Tere,
olen pidempään ollut jo kiinnostunut uusista hybridilämmityksistä joissa puulämmitys tai vesikiertolämmitys olis saatavilla esim maalämmön kanssa.
Nyt bongasin just että Savumax on tuonut markkinoille uusia hybridilämmityksiä. Kaveri oli kysynyt tarjouksia ja noin 10 000 euroa vain maksaa maalämpö ja hormilämmön sekoitus.. Ilma-vesilämpö ja savumax jotain saman hintanen.. eli kiinnostaa kovasti nuo uutuudet. Onko jollain jo kokemusta näistä hybrideistä?
olen pidempään ollut jo kiinnostunut uusista hybridilämmityksistä joissa puulämmitys tai vesikiertolämmitys olis saatavilla esim maalämmön kanssa.
Nyt bongasin just että Savumax on tuonut markkinoille uusia hybridilämmityksiä. Kaveri oli kysynyt tarjouksia ja noin 10 000 euroa vain maksaa maalämpö ja hormilämmön sekoitus.. Ilma-vesilämpö ja savumax jotain saman hintanen.. eli kiinnostaa kovasti nuo uutuudet. Onko jollain jo kokemusta näistä hybrideistä?
Vastaukset 54
Vanhimmat
Savumaks on tuonut markkinoille perinteisiä mlpumppuja pienemmän 3kw:n mlpumpun, se on todella tervetullut! Vieläkin pienemmät riittäisivät mutta on haaste avaus kotimaisille valmistajille. (kun kotimaiset pumput maksaa 7000€, niin tuollainen parin tonnin pumppu saa kotimaiset valmistajat tekemään jotain)
pieni pumppu yhdistettynä vesitakkaan, päästään todella pieniin kulutuksiin ja takkaa tarvitsee käyttää lämmitykseen vain kun on -20 tai kovemmat pakkaset. (tämä vain jos takka on ylipäätään suunnitelmissa)
Vielä kun yhdistää tuohon 4m2 aurinkokeräimiä, niin kesän vedet on täysin ilmaisia ja ylimääräisen lämmön voi laittaa maapiirin hyötysuhdetta parantamaan.
Kustannukset menee suunnilleen: pumppu 2-3000€, maapiiri 500€ (200m), vesitakka /-0€ (normitakat kalliimpia), keräimet 2000€. Vaikka on monta osaa järjestelmässä, tulee huomattavasti halvemmaksi kuin normi bulkki mlp-järjestelmä.
tai oikeestaan tuos savumaxissa ei tartte vesitakkaa kun ne vetää lämmöt hormista. Ulkoisesti hormi ei näytä erilaiselta mutta siinä on sellainen vesikiertosysteemi. Takka saa olla siis mikä vain. Tehot on noin 2-kertaiset tuossa hormisysteemissä verrattuna vesitakkaan.
Näköjään siellä on ilma-vesilämpöpumppu myös saatavilla ja pakkasella lämpiää tuolla hormilämmöllä. Aika mielenkiintosia paketteja varsinki jos nuo hinnat pitää paikkaansa.
tai ilmeisesti tuossa Savumaxin vakioratkaisussa maalämpö on 4 kw ja sitten se hormin lämmöntalteenotto päälle.
Moro: done that already
Mitä tämä on: maapiiri 500€ (200m). Ei ymmärrä.
Paljonko tästä on kaivurin osuus, paljonko putkiston, paljonko työt?
No ei se tyhmää ole kysyä ;).
Putki maksaa 100-150€ riippuen tinkimisen tasosta, loppu menee kaivurikuskille ja itse emäntäsi kanssa ootte apureina. Meillä tuo tehtiin samalla kun käytännössä koko tontin maat vaihdettiin. Kaivurikuski itse arvioi tuon lisäkustannuksen hihamenetelmällä.
Hyvä kaivurikuski on tuossa avainasemassa, ensirakentajia auttoi kummasti se, että kaivuri oli ko. piirejä kaivanut ennenkin.
Täyttä huuhaata, koska puilla lämmittäminen maksaa enemmän kuin maalämmöllä. Ilmaiset puut kandee myydä naapurin nokinaama sähkölämmittäjälle.
nokinaama max, ei sitä puuta oo pakko polttaa :-)
Sitten lämmitä sillä maalämmöllä tai auringolla tai ilma-vesilämpöpumpulla.
