Mikä, missä, milloin?? Kuka tää on??? Ja mitä kuvittelee istestä, JUMALA? Kaikkitietävä???
melperi??
????
7521325
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 18 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 75
Vanhimmat
Kaikkien palstalaisten tuntema tiukkasävyinen kannanottaja joka on kertomansa mukaan tullut uskoon "omin avuin".
Häntäkin me suuresti rakastamme, ja toivomme että kun ei ole tavattu eikä nähty, niin saisimme kuitenkin vielä Taivaassa tavata jossa on kaikki tyyntä ja rauhaisaa;D
kauniista kirjoituksestasi.
"Kaikkien palstalaisten tuntema tiukkasävyinen kannanottaja joka on kertomansa mukaan tullut uskoon "omin avuin"."
Tuota pitää hieman täsmentää. Kukaan ihminen ei tule uskoon omin avuin. Kyllä jokaisen kohdalla Pyhällä Hengellä on vahvasti sormensa pelissä. Niin minunkin kohdallani.
Jumala hyvyydellään vetää ihmistä puoleensa ja kohti pelastuksen turvasatamaa. Golgatalle nousi n. 2000 v. sitten risti, jolle nostettiin muuan mies. Hän ei kuitenkaan ollut kuka tahansa mies - Hän oli Jumalan Poika Jeesus Kristus. Ken Hänen varaansa laskee elämänsä perustan, tällaisella ihmisellä on hyvä osa sekä nyt että iäti.
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
Siunausta elämäsi ylle!
Oletko Melperi ottanut vastaan Pyhän Hengen kasteen, joka pyhkii syntisi Jeesuksen nimessä ja veressä raamatun mukaisesti:
Apostolien teot, 2.luku, 37-38
37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Apostolien teot, 1.luku, 5
5. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
Apostolien teot, 11.luku, 16
15. Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
16. Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
Johanneksen evankeliumi, 1.luku, 33
33. Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä'.
oli se kuuluisa NAPS! ja sitten oli niiiiin seesteistä... :):):)
Ei raamatun mukaan Pyhää Henkeä saa ilman uskovaisen ihmisen tarjoamaa Pyhän Hengen kastetta:
Apostolien teot 8.luku:
14. Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
15. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
18. Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, toi hän heille rahaa
19. ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen".
20. Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
21. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
22. Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa - jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
23. Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."
"Ei raamatun mukaan Pyhää Henkeä saa ilman uskovaisen ihmisen tarjoamaa Pyhän Hengen kastetta"
Terveisin:
Melperi
Apostolien teot, 9.luku:
3. Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
4. ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
5. Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
6. Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."
7. Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.
8. Niin Saulus nousi maasta; mutta kun hän avasi silmänsä, ei hän nähnyt mitään, vaan he taluttivat häntä kädestä ja veivät hänet Damaskoon.
9. Ja hän oli kolme päivää näkemätönnä, ei syönyt eikä juonut.
10. Ja Damaskossa oli eräs opetuslapsi, nimeltä Ananias. Hänelle Herra sanoi näyssä: "Ananias!" Hän vastasi: "Katso, tässä olen, Herra".
11. Niin Herra sanoi hänelle: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee;
12. ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen."
13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
15. Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen.
16. Sillä minä tahdon näyttää hänelle, kuinka paljon hänen pitää kärsimän minun nimeni tähden."
17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
Ei Saulus tullut uskoon siinä kun Herra otti hänet kiinni, eihän saanut sitä itsestään sen jälkeen kun hän rukoili. Vasta sitten kun Ananias (ihminen, jolla oli Pyhä Henki sielussaan) kastoi hänet Pyhällä Hengellä hän sai Pyhän Hengen omalle tunnolleen ja suomukset putosivat hänen silmiltään.
Missään et uudesta testamentista löydä paikkaa, jossa Pyhä Henki olisi tullut itsestään, vaan aina sen kasteen on ollut Herran apostoli (=uskovainen ihminen) tarjoamassa.
Näin se menee, aina. Jos muuten opettaa, niin se on Raamatun vastaista harhaoppia.
"Ei Saulus tullut uskoon siinä kun Herra otti hänet kiinni, eihän saanut sitä itsestään sen jälkeen kun hän rukoili. Vasta sitten kun Ananias (ihminen, jolla oli Pyhä Henki sielussaan) kastoi hänet Pyhällä Hengellä hän sai Pyhän Hengen omalle tunnolleen ja suomukset putosivat hänen silmiltään."
Johan IHAN SEKAISIN olet, kun opetat ihmisen kastavan Pyhällä Hengellä!
