Sanokaa te jotka tiedätte mitkä ovat niitä joihin kannattaisi pitemmällä aikavälillä sijoittaa "aika paljon"?
Voin aika pian satsata sellaisen 50000 euroa, mutta en viitsi ottaa kovin suurta riskiä, koska minulla ei ole kiirettä.
Siksipä mitä kotimaisia osakkeita, tai ehkä euro-alueen ulkona olevia yhtiöitä kannattaisi ajatella?
Antakaa edes vihjettä, että voisin ensiksi itsekkin ottaa selvää.
Voin aika pian satsata sellaisen 50000 euroa, mutta en viitsi ottaa kovin suurta riskiä, koska minulla ei ole kiirettä.
Siksipä mitä kotimaisia osakkeita, tai ehkä euro-alueen ulkona olevia yhtiöitä kannattaisi ajatella?
Antakaa edes vihjettä, että voisin ensiksi itsekkin ottaa selvää.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Mahdollisimman pieni riski hyvällä tuotolla? Katso defensiivisiä yhtiöitä, joiden tuotteita tarvitaan tasaisesti aina oli sitten lama, sota tai vaikka musta surma ja joiden omistuspohja ja tuotteiden elinkaari on sellainen, ettei se mahdollista konkurssiin menoa juuri missään tilanteessa. Jos yhtiöt vielä maksaa vuodesta toiseen kunnon osinkoa niin ne on siinä. Kurssinousu seuraa edellämäinituista ominaisuuksista vääjäämättä, mutta ei ehkä niin nopeasti, kuin isompaa riskiä sisältävissä syklisissä yhtiöissä.
Niiden defensiivisien yhtiöitten löytyminen taitaa olla tähän aikaan aika vaikeaa.
Minun mielestäni kannattaa sijoittaa (pitkälläkin) aikavälillä saksalaiseen autoteollisuuteen. Kuitenkin!
Autoteollisuus jokatapauksessa kääntyy alamäkeen. Energian hinta ja tulevat EU-määräykset takaavat sen.
Ei Saksakaan niille mitään voi.
Aikaisemmin Elisa ja Fortum olisivat pohjahintaan ostettuina varmoja valintoja, mutta nyt on pohja tippumassa molemmista, en sijoittaisi lanttiakaan näihin, ja varsinkaan näihin hintoihin.
Elisalta lähti jo tulos tippumaan viime vuodesta, ja tulosalituksia on tullut tänä vuonna. Elisan hinta rupeaa 17,10 eurossa jo hirvittämään, sillä minkäänlaisia takeita 1,30 euron osingosta ei ole, hyvä jos 1,20 euroa tältä vuodelta, mutta veikkaan 1,15 euron osinkoa. Paska tuotto siitä tulee jos ostaa 17 euron hintaan, ja 1,15 eur osinkoa, eli 6,7% tuotto.
Fortum on myös kuplahinnoissa, ja luottoluokituksen lasku edessä verkkojen myynnin vuoksi. Fortumilla on jo ennestään varsin huono luottoluokitus. Sähkön hinta edelleen matala, ja halvemmaksi menee, Venäjän tilanne edelleenkin kysymysmerkki. Verkkojen myynnin jälkeen myös Fortumin osakekohtainen tulos tippuu rajusti, eikä Venäjän tulot tätä pysty korvaamaan vielä pitkään aikaan. Vasta kun Venäjä tuottaa 500 miljoonaa vuodessa, saadaan verkkojen tuloja vastaava tulos. Lue: euron osinko on vaarassa, veikkaan osingon tippuvan 0,80 euroon, ja Fortumin osaketta saa 12 euron pintaan kohta.
Toisin kuin muut väittävät, Fortum tulee lyhentämään velkaansa verkoista saatavilla rahoilla, eikä siitä tulla jakamaan yhtään ylimääräistä osinkoa. Lukekaa Inderesin aamuraportti, niin näette missä mennään.
Mitä jää jäljelle? No ei oikeastaan mitään, jos Statoilia saat vielä 120 NOK pintaan, niin siihen kannattaa sijoittaa, mutta huomioi myös valuuttariskit, eli euro/NOK suhde pitäisi sijoitushetkellä olla täysin optimaalinen.
Totta, niinkuin tuolla toisessa ketjussa olimme samoilla linjoilla. Olimme
samaa mieltä että Fortumin nykyhinta on turhan korkea ja nyt jos myyvät
vielä siirtoverkkojaan.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/nordea fortumin nykyluokitus on vaarassa/201309509225
Älkää hyvänen aika vaan Inderesin juuri koulusta päässeiden poikien juttujen perusteella sijoittako rahojanne. Lukekaa vaikka Jukka Oksaharjun kommentit Hexin parhaista osinkokoneista, niin saatte vähän kokeneemman ja uskottavamman sijoittajan näkemyksen näihinkin yhtiöihin.
