Mikä vakuuttaisi Sinut älykkäästä suunnittelusta luonnossa?

mielenkiinnosta kysy

Mikä todiste saisi tai on saanut juuri sinut vakuuttumaan älykkäästä suunnittelusta luonnossa? Mikä todiste voisi edes teoriassa olla parempi, kuin lukemattomat mikroskooppiset koneet, jotka ylittävät monimutkaisuudessa miljoonakertaisesti kaiken ihmisen itsensä valmistaman.

71

169

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • örts.

      Kehityskulku luonnossa saa minut vakuuttuneeksi ,öitä KROOk KROOK ZZZZZ zz

    • nxfgfj

      Se saisi minut vakuuttumaan, kun minulle osoitettaisiin, että luonto ilman suunnittelijaa on kykenevä olemaan vain kiveä ja tomua. Tällä hetkellä kreationistit toitottavat suunnittelijan välttämättömyyttä monimutkaisemmissa ilmiöissä kuin se olisi joku luonnonlaki, vaikka mistään ei sellaista lakia voi vakuuttavasti johtaa.

    • BlackNemo

      Se että ko entiteetti ilmaantuisi eteeni ja herättäisi kiven eloon. Toisaalta siinäkin vaiheessa saattaisin ennemmin epäillä mielenterveyttäni kun uskoisin hänen luoneen kaiken.

    • 32tgrvwehg4eh

      Ensimmäiseksi pitäisi löytyä jotain evoluutioteorian kumoavaa. Sen jälkene pitäisi löytyä ihan mitä tahansa todisteita älykkäästä suunnittelusta.

      Todisteita älykkäästä suunnittelusta ei ole vielä toistaiseksi näkynyt.

      • örts.

        siinä pulma


      • Sepä Se

        Eli olet jo mielessäsi päättänyt, että et usko luomiseen vaikka mikä todiste esitettäisiin silmiesi eteen.

        Todistaa että evokit ovat biased ad hoc argumentoijia, joten heidän kanssaan on aivan turha mistään ruveta väittelemään.


      • Sepä Se kirjoitti:

        Eli olet jo mielessäsi päättänyt, että et usko luomiseen vaikka mikä todiste esitettäisiin silmiesi eteen.

        Todistaa että evokit ovat biased ad hoc argumentoijia, joten heidän kanssaan on aivan turha mistään ruveta väittelemään.

        >evokit ovat biased ad hoc argumentoijia, joten heidän kanssaan on aivan turha mistään ruveta väittelemään.

        Lupaatko? Varmasti?


    • Coocco

      Jos todistetaan suunnittelijan A.K.A. Näkymättömän Taikatontun olemassa olo.
      Se, että on olemassa asioita, joita emme osaa selittää, ei todista Näkymättömästä Taikatontusta.

      • örts.

        Ei kiinnosta taikatontut


    • jyr

      1.Korallihiekkarannat turkoosien lämpimien kultakaloja vilisevien vesien äärellä kertoo tarkoituksellisesta erittäin hyväntahtoisesta luomisesta tavalla jota ei ihmisen vajavainen tiede voi mittareilla mitata. Se täytyy tajuta.

      2. Rantasaunan tulikuumasta löylystä suoraan raikkaaseen veteen sukeltamiseen ei kyllästy koskaan, harrastan sitä joskus tuntikausia, väsyksiin asti. Kiitos Luojalle tämän epäevoluutioisen ihanan asian mahdollistamisesta.

      3. Lapsen saamisen riemu ja ihanuus on aivan liian ylivertaista ollakseen vain sattuman aikaansaannosta.

      4. Perheenjäsenten välinen syvä rakkaus ja kiintymys ylittää moninkertaisesti sen mitä evoluutio tarvitsisi lajin säilymisen kannalta katsoen.

      5. Maapallon herkulliset ruokavarastot ylittävät monipuolisuudellaan miljoonakertaisesti sen mitä ihminen välttämättä elääkseen tarvitsiti. Thai-ruoka on aivan ihanaa, thait ovat maustamisen mestareita. Valitettavasti ruo maukkautta ei voi mittareilla mita tieteen vajavaisuuden vuoksi.

      6. Luonnon kauneus, Norjan vuonot ja korallimeri. Ihastuksen määrää ei voi valitettavasti mitata mittareilla tieteen vajavaisuuden vuoksi vaikka se on hyvin todellista, eikä maisemien ihailulla taida olla kovinkaan paljon evoluuttista merkitystä. Heh.

      7. Ihmisen taiteellisuus, olemme tässä luojamme kuvia ja kaltaisia, sillä mitä tekemistä evoluutiolla voisi olla taidemaalausten kanssa?


      8. Ja nyt ihana vaimoni kutsuu minua aromikkaalle luomu-aamukahville jota saa vain tukkuliikkeistä. Ihanaa.

      • >Lapsen saamisen riemu ja ihanuus

        Jospa nyt vaan koettaisit saada aikuista.


      • Puolimutkailija

        Jyrin ja Sepiksen kaltaiset vajakit on paras todiste siitä että on olemassa korkeintaan älytön suunnittelija.


      • jyr
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Lapsen saamisen riemu ja ihanuus

        Jospa nyt vaan koettaisit saada aikuista.

        Homoksi sinut tiesin, mutta se että pedofilia pyörii mielessäsi oli pettymys.


      • jyr kirjoitti:

        Homoksi sinut tiesin, mutta se että pedofilia pyörii mielessäsi oli pettymys.

        Alkaa se kuule pyöriä virkavallankin mielessä, jos kovasti höpiset varomattomia, kultaseni.


      • Hiski+naapurin.kissa
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Alkaa se kuule pyöriä virkavallankin mielessä, jos kovasti höpiset varomattomia, kultaseni.

        Parempi puhuttelusana jyrin tapauksessa on 'setäseni'.


    • Epäjumalienkieltäjä

      Älykkäs toiminta on tavoitteellista. Jos universumi oli älykkäästi suunniteltu, niin tuolla suunnittelulla olisi tavoite ja tuo tavoite perustelisi sen, miksi universumi olisi juuri sellainen kuin se on.

      Kertokaapa mikä oliis tuo älykkään suunnittelijan tavoite, joka universumista on nähtävissä?

      • txt()

        Universumissa ei olisi mitään tarkoitusta eikä mieltä, jos ei olisi tietoisuutta, joka kykenee tarkastelemaan ja tutkimaan universumia.
        Jumalan tärkein ominaisuus ei ole aineessa, energiassa tai fysiikan laeissa, vaan tietoisuudessa ja rakkaudessa. Ihminen luotiin Jumalan rakkuden kohteeksi ja toistensa rakkauden kohteeksi. Tässä on luojan syvin syy maailmankaikkeuden luomiseen.


