RAW to JPG -2-1-0+1+2

RAW-HDR

Nikonin D600:ssa kuuluu olevan toiminto jossa kamera itse tekee yhdestä RAW-kuvasta plus-nolla-miinus versiot ja yhdistää ne sitten yhdeksi HDR-kuvaksi.

Kuulostaa helpolle.... en vaan ymmärrä miksei se itsellä onnistu Capture NX2:lla ja lopuksi PSP 3X ultimaten HDR-palikalla...? Värit kun itsellä menevät täydellisesti päin prinkkalaa vaikka näytöllä ja myös JPEG:ksi muutetuna ne "käyttökelpoiset" alueet ovat OK...

Tai siis oikeasti kysymys kuuluu että miten temppu tehdään että se onnistuu. Jos kerran kamera-autumatiikka sen pystyy tekemään nin ilman muuta olettaisi että Nikonin omalla RAW-konvertterilla se onnistuu myös?

Vai olenkos ymmärtänyt jotenkin totaalisen väärin tämän...?

21

246

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hfgahf
    • Koperneekkus

      >Eikös tuo ole ihan normikuvankäsittelyä?
      ..............................................................................

      >Niinhän sen voi nähdä.
      >Yhdestä kuvasta ei saa aitoa HDR:ä, mutta joskus saattaa leikkiminen tuottaa >tulosta.

      ...............................................................................

      Perustelisitko miksi ei onnistuisi yhdestä kuvasta!

      • Jos kuvan dynamiikka on vaikka 12 aukon verran niin sitä ei voi siitä venyttää. Jos kuitenkin otetaan kuva vaikkapa -2 ja 2 aukon eroilla saadaan alkuperäisen 12 aukon asemasta dynamiikkaan 4 aukon verran lisää (yhteensä ehkä 16 aukkoa). Siinä on oikean HDR kuvan etu jostain yhdestä kuvasta tehdyn pseudo-HDR kuvaan verrattuna.

        Eiköhän se suurin piirtein noin rakennu. Itse en harrasta HDR kuvausta vaan yritän pinnistellä valoja ja mustia näkyville NEF kuvasta jossa on väreillä 14 bittiä erottelua jpg:n 8:aa vastaan.


      • fwefg
        nikon_d90 kirjoitti:

        Jos kuvan dynamiikka on vaikka 12 aukon verran niin sitä ei voi siitä venyttää. Jos kuitenkin otetaan kuva vaikkapa -2 ja 2 aukon eroilla saadaan alkuperäisen 12 aukon asemasta dynamiikkaan 4 aukon verran lisää (yhteensä ehkä 16 aukkoa). Siinä on oikean HDR kuvan etu jostain yhdestä kuvasta tehdyn pseudo-HDR kuvaan verrattuna.

        Eiköhän se suurin piirtein noin rakennu. Itse en harrasta HDR kuvausta vaan yritän pinnistellä valoja ja mustia näkyville NEF kuvasta jossa on väreillä 14 bittiä erottelua jpg:n 8:aa vastaan.

        Noin se on.
        Otetaan kolme kuvaa erilaisilla valotuksilla. Normaali yli ja ali.
        Sitten kun nuo yhdistetään saadaan kaikkien kolmen kuvan yhteinen sävyala talteen.
        Yhdistettäessä sävyala kuitenkin kutistuu talletusbittimäärään, mutta se silti sisältää kuvien yhteisen dynaamisen alueen.

        Pseudosta puuttuu tummien ja vaaleiden alueiden sävyt, jos suurikontrastinen kohde on valotettu "oikein", muussa tapauksessa puuttuu joku tumma, tai vaalea pää.

        Kolmen kuvan, joskus useammankin käytettiin samaan tarkoitukseen filmilläkin, mutta otetusta sarjasta käytettiin vain se parhaalta näyttävä versio. Filmiruutuja on nimittäin vaikea yhdistää.


      • Koperneekkus
        nikon_d90 kirjoitti:

        Jos kuvan dynamiikka on vaikka 12 aukon verran niin sitä ei voi siitä venyttää. Jos kuitenkin otetaan kuva vaikkapa -2 ja 2 aukon eroilla saadaan alkuperäisen 12 aukon asemasta dynamiikkaan 4 aukon verran lisää (yhteensä ehkä 16 aukkoa). Siinä on oikean HDR kuvan etu jostain yhdestä kuvasta tehdyn pseudo-HDR kuvaan verrattuna.

