Viime sunnuntain evankeliumista kysymys:
¤
1 Ja muutamien päivien perästä hän taas meni Kapernaumiin; ja kun kuultiin hänen olevan kotona,
2 kokoontui paljon väkeä, niin etteivät he enää mahtuneet oven edustallekaan. Ja hän puhui heille sanaa.
3 Ja he tulivat tuoden hänen tykönsä halvattua, jota kantamassa oli neljä miestä.
4 Ja kun he väentungokselta eivät päässeet häntä tuomaan hänen tykönsä, purkivat he katon siltä kohdalta, missä hän oli, ja kaivettuaan aukon laskivat alas vuoteen, jossa halvattu makasi.
5 Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi".
6 Mutta siellä istui muutamia kirjanoppineita, ja he ajattelivat sydämessään:
7 "Kuinka tämä näin puhuu? Hän pilkkaa Jumalaa. Kuka voi antaa syntejä anteeksi paitsi Jumala yksin?"
8 Ja heti Jeesus tunsi hengessänsä, että he mielessään niin ajattelivat, ja sanoi heille: "Miksi ajattelette sellaista sydämessänne?
9 Kumpi on helpompaa, sanoako halvatulle: 'Sinun syntisi annetaan anteeksi', vai sanoa: 'Nouse, ota vuoteesi ja käy'?
10 Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin" -hän sanoi halvatulle-
11 "minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."
12 Silloin hän nousi, otti kohta vuoteensa ja meni ulos kaikkien nähden, niin että kaikki hämmästyivät ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Tämänkaltaista emme ole ikinä nähneet".
¤
Kuvataanko tässä sitä, että toisten esirukouksen ja uskon voima auttavat kuten halvaantunutta.
Evankeliumissa ei kerrota mitään halvaantuneen halusta - ei edes mainita hänen kiittäneen syntienanteeksiantamisen ja terveyden saamisen jälkeen.
Miten vl-opissa selitetään tämä tapaus. Olivatko nämä kantajat ikäänkuin vl-välimiehiä ?
¤
1 Ja muutamien päivien perästä hän taas meni Kapernaumiin; ja kun kuultiin hänen olevan kotona,
2 kokoontui paljon väkeä, niin etteivät he enää mahtuneet oven edustallekaan. Ja hän puhui heille sanaa.
3 Ja he tulivat tuoden hänen tykönsä halvattua, jota kantamassa oli neljä miestä.
4 Ja kun he väentungokselta eivät päässeet häntä tuomaan hänen tykönsä, purkivat he katon siltä kohdalta, missä hän oli, ja kaivettuaan aukon laskivat alas vuoteen, jossa halvattu makasi.
5 Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi".
6 Mutta siellä istui muutamia kirjanoppineita, ja he ajattelivat sydämessään:
7 "Kuinka tämä näin puhuu? Hän pilkkaa Jumalaa. Kuka voi antaa syntejä anteeksi paitsi Jumala yksin?"
8 Ja heti Jeesus tunsi hengessänsä, että he mielessään niin ajattelivat, ja sanoi heille: "Miksi ajattelette sellaista sydämessänne?
9 Kumpi on helpompaa, sanoako halvatulle: 'Sinun syntisi annetaan anteeksi', vai sanoa: 'Nouse, ota vuoteesi ja käy'?
10 Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin" -hän sanoi halvatulle-
11 "minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."
12 Silloin hän nousi, otti kohta vuoteensa ja meni ulos kaikkien nähden, niin että kaikki hämmästyivät ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Tämänkaltaista emme ole ikinä nähneet".
¤
Kuvataanko tässä sitä, että toisten esirukouksen ja uskon voima auttavat kuten halvaantunutta.
Evankeliumissa ei kerrota mitään halvaantuneen halusta - ei edes mainita hänen kiittäneen syntienanteeksiantamisen ja terveyden saamisen jälkeen.
Miten vl-opissa selitetään tämä tapaus. Olivatko nämä kantajat ikäänkuin vl-välimiehiä ?