      • Epäjumalienkieltäjä
        txt() kirjoitti:

        Universumissa ei olisi mitään tarkoitusta eikä mieltä, jos ei olisi tietoisuutta, joka kykenee tarkastelemaan ja tutkimaan universumia.
        Jumalan tärkein ominaisuus ei ole aineessa, energiassa tai fysiikan laeissa, vaan tietoisuudessa ja rakkaudessa. Ihminen luotiin Jumalan rakkuden kohteeksi ja toistensa rakkauden kohteeksi. Tässä on luojan syvin syy maailmankaikkeuden luomiseen.

        "Universumissa ei olisi mitään tarkoitusta eikä mieltä, jos ei olisi tietoisuutta, joka kykenee tarkastelemaan ja tutkimaan universumia."

        Universumin tarkoitus olisi siis se, että joku tuon universumin osa ymmärtäisi, että universumi on olemassa? Ihanko oikeasti tuo ei kuulosta sinusta melko tyhmältä?

        "Ihminen luotiin Jumalan rakkuden kohteeksi ja toistensa rakkauden kohteeksi."

        Jumalan rakkauden osoituksia: malaria, jokisokeus, pilkkukuume, pernarutto, isorokko, kurkkumätä, lapamato, satiainen, seinälude jne jne.? Vai loiko malarialoisen mielestäsi joku muu kuin rakastava Jumala?

        Kun ihmisiä on yhdellä kivenmurikalla, joka kiertää tähteä joka on yksi sadoista miljardeista tähdistä linnunradassa, joka yksi sadoista miljardeista tähtisumuista, niin kaikki ihmiseen liittyvät syyt universumin olemassaololle ovat äärimmäisen epäuskottavia.


      • txt() kirjoitti:

        Universumissa ei olisi mitään tarkoitusta eikä mieltä, jos ei olisi tietoisuutta, joka kykenee tarkastelemaan ja tutkimaan universumia.
        Jumalan tärkein ominaisuus ei ole aineessa, energiassa tai fysiikan laeissa, vaan tietoisuudessa ja rakkaudessa. Ihminen luotiin Jumalan rakkuden kohteeksi ja toistensa rakkauden kohteeksi. Tässä on luojan syvin syy maailmankaikkeuden luomiseen.

        >Ihminen luotiin Jumalan rakkuden kohteeksi ja toistensa rakkauden kohteeksi. Tässä on luojan syvin syy maailmankaikkeuden luomiseen.

        Nii-iin, ja sitten Jumala loi biljoona kertaa suuremman maailmankaikkeuden kuin ihminen ikinä tarvitsee. Miksi? Ainoa mieleen tuleva tolkullinen selitys on se, että tulevaisuudessa ihmisellä on oleva keinot päästä ihan käsittämättömän kauas.

        Se taas on pahassa hakauksessa Jeesuksen 2. tulemisen kanssa, jonka pitäisi kuulemma sattua 20 vuoden kuluessa. Siinä ajassa emme vielä ennätä paljonkaan assan vessaa kauemmas.


      • hapis (habamundo)

        Anteeksi jos kuulostaa tylsältä tahi ärsyttää mutta kaikki on luotu Jeesusta varten

        1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
        ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

        >>>hänessä pysyy kaikki voimassa


      • hapis
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Ihminen luotiin Jumalan rakkuden kohteeksi ja toistensa rakkauden kohteeksi. Tässä on luojan syvin syy maailmankaikkeuden luomiseen.

        Nii-iin, ja sitten Jumala loi biljoona kertaa suuremman maailmankaikkeuden kuin ihminen ikinä tarvitsee. Miksi? Ainoa mieleen tuleva tolkullinen selitys on se, että tulevaisuudessa ihmisellä on oleva keinot päästä ihan käsittämättömän kauas.

        Se taas on pahassa hakauksessa Jeesuksen 2. tulemisen kanssa, jonka pitäisi kuulemma sattua 20 vuoden kuluessa. Siinä ajassa emme vielä ennätä paljonkaan assan vessaa kauemmas.

        --ilm2:26 Ja joka voittaa ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan hallita pakanoita, 2:28 ja minä annan hänelle kointähden.--

        kointähti = venus
        voi tarkoittaa tosin myös ehkä esim arvoasemaa

        Kuninkaan paluu käynnistää tuhat vuotisen valtakunnan jolloin ihmisiä syntyy normaalisti. sen lopulla on aika kehittynyttä ehkä vaikka palataankin ehkä simppelimpään ja läppärit heitetään nurkkaan.

        tuhat vuotta on tässä kyllä pitkä aika hei unohdetaan ees vähäksi aikaa ne miljoonat vuodet

        20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
        20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
        20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden

        esim millä aluksilla noustaan yli maan avaruuden.. öö avaruus aluksilla

        sitten Jumala luo kaikki uusiksi maata ja taivasta myöten ja itse muuttaa ihmisten luo että se siitä avaruuden tutkimisesta, (ja seksistä, auringosta ja merestä)

        21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.

        21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä!


      • hapis kirjoitti:

        --ilm2:26 Ja joka voittaa ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan hallita pakanoita, 2:28 ja minä annan hänelle kointähden.--

        kointähti = venus
        voi tarkoittaa tosin myös ehkä esim arvoasemaa

        Kuninkaan paluu käynnistää tuhat vuotisen valtakunnan jolloin ihmisiä syntyy normaalisti. sen lopulla on aika kehittynyttä ehkä vaikka palataankin ehkä simppelimpään ja läppärit heitetään nurkkaan.

        tuhat vuotta on tässä kyllä pitkä aika hei unohdetaan ees vähäksi aikaa ne miljoonat vuodet

        20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
        20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
        20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden

        esim millä aluksilla noustaan yli maan avaruuden.. öö avaruus aluksilla

        sitten Jumala luo kaikki uusiksi maata ja taivasta myöten ja itse muuttaa ihmisten luo että se siitä avaruuden tutkimisesta, (ja seksistä, auringosta ja merestä)

        21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.

        21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä!

        >Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,

        Minkä helvetin takia?

        Jumalallasi ei ole kaikki inkkarit kanootissaan. Tai no, Johanneksella ei ainakaan ollut.


      • hapis (habamundo) kirjoitti:

        Anteeksi jos kuulostaa tylsältä tahi ärsyttää mutta kaikki on luotu Jeesusta varten

        1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
        ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

        >>>hänessä pysyy kaikki voimassa

        >toisaalta Jumala tykkäsi niin paljon pojastaan että halusi kai myös vähän isomman perheen. rakkaus tarvitsee kohteen

        Vt:n mukaanhan Jahvella oli melkoinen liuta poikia.


      • hapis
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,

        Minkä helvetin takia?

        Jumalallasi ei ole kaikki inkkarit kanootissaan. Tai no, Johanneksella ei ainakaan ollut.