"Kokeneempi" Oksaharju näyttää valokuvien perusteella 20-vuotiaalta pikkuvanhalta klopilta. Inderesistä taas löytyy ammattitaitoa analysoida.
Trainers house ja Talvivaara. Jos kolmeen hajautat, niin sitten vielä Vaahto group.
Unohdit Geosentricin ja Tiimarin.
Tiimarilla pelaaminen loppui, kun ne lopettivat lappujen jaon. Muuten ois hyvä. Mutta tuo Geosentric käy kans, jos joku haluaa hajauttaa useampaan.
"Uusi" Nokia on kaikilla jäljelle jäävillä toimialoillaan kärkiskastissa ja luomassa tulevaisuutta.
D&S:n MS:lle myynnin jälkeen Nokialla tulee olemaan eritäin vahva kassa, vakaa taloudellien tilanne ja kolme voittoa tuottavaa toimialaa, sekä patenttien yhä kasvava hyödyntäminen rahasampona.
Tulevaisuudessa Nokia riskeera maksaa kohtuullisen hyvää osinkoa ja kurssipotentiaalkin on varsin kiinnostava tulevina vuosina.
Nokia reinvented: "Our chairman & interim CEO, Risto Siilasmaa, explains Nokia’s future"
- http://conversations.nokia.com/2013/09/11/nokia-reinvented/
Ainoa teoreettinen riski on puhelinyksikön myynnin estyminen, joka tosin on hyvin epätodennäköistä.
Samoin riskiä lisäävää olis tilanne jossa Nokia ostaisi koko Alcatel Lucentin.
Sen sijaan ALUN:n langattoman verkkotoiminan ostamonen olisi erinomaisen hyvä siirto tulevaisuuteen, aivan kuten oli Sienemsin osuuden osto.
YIT ja Biohit.
Älkää helvetissä kumpaakaan. YIT on varma turskayhtiö, nyt kun asuntomarkkinat ovat menossa alaspäin Suomessa roimasti. YIT saa kuitenkin yli puolet liikevaihdostaan Suomesta, ja Venäjän kehitys on vielä epävarmaa. YIT on tosin ilmoittanut monista projekteista tulevaisuudessa, mutta nämä ovat vielä kaukana tulevaisuudessa, ja ne voidaan myös perua, jos taloudellinen tilanne jatkuu huonona.
Biohit taas on hurja kuplayhtiö, osakkeen arvo yli 6 euroa, eli maltillisella P/E-arvolla 12 yhtiön tulisi tehdä ainakin 0,50 €/osake tulosta, mikä tarkoittaa nykyisen osakkeen hinnalla noin 7 miljoonaa liikevoittoa vuodessa.
Gastropanel ja kysteiinitabut eivät ole tähänkään mennessä tuottaneet mitään liikevoittoa, pelkkää tappiota, ja nyt ovat solmineet jakelusopimuksia vinosilmien ja Kazahkstanilaisten tyhjätaskujen kanssa, jotka varmasti puliveivaavat Biohitin johtoa. Luontaistuotekauppiaat, kuten Biohit, eivät yleensä voitoillaan pääse kehumaan, ja Kiinassa, Kazakhstanissa, ja Meksikossa eivät patentit paljon suojele.
Biohit on muuten täysin bulleroiden omistuksessa, 30.6.2013 98% osakkeista oli kotitalouksien omistuksessa. Firman johto omistaa varmaan yli 70% osakkeista, ja veivaavat sopimuksillaan edes takaisin osaketta 10-20% naurettavilla tiedotteillaan, jolloin bullerot rahastavat toisiaan, kunnes osake taas hiipuu lähtökuoppiinsa.
Firman toimari taas pelottelee säännöllisesti muita tiedotteillaan asetaldihydin vaarallisuudesta ja uusilla mittauksilla, jotka osoittavat miten paljon asetaldihydiä on taas löytynyt jogurteista ja rahkasta.
Että sellainen firma.
Tuo asetaldehydillä pelottelu on hyvää markkinointia, koska suurin osa jengistä ei edes tiedä mikä se on. Nimi on vain niin hieno, että kuulostaa asiantuntevalta veuhkata siitä.
Asetaldehydi on kemiassa systemaattiselta nimeltään etanaali. Kemiallinen kaava on CH3CHO. Kuuluu yhdisteryhmään aldehydit. Sitä syntyy mm. etanolin (tavallinen alkoholi) hapettumistuotteena elimistössä. Sitten se hapettuu edelleen etaanihapoksi eli etikkahapoksi ja poistuu elimistössä.