Vastaukset 19
Vanhimmat
Etkös lue, että " ja kun Jeesus näki heidn uskonsa.."
kyllä siinä vähän piti halvatulla uskoa olla, että sai neljä miestä toimittamaan kaiken tuon käytännön vaivan ja hikisen homman, tuskin ne häntä väkisin sinne veivät, eli halvattu oli se, joka kaiken pani alulle oman uskonsa tähden.
Kaikkea ei Raamatussa sanota ääneen, mutta asia selviää kunhan miettii mitä todella tapahtuu milloinkin.
en ole veeällä kunhan sivusta sanon oman näkemykseni.
Kiitos vastauksestasi.
Näin voisi kuvitella.
Tekstissä sanotaan, että kun Jeesus näki hiedän uskonsa (oli kerrottu kantajista).
Onko tässä sitten joku syvällisempi opetus esirukouksesta ja jotkut jopa vetoavat, että tämä kuvaisi myös sitä, että lapset pitää viedään kasteelle kuten tässä avuton vietiin Jeesuksen luo.
Eihän halvaantunut ollut "avuton". Halvaantuneella nimenomaan oli apu lähellä, jotka vaivaa säästämättä auttoivat lähimmäistä. Jeesus tunnusti heidän vaivanäkönsä ja aidon luottamuksen pelastajaansa.
Ei halvaantunuttta "pakkoparannettu" Jeesuksen toimesta. Kyllä halvaantunut tuli hakemaan apua omasta pyynnöstään.
Ymmärtääksen tämä ei liity kastekysymykseen. Tämä kuvaa mm:ssa saattomiesten ja uskonystävien tärkeyttä. Myöskään rukouksista ei puhuta. Ilmeisesti he kylläkin rukoilivat, mutta....Jeesushan oli paikalla ja saattoi antaa suoraan kaiken Isältään, mitä näki hyväksi. Ja niin myös antoi.
Jakeessa 10 sanotaan, mikä vertauksen opetus on.
Ja jakeessa 11 se toteutetaan.
Niin avuton siinä mielessä ettei nyt itse pystynyt menemään Jeesuksen tykö vaan hänet kannettiin vaikka tiesi ja uskoi mistä apu löytyy.
Varmaan hän halusi ja uskoi, että Jeesus pystyy parantamaan - niin ja pelastamaan ennenkaikkea.
Kiitos
Kaikki jota Jumala sanoo on Raamatussa, SE SANOTAAN SIELLÄ ÄÄNEEN.
Jos jättää uskon sille tasolle, mitä maaliko VL saarnaajat saarnaa Israelin historiasta, ei se todella ole mitään. He eivät tunne sitä juuri mitenkään.
UT;ssä on kuusi kertomusta, jossa herätetään ihminen kuolleista, neljä Jeesuksen ja kaksi apostolien ja lukuisia kertomuksia siitä, että juuri parantajan usko on ollut se fokus.
Jos heillä tässä ei kuolleen usko ole mitenkään vaikuttava, parannettavan, eli herätettävän osalta.
Sairauksissa asia on hieman toinen, he uskoivat Jeesukseen, Jeesuksen voimaan joka annettu meille useille uudestisyntyneille armoharjaksi.
Jeesuksen viimeiset sanat Joh 14;12 Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo,
Eivät hekään uskoneet Pietariin, joita Hän paransi ha herätti kuolleista, vaan Jeesukseen.
On huomioitava se, että Pietrai sai myös vallan antaa syntejä anteeksi, mutta Hän ei käyttänyt sitä yhtään kertaa, ainoastaan paransi, saarnasi ja herätti kuolleista.
Sama on tänä päivänäkin. Ihmisiä parantuu ja herätetään kuolleista.
Tärkeintä on se, että ihmisellä on Pyhä Henki, Hänen voitelu ja sen kautta saadut armolahjat.
Kes.
Halvaantunut lasekutuu ylhäältä, taivaalta. Eikö sieltä tuleva ole jotenkin pyhää.
Halvaantunut laskettiin katolta, joka käytännössä oli sen ajan olohuone, ei Taivas.
Pieni korjaus.
Kes.
Minkälainen katto tehtiin tuohon aikaan. Ilmeisen kevytrakenteinen kun sen ilmeisen
helposti pystyi purkamaan ?