        -Minkä helvetin takia?-

        en tiedä sitä ei kerrota mutta arvaus

        Kun kuningas tulee täällä olevat lapset kasvavat aikuisiksi ja saavat lapsia niin että tuhannen vuoden kuluttua heitä on niin paljon että villittyjä on kuin meren hiekkaa.

        nämä ihmiset eivät olleet saaneet valita hyvän ja pahan väliltä se on ehkä saatanan laillinen vaatimus vaikka on täydellinen hallitus ja rauha silti suuri osa ihmisistä valitsee pahan.


      • hapis
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >toisaalta Jumala tykkäsi niin paljon pojastaan että halusi kai myös vähän isomman perheen. rakkaus tarvitsee kohteen

        Vt:n mukaanhan Jahvella oli melkoinen liuta poikia.

        enkeleitä jotka tuntevat Jumalan luojana ja ovat ihmisille palvelijoita
        ihmiset taivaassa tuntevat Jumalan pelastajana ja isänä

        ihminen toisaalta syntyi keskelle Jumalan ja saatanan asioita saatana sai puolelleen kolmasosan enkeleistä hän esitti ehkä vaatimuksia miksi juuri sinä saat sanoa mikä on oikein ja mikä väärin jne joita on ratkottu aikain saatossa taistelussa "maailmankaikkeuden herruudesta" ja ihminen siinä seassa pelinappulana


      • hapis
        hapis kirjoitti:

        enkeleitä jotka tuntevat Jumalan luojana ja ovat ihmisille palvelijoita
        ihmiset taivaassa tuntevat Jumalan pelastajana ja isänä

        ihminen toisaalta syntyi keskelle Jumalan ja saatanan asioita saatana sai puolelleen kolmasosan enkeleistä hän esitti ehkä vaatimuksia miksi juuri sinä saat sanoa mikä on oikein ja mikä väärin jne joita on ratkottu aikain saatossa taistelussa "maailmankaikkeuden herruudesta" ja ihminen siinä seassa pelinappulana

        viikon lopulle hengen ravintoa(keskusteluun liittyvä):

        Hebr.2:6
        Vaan joku on jossakin paikassa todistanut, sanoen: "Mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmisen poika, että pidät hänestä huolen?
        Sinä teit hänet vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi, kirkkaudella ja kunnialla sinä hänet seppelöitsit, ja sinä panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja;
        asetit kaikki hänen jalkojensa alle." Sillä, asettaessaan kaikki hänen valtansa alle, hän ei jättänyt mitään hänen allensa alistamatta. Mutta nyt emme vielä näe kaikkea hänen valtansa alle asetetuksi.
        Mutta hänet, joka vähäksi aikaa oli tehty enkeleitä halvemmaksi, Jeesuksen, me näemme hänen kuolemansa kärsimyksen tähden kirkkaudella ja kunnialla seppelöidyksi, että hän Jumalan armosta olisi kaikkien edestä joutunut maistamaan kuolemaa.
        Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.
        Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,
        kun hän sanoo: "Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä";
        ja taas: "Minä panen uskallukseni häneen"; ja taas: "Katso, minä ja lapset, jotka Jumala on minulle antanut!"
        Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen,
        ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia.


      • hapis kirjoitti:

        enkeleitä jotka tuntevat Jumalan luojana ja ovat ihmisille palvelijoita
        ihmiset taivaassa tuntevat Jumalan pelastajana ja isänä

        ihminen toisaalta syntyi keskelle Jumalan ja saatanan asioita saatana sai puolelleen kolmasosan enkeleistä hän esitti ehkä vaatimuksia miksi juuri sinä saat sanoa mikä on oikein ja mikä väärin jne joita on ratkottu aikain saatossa taistelussa "maailmankaikkeuden herruudesta" ja ihminen siinä seassa pelinappulana

        Ei kaikkivaltiaan kanssa voi taistella mistään herruudesta. Jos voi, kyseessä ei ole kaikkivaltias.


      • hapis kirjoitti:

        viikon lopulle hengen ravintoa(keskusteluun liittyvä):

        Hebr.2:6
        Vaan joku on jossakin paikassa todistanut, sanoen: "Mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmisen poika, että pidät hänestä huolen?
        Sinä teit hänet vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi, kirkkaudella ja kunnialla sinä hänet seppelöitsit, ja sinä panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja;
        asetit kaikki hänen jalkojensa alle." Sillä, asettaessaan kaikki hänen valtansa alle, hän ei jättänyt mitään hänen allensa alistamatta. Mutta nyt emme vielä näe kaikkea hänen valtansa alle asetetuksi.
        Mutta hänet, joka vähäksi aikaa oli tehty enkeleitä halvemmaksi, Jeesuksen, me näemme hänen kuolemansa kärsimyksen tähden kirkkaudella ja kunnialla seppelöidyksi, että hän Jumalan armosta olisi kaikkien edestä joutunut maistamaan kuolemaa.
        Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.
        Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,
        kun hän sanoo: "Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä";
        ja taas: "Minä panen uskallukseni häneen"; ja taas: "Katso, minä ja lapset, jotka Jumala on minulle antanut!"
        Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen,
        ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia.

        Pitkäkään litania raamatunlauseita ei auta, kun tolkku ja logiikka pettävät.


      • hapis kirjoitti:

        -Minkä helvetin takia?-

        en tiedä sitä ei kerrota mutta arvaus

        Kun kuningas tulee täällä olevat lapset kasvavat aikuisiksi ja saavat lapsia niin että tuhannen vuoden kuluttua heitä on niin paljon että villittyjä on kuin meren hiekkaa.

        nämä ihmiset eivät olleet saaneet valita hyvän ja pahan väliltä se on ehkä saatanan laillinen vaatimus vaikka on täydellinen hallitus ja rauha silti suuri osa ihmisistä valitsee pahan.

        " voi tarkoittaa tosin myös ehkä esim arvoasemaa "

        " en tiedä sitä ei kerrota mutta arvaus "

        So so. Kunnon kreationistilla ei ole lupaa käyttää näin epämääräisiä sanoja. Kunnon kreationistin kielessä on vain kyllä- ja ei-sanat; ehkä- ja tosin-sanojen käyttö on evoilua.


      • vermiitti
        itte.piru kirjoitti:

        " voi tarkoittaa tosin myös ehkä esim arvoasemaa "

        " en tiedä sitä ei kerrota mutta arvaus "

        So so. Kunnon kreationistilla ei ole lupaa käyttää näin epämääräisiä sanoja. Kunnon kreationistin kielessä on vain kyllä- ja ei-sanat; ehkä- ja tosin-sanojen käyttö on evoilua.

        Arvoisa "itte.piru" mielestäni arvoisa "habamundo" ansaitsee hatun noston tai kaksi! Hän argumentoi rehellisenä Kreationismin kannattajana ja voi myöntää epävarmuuden ainakin tiedossa jos ei uskossa.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >toisaalta Jumala tykkäsi niin paljon pojastaan että halusi kai myös vähän isomman perheen. rakkaus tarvitsee kohteen

        Vt:n mukaanhan Jahvella oli melkoinen liuta poikia.