        Eiköhän se suurin piirtein noin rakennu. Itse en harrasta HDR kuvausta vaan yritän pinnistellä valoja ja mustia näkyville NEF kuvasta jossa on väreillä 14 bittiä erottelua jpg:n 8:aa vastaan.

        Aluksikin: tämän päivän d-kameroilla ei ylletä 12 aukon dynamiikkaan -vaikkakin tuo oli esimerkki. Vaan jos yllettäisiinkin, sehän olisi siis jo valmiiksi maximi, eikä sen yli päästä.. ei edes :aa käyttämällä.
        Eli, jos otat hyvin valotetun kuvan, on siinä jo koko dynamiikka hyödynnetty. On sitten eri asia ruveta rakentamaan HDR-kuvaa eri ja - -valotuksista. Jos kuvassa _on jo_ max dynamiikka, voi siitä yhdestä toteuttaa HDR:n yhtä laadukkaasti.

        14-bitin NEF-kuvia! Ei taida Nikoninkaan kuvat olla aidosti 14 bitillä tuotettuja kennokuvia, vaan ainoastaan koodattu 14 bitillä, mikä on taas eri asia.
        Aidot 14 bitin kuvat vaatisivat reippaasti isompia pikseleitä, mitä tämän hetken "huippu"järkkäritkään tarjoavat.


      • Koperneekkus kirjoitti:

        Aluksikin: tämän päivän d-kameroilla ei ylletä 12 aukon dynamiikkaan -vaikkakin tuo oli esimerkki. Vaan jos yllettäisiinkin, sehän olisi siis jo valmiiksi maximi, eikä sen yli päästä.. ei edes :aa käyttämällä.
        Eli, jos otat hyvin valotetun kuvan, on siinä jo koko dynamiikka hyödynnetty. On sitten eri asia ruveta rakentamaan HDR-kuvaa eri ja - -valotuksista. Jos kuvassa _on jo_ max dynamiikka, voi siitä yhdestä toteuttaa HDR:n yhtä laadukkaasti.

        14-bitin NEF-kuvia! Ei taida Nikoninkaan kuvat olla aidosti 14 bitillä tuotettuja kennokuvia, vaan ainoastaan koodattu 14 bitillä, mikä on taas eri asia.
        Aidot 14 bitin kuvat vaatisivat reippaasti isompia pikseleitä, mitä tämän hetken "huippu"järkkäritkään tarjoavat.

        Se Koperneekus tuo DxOmark väittää Nikon D800 dynaamiseksi alueeksi 14,4 Evs

        http://www.dxomark.com/Reviews/Nikon-D800-Review/Nikon-D800-Sensor-performance

        On se siis näköjään mahdollista tuo 12 EV arvoonkin päästä.

        Nikon HDR kuvissa ainakin D800:lla otetaan 2 kuvaa, yksi alle ja yksi yli ja ne yhdistetään HDR kuvaksi suoraan kamerassa. Kinkkinen homma käsivaralta vaikka ne tulevat melko pienellä viiveellä. Suosittelen tripodia!


      • Koperneekkus
        nikon_d90 kirjoitti:

        Se Koperneekus tuo DxOmark väittää Nikon D800 dynaamiseksi alueeksi 14,4 Evs

        http://www.dxomark.com/Reviews/Nikon-D800-Review/Nikon-D800-Sensor-performance

        On se siis näköjään mahdollista tuo 12 EV arvoonkin päästä.

        Nikon HDR kuvissa ainakin D800:lla otetaan 2 kuvaa, yksi alle ja yksi yli ja ne yhdistetään HDR kuvaksi suoraan kamerassa. Kinkkinen homma käsivaralta vaikka ne tulevat melko pienellä viiveellä. Suosittelen tripodia!