Mutta ehkä houkuttaa kuitenkin takkaan heittään jokusen klapin ku tietää, että sitten pumppu lepää ja sähköä ei kulu.
tuo hormi takan kanssa on vitsi, hyvän/normaalin varaavan takan hyötysuhde on luokkaa 75%, joten hormiin menee naurettavan vähän pesällisestä. Vesitakoilla varaajaan menee sentään 75% energiasta, joka on siis moninkertainen määrä verrattuna hormista otettavaan!
kiukaan kanssa hormista saadaan jotain talteen mutta silloinkin jää alle 50% energiamäärästä.
donethatallready, teho tuossa Savumaxin vesikiertohormissa on 15 - 20 kw. Eli moninkertainen vesitakkoihin verrattuna. Ja tämä on tutkittua tietoa, ei mitään mututuntumaa. Toki tuon hormin voi lisätä myös vesitakkaan ja tehot kasvaa entisestään. Samoja letkuja pitkin kulkee vesi varaajaan eli nämä on erittäin hyvin toisia täydentäviä tuotteita!
hormilämpö, kysy toki hyötysuhdetta. Vesitakkoja saa yli 50kw mutta sillä vertailu on turhaa, tärkein tieto noissa on hyötysuhde.
Totta puhut. Kaverin Savumax ei ottanut oikein saunasta juuri mitään talteen. Edustaja tuli omien koivuklapien kanssa ja teki saunaan kauhean roihun. Kyllä rupesi lämpöä tulemaan.
Saunassa oli 120 astetta lämpöä ja saunaankin päästiin parin tunnin päästä, että semmoinen talteenotto. Koko savumaxin toimintaidea on täysin absurdi.
"donethatallready, teho tuossa Savumaxin vesikiertohormissa on 15 - 20 kw. Eli moninkertainen vesitakkoihin verrattuna."
Linkkiä sitten vaan VTT:n mittauksiin, kiitos.
Ei muuten löydy, koska savumax on satua
vesitakat ottaa sen lämmön takasta joka muutoin jäisi pirttiin.
tuossa savumaxin lämmöntalteenotossa otetaan lämpö joka muuten karkaisi hormin kautta ulos.. eli todellinen hukkalämpö talteen.
Ja hormilämmöt ratkaisee. Savumaxi ottaa hormilämmöistä talteen 60 - 70 %. Hormilämmöt on korkeat oli sitten takka mikä tahansa. Esim. nunnauuni polttaa tosi tehokkaasti kovilla lämpötiloilla ja hormilämmöt nousee koviksi. Ja parempaa varaavaa takkaa kuin nunnauuni saa haeskella..
Hormilämmöistä 60%, ok. Hyvissä takoissa hormiin menee alle 20% polttopuun energiamäärästä. Siitä voi sitten laskea mikä on todellinen hyötysuhde.
hormilämpötila ratkaisee. Jos hormi lämpenee riittävästi, se riittää lämmittämään veden varaajassa.
Ja hormilämpötilat nousee kaikissa takoissa oli hyötysuhde mikä tahansa. Eli puhut eri asioista ja tätä hormilämpöö ei voi vesitakkaan siksi verrata.
Jos niitä halutaan verrata, niin hormi lämpötila nousee yhdellä pesällisellä joten takkaa ei tartte kauaa polttaa. Vesitakka ottaa taas lämpöö hitaasti jne.
Ja ilmeisesti viestiketjun aloittaja oli kiinnostunut hybrideistä jotka oli yhdistetty tähän savumaxin lämmöntalteenottoon. Ei kokemsuta aiheesta mutta hyvä että tämmösiä on saatavilla. Taitaa olla vaan sillain, että jos joku kehittää jotain fiksua, niin siinä on sitten heti näitä kavereita mollaamassa ja meuhkaamassa.
Kaikenmoisia kommentoijia löytyy, mut täältä ainakin kannustus savumaxin uusille hybrideille.
Voihan tuon savumaxin hormin laittaa myös vesitakkaan. Tuo hormi itsessään ei montaa euroa maksa ku hormi kuitenki vesitakkaanki tarvitaan ja samoja letkuja pitkin vesi varaajaan. Taitavat olla toisiaan täydentäviä tuotteita oikeasti.
"Ja ilmeisesti viestiketjun aloittaja oli kiinnostunut hybrideistä jotka oli yhdistetty tähän savumaxin lämmöntalteenottoon."
Viestiketjun aloittaja on savumaxin edustaja, joka yrittää saada myytyä keskeneräisiä, fysiikan lakeja uhmaavia prototyyppejä typerille kuluttajille.