        "Vt:n mukaanhan Jahvella oli melkoinen liuta poikia."

        Äläkä unohda VT:n muita jumalia. Kai heissäkin oli edes jokin rakastettav piirre.


      • Epäjumalienkieltäjä
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,

        Minkä helvetin takia?

        Jumalallasi ei ole kaikki inkkarit kanootissaan. Tai no, Johanneksella ei ainakaan ollut.

        "Minkä helvetin takia?"

        Erittäin hyvä kysymys. Uskisten selityksiä lukiessa tulee kuva, että maailmankaikkeus tehtiin, jotta saataisiin aikaan maailmanloppu, jossa osan porukasta voisi heittää helvettiin, kun arvasivat väärin.


      • Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        "Minkä helvetin takia?"

        Erittäin hyvä kysymys. Uskisten selityksiä lukiessa tulee kuva, että maailmankaikkeus tehtiin, jotta saataisiin aikaan maailmanloppu, jossa osan porukasta voisi heittää helvettiin, kun arvasivat väärin.

        Ennen tälle palstalle heittäytymistäni en oikein edes tajunnut, millä savijaloilla fundamentalistinen usko stondaa. Kaikkea sitä oppii.;)


      • BlackNemo
        hapis kirjoitti:

        --ilm2:26 Ja joka voittaa ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan hallita pakanoita, 2:28 ja minä annan hänelle kointähden.--

        kointähti = venus
        voi tarkoittaa tosin myös ehkä esim arvoasemaa

        Kuninkaan paluu käynnistää tuhat vuotisen valtakunnan jolloin ihmisiä syntyy normaalisti. sen lopulla on aika kehittynyttä ehkä vaikka palataankin ehkä simppelimpään ja läppärit heitetään nurkkaan.

        tuhat vuotta on tässä kyllä pitkä aika hei unohdetaan ees vähäksi aikaa ne miljoonat vuodet

        20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
        20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
        20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden

        esim millä aluksilla noustaan yli maan avaruuden.. öö avaruus aluksilla

        sitten Jumala luo kaikki uusiksi maata ja taivasta myöten ja itse muuttaa ihmisten luo että se siitä avaruuden tutkimisesta, (ja seksistä, auringosta ja merestä)

        21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.

        21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä!

        Melkein kuin Google ja Meego. Hah tästä leivotaan varmasti joku hmmm... Ennustus, jollain hiibrun kielioppi virheellä tai suoraan kääntämisen mahdottomuudella perusteltuna. Lopun aikoja povataan varmasti kuin Eelopin palkkiota.


      • jyr

      • hapis
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Ei kaikkivaltiaan kanssa voi taistella mistään herruudesta. Jos voi, kyseessä ei ole kaikkivaltias.

        oot oikeassa

        Dan2:20 Daniel lausui ja sanoi: "Olkoon Jumalan nimi kiitetty iankaikkisesta iankaikkiseen, sillä hänen on viisaus ja voima.
        Hän muuttaa ajat ja hetket, hän syöksee kuninkaat vallasta ja korottaa kuninkaat valtaan, hän antaa viisaille viisauden ja taidollisille ymmärryksen.
        Hän paljastaa syvät ja salatut asiat, hän tietää, mitä pimeydessä on, ja valkeus asuu hänen tykönänsä.

        4:31 "Mutta sen ajan kuluttua minä, Nebukadnessar, nostin silmäni taivasta kohti, ja minun järkeni palasi. Ja minä kiitin Korkeinta, minä ylistin ja kunnioitin häntä, joka elää iankaikkisesti, jonka hallitus on iankaikkinen hallitus ja jonka valtakunta pysyy suvusta sukuun.
        Kaikki maan asukkaat ovat tyhjänveroiset; ja hän tekee, niinkuin hän tahtoo, taivaan joukoille ja maan asukkaille, eikä ole sitä, joka pidättää hänen kätensä ja sanoo hänelle: 'Mitäs teet?'
        Siihen aikaan palasi minun järkeni, ja palasi minun valtasuuruuteni ja loistoni, minun valtakuntani kunniaksi. Ja minun hallitusmieheni ja ylimykseni etsivät minut, ja minut pantiin jälleen hallitsemaan valtakuntaani, ja minun valtani lisääntyi ylenpalttisesti.
        Nyt minä, Nebukadnessar, kiitän, ylistän ja kunnioitan taivaan kuningasta; sillä kaikki hänen työnsä ovat totiset ja hänen tiensä oikeat. Ja hän voi nöyryyttää ne, jotka ylpeydessä vaeltavat."(Babylonian kiningas)


      • jyr kirjoitti:

        Tässä on tavoite.

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ilm. 21:1&rnd=1379825580304


        Eikä ihan huono tavoite olekaan, vai löydätkö tuosta jiotain moittimista?

        No jaa, evokithan tuolta uudesta maasta puuttuu ja se voi tietenkin hieman riepoa jotakuta.

        >Eikä ihan huono tavoite olekaan, vai löydätkö tuosta jiotain moittimista?

        Merta ei ole enää? Ei tule toimimaan tuo.

        Koko hoito kaupunginmuureineen kuvastaa täysin 2000 vuoden takaisen ihmisen staattista sielunmaisemaa, jossa ei pystytä kuvittelemaan tulevaisuuteen mitään kehitystä. Sanomattakin on selvää, että nämä näyt ovat täysin ihmiskaalista peräisin, tiedä sitten mitä stimulantteja onkaan käytetty.


      • Epäjumalienkieltäjä
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Eikä ihan huono tavoite olekaan, vai löydätkö tuosta jiotain moittimista?

        Merta ei ole enää? Ei tule toimimaan tuo.

        Koko hoito kaupunginmuureineen kuvastaa täysin 2000 vuoden takaisen ihmisen staattista sielunmaisemaa, jossa ei pystytä kuvittelemaan tulevaisuuteen mitään kehitystä. Sanomattakin on selvää, että nämä näyt ovat täysin ihmiskaalista peräisin, tiedä sitten mitä stimulantteja onkaan käytetty.

        " Sanomattakin on selvää, että nämä näyt ovat täysin ihmiskaalista peräisin, tiedä sitten mitä stimulantteja onkaan käytetty."

        Kirjoittajan kuvittelemat veriorgiat ovat yksiselitteisen sairaita. Sairainta tuossa Raamatun päättävässä kirjassa on se, että se kuvaa kristittyjen käsitystä siitä päivästä / ajasta, jota he kaikki odottavat ja toivovat: Jeesuksen toinen tuleminen.

