaitsija? Vai etkö vajakki suunsoittaja kykene muuhun kuin suunsoittoon? Tiedän jo etukäteen että vastauksesi paljastaa idioottimaisuutesi kaikille muillekin. Minä tiedän sen jo etukäteen. Vastasit tai et. Ja tiedän myös millä nikillä esiinnyt täällä normaalisti.
Sen tietää varmaan kaikki muutkin.
Keskustelussa mukana oleva Juhan af Grann on tehnyt paljon ufodokumentteja. Tässä yksi parhaista:
http://www.youtube.com/watch?v=kJdFWbOQPcc
Lisää 90-luvun ufokeskustelua, mukana mm. Rauni-Leena Luukanen-Kilde:
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/kuka_uskoo_ufoihin_91852.html#media=91868
Voi (avaruus)veljet!
Mielestäni keskustelu oli aika tasokasta tuossa ohjelmassa.