Yli 30kW puukattilalle pitää tehdä bunkkeri, eli palamatonta materiaalia ympärille ja paloluokitus E60. Mitenkähän tuo rakennetaan 50kW vesitakalle olohuoneeseen.
"Ja ilmeisesti viestiketjun aloittaja oli kiinnostunut hybrideistä jotka oli yhdistetty tähän savumaxin lämmöntalteenottoon."
Ei vaan savumaxin edustaja yrittää myydä täyttä *askaa tietämättömille kuluttajille.
maalämpöä, aurinkoa ja ilma-vesilämpöpumppua nuo hybridit näyttää olevan.. mitä fysiikan lakeja ne uhmaa. Morkkaajia on joka paikassa kun joku jotain uutta kehittää. Fiksuilta nuo savumaxin hybridit vaikuttaa ainakin rakennusmiehen silmään.
En ole savumaksin myyjä mutta tuossa pikkupumpussa, yhdistettynä lyhyeen maapiiriin, siinä voisi olla hyvä paketti. Jos haluaa hyötysuhdetta parantaa, niin siihen pari keräintä oikealla suuntauksella voisi tehdä hyvää.
piippuvaraajaan en ikinä lämmennyt, eikä tuo vesihormikaan säväytä. Ehkä vesitakkaan yhdistettynä parantaisi hyötysuhdetta mutta yksinään tuotto menee hukkaan.
mutta tosiaan kaikki tuo tekniikka on vanhaa ja siten turvallista. Paras uutinen on tosiaan halpa/pieni mlp!
ei Savumaxilla ole nykyään piippuvaraajia ainakaa nettisivujen perusteella. Heillä on erikoishormi joka ottaa lämmön talteen hormista ja ohjaa erilliseen varaajaan.
Mitä tarkoitit "pari keräintä oikealla suuntauksella"?
niin siis ennen oli piippuvaraaja savumaksilla. Tuskin tuo vesihormi on sen tehokkaampi?
"pari keräintä oikealla suuntauksella" tarkoittaa tarpeeseen suunniteltua keräinten suuntausta ja kulmaa. Tämän osaa ammattitaitoinen lvi-suunnittelija kertoa. Tuo ei ole rakettitiedettä, löytyy työkalut ja laskurit kyllä.
Ihme satuja ja morkkauksia. Ainakin meillä pirtti ja vesi lämpeää savumaxin hormilla. Tämän vuoden malli ja ainakin tämä tuntuu pelaavan. Tuon hybridin ilmaveden kanssa olisin ottanu vaan ei ollu tarjolla vielä silloin. Tosi laadukas tuote ja käyny kovat testit saksassa. Vastaavia palotestejä ei muil hormeilla ole.
Miten voit olla noin varma jos hormisi on noin uusi ja lämmityskausi on vasta aluillaan?
no on tässä ollut jo koleita kelejä. Aivan hyvin lämpeää vesi varaajassa ainakin näillä lämpötiloilla yhellä pesällisellä.
samma här, savumax hormi pelaa. Tänään oli vieraita ja saunottiin toista tuntia.. kaikille riitti lämmintä vettä ja vielä makkarat paistettiin takassa :DD
Ihmisille myydään mielikuvia ei niinkään tarpeellista tavaraa.
hahaha, talvi tulossa. Kyllä se lämmitys aika tarpeellinen tavara on :-))
mitä mlpuskikset tekevät kun tontia pitää harventaa? Oma tilanne on, että joka vuosi 1-3 isoa runkoa pitää kaataa, nyt ne menee takkaan ja leikkaavat sähkölaskua sekä tuovat tunnelmaa. Kaataminen, karsiminen, pätkiminen ja halkominen vievät sen 8h/v.
mutta mitä tekee oikeaoppinen mlpuskis?
Ripustaa puuhun lintulautoja ja ihailee niitä pumpun takaa varovasti.
tjaa, vai tällaisia. Ei ollut näitä hybridejä ainakaan joku aika sitten saatavilla. Laitoin kuitenkin Uuniseppien takkaan Savumaxin hormin. Oli noin 2000 euroa kalliimpi tuo savumaxin hormi vrs tavallinen hormi.
Ilmavesilämpöpumpun hommasin muualta ku silloin ei ollu ainakaa savumaxilla näitä. Mutta tuo hormi on pelannu kyllä ja yllättävän nopeasti vesi lämpenee varaajassa tuolla hormilla.