Et ymmärrä näköjään Sauluksen kääntymyksestä höläyksen pöläystä.
Olet tyypillinen vl- HEINÄHATTU!!
17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
Jos poistetaan vielä sivulauseet selvennykseksi, niin viimeinen lause kuuluu näin:
"Veljeni Saul, Herra lähetti minut, että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
Miten selität tuon muuten? Entäs tämän seuraavan:
Apostolien teot , 8.luku, erityisesti jakeet 17-18
15. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
18. Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, toi hän heille rahaa
19. ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen".
20. Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
21. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
Miten selität muuten? Ei Pyhää Henkeä saa muuten kuin, että sen uskovainen ihminen antaa.
Ja Melperi, jätetään nuo nimittelyt pois. Ne eivät ole Pyhän Hengen ilmoitusta, ne eivät nouse rakkaudesta.
Sitä paitsi en ole mikään heinähattu, vaan koulut käynyt pojan julli.
Jos väität, että sinulla on Pyhä Henki sielussasi ja tuollaisen vihan ja kiihkon saa se sinussa aikaan, niin minä en halua olla sellaisesta hengestä osallinen.
Olen mieluummin osallinen siitä hengestä, joka vanhoillislestadiolaisiksi haukutuilla ihmisillä on, joka tuo tunnon rauhaa, rakkautta, onnellisuutta, pitkämielisyyttä ja sovitteluhenkeä. En ole missään vaiheessa tunnistanut sinusta noita hengen hedelmiä. Siksi meillä ei ole sama henki sielussamme: joko sinä tai minä olemme väärässä, tai molemmat, mutta yhtäaikaa emme ole oikeassa.
ja harhaopettajiin pitää suhtautua riittävän tiukasti. Mitkään lepertelyt eivät ole heidän osansa.
Lähimmäistä tulee rakastaa, mutta jokaisen uudestisyntyneen uskovaisen pitää kokea tiettyä vihaa Raamatun vastaisia HARHAOPPEJA ja muita perkeleen töitä kohtaan.
Mitään tuollaista en ole koskaan lukenut Raamatusta. Pyhä Henki ei neuvo tiukkaan suhtautumiseen eikä vihaan. Niitä, jotka ovat harhaopissa, täytyy neuvoa rakkaudella, pitkämielisyydellä ja lempeydellä, ja rukoilla, että heillekin aukenisi totuus.
Loukkaat toisia ihmisiä raivoamisillasi ja nimittelyilläsi.
Haluan todella kuulla selityksesi seuraavasta Raamatun kohdasta:
17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
"Haluan todella kuulla selityksesi seuraavasta Raamatun kohdasta:
17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
Jumala käytti Sauluksen alias Paavalin kääntymisen yhteydessä uskollista palvelijaansa Ananiasta.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että Ananias julisti Saulukselle synninpäästön yms. Raamattu ei puhu mitään tällaisesta. Jumala laittoi Sauluksen kolmeksi päiväksi näkemätönnä, syömätönnä ja juomatonna (Apt. 9:9) miettimään syntyjä syviä.
Tämän ajan sisällä Saulus nöyrtyi Jumalan väkevän käden alle ja kääntyi uskovaisten vihaajasta yhdeksi historian voimakkaimmista Jumalan sanan julistajista. Raamattu ei kerro sitä, missä kohden Saulus sydämessään kääntyi Jumalan puoleen ja sai syntinsä anteeksi.
Raamattu kertoo vain sen, että Jumala kehotti Ananiasta menemään Sauluksen tykö. Ananias arkaili ja vastusteli ensin, mutta totteli sen jälkeen Jumalaa ja meni. Kohdatessaan Sauluksen Ananias sanoi Jumalan lähettäneen hänet, jotta Saulus saisi näkönsä (FYYSISEN!) takaisin. Samalla Ananias rukoili - kuten tänä päivänäkin voidaan rukoilla - että Saulus täyttyisi Pyhällä Hengellä.
Ihminen ei tietenkään täytä toista Pyhällä Hengellä. Ihminen voi vain rukoilla toiselle henkilölle Pyhän Hengen täyteyttä eli toimia Jumalan välikappaleena kuten evankeliumin julistajakin toimii Jumalan välikappaleena.
Tämä Raamatun kuvaus Sauluksen kääntymisestä Jumalan lasten vihaajasta väkeväksi Jumalan mieheksi ja evankeliumin julistajaksi on yksi tapaus, josta vl-herätysliike on tehnyt ihan oman opin OHI RAAMATUN vahvistaakseen yhtä HARHAOPPIAAN eli oppia, että ihminen voi tulla uskoon vain toisen henkilön suorittaman synninpäästön kautta.