Tiedätkö Kes ?
Katto oli tehty puiden (kantava rakenne, joka näkyy myös seinän läpi, vahvuudeltaan 100-150mm) päälle, enin pienet ristikkopuut ja sitten olki, johon sekoitettiin savea, näin se tuli vesitiiviiksi ja vesi johdettiin pois yhdestä, joskus kahdesta eri reiästä seinästä.
Siellä vietettiin iltaisin lähes kaikki aika sekä syötiin, se oli näin ollen olohuone.
Markus läsnä ollessaan näkee ja kertoo; < purkivat he katon siltä kohdalta, missä hän oli.
Purku oli helppoa, sillä isot kannattimet jäivät paikalleen.
Kes.
##Kaikkea ei Raamatussa sanota ääneen, mutta asia selviää kunhan miettii mitä todella tapahtuu milloinkin.##
Näin on uskon saamisen laita myös Raamattua lukemalla ja syntien anteeksisaaminen yksin rukoilemalla, vaikka sanoo etsivä-xx, mitä sanoo!
&Näin on uskon saamisen laita myös Raamattua lukemalla ja syntien anteeksisaaminen yksin rukoilemalla&
Kerrotko lyhykäisesti missä kohen Raamattua löytyisi noihin hyviä esimerkkejä.
Jumalahan sanoo yksinkertaisesti mm, "lähestykää minua, niin Minä lähestyn teitä !
Ei tämä uskomisen asia mitään salatiedettä ole, joka paikassa missä ihmisyksilö tulee omassa itsessään siihen tulokseen että minun ja Jumalani väliset asiat eivät iole kunnossa, sen enenmpää kuin elämänikään ei kirkasta Kristusta millään tavalla, ja siihen aletaan hakea apua Raamattua tutkimalla ja vaikka iltarukouksessa pyytämällä että JJumala kirkastaisi itsensä tavall atai toisella.
Siinä on evankeliumin tarkoitus jo syntymäisillään, eli voidaan sanoa että yksilö on tullut raskaaksi Jumalan kutsusta kohdalleen.
Jos asia etenee, loputuloksena on uuden Hengellisen ihmisen syntymä, ihan kuin lapsikin syntyy ajallaan, mutta ei ellei ensin ole tullut joku raskaaksi siemenestä.
Jumalan Sana on siemen, ja kun ihminen sitä oikeassa mielenlaadussa, eli aidossa tarpeessa tutkii, siitä tullaan raskaaksi, ja ajallaan uudestisyntymän kautta todella esiin tulee Jumalan Hengestä syntynyt Jumalan lapsi.
tässä kaikessa ei tarvita yhtään ketään toista ihmistä VÄLTTÄMÄTTÄ, mutta usein siihen kuitenkin tarvitaan, jo senkin tähden että ei tapahtuisi kylväjävertauksen tapaan, että tulee vihollisen lintu joka näppii siemenet pois, ja asia tyrehtyy siihen.
Mutta ihmisen ei pidä tehdä omia sääntöjään mitä Jumalan Pyhä Henki saa tehdä ja millä tavalla synnyttää itselleen lapsia.
>>> Jumalahan sanoo yksinkertaisesti mm, "lähestykää minua, niin Minä lähestyn teitä ! ** Sanooko?
Missä ja kenelle?
Onko tämä se, joka unhottui Häneltä anomatta?
>>Ei tämä uskomisen asia mitään salatiedettä ole, joka paikassa missä ihmisyksilö tulee omassa itsessään siihen tulokseen että minun ja Jumalani väliset asiat eivät iole kunnossa, sen enenmpää kuin elämänikään ei kirkasta Kristusta millään tavalla, ja siihen aletaan hakea apua Raamattua tutkimalla ja vaikka iltarukouksessa pyytämällä että JJumala kirkastaisi itsensä tavall atai toisella. ** Onko tunne, että Jumala kuulee suoraan rukouksesi?