        Ihanaa ajatella, että vielä koittaa se päivä, kun hevoset kahlaavat kuolaimiaan myöten syntisten veressä? Siinäpä hieno pohja maailmankatsomukselle.


      • tieteenharrastaja
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        " Sanomattakin on selvää, että nämä näyt ovat täysin ihmiskaalista peräisin, tiedä sitten mitä stimulantteja onkaan käytetty."

        Kirjoittajan kuvittelemat veriorgiat ovat yksiselitteisen sairaita. Sairainta tuossa Raamatun päättävässä kirjassa on se, että se kuvaa kristittyjen käsitystä siitä päivästä / ajasta, jota he kaikki odottavat ja toivovat: Jeesuksen toinen tuleminen.

        Ihanaa ajatella, että vielä koittaa se päivä, kun hevoset kahlaavat kuolaimiaan myöten syntisten veressä? Siinäpä hieno pohja maailmankatsomukselle.

        Taitaisivat nämä reaalimaailman hevoset myös pillastua pahasti jo sadasosastakin tuota verenhajua ja -tuntua.


      • Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        " Sanomattakin on selvää, että nämä näyt ovat täysin ihmiskaalista peräisin, tiedä sitten mitä stimulantteja onkaan käytetty."

        Kirjoittajan kuvittelemat veriorgiat ovat yksiselitteisen sairaita. Sairainta tuossa Raamatun päättävässä kirjassa on se, että se kuvaa kristittyjen käsitystä siitä päivästä / ajasta, jota he kaikki odottavat ja toivovat: Jeesuksen toinen tuleminen.

        Ihanaa ajatella, että vielä koittaa se päivä, kun hevoset kahlaavat kuolaimiaan myöten syntisten veressä? Siinäpä hieno pohja maailmankatsomukselle.

        >Ihanaa ajatella, että vielä koittaa se päivä, kun hevoset kahlaavat kuolaimiaan myöten syntisten veressä? Siinäpä hieno pohja maailmankatsomukselle.

        Tämä kaikki on synkassa sen kanssa, että kiihkouskovaiset ovat aivan onnessaan siitä että ihminen "luotiin" kykeneväksi pahaan. Sairasta sekin.


    • kvasi2

      Tavoitteena on luoda kauniimpaa musaa.

      • Ei huono tavoite.

        Vergin maustettu tumma rommi ei ole hassumpaa. Kohta on eka pullo mennyt. Siis PET.


    • txt()

      Jyrin lista oli oikein hyvä, tässä omani vähän teoreettisempi.

      1) Se että jotakin on olemassa.
      2) Luonnonlait ja järjestys, esimerkkinä vaikkapa alkuaineiden jaksollinen järjestelmä.
      3) Elämä.
      4) Ihmisen mieli ja tietoisuus.
      4 a) musiikki
      4 b) taide
      4 c) tiede, ymmärrämme ja kykenemme matemaattisesti mallintamaan kohtaa 2.
      4 d) yleismaailmallinen moraali, oikean ja väärän taju.
      ... jne..
      5) Ihmisten sisäinen kokemus Jumalasta ja tai persoonallisesta pahasta, useimmilla on tällaisia kokemuksia.
      6) Luonnonlakeja rikkovat ihmeet. Sellaisiakin sattuu.
      7) Historiallinen Jeesus ja ihmeen kautta ylösnoussut Jeesus.

      Itse pohdin joskus sitä, että kumpi on suurempi todistus luojasta: kohta 1) Jotakin on olemassa vai kohta 3) Elämä.

      1) Jotakin on olemassa -kohtaa puoltaa se, että tyhjästä (ei tyhjiöstä) on ilmaantunut jotakin. Lähtökohta on sii tyhjä, josta Jumala loi maailmankaikkeuden.

      4) Elämä -kohtaa puoltaa informaatio käsitys. Fysiikan lait voidaan esittää pienessä kirjasessa. Yksinkertaisin elävä solun toiminta on vielä pitkälti arvoitus ja sen esittämiseen tarvitaan hyllymetreittäin kirjoja. Elämässä informaation määrä on suurempi. Molemmat ovat ihmeitä, kumpi on suurempi?

      • >5) Ihmisten sisäinen kokemus Jumalasta ja tai persoonallisesta pahasta, useimmilla on tällaisia kokemuksia.

        Minullakin on, mutta olen sentään sen verran järjissäni että ymmärrän, että ne eivät todista yhtään mitään muuta kuin sen, että minusta on tuntunut että olen kokenut jotakin.

        6) Luonnonlakeja rikkovat ihmeet. Sellaisiakin sattuu.

        Näyttöä, kiitos. En ole kuullut yhdestäkään luonnonlakeja rikkoneesta ihmeestä, joka olisi pitänyt lähemmässä tarkastelussa.

        7) Historiallinen Jeesus ja ihmeen kautta ylösnoussut Jeesus.

        Ylösnousemuksesta ei ole yhtäkään objektiiviseen vivahtavaakaan todistetta. Vuosikymmeniä väitetyn tapahtuman jälkeen tehty kuulopuheiden ylöskirjaus "todistaa" jotain vain jos uskoo jo valmiiksi.


      • jyr

        Se että me kaksi txt ja minä olemme selkeästi erilaisista maailmankatsomuksista huolimatta täysin yksimielisiksi tulleet evoluutiota pohtiessamme, osoittaa sen että olemme kumpikin tavoittaneet asiassa lopullisen ja muuttumattoman todellisuuden.
        Eli evoluutuiota ei ole koskaan tapahtunut ja täsmälleen samoilla tieteen vahvistamilla argumenteilla olemme tämän vastaansanomattomasti todistaneet.

        Evoluutio-"tiede" elää ja muuttuu ja korjailee itseään jatkuvasti, mutta kun totuus saavutetaan jossain yksityiskohdassa, niin se ei muutu enää mihinkään. Tämän lakipisteen olemme kumpikin saavuttaneet hyvin monissa evoluutiokysymyksissä.

        --Teoriat muuttuvat, totuus ei.


      • jyr kirjoitti:

        Se että me kaksi txt ja minä olemme selkeästi erilaisista maailmankatsomuksista huolimatta täysin yksimielisiksi tulleet evoluutiota pohtiessamme, osoittaa sen että olemme kumpikin tavoittaneet asiassa lopullisen ja muuttumattoman todellisuuden.
        Eli evoluutuiota ei ole koskaan tapahtunut ja täsmälleen samoilla tieteen vahvistamilla argumenteilla olemme tämän vastaansanomattomasti todistaneet.

        Evoluutio-"tiede" elää ja muuttuu ja korjailee itseään jatkuvasti, mutta kun totuus saavutetaan jossain yksityiskohdassa, niin se ei muutu enää mihinkään. Tämän lakipisteen olemme kumpikin saavuttaneet hyvin monissa evoluutiokysymyksissä.

        --Teoriat muuttuvat, totuus ei.