Tätä oppia Raamattu ei tunne. Se on Oulussa keksitty Jumalaa ja Hänen voimaansa väheksyvä sekä ihmistä korottava vl-KORSKAOPPI.
Minusta Pietari sanoo kyllin selvästi, mitä Pyhän Hengen kaste merkitsee. Se pitää ottaa vastaan syntien anteeksi saamiseksi ja samalla Pyhä Henki tulee asumaan vastaanottavaiseen sydämeen.
Ei Pietari mitään rukoillut Pyhän Hengen täyteyttä noille syntisille, vaan hän kastoi heidät, että he saisivat Pyhän Hengen ja syntinsä anteeksi.
Jos muuta väittää, opettaa Raamatun vastaisia harhaoppeja.
Apostolien teot, 2.luku, 37-38
37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Miksi Jumalan menetteli Sauluksen kääntymisen kohdalla kuten menetteli?
Tähän kysymykseen vastauksen tietää vain Jumala. Kukaan ihminen ei pysty siihen vastaamaan. Ihminen pystyy vain esittämään arvioita ja spekulaatioita. Minun oma arvioni on, että Jumala halusi näyttää Saulukselle "taivaallisten linjojen pelaavan", kun Ananias kertoi Saulukselle Jeesuksen lähettäneen hänet Sauluksen luokse. Saman Jeesuksen, jonka Saulus oli kohdannut Damaskon tiellä 3 pv aiemmin. Näin Jumala vahvisti Sauluksen uskoa heti tämän uskonelämän alkutaipaleella.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että "siksi, kun Jumala ei pystynyt itse antamaan Saulukselle tämän syntejä anteeksi. Jumala tarvitsi ihmistä avukseen".
Uskoo ken tahtoo tuota opetusta.
tämä voinut tapahtua ilman Ananiastakin? Jumala otti näön pois, hän olisi voinut antaa sen takaisinkin ilman välikäsiä. Ja Ananias olisi voinut rukoilla kotonaan, olisi ollut turvallisempaakin?
Vastaus tähän löytyy esimerkiksi tutusta Raamatun kohdasta: Missä kaksi tai kolme kokoontuu, siellä minä olen heidän keskellänsä.
selitystä Sauluksen kääntymistapauksesta Raamatussa.
Kun annoin selityksen, et kommentoinut sitä lainkaan vaan siirryit sujuvasti täysin toiseen asiaan ja aiheeseen.
*viheltelee*...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000004594637
Haluan korjata tuon ajatuksen, jonka toit esille viimeisessä kappaleessa.VL:t uskovat, että Jumala antaa synnit anteeksi ihmisen saarnaaman sovintosaarnan kautta ja voisi antaa ne muullakin tavoin, vrt. esim. VT:n tavat. Hän vain näki hyväksi tehdä sen tällä tavoin uuden liiton aikana. Enää ei tarvitse uhrata, koska yksi on uhrattu. (Mietipä muuten tuotakin asiaa: Jumala uhrasi OMAN poikansa, miksei hän voinut toimia hiukan "inhimillisemmin".) Kaikkea emme tosiaankaan järjellämme ymmärrä.
Nuinia valtavassa kiihkossa ja ilmaukset "et ymmärrä hölkäsen pöläystä" ovat tyypillisiä kuvaamaan väärää kasvua.
Nöyrry mies nöyrry.
"Jumala antaa synnit anteeksi ihmisen saarnaaman sovintosaarnan kautta ja voisi antaa ne muullakin tavoin"
synnit anteeksi SUORAAN ilman välikäsiä. Yksi tapa ihmisen on tulla uskoon on se, että toinen uskovainen toimii Jumalan juoksupoikana ja julistaa pelastusta janoavalle hänen syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Mutta tämä EI OLE AINOA TAPA.
"(Mietipä muuten tuotakin asiaa: Jumala uhrasi OMAN poikansa, miksei hän voinut toimia hiukan "inhimillisemmin".)"
Tähän meillä ihmisillä ei ole vastausta. Ihan samoin kuin meillä ei ole vastausta siihen, miksi Jumala toimi Sauluksen kääntymisen yhteydessä kuten toimi (= käytti Ananiasta). Itse olen tässä ketjussa esittänyt oman teoriani siitä asiasta, mutta se on vain minun teoriani. TOTUUTTA siitä asiasta EI OLE kenelläkään ihmisellä. TOTUUS on vain Jumalalla.
