Ihmeellinen energiatehokkuus ajattelu.

Maassamme vallitsee outo jopa virallisen tahon ylläpitämä tapa, ajatella energiatehokkuutta ja säästöä.
Vain pienkiinteistöt on valjastettu myyntiesitteiden mukaiseen energiatuottoon ja suurin lupauksin energiasäästöön.
Nykyisten kerrostalojen energiatehokkuus ja lämmitysenergian säästötavoitteet ovat olemattomat.
45609
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 45

Vanhimmat

jokaisessa talosssa energiaa säästyy valtavasti kun siirrytään maalämpöön. ihme ettei päättäjät ole moista havainnut ja määrännyt maalämpöä pakolliseksi.

ihmettelen miksi saa edelleen laittaa kattilalaitoksia koska ne saastuttaa, tuhlaa energiaa ja on kalliita käyttää sekä erittäin vika alttiita. jos maalämpö olisi pakollinen niin ei olisi kellään mitään lämmitys huolia.

Äänestä
  • Joo mutta sitten aletaan puhua taas uudesta ydinvoimasta, koska kaikki siirtyy sähkön varaan !

    jos joka taln nurkalla olisi avalla toi toisella joko halkopino taikka vaikkapa muutama kuutio lämmitysoljyä vuodeksi, se tarkoittaisi vuoden omavaraisuutta lämpöenergian suhteen.

    mutta jos joka pirtissä on maalämpö, joka iikka paleltuu parin viikon sähköttömyyden takia.

    Äänestä

  • sekin kulma kirjoitti:

    Joo mutta sitten aletaan puhua taas uudesta ydinvoimasta, koska kaikki siirtyy sähkön varaan !

    jos joka taln nurkalla olisi avalla toi toisella joko halkopino taikka vaikkapa muutama kuutio lämmitysoljyä vuodeksi, se tarkoittaisi vuoden omavaraisuutta lämpöenergian suhteen.

    mutta jos joka pirtissä on maalämpö, joka iikka paleltuu parin viikon sähköttömyyden takia.

    Meillä on öljylämmitys, me ei tarvita sähköä...eiku...

    Äänestä

Mikä on tärkein seikka, että talo on matalaenergiatalo?
Eikö samoja seikkoja voi soveltaa nykyiseen kiinteistökantaamme.

Äänestä
  • Se on kuule aika hankala lähteä talosta jälkikäteen tekemään matalaenergiataloa, jos sitä ei ole sellaiseksi suunniteltu.

    Jos ei yhtään välitä ulkonäöstä tai muista sellaisista toisarvoisista seikoista, niin viimeisenä akilleenkantapäänä tulee usein alapohja. Yleensä alapohjaa ei voi paljon kasvattaa alaspäin, ja yläpuolellakin pelivaraa lasketaan usein yksittäisissä milleissä.

    Jos vaikka otetaan esimerkiksi perinteinen hirsitalo. Siinä ei käytännössä ole juuri muuta vaihtoehtoa kuin eristää ulkopuolelta, ja ns. hengittävällä eristeellä. Sisäpuolinen eristys kylmentäisi hirret, jolloin ne myös kostuvat ja lahoavat. Hengittämätön eriste ulkopuolella taas muodostaisi höyrytiiviin kerroksen hirren ulkopuolelle, ulkopuolinen eristys saisi olla todella tehokas, ettei hirren sisä- ja ulkopinnan välille muodostuisi juuri minkäänlaista lämpötilaeroa.. Ja jos lämpötilaero syntyy, niin sitten kosteus tiivistyy sinne hirren ja lämpöeristeen väliin -> hirsi kastuu ja lahoaa.. Höyrynsulkua ei voisi käyttää, koska silloin hirsi jäisi kahden höyrynsulun väliin.

    Samansuuntaisia ilmiöitä saattaa esiintyä myös puru- tai villaeristeisilläkin seinärakenteilla, jos ja kun niitä lähdetään lisäeristämään.

    Äänestä

Nykynormien mukaisesti tehty matalaenergiatalo on niin pienikulutuksinen, että lämmitystavan valinnan tärkeä kriteeri on järjestelmän hankintahinta, ei kulutuksen vuosikustannus. Maalämpö jää pois kuvioista alle 350 m2:n talossa.

