2. Moos. 21:24
silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta,
2. Moos. 21:26
Jos joku lyö orjaltaan tai orjattareltaan silmän sokeaksi, hän päästäköön tämän vapauteen hyvitykseksi silmästä.
3. Moos. 24:20
murtuma murtumasta, silmä silmästä, hammas hampaasta. Hän itse saakoon saman vamman, jonka hän toiselle aiheutti.
5. Moos. 19:21
Älkää tunteko sääliä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta.
http://www.suomenshiiamuslimit.org/phpBB2/viewtopic.php?t=89
silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta,
2. Moos. 21:26
Jos joku lyö orjaltaan tai orjattareltaan silmän sokeaksi, hän päästäköön tämän vapauteen hyvitykseksi silmästä.
3. Moos. 24:20
murtuma murtumasta, silmä silmästä, hammas hampaasta. Hän itse saakoon saman vamman, jonka hän toiselle aiheutti.
5. Moos. 19:21
Älkää tunteko sääliä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta.
http://www.suomenshiiamuslimit.org/phpBB2/viewtopic.php?t=89
Vastaukset 22
Vanhimmat
Otteet ovat peräisin VT:stä, joka siis ei koske kristittyä maailmaa millään lailla. Jeesus täytti lain ihmisten puolesta. Meitä koskee vain se, mitä Jeesus itse sanoi mm. vuorisaarnassa. Eikä meidän tarvitse noudattaa sitäkään. Riittää, että uskoo Jeesukseen niin pelastumme. Siksi länsimaailma on kehittynyt teknologisesti ja kulttuurillisesti niin pitkälle; me emme seuraa orjallisesti uskonnon käskyjä vaan kehitymme, lkehitämme teknologiaa ja elämme vapaasti. Muslimit vihaavat lännen vapautta ja demokratiaa, te haluatte pakottaa Suomenkin elämään oman uskontonne hirveyksien mukaan. Se ei yksinkertaisesti tule teiltä onnistumaan. Ei myöskään Suomalaisten alistaminen sotimisen keinoin. Armeijamme on pieni, mutta riittävän tehokas vähemmistönne hajottamiseen Suomessa.
Sitä paitsi teiltä muslimeilta loppuu onneksemme aika joko 1. helmikuuta 2019 tai 1. helmikuuta 2060. Kolmas potentiaalinen täysosuma on vuonna 2078 kun 2002 NT7 tulee jälleen kohti maata aivan lähelle. Tämä iso kivi avaruudesta on sanottavansa sanonut, sen viesti on tyly: "vastarinta...on turhaa!".
Tuom. 9:56
Näin Jumala kosti rikoksen, jonka Abimelek oli tehnyt isäänsä vastaan surmatessaan seitsemänkymmentä veljeään,
Ap. t. 7:24
Nähdessään, miten julmasti yhtä heistä kohdeltiin, hän riensi apuun ja kosti pahoinpidellyn puolesta lyömällä egyptiläisen hengiltä.
Kristinusko perustuu Jeesuksen opetuksiin.
Jeesus kieltää koston.
''Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa'' Matt.5:38-42
Uusi testamentti sanoo myös
''Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: 'Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra'." Room.12:19 ''
Itseasiassa Tuokin '''Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra'' lukee Vanhassa Testamentissa, joten juutalainenkin voisi noudattaa tuota kehoitusta.
Koraani kyllä taas ei kiellä kostoa vaan:
''Teille, jotka uskotte, säädetään, että te voitte kostaa surmatun puolesta...." Suura 2:178
''
Tosi kristitty ei kosta.
Kristinusko perustuu Jeesuksen opetuksiin. Jeesus kieltää koston, ja jollei noudata Jeesuksen opetusta, ei ole tosi kristitty.
Eikös kymmenen käskyä ole myös VT:ssä?
Eivätkö nekään koske kristittyjä?
Ilmeisesti eivät, koska eipä niitä kukaan kunnioita.
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
(2 Moos. 20:2–17; 5 Moos. 5:6–21
>>Ilmeisesti eivät, koska eipä niitä kukaan kunnioita.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Rikoit ilmeisesti jo 8.käskyä vastaan. 10 käskyä on annettu ohjeeksi ja niitä noudatetaan oman tahtonsa mukaan. Onhan se hyvä, että normit on annettu.
Pahempi on, jos on annettu väärät normit. Sitä voi sanoa Koraanista. Ohjeet eivät ole hyvät. Ne on niin sekavatkin, ettei kukaan tiedä mitä oikea islam on. Yakupin piti kirjoittaa siitä kirja ohjekirja. Ei hän olisi kirjoittanut, jos sekavuutta ei olisi ollut.
5.käsky; Älä tapa.
Koraanissa on useissa kohdin "tapa". Ero Raamattuun on suuri.
sääntöjä
-Muslimeilla on vain yksi Jumala
-Vanhempia pitää kunnioittaa
-Valehteleminen on kielletty
-Varastaminen on kielletty
-Tappaminen on kielletty (paitsi puolustukseksi)
-Kateus on synti
Etsin kohdat vielä Koraanissa jos ehdin inshaAllaah
Miksi 10 käskyä on kristityille, jos muu VT ei ole?