Jumala on Jumala ja ihminen on ihminen.
"Nöyrry mies nöyrry."
edessäkö pyydät minua nöyrtymään?
Älä luule luuta lihaksi!
seurata kun vaahtoat enemmän kuin Fairy suihkulähteessä :D
Jatka mies jatka.
Raamatusta pitäisi löytyä tähän esimerkit, jos näin on.
vaahtoaa kuin fairy suihkulähteessä....
Kannattaa muuten lisätä pesuveteen fairy vasta sitten kun vesi ei enää SUIHKUA.Vaahdon muodostus on vähäisempää:)
Otetaan tuosta jakeesta nuo sivulauseet pois:
Ananias sanoi:
"Veljeni Saul, Herra lähetti minut, että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
Ja Pietari kertoo miten Pyhän Hengen saa:
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ja mikä on tuo kaste:
Apostolien teot, 11.luku, 16
16. Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
A vot, siinä on koko vanhoillislestadiolaisiksi haukuttujen ihmisten ydinopetus. Pelkästään raamatun sanojen mukaista puhetta.
En osaa enää yksinkertaisemmin selittää.
Melperi, sinun täytyy nöyrtyä parannukseen ja ottaa vastaan Pyhän Hengen kaste uskovaiselta ihmiseltä, niin Jumala antaa sinulle syntisi anteeksi ja saat Pyhän Hengen omalle tunnollesi.
Se on ihmismielelle vaikeaa, ja se suututtaa jos elää omassa vanhurskaudessa. Mutta muuta raamatun mukaista tietä ei ole.
ei ole kerrottu yhtään tapausta, jossa henkilö olisi tullut uskoon toisen henkilön suorittaman synninpäästön kautta.
On vain tapauksia, joissa julistettiin evankeliumia ja ihmisiä tuli uskoon. Näin tapahtuu tänä päivänäkin ja uskoontulon sekä syntien anteeksisaamisen punainen lanka on:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
Yksi on välimies Jumalan ja ihmisten välillä: JEESUS KRISTUS.
Muita ei tarvita.
"Jatka mies jatka."
Jatkan toki, koska Jumala on antanut minun tämän hetkiseksi lähetyskentäksi erittäin kovan vl-kentän, niin Hän antaa minulle myöskin aikaa, voimia ja viisautta tehdä sitä työtä niin kauan kuin on sen työnteon aika minun kohdallani.
Näin uskon.
"Melperi, sinun täytyy nöyrtyä parannukseen ja ottaa vastaan Pyhän Hengen kaste uskovaiselta ihmiseltä, niin Jumala antaa sinulle syntisi anteeksi ja saat Pyhän Hengen omalle tunnollesi."
hengellisissä asioissa Jumalaa - en ihmistä.
En lähde juoksemaan vl-HARHAOPPIEN perässä ja pokkuroimaan Oulun harhaopettajia. Siihen Raamattu ei minua kehota.
Syntini olen saanut anteeksi jo kauan sitten ja saan elää jatkuvassa anteeksiantamuksen virrassa ja pesossa Jumalan lupausten mukaan ILMAN MITÄÄN IHMISVILKUTTELUJA.
Piste.
UT ja VT on täynnä ko. kohtia. Sen sijaan mitään muita kohtia (esim. rukouksessa tulemisesta tms.)ei olekaan. Lutherkin tuli uskoon synninpäästön kautta. Lutherin mukaan muita parannuksen keinoja ei olekaan. Lutherin mukaan kaikki muilla tavoin uskoansa itselle tekevät ovat todellakin oman uskonsa rakentajia, kun taas Jumalan lahjana ainoa oikea usko välitetään Pyhän Hengen sovintosaarnan kautta, kuten Jeesus Johanneksen evankeliumissa osoittaa, mutta samaa puhuu koko raamattu alku sviuilta aina loppuun asti. Muu kaikki on valhetta.
..etkä Pyhän Hengen.
Lopetan tähän, koska et suostu ajatuksen kanssa lukemaan viestejäni. Turha silloin on edes yrittää löytää sovintoa. Olen perustellut uskon käsitykseni pelkästään Raamatulla ja jos se ei sinulle kelpaa, emme puhu samasta auktoriteetista.
Toivottavasti suomukset putoavat vielä silmiltäsi ja saat Pyhän Hengen omalletunnollesi yksin Jumalan armosta.
että Jeesus nimenomaan käski saarnata parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
olet Oulun HARHAOPEILLA aivopesty reppana, joka opetat törkeitä Raamatun vastaisia oppeja.