        >Se että me kaksi txt ja minä olemme selkeästi erilaisista maailmankatsomuksista huolimatta täysin yksimielisiksi tulleet evoluutiota pohtiessamme, osoittaa sen että olemme kumpikin tavoittaneet asiassa lopullisen ja muuttumattoman todellisuuden.

        Toivottavasti et koskaan joudu oikeuteen. Voit nimittäin pettyä pahasti, kun sinun ja tuomarin käsitykset todisteista eroavat olennaisella tavalla.

        No, trollaustahan tämäkin tietysti oli.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Se että me kaksi txt ja minä olemme selkeästi erilaisista maailmankatsomuksista huolimatta täysin yksimielisiksi tulleet evoluutiota pohtiessamme, osoittaa sen että olemme kumpikin tavoittaneet asiassa lopullisen ja muuttumattoman todellisuuden.

        Toivottavasti et koskaan joudu oikeuteen. Voit nimittäin pettyä pahasti, kun sinun ja tuomarin käsitykset todisteista eroavat olennaisella tavalla.

        No, trollaustahan tämäkin tietysti oli.

        "Toivottavasti et koskaan joudu oikeuteen. Voit nimittäin pettyä pahasti, kun sinun ja tuomarin käsitykset todisteista eroavat olennaisella tavalla."

        Varsinkin kun txt ei edes kiistä evoluutiota.


    • Aloituksessa varmasti viitataan älykkäällä suunnittelijalla elämän suunnittelijaan. Minut saisi vakuuttumaan ensinnäkin suora vuorovaikutus älykkään suunnittelijan kanssa. Tarkoitan tällä fyysistä vuorovaikutusta, en mielen luomaa illuusiota telepaattisesta kommunikoinnista. Toiseksi haluaisin häneltä todisteen, että kykenee luomaan elämää. Konkreettisen todisteen tai matemaattisen yhtälön.

      Lopuksi hänen pitäisi vakuuttaa minulle, että hän on älykäs ja miksi suunnitteli ihmisen niin tyhmästi, koska olisin suunnitellut ihmisen älykkäämmin itse.

    • Jgyviiv

      Kreationistit jyr ja txt ovat jälleen tavalliseen tapaan näyttäneet täällä kliseisillä listoillaan, että eivät he tarvitse mitään oikeita todisteita(sellaisia ei ole), vaan tarpeeksi kova halu uskoa subjektiivisten tuntemusten faktuaalisuuteen riittää. Hohhoijjaa.

      • jyr

        Minä näytin vain sen että maailmassa on olemassa todellisuuksia vaikka niitä ei voida vajavaisen tieteen keinoin mittareilla mitata.

        Evokit ovat niin yksisilmäisen typeriä etteivät tajua että ihmiselämän mielekkyys ja nautittavuus koostuu valtaosaltaan juuri näistä henkisistä olemassa olevista asioista.

        Sanohan Jgyviiv että onko rakkaus todellista vai ei?
        Vastaan puolestasi: " No onhan se todellista, mutta kun sitä ei voida mitata mittareilla niin se ei kelpaa todisteeksi evoluutiosta."

        Hohhoijakkaa!!! Meinaa tulla aika pitkäksi näiden tunneköyhien evokkien kanssa.


    • Hiski+naapurin.kissa

      > Mikä todiste voisi edes teoriassa olla parempi, kuin lukemattomat mikroskooppiset koneet, jotka ylittävät monimutkaisuudessa miljoonakertaisesti kaiken ihmisen itsensä valmistaman. <

      Alkeellista virhepäättelyä. Nuo koneet eivät sinänsä ole mikään todiste älykkäästä suunnittelusta tai suunnittelijasta.

      • jyr

        Hiski on siis perusteellisesti aivopesty äärimmäisen epätieteellinen aivopierijä.

        Tai sitten tätä kommenttia ei pannutkaan tänne aito hiski, sillä ei hän enne ihan näin typerältä ole vaikuttanut.


      • Hiski+naapurin.kissa
        jyr kirjoitti:

        Hiski on siis perusteellisesti aivopesty äärimmäisen epätieteellinen aivopierijä.

        Tai sitten tätä kommenttia ei pannutkaan tänne aito hiski, sillä ei hän enne ihan näin typerältä ole vaikuttanut.

        Vanha hyvä neuvo: psykopaattia ei ole viisasta suututtaa.


      • jyr kirjoitti:

        Hiski on siis perusteellisesti aivopesty äärimmäisen epätieteellinen aivopierijä.

        Tai sitten tätä kommenttia ei pannutkaan tänne aito hiski, sillä ei hän enne ihan näin typerältä ole vaikuttanut.

        " Tai sitten tätä kommenttia ei pannutkaan tänne aito hiski, sillä ei hän enne ihan näin typerältä ole vaikuttanut. "

        Sinun olisi pikaisesti haettava apua tuohon ripeästi kehittyvään dementiaan.


    • Olin uskovainen ennen kuin olin kuullutkaan älykkäästä suunnittelusta ja siksi luonnon monimutkaisuus näyttäytyi luonnollisesti Jumalan tekemänä. Itse pidän parhaana todisteena luonnonlakien hienosäätöä. Maailmankaikkeuden ominaisuudet, jotka kykenevät tuottamaan ja ylläpitämään elämää ovat tarkasti määritellyn alkuräjähdyksen tuottamat.

      Alkuräjähdyksen tuottamien alkuaineiden, esim. hiilen ja hapen ominaisuudet ovat myös elämän mahdollistavia, vaikka nekin tuntuvat vaatineen hienosäätöä. Hoylen osoitus hiilen ja raskaampien alkuaineiden nukleosynteesin vaatimista silloin tuntemattomasta hiilen energiatasosta ja vaikkapa veden ominaisuus, että se on raskaampaa 4-asteisena kuin 0-asteisena, joten järvet ja meret jäätyvät pinnalta eivätkä pohjista, mikä tekisi elämän mahdottomaksi. Hiili myös kykenee rakentamaan mitä monimutkaisimpia yhdisteitä.

      Happi on ominaisuuksiltaan monimutkaisen elämän mahdollistava: se vapauttaa suuria määriä energiaa sitoutuessaan muihin aineisiin, sitoutuminen ei ala ilman korkeahkoa kynnysenergiaa ja sitoutumisen myrkylliset lopputuotteet eivät kemiallisesti reagoi herkästi. Jos jokin noista ominaisuuksista puuttuisi, monimutkainen elämä ei olisi mahdollista: joko elämän vaatima energia puuttuisi, elämä palaisi heti tai kuolisi myrkytykseen.

      Mutta koska emme tiedä mikä aiheutti alkuräjähdyksen hienosäätöineen, niin mahdollinen selitys on toki antrooppinen periaate.