Äänestä

Ei taida neuvosi toimia olemassaoleviin taloihin.
Matalaenergiataloista voi ottaa kopsata ainakin rakenneliitosten tiiveyden.

Äänestä

Lämmöntuottotavoista riippumatta, melkein jokaisessa kiinteistöissä on turhia lämmityskustannuksia 10 - 20 %.
Rakenneliitosten epätiiveys aiheuttaa eniten turhia lämmityskustannuksia.

Äänestä

VTT 11.10.2012
" Vuotavat rakenteet voivat aiheuttaa kasvavan energiankulutuksen lisäksi viihtyvyys- ja kosteushaittoja.
Rakennuksen vaipassa on reikiä, joista ilma voi olosuhteista riippuen virrata sisälle tai ulos hallitsemattomasti. Tyypilllisimmät vuotokohdat ovat rakennusosien/ - materiaalien liitokset ja talotekniikan läpiviennit. Määrällisesti eniten vuotokohtia löytyy yleensä ikkunoista ja ovista. Niistä löytyy sekä valmistus- että asennusvirheitä.
Hallitsemattomat ilmavuodot lisäävät rakennuksen energiakulutusta"."

Äänestä
  • Ja sen matalaenergiatalon elinkaaren ensinmäinen vuosikymmen kun on käyty loppuu, niin sitten aletaan puhumaan hometaloista. Ei auta vaikka rakentajan holellisuus kun luonto osaa nuo pikku hiirulaiset ja rotat ym. tuhoeläimet puhkomaan muoveja ja tekemään käytäviä eristyksiin.
    Huonolla onnella "alivuokralaiset" tulevat taloon jo rakennusvaiheessa ja ehtivät hamsrata ruokavarastoja ja kasvattaa poulaationsa kyllin isoksi että riesaa riittää useaksi vuodeksi.
    Ettei homma käy sitten kovin sisäsiittoiseksi, niin talon asukas päästää uuttaverta näistä avonaisista autotallin ym. ovista sisälle. Mikäs sen mukavampaa kesäiltana, jos on kotona. Olla oluella autotallissa ja näperrellä jotain pientä. Siinä sitten myös hiiret ja rotat käyttävät tilaisuuden ja pesiintyvät taloon.
    Siinä ei bunkkerikaan auta.

    Äänestä

Uudet ja matalaenergiatalot ovat vain pieni osa kosteus ja hometalkoista.
Eihän uusia taloja rakenneta vuosittain kuin alle 2 % nykyiseen rakennuskantaan nähden.

Suurelta osalta kosteus sekä homeongelmat koskevat olemassaolevaa rakennuskantaa. Huonot rakennetiiveydet sekä ala-arvoiset ilmanvaihdot ovat nykyisten rakennusten tuholaisia.
Ilmatiiveydellä pystyttäisiin varmistamaan rakennuksen energiatehokkuuden lisäksi myös terveellinen sekä turvallinen rakenteiden ja ilmanvaihdon toiminta ja sisäilman laatu.
Hallitsemattomat ilmavuodot lisäävät rakennuksen energiakulutusta.

Äänestä

Vain tuotteiden myyntiesitteet tavoittavat energiatehokkuuteen pyrkiviä tahoja.
Kaikki muut energiatehokkuustavat ja toimenpiteet vaativat tiedonhakuun viitseliäisyyttä ja kohtuullista ymmärrystä.
Järkevät ja edulliset toimenpiteet jäävät usein toteuttamatta, koska alkeellinen tieto ja ymmärrys asioista puuttuu.

Äänestä

Ja kelit lämpenevät koko ajan....ja kosteus lisääntyy. Nyt painotetaan vaan lisäeristämistä. Homma kusee tulevaisuudessa. Rakennusala ei tutki vaan söhlää perinteiseen tapaan. Tekokirvesmiehet tekee sitten sutta jokatapauksessa.

Äänestä

Energiasäästönimikkeellä suoritetaan eniten kalliita jopa turhia saneeraustöitä.
Vanhojen talojen lisäeristys vaatii paljon erikoistietoja sekä taitoja.
Kosteus on veikeä kaveri, se ei siedä tunareiden toilailuja.