Älä huido päättömästi ilmaan vaan kerro edes YKSI tapaus UT:sta, jossa kerrotaan ihmisen tulleen uskoon toisen henkilön suorittaman synninpäästön kautta.
EDES YKSI TAPAUS...
Juurihan pääsin kertomasta tuossa ylempänä, kuinka Ananiaksen kautta Jumala kastoi Paavalin Pyhällä Hengellä autuaaksi.
Juuri Pietarin sanoin hän otti vastaan siinä kasteessa evankeliumin syntien anteeksisaamiseksi.
Juuri se kaste oli apostolien mukainen Pyhän Hengen kaste.
Juuri se on meidän opetuksemme keskeisin salaisuus, että evankeliumin kautta tapahtuu Pyhän Hengen kaste, jolloin Jumala puhdistaa ihmisen synnistä ja ihmisestä tulee tällöin Pyhän Hengen asuinsija.
Kaikissa UT:n parannuksen teko- ja Pyhän Hengen kastamisen paikoissa on Herran apostoli eli uskovainen ihminen läsnä. Näin se tapahtuu raamatun mukaan, joka muuta väittää opettaa harhaoppeja.
Jumala antaa sinulle rakkaudellisia sanoja sekä ilmaisuja, niin saattaisi olla rakentavampaa työtä sinullakin ilkikurisen väittelyn sijasta.
Toivon menestystä.
Malttia mies malttia.
Sanot:
"Ihminen ei tietenkään täytä toista Pyhällä Hengellä. Ihminen voi vain rukoilla toiselle henkilölle Pyhän Hengen täyteyttä eli toimia Jumalan välikappaleena kuten evankeliumin julistajakin toimii Jumalan välikappaleena."
Mitä Raamattu sanoo:
Apostolien teot , 8.luku
"15. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen."
Opetat siis Raamatun vastaista harhaoppia.
Filippus ja maaherra.
Apostolien teot, 8.luku
35. Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
Sitten Filippus vielä kastoi hänet, mutta tärkein oli evankeliumin julistus.
Apostolien teot, 11.luku
15. Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
16. Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
Oikeastaan kaikki Apostolien teoissa mainitut parannuksen ja syntien anteeksisaamisen tapaukset käsittävät Herran apostolin läsnäolon. Kaikissa on evenkeliumin julistuksen kaste, joka tuo myös Pyhän Hengen sydämeen.
...Kyllä löytyy Raamatusta:)
>>
Raamattu ei kerro sitä, missä kohden Saulus sydämessään kääntyi Jumalan puoleen ja sai syntinsä anteeksi.
>>
Kyllä Saulus Paavaliksi tultuaan tämän mainitsee. Tässäpä kohta:
Galattalaiskirje 1:
"11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
12 ENKÄ minä olekaan sitä IHMISILTÄ SAANUT, eikä sitä ole minulle opetettu, VAAN JEESUS KRISTUS on sen minulle ilmoittanut. "
Eli Raamattua vastaan vl:ät opettavat kun Ananiasta Sauluksen synninpäästäjäksi höpisevät.
Jeesushan ilmestyi Saulille siellä ennen hänen kääntymystään ja sanoi, miten hänen piti toimia. Apostolien teoista tämä paikka löytyy myös.
Toisekseen, tässä tapahtuu ihme: Kristittyjen vainoaja muuttuu lähettilääksi.Ja toinen ihme: tiukka juutalaisopettaja alkaa saarnata ylösnousseesta Kristuksesta. Huomaa, ettei kukaan ehdi kertoa Saulille kristinuskon pääpiirteitä(FAQ), kun hän jo saarnaa. Tätä tarkoittaa tuo jae 12. Tällaisia ihmeitä tapahtuu vielä tänäänkin.
Melperi:
"Tämän ajan sisällä Saulus nöyrtyi Jumalan väkevän käden alle ja kääntyi uskovaisten vihaajasta yhdeksi historian voimakkaimmista Jumalan sanan julistajista. Raamattu ei kerro sitä, missä kohden Saulus sydämessään kääntyi Jumalan puoleen ja sai syntinsä anteeksi."
Raamattu ei todellakaan kerro, missä vaiheessa 3 päivän sokeutensa aikana Saulus kypsyi kääntämään sydämensä Jumalan puoleen ja koki pelastuksen.