      Sanottakoon, että jos en uskoisi Jumalaan, niin tällä palstalla esitetyillä argumenteilla ei minua vakuutettasi älykkäästä suunnittelusta, päinvastoin. Esim. biologisten koneiden synnylle tunnetaan mekanismi, joka niitä tuottaa: perinnöllinen muuntelu ja valinta eli evoluutio.

      • jyr

        Pieni virhe
        . Biologisten koneiden synnylle ei tunneta mitään mekanismia, vaan kuvitellaan useita erilaisia eri evoluutioteoriakoulukuntien laatimia kehitysmekanismeja joista yhtäkään ei ole kyetty todentamaan toistamalla tai muuten havainnoimalla.
        Moloc on valinut noista mieleisensä ja uskoo siihen.


    • tieteenharrastaja

      Suunnittelijan allekirjoitus tuotteessaan:

      "Mikä todiste saisi tai on saanut juuri sinut vakuuttumaan älykkäästä suunnittelusta luonnossa?"

      Siis selvä binäärikoodi, joka voidaan tulkita tietoisen olennon viestiksi ei-rekursiivisella binäärimuunnoksella (siis muuntokoodilla, jonka osana ei ole aikaansaatu tulosviesti). Tuotteen mutkikkuus, joka ylittää ihmisen kyvyn kuvitella sen syntyprosessi ei mielestäni riitä.

      Jos suunnittelijaksi väitetään Abrahamin Jumalaa, sopisi esimerkiksi Mooseksen kirjan ensimmäinen luku Tooran mukaan hebreaksi. Sen mahtuu koodattuna DNA-koodin vielä tarkasti tutkimattomaan osaan.

      • Sepä Se

        "Siis selvä binäärikoodi, joka voidaan tulkita tietoisen olennon viestiksi ei-rekursiivisella binäärimuunnoksella (siis muuntokoodilla, jonka osana ei ole aikaansaatu tulosviesti). Tuotteen mutkikkuus, joka ylittää ihmisen kyvyn kuvitella sen syntyprosessi ei mielestäni riitä."

        Niin, eli evokki on turvallisesti määritellyt todisteet niin korkeiksi että tietää, ettei niitä tulla koskaan todistamaan. Näinhän se menee. Tunnustit hyvin juuri sen että miten kukaan evokki ei ole edes luomista tukevaa ajattelua puolueellisuudessaan valmis edes harkitsemaankaan.

        Näiden evokkien kanssa on siis turha keskustella.

        Pidetään tässä threadissa lista niistä evokeista, jotka ovat avoimesti tunnustaneet tämän, voidaan sitten tulevissa threadeissa siitä mainita ja olla keskustelematta heidän kanssaan.


      • Bfxhxfh
        Sepä Se kirjoitti:

        "Siis selvä binäärikoodi, joka voidaan tulkita tietoisen olennon viestiksi ei-rekursiivisella binäärimuunnoksella (siis muuntokoodilla, jonka osana ei ole aikaansaatu tulosviesti). Tuotteen mutkikkuus, joka ylittää ihmisen kyvyn kuvitella sen syntyprosessi ei mielestäni riitä."

        Niin, eli evokki on turvallisesti määritellyt todisteet niin korkeiksi että tietää, ettei niitä tulla koskaan todistamaan. Näinhän se menee. Tunnustit hyvin juuri sen että miten kukaan evokki ei ole edes luomista tukevaa ajattelua puolueellisuudessaan valmis edes harkitsemaankaan.

        Näiden evokkien kanssa on siis turha keskustella.

        Pidetään tässä threadissa lista niistä evokeista, jotka ovat avoimesti tunnustaneet tämän, voidaan sitten tulevissa threadeissa siitä mainita ja olla keskustelematta heidän kanssaan.

        Niin, joillekin todisteiden tulee olla korkeatasoisia eikä ala-arvoisia, niinkuin sinulle. Hyvä, että myönnät, että kreationismia ei tulla koskaan todistamaan. Ja yhdyn myös mielipiteeseesi, että täten keskustelu on hyödytöntä, joskaan se ei koskaan ollutkaan hyödyllistä.


      • tieteenharrastaja
        Sepä Se kirjoitti:

        "Siis selvä binäärikoodi, joka voidaan tulkita tietoisen olennon viestiksi ei-rekursiivisella binäärimuunnoksella (siis muuntokoodilla, jonka osana ei ole aikaansaatu tulosviesti). Tuotteen mutkikkuus, joka ylittää ihmisen kyvyn kuvitella sen syntyprosessi ei mielestäni riitä."

        Niin, eli evokki on turvallisesti määritellyt todisteet niin korkeiksi että tietää, ettei niitä tulla koskaan todistamaan. Näinhän se menee. Tunnustit hyvin juuri sen että miten kukaan evokki ei ole edes luomista tukevaa ajattelua puolueellisuudessaan valmis edes harkitsemaankaan.

        Näiden evokkien kanssa on siis turha keskustella.

        Pidetään tässä threadissa lista niistä evokeista, jotka ovat avoimesti tunnustaneet tämän, voidaan sitten tulevissa threadeissa siitä mainita ja olla keskustelematta heidän kanssaan.

        Kumpaisesta on siis kyse:

        "Niin, eli evokki on turvallisesti määritellyt todisteet niin korkeiksi että tietää, ettei niitä tulla koskaan todistamaan."

        Mielestäni älykäs suunnittelija, joka pystyy tuottamaan mutkikkaan biologisen kojeen voisi vallan helposti kirjoiittaa sen rakenteeseen ihmiskunnalle tunnistettavan binäärisen viestin. Kun väität tätä vaatimusta liian korkeaksi, tarkoittaako se:

        - ettet sittenkään usko älykkääseen suunnittelijaan
        - uskot, ettei tuo suunnittelija halua antaa ihmisille tietoa itsestään

        Muistathan myös, että uskon Luojaan, joka on valinnut evoluution elämän moninaisuuden luomisen tavakseen. Uskon Hänen myös varmistaneen, että valittu työkalu pystyy tuottamaan kaikki tarkoituksena olevat variaatiot.


      • kvasi2
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Kumpaisesta on siis kyse:

        "Niin, eli evokki on turvallisesti määritellyt todisteet niin korkeiksi että tietää, ettei niitä tulla koskaan todistamaan."

        Mielestäni älykäs suunnittelija, joka pystyy tuottamaan mutkikkaan biologisen kojeen voisi vallan helposti kirjoiittaa sen rakenteeseen ihmiskunnalle tunnistettavan binäärisen viestin. Kun väität tätä vaatimusta liian korkeaksi, tarkoittaako se:

        - ettet sittenkään usko älykkääseen suunnittelijaan
        - uskot, ettei tuo suunnittelija halua antaa ihmisille tietoa itsestään

        Muistathan myös, että uskon Luojaan, joka on valinnut evoluution elämän moninaisuuden luomisen tavakseen. Uskon Hänen myös varmistaneen, että valittu työkalu pystyy tuottamaan kaikki tarkoituksena olevat variaatiot.