        Dääm.. pahus, tuli ajatusvirhe.. siis tietenkin tarkoitin, että 14:a bitin -aitoihin raakakuviin ei yksikään kamera vielä yltäisi ja että ne olisi ainoastaan koodattu 14 bitillä A/D muuntimessa.
        Tuntuu uskomattomalta, että tuolla sensorikoolla (alle 5 um..) päästäisiin 14,4 dynamikkaan.


      • Koperneekkus kirjoitti:

        Dääm.. pahus, tuli ajatusvirhe.. siis tietenkin tarkoitin, että 14:a bitin -aitoihin raakakuviin ei yksikään kamera vielä yltäisi ja että ne olisi ainoastaan koodattu 14 bitillä A/D muuntimessa.
        Tuntuu uskomattomalta, että tuolla sensorikoolla (alle 5 um..) päästäisiin 14,4 dynamikkaan.

        Vaikeaahan sitä on lähteä tarkastamaan joten olen päättänyt luottaa testaajaan. Aika hyviä kuvia tuo D800 saa aikaan, sitä en pääse kieltämään. Käytin aiemmin siinä tuota 14 bitin muunnosta mutta olen tiputtanut sen 12 bittiin enkä ole huomannut eroa paitsi hieman tiedoston koossa.

        Tuo 5µm pikselikoko lienee yleinen uusissa kennoissa. D7100 on vielä tiheämpi pikseleiltään kuin D800 jonka kroppialueella on vain reilu 15Mpix kun D7100:ssa niitä on 24M. Saas nähdä missä tulee raja vastaan. Nythän pienissä pokkarikennoissa on uutuuttaan taas monissa palattu pienempään pikselimäärään ja panostettu muuhun laatuun.


      • se ei onnistu

        ”Yhdestä kuvasta ei saa aitoa HDR:ä … Perustelisitko miksi ei onnistuisi yhdestä kuvasta!

        Se menee niin, että HDR (oikeammin HDRi) tarkoittaa menetelmää jossa käytetään useampia kuvia (eri valotusajoilla) samasta kohteesta.

        Se on vähän niinkuin, että yhdestä kuvasta ei saa stereokuvaa.


      • dynamiikka?
        Koperneekkus kirjoitti:

        Dääm.. pahus, tuli ajatusvirhe.. siis tietenkin tarkoitin, että 14:a bitin -aitoihin raakakuviin ei yksikään kamera vielä yltäisi ja että ne olisi ainoastaan koodattu 14 bitillä A/D muuntimessa.
        Tuntuu uskomattomalta, että tuolla sensorikoolla (alle 5 um..) päästäisiin 14,4 dynamikkaan.

        ”Tuntuu uskomattomalta, että tuolla sensorikoolla (alle 5 um..) päästäisiin 14,4 dynamikkaan.”

        Kaikki tämän palstan tietäjät ja ammattilaiset ovat kautta aikain todistneet, että pikselin koko yksin ratkaisee kennon dynamiikan. Mitä pienemmät pikselit, sitä huonmpi dynamiikka. Tuo usko on suorastaan ”pesiytynyt palstan puhekieleen”.


    • HDRi

      Ihan aikuisten oikeasti HDR voi olla vain tiedostona/tekniikkana. Mitää esittävää HDR-kuvaa ei voi nähdä.

      Mikään tulostin ei pysty näyttämään kuvaa jossa on HDR-dynamiikka, vaan HDRi-tekniikan avulla rakennettu kuva jonka näemme on rankasti kompressoitu.

      Se mitä näemme kuvassa ei ole HDR eikä sellaisen näkemiseen riitä edes näköaistin dynamiikka. Näköaistin dynamiikka voi olla max 15 EV (nuorena). Hyvän kameran dynamiikka pystyy samaan kuin ihmissilmä keskimäärin.

      HDRi = High Dynamic Range imaging.
      Mitataan ja tallennetaan värikanavien vaalean ja tumman pään luminanssiarvoja jotka ei näy yksittäisessä kuvassa.

      • gfwhegf

        Eihän HDR:ssä muuta ole, kuin sillä saadaan puhkipalamista ja tummien alueiden umpeenjäämistä estettyä. Joskus aika brutaalin dramaattisella seurauksella.
        Näkyviä sävyjä siinä ei sen enempää ole, kuin muussakaan esityskelpoisessa kuvassa. Itseasiassa siitä puuttuu keskialueen sävyjä, jotka näkyisi paremmin normaalisti valotetussa kuvassa, koska ne vähät näkyvät bitit on levitetty normaalia laajemmalle sävyalalle.