Asetaldehydissä ei ole mitään erityisen ihmeellistä. Varmaankin aiheuttaa syöpää (kuten monet muutkin aineet), mutta sitä esiintyy elimistössä normaalistikin aineenvaihdunnan tuotteena/välituotteena. Jollain lääkkeellä sitä vastaan taistelu on vain Biohitin markkinointia.
satavarma juttu, että niiden tupakoitsijoille suunnattu "lääke" ei lähde minkäänlaiseen nousuun. Tupakkamiehillä ei nyt vaan ole tapana nauttia mitään suojanappeja röökin vaikutusten estämiseksi. Ei ole olemassa tupakoitsijaa, joka välittäisi laittaa rahaa johonkin asetaldehydin ehkäisemiseen, kun se nyt vaan ei kuulu tupakointikulttuuriin, kyllä sekin raha laitetaan mieluummin röökiin. Mutta joo, tämä Acetium on luontaistuotteeseen verrattava tuote eli hyödytöntä höpökakkaa.
Varmoja osakkeita ei nyt ole. Euroopan velkaongelman sonnat pärskähtää taas ropelliin kun ilmeisesti Italian ongelmat aloittaa tämän kertaisen syöksyn. Ongelmat saatiin lakaistua maton alle Saksan vaalien alla, mutta eivät ne tietenkään mihinkään ole kadonneet. Päinvastoin. Valuuttasota riehuu pinnan alla ja siitä lisää bensaa seuravaan pian alkavaan osakekurssien paloon. Näin ne isot kapellimestarit yrittää johtaa tätä maailmanlaajuista orkesteria, jossa välillä vedätetään kurssit ylös. Kun bullerot on saatu kiimassa ostamaan tarpeeksi, nykäistään punainen matto jalkojen alta ja paniikki alkaa taas. Lopultahan tämä kaikki säätäminen päättyy isoon itkuun ja se pitäisi kaikkien tajuta. Liian monta hämmentäjää on jo tässä maailmanlaajuisessa käsittämättömän hintaisessa velkasopassa.
Blackstonesin Jooseppi on samoilla linjoilla. Aika kotiuttaa voitot osakkeista ennen 3-4% miinuspäiviä indeksiin..
http://www.cnbc.com/id/101067072
nestordamus >> Valuuttasota riehuu pinnan alla ja siitä lisää bensaa seuravaan pian alkavaan osakekurssien paloon.
Mikäli olet skenariostasi varma, niin lyhyeksi myymällä teet itsestäsi rikkaan nyt varmana näkemässäsi laskussa. Vivuttamalla lyhyeksi myyntejä voi lisäksi nostaa voittokerrointaan.
Eikö jokainen ota myös realistisesti pääomallaan kantaa vakuuttuneisuuteensa ja varmaan näkemykseensä? Helppoa eikö vain, sillä muutoinhan on kyse vain puhesta ja suurista sanoista ilmaan.
Suurin ja mielestäni aiemmista kriiseista poikkeavaa on valtava valtioidenvelkaantumin hyvin pitkään kestäneen kestämätömän yli varojensa elämisen seurauksena.
Kuten vanha sanonta kuuluu, niin pää tulee vetävän käteen, eli ei veronmakasajien piikkkiin voi loputtomasti ja tolkuttomasti velkaantua. Jossakin vaiheessa loppuu maksukyky. Liikaa veroja tappaa verotulon.
Mikäli yritksiä olisi hoidettu taloudellisesti kuten merkitävää osaa valtioita, niin ne olisivat jo olleet konkurssissa kauan sitten.
Tämän lisäksi laajamittaista eri maissa ja eri tasoilla rehottavaa korruptiota unohtamatta, joka sekin syö merkittävästi valitioiden talouskuntoa.
"Mitä tekee maailman mahtavin keskuspankki nyt jo kuudetta vuotta taloushistorian suurimman finanssikuplan jälkeen? Se puhaltaa uutta ja entistä suurempaa kuplaa tilalle minkä palkeistaan irti saa. Uusi kupla on jo niin suuri ja vaarallinen, että se hallitsee puhaltajaansa eikä toisinpäin."
- http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/09/22/pakko-puhaltaa-uutta-kuplaa-tai-vanha-poksahtaa/201313094/170
Sitten varjotaloutta unohtamatta, joka tekee megalomanisia voittoja nousuissa ja laskuissa joita provosoimassa on itse ollut. GS myi lyhyeksi mm. suprime-lainoja joita se edelleen suositteli asiakkailleen ja joilla se oli jo tienannut valtavat summat niitä lanseratessaan.