        Miten ihmeessä esimerkiksi Martti Luther olisi voinut tunnistaa tuon viestin?


      • kvasi2 kirjoitti:

        Miten ihmeessä esimerkiksi Martti Luther olisi voinut tunnistaa tuon viestin?

        >Miten ihmeessä esimerkiksi Martti Luther olisi voinut tunnistaa tuon viestin?

        Miksi olisi tarvinnutkaan. Jokseenkin kaikkihan tuohon aikaan olivat vähintään kohtalaisessa määrin uskomassa. Nyt sitä viestiä sitten tarvittaisiin.


      • tieteenharrastaja
        kvasi2 kirjoitti:

        Miten ihmeessä esimerkiksi Martti Luther olisi voinut tunnistaa tuon viestin?

        Avaaja kysyi, mikä minut vakuuttaisi. Koska jo uskon älykkääseen toimijaan, vastasin siihen, mikä vakuuttaisi minut Hänen hääränneen evoluution yksityiskohtien kanssa. Annoin yhden esimerkin, joka ei siis ole ainoa mahdolinen todiste.

        Lutherista avaaja ei kysynyt mitään enkä innostu sinunkaan kysymyksestäsi.


    • 6t54ey89

      Minä en vakuuttuisi Jumalasta vaikka se ilmestyisi eteeni.
      En halua olla missään tekemisissä niin epärehellisen, ailahtelevaisen, brutaalin väkivaltaisen pa*skan entiteetin kanssa kuin mitä Raamattu hänet kuvailee. Selkäänsä sietäis mokoma vastenmielinen rotta.

    • Tero Muunig

      "Mikä todiste saisi tai on saanut juuri sinut vakuuttumaan älykkäästä suunnittelusta luonnossa?"

      Jos sun päästä alkaisi kasvaa iso punainen kyr'pä jossa lukisi god made this.

      • Ei kai siinä tarvitsisi mitään lukea...


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Ei kai siinä tarvitsisi mitään lukea...

        "Ei kai siinä tarvitsisi mitään lukea..."

        Tietenkin tarvitsisi. Muuten luulisimme, että kreationisti on vain saanut hyödyllisen mutaation.


    • O'ou

      ”Mikä todiste saisi tai on saanut juuri sinut vakuuttumaan älykkäästä suunnittelusta luonnossa? Mikä todiste voisi edes teoriassa olla parempi, kuin lukemattomat mikroskooppiset koneet, jotka ylittävät monimutkaisuudessa miljoonakertaisesti kaiken ihmisen itsensä valmistaman.”

      Jospa lähdettäisiin hieman eri näkökulmasta. Oletetaan, että Voyagerin joku löytää joskus. Mikä saa tämän löytäjän vakuuttuneeksi, että se on suunniteltu?

      Löytäjä havaitsee ensiksi, että hänen tietääkseen maailmankaikkeudesta ei löydy luonnon mekanismia, joka olisi voinut tuottaa Voyagerin. Toiseksi, Voyagerista itsestään ei löydy mitään prosessia tai muuta, mikä olisi luonnollista alkuperää ja mikä olisi voinut tuottaa ja säilyttää sen syntymiseen tarvittavan informaation. Kaiken huipuksi siitä löytyy viesti. Ainakin nämä siitä havaitaan ja paljon muuta. Niinpä löytäjä varmaan toteaa, että sen täytyy olla suunniteltu.

      Luonnosta emme löydä mitään tämän kaltaista. Monimutkaisia rakenteita löytyy, mutta niille löytyy myös mahdollinen selitys, miten ne ovat voineet kehittyä ilman suunnittelua. Joskus löytyy useita mahdollisia selityksiä. Ne mikroskooppiset koneet ovat kylläkin pieniä, mutta eivät ne niin tolkuttoman monimutkaisia tietääkseni ole. Eivät ne sentään miljoonakertaisesti monimutkaisuudessa ylitä kaikkea ihmisen suunnittelemaa. Esim. se kuuluisa bakteerimoottori on melko yksinkertainen.

    • jyr

      Elämä, ja sen päätepiste ihmiselämä.

      On vähän vaikeaa evolutionisteille ollut kautta aikain selvittää sitä että mstä putkahti kemiallisiin reaktioihin ensimmäinen ajatus. Heh heh.

      Jatkaisin mutta ku naurattaa niin ettei sanotuksi saa, näet putkahti mieleen hauskimmat evoselitykset .

      • kytddtkyd

        Oletko koskaan miettinyt, että sinä tarkoitushakuisesti teet ajatuksista kemiallisissa reaktioissa jotenkin ihmeellistä ja uskomatonta? Mitä jos se onkin aivan yhtä luonnollista ja tyypillistä kuin mikä tahansa toinenkin luonnonilmiö?


    • SinäMinäHän

      Lady gagan biisi yes we can ja sitte se juicen biisi i love teboil

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Täytyi haukkuu sut lyttyyn

      En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti
      Ikävä
      61
      1437
    2. Rakkauden riemuvoitto

      Valta voidaan voittaa tiedolla. Mutta tieto on huonompi kuin kauneus, hellyys ja rakkaus. Siksi kauneus on vallan ja tie
      Hindulaisuus
      349
      1141
    3. 37
      822
    4. SINÄ nainen hyvin läheltä

      Pidän sinusta. Mutta mene ensin juttelemaan lääkärin luokse, ja hoida itsesi kuntoon. Sit kun sä olet kunnossa, niin mä
      Ikävä
      70
      806
    5. Nainen mitä tekisit

      Joutuisit tekemään miehelle ja sinulle tai sinulle ja miehellesi ja kahdelle lapselle ruokaa ja kaapista löytyy 2 litraa
      Sinkut
      157
      775
    6. Siis ei ole edes mahdollista

      että ei törmätä, ei sit millään vaikka päällä hyppisi
      Ikävä
      42
      762
    7. Ajatus aamuun

      Tämä jollekin tärkeälle. On asioita mistä jutellaan, on asioita mistä vitsaillaan, on myös asioita mistä ei puhuta kenen
      Ikävä
      48
      732
    8. Martina kauniina lehtihaastattelussa

      Martina antoi hyväntuulisen haastattelun lehteen. Tyylikkäitä kuvia ja kivoja vaatteita kauniilla Martinalla.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      182
      695
    9. Minä en luota sinuun yhtään nainen

      ja aistin että yrität taas satuttaa henkisesti koska tiedät että olet heikkouteni joten siksi tein mitä tein mutta en ki
      Ikävä
      44
      689
    10. J-miehelle

      haluan kertoa että olet edelleen mulle rakas. Ajattelen sinua päivittäin kulta.
      Ikävä
      49
      642
    Aihe