        Useimmissa kameroissa on AE Bracketing, jolla HDR:ää voi yrittää räpsiä automatiikalla.


    • Bracketing

      Mistä ihmeestä moni on saanut päähänsä, että HDR (HDRi) on kuva.
      HDR on kuvaus/kuvankäsittely-menetelmä ei kuva. Samoin kuin lapiointi ei ole oja.

      HDR:llä tehdään useimmiten omituisia rumia kuvia.
      HDR-tekniikalla mitataan myös niitä aaltopituuksia (UV, IR) jotka eivät näy silmällä.

      • Gnitekcarb

        "Mistä ihmeestä moni on saanut päähänsä, että HDR (HDRi) on kuva"

        Puhekieleen on ikävä kyllä on pesiytynyt termi "HDR-kuva" silloin kun tarkoitetaan ylläkuvatun kaltaista monesta eri kuvasta koostetua lopputulosta.

        Nimimerkkiä "Bracketing" ja "HHRi" (samat?)asia tuntuu oikeutetusti kismittävän.


        Arvon noppologi(t), kun olet selvästi asiaan perehtynyt niin voisitko antaa käyttöömme KUNNON nasevan ja käyttökelpoisen termin josta asia käy selkeästi ilmi mutta samalla kertomasi(-nne) ristiriita poistuisi.

        Uskon että koko foorumin väki jo ennalta kiitollisena odottaa että poistat(-te) tämän kieltämättä riivaavan kiusallisen epäkohdan.

        Ethän anna meidän odottaa turhaan... ; - "


      • nappilogi
        Gnitekcarb kirjoitti:

        "Mistä ihmeestä moni on saanut päähänsä, että HDR (HDRi) on kuva"

        Puhekieleen on ikävä kyllä on pesiytynyt termi "HDR-kuva" silloin kun tarkoitetaan ylläkuvatun kaltaista monesta eri kuvasta koostetua lopputulosta.

        Nimimerkkiä "Bracketing" ja "HHRi" (samat?)asia tuntuu oikeutetusti kismittävän.


        Arvon noppologi(t), kun olet selvästi asiaan perehtynyt niin voisitko antaa käyttöömme KUNNON nasevan ja käyttökelpoisen termin josta asia käy selkeästi ilmi mutta samalla kertomasi(-nne) ristiriita poistuisi.

        Uskon että koko foorumin väki jo ennalta kiitollisena odottaa että poistat(-te) tämän kieltämättä riivaavan kiusallisen epäkohdan.

        Ethän anna meidän odottaa turhaan... ; - "

        Näitä pesiytyjiä riittää aina vaan.
        Joillekin on pesiytynyt puhekieleen termi ”tötterö” toisilla se on putki, lasi, linssi, objekti, optiikka, tsoomi, tsuumi jne.

        Lieneekö myös ”noppologi” puhekieleen pesiytynyt termi?
        http://www.suomisanakirja.fi/knoppologia

        knoppi hankala, usein jonkin "ansan" sisältävä kysymys; usein toistuva kysymys tenteissä tms. Johtuu ruotsin sanasta "knopp" 'nappi' eikä ole varsinainen sivistyssana (ei esiinny muissa kielissä).
        http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanatk.html


    • DNG-HDR

      Pentaxin kamerassa (RAW) DNG-HDR toimii hienosti eikä tee kuvasta omituisen näköistä.

    • HDRi

      ”Nimimerkkiä "Bracketing" ja "HHRi" (samat?)asia tuntuu oikeutetusti kismittävän.”
      – en ole kumpikaa em. mutta vastaan haasteeseen

      ”Puhekieleen on ikävä kyllä on pesiytynyt termi "HDR-kuva" silloin kun tarkoitetaan ylläkuvatun kaltaista monesta eri kuvasta koostetua lopputulosta.”
      – mistä näitä pesiytyjiä oikein tulee?
      Taannoin tällä palstalla ”puhekieleen pesiytyi termi” RAW on raakakuvaa suoraan kennolta. Nyt tuosta ”vammasta” lienee päästy.
      Saako näiden älyttömien termien käyttämisestä jotakin kiksejä vai uskooko ”yleistäjä”, että jos tekee tarpeeksi usein väärin niin tapahtuu ihme ja väärä muuttuu oikeaksi?