Samoin Raamattu ei puhu halaistua sanaa siitä, että Ananias olisi Saulukselle jotakin synninpäästöä suorittanut. Jumala oli valinnut Sauluksen omaksi aseekseen ja kypsytti miehen omalla tavallaan. Samoin itse kukin meistä on saattanut "kypsyä Pyhän Hengen käsittelyssä".
Vanhoillislestadiolaiset opettavat siis tässä Raamatun vastaista oppia.
"Toivotaan, että
Kirjoittanut: Kameli, 10.9.2004 klo 15.26
Jumala antaa sinulle rakkaudellisia sanoja sekä ilmaisuja"
vanhoillislestadiolaisten rakkaudelliset sanat muille elävässä uskossa oleville:
Vastaus: "Tee parannus."
ystävällisesti kommentoida oheista Kahden kyttyrän viestiä, kun olet lukenut sen. Kiitos.
Rakkaus vaatii meitä lausumaan nuo sanat.Esim.
"Jokaista, jota rakastan, minä nuhtelen ja kuritan. Tee siis parannus, luovu penseydestäsi!"
(Ilm. 3:19)
ilman anteeksipyyntöjäkin.
Kerrohan sinä puolestasi, miksi vanhoillislestadiolainen sanoo toiselle elävässä uskossa olevalle ja nuhteetonta elämää elävälle ihmiselle "Tee parannus" vain sen vuoksi, että tämä toinen ei ole vanhoillislestadiolainen? Sen ymmärtäisin, jos kyseinen toinen henkilö eläisi syntielämää ja siksi olisi tarpeen kehottaa tekemään parannus.
käy monesti ilmi, että juuri tämä parannus on jäänyt tekemättä, syntejä ei ole saarnattu anteeksi. Siitäkin huolimatta vaikka ihminen harrastaisi hyvää ja nuhteetonta elämää ja uskoisi Jumalaan. Apostolien aikaankin monet, joita kehotettiin tekemään parannus, kuuluivat "valittuun sukuun".Ts. he sen ajan mittapuun mukaan olivat jo uskovaisia. Osa heistä loukkantui tästä kehoituksesta, osa ei.
"Siitäkin huolimatta vaikka ihminen harrastaisi hyvää ja nuhteetonta elämää ja uskoisi Jumalaan."
En kuitenkaan tarkoittanut sellaisia henkilöitä, jotka luulevat hyvien töiden vievän taivaaseen. En myöskään sellaisia henkilöitä, jotka vain uskovat, että Jumala on olemassa.
Tarkoitin nimenomaan sellaisia henkilöitä, jotka ovat omalla kohdallaan noudattaneet Raamatun kehotusta "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut". He ovat sydämessään uskoneet Jeesukseen eli ovat siis elävässä uskossa ja Jumalan lapsia, mutta eivät ole vanhoillislestadiolaisia.
Miksi tällaisille uskovaisille
vanhoillislestadiolaiset antavat kehotuksen: "Tee parannus"? Sitä en ymmärrä.
Unohtui edellisestä viestistä tämä.
Pitäisikö näiden muiden elävässä uskossa olevien siis tehdä parannus siitä, että he eivät ole vanhoillislestadiolaisia?
täytyy keskustella. Raamattu neuvoo :koetelkaa henget.Olen joutunut joskus huomaamaan, että en ole samassa hengessä jonkun ihmisen kanssa, valitettavasti. Silloin on kehoitettava parannukseen. Eikö tämä ole myös oman vakaumuksesi kanta asiaan?
"Olen joutunut joskus huomaamaan, että en ole samassa hengessä jonkun ihmisen kanssa, valitettavasti. Silloin on kehoitettava parannukseen."
tietää aina, milloin toinen henkilö on "oikeassa hengessä". Niinkö? Tarkoittaako tämä sitä, että vanhoillislestadiolainen näkee toisen ihmisen sydämeen? Siellähän usko Jeesukseen asuu meillä itse kullakin.
"Siis vanhoillislestadiolainen tietää aina, milloin toinen henkilö on "oikeassa hengessä". Niinkö? Tarkoittaako tämä sitä, että vanhoillislestadiolainen näkee toisen ihmisen sydämeen? Siellähän usko Jeesukseen asuu meillä itse kullakin."
muidenkin vanhoillislestadiolaisten vastauksia oheiseen kysymykseen. Kiitos jo etukäteen.
alempaan rimpsuun ei mahtunut...