>>Jos asia etenee, loputuloksena on uuden Hengellisen ihmisen syntymä, ihan kuin lapsikin syntyy ajallaan, mutta ei ellei ensin ole tullut joku raskaaksi siemenestä.** Jos lukee Raamattua, ensimmäinen aste on usko Jeesus Messiaaksi, toinen on kaste, ja viimeinen samaistuminen Häneen, on uudestisyntyminen. Nämä löytyy ja tässä järjestyksessä evankeliumeista.
>>Jumalan Sana on siemen, ja kun ihminen sitä oikeassa mielenlaadussa, eli aidossa tarpeessa tutkii, siitä tullaan raskaaksi, ja ajallaan uudestisyntymän kautta todella esiin tulee Jumalan Hengestä syntynyt Jumalan lapsi.** Taidat olla hakusalla siemenestä ja Jumalan Sanasta, sana on Kristus, ja Hän on se siemen. 1 Joh. 1;1.
>>tässä kaikessa ei tarvita yhtään ketään toista ihmistä VÄLTTÄMÄTTÄ, mutta usein siihen kuitenkin tarvitaan, jo senkin tähden että ei tapahtuisi kylväjävertauksen tapaan, että tulee vihollisen lintu joka näppii siemenet pois, ja asia tyrehtyy siihen. ** Ei tarvitse siinäkään, ainoastaan Jeesus.
>>Mutta ihmisen ei pidä tehdä omia sääntöjään mitä Jumalan Pyhä Henki saa tehdä ja millä tavalla synnyttää itselleen lapsia. ** Ei Henki synnytä lapsia, vaan kirkastaa Kristusta, joka uskomalla Hänet Herraksi, Kaikkivaltiaaksi Hän tulee Jumalan lapseksi, Jeesuksen kautta.
Kes.
Nyt kesiltä unohtu loppupisteen halkaisu !!
LAitappa siitä oikein ainakin yks aloitus, kuinka se Jumalan taivas nyt oikein sen pisteen halkaisee.
Ketjun aiheesta ei saa tehdä ihan mitä tahansa tulkintoja, vaan se pitää antaa olla sellaisena kuin sen voi ise kuvitella todella tapahtuneen, siinä kaikki.
Ja kun Jeesus sanoo " että kun Hän näki heidän uskonsa...jne", ei siinä ole lupa eritellä kenellä se usko oli ja kenellä ei. Kokonaisuus oli uskon osoitusta kaikkineen, ja jokainen joka asiassa jotain oli vailla, sai myö sen ilman etä joka detaljia on ylöskirjoitettu.
mitään lasten kastetta ei siitä ole lupaa pönkittää, eikä edelleen sielullisia kuvitelmia jostain ylhäältä tulevasta jne..
Jos ulko-ovi olisi ollut auki ja vapaa, halvattu olisi kannettu siitä, tai jos olisi ollut kellarikerros, sieltä olisi halvattu ängeretty Jeesuksen saapuville.
Asian voi pelkistää vaikkapa siihen mitä Jeesus sanoo toisaalla", tulkaa MINUN tyköni KAIKKI työtätekevät ja raskautetut, niin mINÄ annan teille levon "!
Mielestäni opetus on seuraava;
- Jeesukselle Kristukselle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä
- Jeesus pystyy parantaa kokonaisvaltaisesti - ensin syntisairaudet ja sitten fyysiset ja prsyykkiset
Amen,
mutta korjaten, synti ei ole sairaus, vaan rikkomus, loppu onkin uskon varassa.
Miten Limingan ukkeli suhtaudut armolahjaan, jolla Kristus parantaa sairauksista.
Siunuksella
Kes.
Mark. 16
14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.
---
Armolahjat toimivat Kristuksen seurakunnassa.
Lähetystyötä tekeville antoi Jeesus tuon lupauksen.
Lähetyskentiltä, siellä missä toimitaan Kristuksen lähetyskäskyn mukaan kuuluu edelleen, että ihmeitä tapahtuu - Jeesuksen lupauksen mukaisesti.
Amen, näin se vaan menee.
Tuo Markusken kuvaus, ihmisen joka oli mukana kertoo ehkä selvimmin Jeesusken lupauksen asiasta, joten jatkamme ja ylistäämme Herraa.
Kes.