      ”KUNNON nasevan ja käyttökelpoisen termin josta asia käy selkeästi ilmi …”
      – miksi ihmeessä tuollaiselle asialle pitäisi keksiä joku termi?

      Minulle riittää (yleiskieleen pesiytynyt termi) ”fotosopattu”
      Eihän kaikilla muillakaan kuvankäsittelyssä muokatulle kuville ole/tarvita omaa termiä.
      – jos on ihan pakko niin minulle kelpaisi ”kompressoitu” joka mukavasti istuu joukkoon kohina, dynamiikka, hih key, low key yms
      Käytännössähän kuvaa on kompressoitu niin, että kohteen kontrasti, joka ei mahdu kennon dynamiikkaan, mahtuu tulostimen toistoalueelle.

      Tarvitaanko oma termi esim?
      – kuvalle josta on poistettu kohinaa vastaavalla menetelmällä (yhdistetään kaksi kuvaa joista toinen on musta)
      – rajatulle kuvalle
      – kuvalle jonka valkotasapaino on säädetty
      – kuvalle jonka horisontti on ”oikaistu”
      – kuvalle jonka perspektiivi on korjattu
      – jne jne …

      • pesitys

        – kuvalle josta on poistettu kohinaa vastaavalla menetelmällä (yhdistetään kaksi kuvaa joista toinen on musta)
        – rajatulle kuvalle
        – kuvalle jonka valkotasapaino on säädetty
        – kuvalle jonka horisontti on ”oikaistu”
        – kuvalle jonka perspektiivi on korjattu

        Pesiytetään yleiskieleen uudet termit
        – kohinaa poistettu alivalotetulla kuvalla = differ-kuva
        – valkotasapaino on säädetty = WB-kuva
        – värit poistettu = BW-kuva
        – rajattu kuva = krop-kuva
        – horisontti on ”oikaistu” = horokuva
        – perspektiivi on korjattu = perokuva
        – jne


    • SR-kuva

      Kävisikö HDRi-menetelmällä muokatulle kuvalle nimeksi scene-referred, ”SR-kuva”?
      Tai kesijän (n. 1850) Gustave Le Gray:n mukaan ”GLG-kuva”

      Minusta HDRi-menetelmä on parhaimmillaan time-lapse videoissa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Cynthia Woods

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 ­­­N­­y­m­­­f­o­­m­­a­­a­­­n­i -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�
      YIT-Yhtymä
      1
      14846
    2. Aimee Dvorak

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 ­­N­­­y­­­m­­f­o­m­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋
      0
      3049
    3. Stephanie Love

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ ­­N­y­­­m­f­­o­­m­­­a­a­­n­­­i -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Lappi
      0
      3046
    4. Molly Graham

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 ­­N­­­y­­m­­­f­­­o­­m­­a­a­n­i -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️
      Puhelimet
      0
      3045
    5. Rachelle Reynolds

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 ­N­­­y­­m­f­­­o­­m­­­a­­a­n­i -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Etelä-Savo
      0
      3045
    6. Becky Steele

      🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 ­­N­y­­­m­­f­­­o­­­m­­a­a­­­n­­i -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️
      Arkkitehtuuri
      0
      3045
    7. Allison Queen

      🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ ­N­­­y­m­­­f­­­o­­m­a­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞
      Vedonlyönti
      0
      3044
    8. Pamela Orr

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 ­­­N­y­­m­f­­o­­­m­a­­­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
      Star Wars
      0
      3044
    9. Lakeisha Coleman

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 ­­N­y­­­m­f­­o­­m­a­­­a­n­­i -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞
      Synnytys
      0
      3040
    10. Jennifer Mitchell

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 🔞 ­­N­y­­m­­­f­o­­m­­­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl08490246#JenniferMitchell 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Joensuu
      0
      3039
    Aihe