Raamattu kehoittaa tutkimaan henget, tämä on IHMISILLE annettu tehtävä.Hengen erottamisen kykyhän on yksi armolahjoista. Olet aivan oikeassa siinä, että vain Jumala näkee ajatukset ja ihmisen sydämeen.
"synnit anteeksi SUORAAN ilman välikäsiä. Yksi tapa ihmisen on tulla uskoon on se, että toinen uskovainen toimii Jumalan juoksupoikana ja julistaa pelastusta janoavalle hänen syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Mutta tämä EI OLE AINOA TAPA."
Puhutaanko Raamatussa monista tavoista saada usko?
"Puhutaanko Raamatussa monista tavoista saada usko?"
On vain yksi tapa saada elävä usko: Sydän kääntyy Jumalan puoleen ja ihminen haluaa kokea pelastuksen ja syntien anteeksisaamisen. Tämä sydämen kääntyminen voi tapahtua missä vain ja milloin vain. Se voi tapahtua joko yksin ollessa tai muiden ihmisten joukossa. Nämä tekijät eivät ole ratkaisevia. Ratkaisevaa on Raamatun mukaan:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
sanoista "Tee parannus", koska ei näe, että parannusta olisi tehtävä.
Raamatun aikanakin enoten pahentuivat juuri fariseukset, kirjanoppineet ym. "tosiuskovaiset"
tekstejä ei ole hierargisoitu mihinkään tärkeysjärjestykseen ja siten omavanhurskaan on helppo jättää pois ne Jumalan sanat, joissa tulisi nöyrtyä parannukseen ja saada kuulla anteeksiantamuksen evankeliumi omalle kohdalleen Jumalan valtakunnasta kuulutettuna.
"Omavanhurskas pahentuu
Kirjoittanut: Kameli, 13.9.2004 klo 09.03
sanoista "Tee parannus", koska ei näe, että parannusta olisi tehtävä."
vanhoillislestadiolaiset ainoita ihmisiä, jotka pystyvät näkemään toisesta ihmisestä, milloin tällä on parannuksen tekemisen paikka? Silloinhan pitää kyetä näkemään ihmisen sydämeen ja aivoihin. Eikö? Vanhoillislestadiolaiset siis pystyvät siihen?
Ovatko kaikki muut ihmiset "omavanhurskaita" paitsi vanhoillislestadiolaiset?
rauha saa olla tunnolla, niin ei tarvitse kenenkään sydämen tilaa arvioida, vaan omassa on riittävästi tekemistä.
Jumala siis tutkii sydämet, eikä kukaan voi pelastua, ellei ole uskoa, olipa vanhoillinen, tosivanhoillinen tai mikä tahansa.
Jumalan rauhalla on sellainen ominaisuus, ettei sen lisäksi tarvitse kysellä ihmishyväksyntää, vaan rauha vastaa tunnolla kaikkeen.
Se kenellä tätä rauhaa ei ole, tuntee rauhattomuutta sen tähden, että tärkeimmästä asiasta muistutetaan.
saat uskostasi kauniin ja rauhallisen kuoleman.. uskot, että pääset hyvään. kaikki siihen haluaa uskoa. ne on vaan niin tyhmiä (kaikki muut).
uskontosi ei muuta tarjoakaan, kuin halvemman hauta paikan.
elämä ei ole helppoa totu siihen - vaan sen jälkeen kun et tunne mitään.
sanoa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=122&conference=550&posting=22000000004662271
Sheriffin poistamassa osassa ketjua lensi huitsin nevadaan myöskin erään henkilön lyhyt kommentti, jossa hän totesi minulle jotenkin: "Olit erilainen suviseurojen jälkeen. Siellä taisi jokin koskettaa sinua".
Laitan tähän jatkoksi aiemmin palstalle kirjoittamani raportin suviseurapuheista. Kuten totean niin erityisesti 7 puhetta kosketti minua, koska niissä puhujat korottivat Kristusta ja julistivat aitoa Jumalan sanaa. Heillä ei ollut päällimmäisenä puhua tyyliin kuinka "vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta yms.".
Kyseiselle kirjoittajalle sanoisin vielä, että tuskin minä ihmisenä olen heinäkuun alusta isommin muuttunut. Samoin Raamatun opit ja totuudet kelpaavat minulle samalla tavalla kuin silloinkin.
"Suviseurapuheet kuunneltu
Sain tänään kuunneltua viimeisenkin 44:stä suviseurapuheesta/-puheenvuorosta. Esitän seuraavassa joitakin omia havaintojani kyseisestä kokonaisuudesta.