Lämpiäisköhän perinteisellä puukattilalla puolet nopeammin vai vieläkin nopeammin tuo varaaja. Ja saisi sen puu souvin pois olohuoneesta. Empä näe mitään järkeä tässä pannuhuoneen siirtämisessä olohuoneeseen. Ja tuolla 2000€ saisi jo melkein laatu käänteispalon joka olisi varmaan reilusti tehokkaampi kun tuo samumix. Mutta kukin tavallaan...
sanos hormimies kuinka paljon tilaa vie puukattilat? takka on taloissa lähes aina, joten se ei vie lisätilaa ollenkaan.
3 m2. Jos tuota tilaa ei talosta tekovaiheessa löydy niin kannattaa jättää talo tekemättä. Tai sitten varata se olohuone lämmityskäyttöön kokonaan. Ei siellä puun moskan ja savun seassa pirukaan telkkua katso. Ja tiedän mistä puhun, omistan 2 käyttämätöntä takkaa ja yhden puukattilan jossa poltan ne ennen takoissa polttamani puut. Puita menee yhtä paljon mutta lämpö tasaisempaa. Ja joka päiväinen roskien lakaisu ja puitten sisälle ruodaaminen loppui kerta heitolla. Ajatelkaa järkevästi jos haluatte puun kanssa pelata. Ja turha vedota mihinkään tunnelmaan, siitä on tunnelma kaukana kun sitä joka päivä tekee muutaman talven.
Samaa mieltä olen vaikka en puilla lämmitäkkään.
Jos puulämmityksen aikoo valita päälämmitysjärjestelmäksi niin kyllä se on kattilalla hoideltava eikä mitään takka yms viritelmiä.
no tuo savumaxin ajatus on siinä että jos takka tulee tupaan anyway.. ja aina kun takkaan heittää roihut, hormi lämpeää ja sitä kautta vesi varaajassa.
Suomalaiset polttaa kuitenkin keskimäärin 7m3 puuta takassa vuosittain eli ihan järkevä ajatus ottaa myös hormilämpö talteen. Muu lämpö onkin säteilylämpöä mikä jää pirttiin.
mikä "pannuhuoneen siirtäminen olohuoneeseen"?
Eihän siel oo ku tavis takka.. hormista ei päällepäin näe edes että se on lämmöntalteenottohormi.
Ja eihä tämän tartte kaikkia miellyttää mutta mu mielestä ihan järkevä hormi on kyseessä.
Ja tuosta ilosta kannattaa maksaa 2000€, aika järjetön sijoitus. Takka ottaa 85% ja samumixs nappaa sen 5% ja harakat loput. Ja tuolla 5% sitten varaajan pitäisi lämmitä, ei taida edes mittari heilahtaa. Myyntimiesten turha kapistus nyky typerille ihmisille jotka uskovat noita silkkitakkimiehiä. Tämäkin ketju on humumoksin myyjän viimeinen keino saada edes yksi hormi myytyä ennen joulua.
Surkea lukea näitä myyntimiesten avaamia ketjuja, paistaa niin läpi mainos että ihan oksettaa.
hei easy, pakkoko näitä on lukea jos aihe ei kiinnosta.
Mun mielestä asiallisilta vaikuttaa nuo hybridit.
Lähinnä epäasiallisia on parjaavat kommentit joilla ei oo mitään faktasisältöä tai todellisuuspohjaa.
Yllättävää kyllä sumumaxsi on herännyt savusumusta ja joka avauksesta löytyy kehut halvasta ja hyvästä sumumax yhdistelmä lämmityksestä. Mitenkäs sattuikaan noin paljon käyttäjiä ilmestymään samana päivänä foorumille ja kaikkilla vielä niin huippu hyvin toimiva järjestelmä.
Mistä löytyy faktaa kuinka paljon piipun kautta ulos menevästä lämmöstä saadaan hyötykäyttöön? Vaatisi varmaan melkoisen kennon (vrt. auton katalysaattori kenno) piippuun, jotta voisi antaa harakoille kylmät savut ja imaista lämmöt talteen. Takan lämmitystä on tullut harrastettua vuosia ja en kyllä usko tuohon järjestelmään. Takka kyllä luovuttaa lämpöä huoneilmaan niin että vaikutuksen huomaa jo tyhmempikin..
Miten hormilämmön talteenotossa on huomioitu vesivahinkoriskit??? Mikä on oletettu kestoikä?