-Tappaminen on kielletty paitsi puolustukseksi
Ei pidä Nadishda paikkaansa, ei kertakaikkiaan pidä paikkaansa. Tuo on vale. Koraanissa käsketään ties kuinka monessa suurassa _tappaa_ vääräuskoiset jos he eivät tunnusta alistuvansa. Ja Koraanissa käsketään rangaista kuolemalla. Itse asiassa Koraanissa on kohta, jossa vääräuskoiset käsketään naulita ristille, heidän raajansa pitää katkaista ja heille täytyy juottaa kiehuvaa vettä kunnes he alistuvat.
Ja jos Koraani kieltäisi tappamisen niin Nick Bergillä olisi pää paikallaan samoin kuin Johnssonilla ja ties kuinka monella muulla joilta Al-Zargawin ryhmä on katkaissut perkeleen tylsällä leipäveitsellä kaulan. Niin ja Beslanin lapset olisivat hengissä, mutta kun teidän mullahinne tappoivat 400 lasta ihan vain Islamin ja Allahin kunnian vuoksi.
Eikä koraani käske kohdella ihmisiä inhimillisesti. Etkö tajua miksi tyttöjen ympärileikkaus on _länsimaailmassa_ kokonaan kiellettyä? Se toimenpide on äärettömän tuskallinen ja vie tytöltä mahdollisuuden nauttia seksuaalisuudeltaan. Te muslimit toisitte tämän tavan Suomeen jos saisitte mahdollisuuden - sitä ette tule saamaan, ette ikinä.
Nashida, sinun uskontosi käskyt ovat niin julmia ja raakoja, että tapakulttuurinne voi sanoa olevan peräisin suoraan antiikin välimeren maailmasta. Karthagolaiset ja Roomalaiset kiduttivat ihmisiä, samoin Afrikan alkuperäisväestö. Te muslimit olette säilyttäneet tapoja jotka kuuluvat historian romukoppaan. Käden katkaiseminen rangaistukseksi on väärin kaikilla ihmisoikeusmittareilla. Rahalla saa uutta tavaraa kyllä. Ja rikollisen kuuluu maksaa varkaudesta sakot tai mennä vähäksi aikaa vankilaan, mutta raajan amputointi on julmaa, perusteetonta ja ehdottomasti väärin. Tätäkään tapaa muslimit eivät pääse länsimaailmassa toistaiseksi harjoittamaan meidän tavallisten ihmisten onneksi.
Etkö ymmärrä miksi Venäjä ja USA nyt käyvät sotaa teidän maissanne? Länsimaailma pelkää muslimien tapakulttuurin leviämistä, ja koska emme halua kohdata vihollisiamme omissa maissamme ja kaduillamme, on vihollinen mentävä nitistämään sinne missä se on. Talebanien tuho oli koko maailman hyväksi, se edes vähän ennalta ehkäisee Islamin leviämistä maailmassa.
Koraani ja ala vasta sen jälkeen opettamaan sitä minulle. Lue Koraani kokonaan äläkä vain jotain yksittäisiä jakeita. Koraani on kokonaisuus.
Kokonaisuus, joka käskee kidutaa ihmisiä katkaisemalla käden varkaudesta? Kokonaisuus, joka käskee silpoa pikkutyttöjen sukuelimet? Kokonaisuus, joka käskee tappaa vääräuskoiset - leikkaamalla esim. pää irti? Olen pahoillani, mutta Koraani on sairas kokonaisuus, jota kenenkään ei tarvitse ryhtyä noudattamaan. Mitä väärää liikemies nimeltä Nick Berg oli teille muslimeille tehnyt? hän menetti päänsä koska Al-Zargawin islamistiryhmä toteutti Allahin tahdon ja Koraanin määräämän kuolemanrangaistuksen.
Ehkä se muslimien mielestä nyt vain on väärin, että joku länsimaalainen on rikas ja menestyvä liikemies.
Vanha Testamentti on kertomus ihmisten elämästä. Mikään lakikirja se ei ole. Kaikkea ei ole käsketty tehdä, mistä siinä kerrotaan. 10 käskyä ovat kuitenkin selvät käskyt, jotka on pidetty muuttumattomina. VT:ssä on paljon sellaista, mikä nykyaikana tehtynä olisi laitonta. Siihen aikaan israelilaisia johdettiin sillä tavalla, ja myöhemmin on tullut toiset ohjeet.
Uusi Testamentti on myös julkaistu kirjana ilman Vanhaa Testamenttia, senkin voi tehdä. VT on kuitenkin historiankirja pitkältä ajalta ja sellaisena hyödyllinen.
>>Tuom. 9:56
Näin Jumala kosti rikoksen, jonka Abimelek oli tehnyt isäänsä vastaan surmatessaan seitsemänkymmentä veljeään
jumalan tekosia, ei meidän
>>Ap. t. 7:24
Nähdessään, miten julmasti yhtä heistä kohdeltiin, hän riensi apuun ja kosti pahoinpidellyn puolesta lyömällä egyptiläisen hengiltä.
tämä kertoo mooseksesta, ei edelleenkään koske kristittyjä.