Puheiden kirjo oli aikamoinen. Tämä on varsin selvä ja ymmärrettävä asia. Kun 44 ihmistä kapuaa pönttöön, niin monenlaista tarinaa tulee kuulijoiden korviin.
Laitoin plus-merkin ( ) jokaisen sellaisen puheen kohdalle, jossa puheessa puhuja minun tuntosarvieni mukaan julisti selkeää evankeliumia eikä hehkuttanut "vain me" -POTASKAA. Minulle tuli ohjelmavihkoseen 7 plus-merkkiä.
En rupea erittelemään, keitä nämä puhujat olivat. Olen jo aiemmin tehnyt erillisen avauksen kappalainen Osvald Carlsonin puheesta. Tässä voisin vielä mainita kappalainen Mauno Hepolan rennon, vapaan ja kuulijat mukaansa ottavan, mutta samalla kuitenkin sisältörikkaan puheen.
Hänen esitys oli piristävä poikkeus varsin monesta muusta puhujasta, joiden esiintyminen oli "rentoudessaan" suunnilleen naapurin lipputangon luokkaa.
Joillakin puhujilla "vain me" -oppi oli mukana saarnassa kohtuullisessa määrin. Joillakin taas puhe oli niin paljon "vain me" -puuroa ja potaskaa, että oikein huonoa teki.
Joitakin "itkuiikkoja" (ei onneksi montaa) mahtui myöskin puhujakaartiin. Pyhä Henki voi murtaa puhujaa kesken saarnan ja siinä voi tulla myöskin silloin tippa silmään. Jos kuitenkin puhuja on liian suuren osan puheestaan tippa linssissä, niin silloin on päästetty väärä mies puhujan paikalle.
Keskimäärin puhujajoukko oli melko vanhaa ikäluokkaa. Ei tunnu vl-herätysliike päästävän ainakaan vuotuisen suurtapahtuman puhujapaikalle kovin nuorta väkeä.
Nyt on Nivala paketissa."
"Suviseurapuheet kuunneltu
Kirjoittanut: Melperi, 27.7.2004 klo 16.31"
mahtava jätkä. Kyllä
on kuollut. Oletko sinä idiootti vl?
Mistä sä sen tiedät???????????????Oletko sinä idiootti lessu?????
ammukset?
On kaksi täysin eri asiaa 1) evankeliumin julistaminen 2) se, että toinen ihminen suorittaa toiselle synninpäästön.
Evankeliumin julistamiseen meitä kehottaa mm. Jeesuksen lähetyskäsky Matt. 28:18-20. Evankeliumin julistamisen kautta ihmisiä tulee uskoon. Samoin ihmisiä tulee uskoon monen muun Pyhän Hengen vaikuttaman välineen kautta (Raamattu, hengelliset kirjat/lehdet, TV/radio/video, hlökohtainen todistys jne.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat ainoana ihmisen pelastumisen tapana olevan toisen henkilön suorittama synninpäästö. Tätä oppia Raamattu ei tunne.
Älä sotke asioita - toimikaamme Raamatun ohjeiden mukaan.
Jeesus pelastaa! Jumala antaa synnit anteeksi ilman mitään ihmisvälikäsiä!
"Kaikkitietävä???"
pikemminkin vanhoillislestadiolaiset kuvittele olevansa "kaikkitietäviä", kun he tietävät sen, että kaikkien muiden maailman uskovaisten elävä usko on väärää eikä vie taivaaseen. Edelleen vl pystyy hetken rupateltuaan sanomaan henkilöstä, onko tämä "oikeassa hengessä". Vl siis näkee toisen ihmisen sydämeen.
Aika velikultia...
!!!
mä olen uskovainen. Nuo teidän puheet vain vahvistaa mun päätöstä. :) Raamatun mukaan pilkka on maailman palkka.
on yksi typeryyden muoto.
Älä parjaa Melperiä!
Vanhoillislestadiolaiset opettavat virallisena oppinaan ns. "vain me" oppia eli että vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Eiköhän tuo tavoittele hengellisen elämän suuruudenhulluuden ehdotonta kärkipäätä.
Minä olen elävässä uskossa ja minulla on rauha Jumalan kanssa. Uskon sydämessäni Jeesukseen ja siihen, että Hän on antanut minulle minun syntini anteeksi. Kuulun tiettyyn seurakuntaan, joka ei ole vanhoillislestadiolainen rauhanyhdistys.
Olenko minä sinun mielestäsi mukana aikanaan Karitsan häissä?
Kysyn siis sinun mielipidettäsi tästä asiasta.