Kotitekoinen savumaxxxxxx...
http://www.youtube.com/watch?v=AbDMITAMLio
Ihan noin mielenkiinnosta jos Savumax ottaa talteen lämmityksestä 20 kWh ja palokaasuista saa talteen 60% olisi sitten piippuun häviöä 33.3 kWh. Tämä määrä kun on neljännes takan hyötysuhteesta on kokonaispolttomäärä silloin ~134 kWh edestä puuta eli 33 kiloa.
Kuka polttaa takassa illassa tuon verran puuta?
Jatkona edelliseen
Jos taloon laittaa vesitakan niin kuinka moni on miettinyt että vesitakan konvektiopintoja pitää nuohota talvisaikaan viikoittain ettei niihin kerry liikaa nokea eristteksi.
Onko olohuone se oikea paikka nuohoamiseen?
Savumax hyödyntää hukkalämmön.. hybridien avulla lämpeää koko talo silloin kun ei takkaa tai kiuasta käytä. Esim. minimaalämmöllä.
Savumax ei ole vesitakka. Savumaxin hormin voi liittää mihin vain tulisijaan, toki myös vesitakkaan. Vesitakkaan jos liittää Savumaxin hormin, silloin saa samoja letkuja pitkin hoidettua homman. Vesitakat ottavat lämmön talteen tulisijasta itsestään.. toki se muutenkin jäisi tupaan varauksena ja poistuisi säteilyn kautta.. Savumax hormi ottaa siis hormin hukkalämmön talteen.
Eihän 18 4 noin kirjoittanutkaan, että savumax on vesitakka.
Mitä huonompi takka, niin sitä isompi hyöty Savumaxista on. Normitakoilla saa tosiaan polttaa puita kottikärrytolkulla, että Savumaxista saa mitään olelllista hyötyä.
Savux ottaa siis hormin hukkalämmöstä vain osan talteen. Saatu hyöty on olematon.
Aika paljon pitää puita polttaa ainakin varaavassa takassa, jotta tuo hormilämmön
talteenottaja hankkisi hintansa kohtuu nopeasti.
Jos puita kuluu 7 irtomottia koivua vuodessa, niistä saa 75% hyötysuhteella n.5800
kwh. Siitä 25 % on 1450 kwh ja 60 % siitä 870 kwh.
Suoraan euroiksi muutettuna säästö olisi n.140 / vuosi. Kuoletusaika n. 20 vuotta.
Naapurin savumaxpiippu ei toimi.
tjaa, että ihan naapurin savumax.. ihmiset heittää skeidaa täällä.
Naapureista ne tiä mut meil itellä lämmenny savumaxin hormilla tupa jo kolmatta vuotta.
Saunotte kolmasti päivässä?
Hormimies puhuu vähän mutta asiaa. Jos aikoo hyötyä Savumaxin hormista, vaatii se takan (tai sen saunan kiukaan) polttamista ihan joka päivä talvisaikaan ja ainakin pari-kolme pesällistä kerralla. Sitä saa roudata puuta olohuoneeseen ihan urakalla ja roskaa on kaikki paikat väärällään. Samoin tuhkien tyhjentäminen on ihan herkkua, varsinkin kun emäntä on investoinut valkoisiin kalusteisiin.
Tuon puumäärän polttamiseen olisi pannuhuone paljon järkevämpi ratkaisu ja kunnon kattilalla ei tarvitsisi puita käydä lisäilemässä jatkuvasti. Roskillakaan ei olisi väliä siellä.
Minulla on mökilläni sekä iso varaava takka ja vesikiertoinen puukeskuslämmitus, valitettavasti kylläkin vanhalla yläpalokattilalla... Nykyisin emme lämmitä takalla käytännössä ollenkaan, koska takka tuprautteli kylmänä olleessaan alkusavut sisälle ja roskia tule puiden mukana aivan liikaa. Pannuhuoneessa ne hommat on paljon helpompi tehdä ja roskista ei tarvitse välittää. Ja ne savun tuprauksetkaan eivät haittaa. Jos uuden talon tekee, miksei saman tien rakentaisi oikeaa puukeskuslämmitystä, jos haluaa/pystyy klapien kanssa touhuamaan. Kaupungissa olen luonnollisesti pumppu-uskovainen, koska siellä ei ole mahdollisuuksia eikä halua puurumbaan. Mökillä voi klapien kanssa satunnaisesti puuhailla.