...meidän pitää noudattaa ja mitä ei.
>-Valehteleminen on kielletty>
Onko koraanissa tai sunnassa mahdollisesti joitakin lisäyksiä tilanteista joissa valehteleminen on luvallista?
Bukhari Volume 3, Book 49, Number 857:
Narrated Um Kulthum bint Uqba:
That she heard Allah's Apostle saying, "He who makes peace between the people by inventing good information or saying good things, is not a liar."
Löytyykö näitä poikkeuksia muita ja muihin tilanteisiin?
Antamasi poikkeuksen mukaan eräs palstalle kirjoittelemaan palannut ammattimainen vääristelijä muuten ei olisi islamin mukaan valehtelija, mikäli hänen omaan vakuutukseensa tarkoituksistaan olisi uskominen.
Raamattu kieltää ihmisiä kostamasta. Kosto on Jumalan asia.
3. Moos. 19:18
Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra.
Room. 12:19
Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra".
Hepr. 10:30
Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa".
miten raamattu voi olla jumalan sanaa jos jokainen lause on ristiriidassa edellisen kanssa? miten kristitty voi elää kun ensin sanotaan kostakaa ja sitten sanotaan älkää kostako. vähemmästäkin tulee hulluksi.
Raamattu on todellakin ainoa Jumalan ilmoitus ja se tarkoitettiin ensin juutalaisille, sitten vasta muille. Jeesus tuli ensin juutalaisille, sitten kaikille muille kansoille.
Ja Raamattu antaa oikeuden puolustautumiseen, ei sellaiseen toimintaan mitä olemme muslimeilta nähneet. Nick Bergin kohtalo on niin väärin kuin voi ikinä olla, mutta kun muslimit eivät kykene näkemään mitään väärää siinä, että "yksi idiootti" kafaari kuoli sillä lailla. Eivätkä muslimit ylipäätään yritäkään välttää tappamista ja kiduttamista. Juuri nyt on mm. kaksi Ranskalaista toimittajaa muslimien vankina, heidän vapauttamisekseen ei ole enää juurikaan toivoa, koska terroristien vaatimuksiin ei suostuta. Kahden Ranskalaisen henki ei ole sen arvoinen asia, että länsi ryhtyisi neuvottelemaan joidenkin halpamaisten muslimien kanssa vapauttamisesta. Ranskalla on oikeus säilyttää voimassa muslimien huivin kieltävä lakinsa ja se pysyy. Al-Qaida saa olla varma siitä, että sen kanssa ei jatkossakaan neuvotella.
>> miten raamattu voi olla jumalan sanaa jos jokainen lause on ristiriidassa edellisen kanssa?
Monet miljoonat ihmiset ovat lukeneet Raamattua, eikä sitä ole ristiriitaiseksi havaittu. Luuletko, että se aivan tyhjän vuoksi on saanut niin paljon arvostusta? Ei siinä varmaan niin paljon vikoja ole, kuin äkkiä lukemalta näyttää. Koeta lukea sama uudestaan.
Etkö ole sattunut löytämään kostoa muualta kuin Raamatusta. Lukekaapa joskus hieman Koraania niin näette sieltä löytyvän kostosta ja tappamisesta hyvin paljon. Ei vain kertomuksia vaan kehoituksia. Jos ette itse löydä niin jättäkää tieto palstalle niin minä laitan joitain kohtia. Voin laittaa myös shia- muslimien opetusta aiheesta vai haluatteko mieluumin sunnien. Turha yrittää osoittaa Raamattua jotenkin pahaksi niinkauan kuin itse Tunnustaa Koraania. Se vasta väkivaltainen kirja on. Olisihan se hyvä että ihmiset saisi tietää miten Koraanissa näistä asioista puhutaan. Miksi annatte ymmärtää valheellisesti Koraanin olevan jotenkin lähimmäisenrakkauteen kehoittava kirja. Sitä se ei todellakaan ole.
juutalaisuudessa- joka ei lue pyhiä tekstejään kirjaimellisesti vaan vaan nk suullisen tradition tulkitsemana-sitä että toiselle aiheutettu vamma/vahinko on täydestä korvattava. Jos aiheutta näön menetyksen toiselle on korvattava elanto jne.
Kirjaimellista käytäntöä juutalaisuudessa ei ole milloinkaan ollut, suullinen traditio on lieventänyt tooran muutkin vanha-itämaiset jäänteet käytännöiksi joita yhteiskunta on voinut noudattaa. Avionrikkojia ei esim kivitetty eikä nainen jäänyt oikeudettomaksi niin kuin olsi käynyt jos käytännön lakitulkinta ei olisi seurannut vanhaa kirjallista oppia.
kosto toorassa. Tosin, kyllähän sekin kuuluu Raamattuun, mutta se pitää lukea kontekstin ohessa.