Äänestä

Se kuuluu tähän sarjaan ajokorttiuudistus, tuontiautojen verotus ja kivihiilen renesanssi.

Äänestä

Samaan läjään saa laittaa suuren osan laitteista jotka eivät tuo energiasäästönä takaisin hankintahintaansa.
Äijien laite shoppailuinto on kallista, verrattuna naisten hepene hankintoihin.

Äänestä
  • > Äijienlaite shoppailuinto on kallista

    Näin on. Liikaa joutoaikaa ja liikaa rahaa.

    Suurilla investoinneilla voi tehdä monenlaistakin, järkevyys sitten eri asia

    Äänestä

Lämmöntuottotavasta saatava hyöty, kannattaa aina verrata myös hankintahinnan takaisinmaksuaika. Samoin kannattaa verrata lisäeristeen suunnitelmien ja asennuskustannusten takaisin maksuaika.
Rakenneliitosten ilmatiiveysparannukset sekä niiden työ- ja materiaalikustannukset, tulevat lämmityskustannusten pienentyessä takaisn yhden - kahden lämmityskauden aikana.

Äänestä

Kumpi on mielekkäämpi sekä tehokkaampi tapa vähentää lämmitys- ja asumiskustannuksia.
Ostanko uudet lämmöntuottotavat.
Lisäeristänkö sekä korjaanko ja tiivistänkö vanhan talon rakenteita.

Äänestä
  • poikkeuksetta vanhan talon rakenteiden korjaus ja varsinkin tiivistys lisää asumismukavuutta radikaalisti. Ei enää vedon tunnetta, ei kylmiä nurkkia, myös ikkunoiden läheisyydessä voi olla talvella jnejne.

    Äänestä

Vai on tuo rakenneliitosvouhottaja taas liikenteessä. Laita jo neuvo googlata että lukijat pääsevät myyntisivuillesi.

Äänestä
  • taas tuo mlpuskis vauhkona, laita jo pummpumainos :D. Lisäeristäminen ja vuotojen poisto ei vaadi rakettitiedettä, ts. ei tarvitse maksaa porarin mersua tai pumppukauppiaan skodaa.

    Äänestä

  • > ... rakenneliitosvouhottaja taas liikenteessä.

    NENÄ on hyödyllinen väline tässä asiassa. Töihin lähtiessä pysäytän ilmanvaihtokoneen. Illalla tullessa on vähän tunkkainen ilma joten suurempia ilmavuotoja EI ole

    Äänestä

  • eljii kirjoitti:

    > ... rakenneliitosvouhottaja taas liikenteessä.

    NENÄ on hyödyllinen väline tässä asiassa. Töihin lähtiessä pysäytän ilmanvaihtokoneen. Illalla tullessa on vähän tunkkainen ilma joten suurempia ilmavuotoja EI ole

    Kun olet ollut kotosalla vähän aikaa, niin pysäytä kone taas. Ei nenä haista mitään eroa ja SÄÄSTÄT taas lisää.

    Äänestä

  • Kyllä se ottaa koville kun oma "hupputalo" onkin E-luokkaa korkeintaan,
    siinähän tuntee itsensä tosi huonoksi kansalaiseksi.

    Äänestä

Asiallinen kysymys räjäytti asiattomien palsta vouhkaajien rajalliset mielipiruilut.

Äänestä

Näillä sivuilla asiallinen keskustelu sotketaan AINA näillä vouhkauksilla.

Voihan se helpottaa kun pääsee uhoamaan todellisilla mielipiteillään.

Äänestä

Energiatodistuksen mukaan kiinteistö on energiatehokas tai energiatehoton laskennallisesti.
Energiatodistus huomioi ainoastaan lämmöntuottotavan.

Äänestä
  • Höpö höpö. Olisiko mielestäsi fiksumpaa, että edes näkisit energiatodistuksen ennen sen kommentointia?

    Äänestä

Eikö ole hienoa, että saat talollesi ikioman laskennallisen luokituksen.
Säästä kuitenkin vuosittaiset lämmityskustannusten kuitit.
Vain niillä on myyntihetkellä todellinen merkitys.