Ex GS:n valtamiehet avainasemiin Euroopassa.
"What price the new democracy? Goldman Sachs conquers Europe"
"While ordinary people fret about austerity and jobs, the eurozone's corridors of power have been undergoing a remarkable transformation"
- http://www.independent.co.uk/news/business/analysis-and-features/what-price-the-new-democracy-goldman-sachs-conquers-europe-6264091.html
"Goldman Sachs’ role in Greece a real scandal"
- http://www.iol.co.za/business/news/goldman-sachs-role-in-greece-a-real-scandal-1.1258930
Aletaan olemaan asian ytimessä.
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/koska sijoittajien luottamus usan takaisinmaksukykyyn katoaa/a935630
Kokonaisuudessaan hyvin kinkkisiä asioita kaikkine seurannaisvaikutuksineen.
" Liittovaltion suhteellinen velkaisuusaste on keveämpi kuin suurimmilla eurovaltioilla ja vain kolmasosa Japanin valtion suhteellisesta velkataakasta."
"Valtionvelka suhteessa kansantalouden vuotuisen kokonaistuotannon arvoon on Yhdysvalloissa vähän yli 70 prosenttia, kun se on Saksassa noin 80 ja Ranskassa noin 90 prosenttia. Italian valtion velkaisuusaste on yli 120 prosenttia ja Japanin yli 220 prosenttia."
- http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/10/02/nyt-kiistelee-usa-pitaisiko-vyota-kiristaa-vai-loysata/201313629/170?n=1&ref=low_story_list
Siinäpä mentiin sellaisille linjoille, että meikämannea yksinkertaista ihan hirvittää - ja samalla ihailuttaa tuo kerta kaikkisen suuri osaaminen, joka tällä palstalla on! - Ei ihme että täällä on niin paljon rikkaita!
Mutta se 50 000.
Ja esim. 14-20 yhtiöön, joiden toiminnan jokainen käsittää: konepaja, finanssi, palvelut, kauppa, lääke...
Varat vain pörssin päälistan yhtiöihin, poissa pikkufirmoista joista on vain luapauksia ja tappioita tappioiden perään. (Ja jonninjoutavaa VERSAALILLA kirjoitettua vedätystä palstoilla.
- Itselleni on syntynyt vahingossa noin 60 tonnin Suomi-salkku näiltä pohjilta:
Olvi
Wärtsilä
Metso
Gargotec
Fortum
Rautaruukki
Huhtamäki.
Näin vaikka tämä on ollut minulle pelkkä sivuprojekti. Mutta, kun pitää kärsivällistä rahaa niin hyvin menee. Sitten on tietenkin mahdollisuus ostaa esim. yksiö jolatakin pienemmältä paikkakunnalta, ei tietenkään vouhottajien mielestä mitään, mutta niin tässä minäkin olen elellyt ja nekin nyt velattomia.
Jos Sinulla on Ruotsi-kiinnostusta, niin sikäläiset sijoitusyhtiöt ovat verrattomia, jo yhtä osaketta ostamalla globaaliriskihajautus! Näitä ovat Investor, Industrivärden, Ratos (m.m. Finnkinon omistaja!), Latour, Lundbergs, Bure, Öresund...
Ja osakkeet han ovat aina riskiä. "Varma tuotto" on hyvä vitsi, kapitalismin lakien vastainen.
Onnea sijoituksiin! Ja muista lukea esim. firmojen kotisivuja, vuosikertomuksia ja yhtiökokouksissa kannattaa käydä. "Keskustelu"palstat vähemmälle.
Itse olen löytänyt sijoitusmaailmasta itselleni toisen työn, hauskaa elämää ja paljon muuta.
Helsingin pörssi on yhtä turvallinen kuin Venäjän pörssi eli heiluu hulluna. Lisäksi se on noussut jo melkein 30% tänä vuonna. Itse en sijoittaisi siihen penniäkään. Ostaisin mieluummin Keski-Eurooppalaisia ja Amerikkalaisia isojen firmojen osakkeita, esim. Volkswagen, Nestle, Coca-Cola, Apple, BMW, jne..
Minkälainen mahtaa olla alllokaatiosi näihin osakkeisiin juuri nyt? - Entä muihin?
Helppo ja halpa hajautus isompiin kotimaisiin yhtiöihin
http://www.seligson.fi/omxh25/
Kaupankäyntitunnus: SLG OMXH25
ISIN-koodi: FI0008805627
Minä ostainsin tänään vähän Pöyryä, Nokiaa ja ehkä Ponssea. En kuitenkaan laittaisi koko summaa näihin, ehkä n. 5000€/yritys. Lopuille miettisin muita kohteita, ehkä Nokiaa tms.