Äänestä

Rakenneliitokset saadaan tiiviiksi talon rakennusvaiheessa. Ei niitä jälkeenpäin pysty paikkaamaan mitenkään ilman että rakenteita puretaan. Vuotokohdat ovat syvällä rakenteiden sisällä eikä niitä tärkeimpiä, pieniä ilmavuotoja, pysty mitenkään paikallistamaan jälkeenpäin. Suuret puuttuvat lämpöeristeet saa kylläkin paikallistettua.

Äänestä
  • kun laitetaan mlp taloon, ei niin väliä noista vuodoista! MLP on ratkaisu rakennuslaadun alenemiseen?

    Äänestä

Rakennuksen jokainen liitosrakenteen lämpövuotokohta lisää kosteusvaaroja sekä sairaan talon syndroomaa.
Lämmöntuottotapoja muuttamalla, ei poisteta talossa olevia peruspuutteita.

Lämpökamera tai edullinen pistelämpömittari on järkevän talonomistajan luotettavin kaveri, kun tarkistetaan talon liitosrakenteiden ilmatiiveyksiä.

Vuoto mikä vuoto, on tietämättömän ja taitamattoman henkilön mielipide.

Äänestä

Eikö mataenergiatalon energiatehokkuus perustu pääosiltaan rakennuksen ilmatiiveyteen ja lämmön talteenottojärjestelmään.


Jos kiinteistöstä poistuu vain murto-osa sinne tuotetusta lämmöstä, niin "halvalla" tuotettu lämpö ei ole kustannustehokas tapa.

Lämmöntuottotavoista riippumatta.
Kostea vuotoilma vaurioittaa aina talon liitosrakenteita ja puuosia.

Ajatelkaa edes vähän järjellä, eikä vain mainoslehtisiin ja tunteisiin.

Äänestä

Kumpi on mielekkäämpi tapa hinta/laatusuhteessa sekä talon elinkaarihuollon-, asumismukavuuden- ja energiasäästön kannalta katsottuna.
Uusia lämmitysjärjestelmä
Korjata ja huoltaa talo energiatehokkaammaksi.

Äänestä

Ei uusikaan lämmityksen tuottotapa paranna talosi lämmön käyttötehokkuutta.
Lämmöntuottotapa ei korjaa kiinteistössä olevia rakenteellisia puutteita.
Korjaa, huolla, maalaa jne niin talosi saattaa pysyä kunnossa ja voit myös välttää kosteus sekä homeongelmia.

Äänestä
  • Niin, korjaus, huolto, liitosten tiivistys ja uusi lämmitysjärjestelmä saattaa olla yhteensovitettuna energiatehokkaita toimenpiteitä.

    Äänestä

Huono rakennetiiveys on yksi suurin syypää miksi huoneista poistuu lämpöä ja sisätiloihin virtaa kylmää ulkoilmaa.
Maamme asunnoissa on varovaisen arvion mukaan yli 100 miljoonaa metriä avonaisia rakenneliitoksia. Suurimmat ilmavuotokohdat löytyvät ikkunoiden, ovien ja niiden lämpöeristeiden liitoksista.

Tehokkaat sekä edulliset lämmityskustannusten säästöt saadaan aikaan tiivistämällä sisäpuolen kaikki rakenneliitokset ilmantiiviiksi.
Tiiveydellä varmistetaan myös hallitusti ja säätöjen mukaan toimivan ilmanvaihdon.

Äänestä
  • Lopeta jo tuo spämmäninen viestistä toiseen.

    Äänestä

Onko lisäeristäminen hyvä sekä tehokas tapa laskea lämmityskustannuksia.

Äänestä
  • ON!
    Ota jo suunnitteluvaiheessa joku osaaja mukaan lisäeritysprojektiin.

    Äänestä

Rakenneliitos, rakenneliitos ja rakenneliitos. Amen.

Äänestä

Liitos, siitä se suurin lämpövuokohta on. Liitoskohdan ilmavuodosta se kosteusvauriokin syntyy.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Eri tavoitteet kirjoitti:

Maassamme vallitsee outo jopa virallisen tahon ylläpitämä tapa, ajatella energiatehokkuutta ja säästöä.
Vain pienkiinteistöt on valjastettu myyntiesitteiden mukaiseen energiatuottoon ja suurin lupauksin energiasäästöön.
Nykyisten kerrostalojen energiatehokkuus ja lämmitysenergian säästötavoitteet ovat olemattomat.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu