Miten on mahdollista, että vanhoilliset näkevät näissä jakeissa mahdollisuuden toimia ns, välimiehenä Jumalan ja ihmisten välillä, vaikka näissä jakeissa selvästi sanotaan, että Jumala Kristuksen kautta sovitti maailman ja vanhurskautemme on yksin Kristuksessa. Osaako joku selittää miksi vanhoilliset näin ajattelevat olevansa välimiehiä?
2. korinttolaiskirje 5: 18-21
18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
2. korinttolaiskirje 5: 18-21
18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Suurin Välimies Jeesus Kristus riittää.
Pelastus ei ole ihmisessä eikä siihen ihmistekoa vaadita eikä tarvita. Semmoinen on täyttä harhaoppia.
"Osaako joku selittää miksi vanhoilliset näin ajattelevat olevansa välimiehiä?"
Tuo on sinun väite, en ole ikinä kuullut moista ajattelevia vanhoillislestadiolaisia tai tuollaista saarnattavan.
Kyllä siihen raamatulliset selvät perusteet on, että Jeesus antoi meille omilleen
velvolliseksi julistaa toinen toisillemme syntien anteeksiantamusta. Valimiehenä on kuitenkin Kristus me toimimme hänen opetuslapsinaan hänen määräämälään tavalla.
Joh. 20:21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille!
Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
Joh. 20:22-23 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Ongelma on siis ainoastaan siinä, että Jeesus antoi tämän tehtävän KAIKILLE opetuslapsilleen, vanhoilliset julistavat että tämä oikeus on ainoastaan heillä.
Paavi uskoo että tämä oikeus on yksin hänellä, eli selvä yhteys on paavin kirkon oppiin.
Teille,, missä se ilmenee.
Hän antoi ne vain 11 nimeltä mainitulle opetuslapselle, jotka eivät edes sitä käyttänet?
Mutta he tekivät lähetystyötä? Samoin kun nyt vapaat suunnat, mutta teille sekin on outoa.
Paavalihan sai ohjeen suraan Jeesukselta 18 vuoden aikana Kotonaan ja Hönellä on selvää tietoa, mutta ei jakanut syntejä anteeksi, mutta saarnasi Jumalan pojan Kaikkivaliaisuutta.
Kes.
No sinulla nyt ei voi olla ymmärystä näistä asioista. Keskittyisit lukemaan Raamattua. Sorry!
Kesitas ei ole ilmeisesti koetellut vielä näitä asioita tarpeeksi ja omakohtaisesti.
Jätätkö sinä siis ihan vapaaehtoisesti omalla todistuksellasi itsesi pois Jeesuksen opetuslasten joukosta? Nimittäin sen minkä Jeesus sanoi opetuslapsilleen sen hän sanoi SAMALLA KERTAA jokaiselle joka on Jeesuksen opetuslapsi MYÖS armonvuonna 2013 jKr.
Jeesuksen opetuslapset julistivat nimittäin juuri sitä, mistä sinä sanoit etteivät he sitä käyttäneet. Nimittäin Evankeliumia. Joka on yhtä kuin sanoma sovituksesta Jumalan kanssa Jeesuksessa Kristuksessa.
Tuo sovinto Jumalan kanssa oli Jumalalle raskas työ, hän joutui laskeutumaan alas taivaasta, inkarnoitumaan ihmiseksi, antamaan henkensä ja vuodattamaan verensä, - että me hänen nimessään ja verensä kautta voimme saada syntimme anteeksi.
Synti on juuri tuo voima joka pitää meidät erossa Jumalasta.
Langennut luontomme sotii kaikessa Jumalan tahtoa vastaan. Synti ASUU meissä. Synti ei ole tekoja, vaan meissä asuva synnin voima saa aikaan ne
teot jotka ovat syntiä. Usein synti mielletään väärin, niiksi teoiksi joita synti saa meissä aikaan.
Jokainen Jumalan lapsi on Jeesuksen viattoman veren hinnalla ostettu. Syntiinlankeemuksessa ihmiskunta nimittäin antautui saa'tanan valtaan, kieltäytymällä noudattamasta Jumalan tahtoa. Emme pääse pois saa'tanan vallasta, ellei Kristus meitä sieltä pois vedä.
Ei näitä sovitukseen liittyviä asioita voi ymmärtää, ellei tunne laajemmin Raamattua myöskin vanhan testamentin osalta. Esimerkiksi: Miksi tarvitaan viattoman veren vihmonta saastaisen päälle, jotta syntien anteeksiantamus tulisi mahdolliseksi? Nämä kristinuskon perusasiatkin ovat monille "hepreaa"!
Ilm. 7:13 -17
Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi:
"Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen." Ja hän sanoi minulle:
___________
***) "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
___________
-> Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
Ilm. 7:17 sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
Kyllä he kuvittelevat olevansa välimiehiä Jeesuksen lisäksi.
Kun kerroin uskoontulostani vl-ihmiselle, hän sanoi, että melkein oikein muuten, mutta ei sillä ole mitään merkitystä kun ei ole vl-päästäjää ollut paikalla.
mistä tämä kerto muusta kuin välimieskuvitelmasta ?
"Kyllä he kuvittelevat olevansa välimiehiä Jeesuksen lisäksi.
Kun kerroin uskoontulostani vl-ihmiselle, hän sanoi, että melkein oikein muuten, mutta ei sillä ole mitään merkitystä kun ei ole vl-päästäjää ollut paikalla.
mistä tämä kerto muusta kuin välimieskuvitelmasta ? "
juuri näin se asia on, ikävä juttu.
Avaajalle.Miten ymmärrät 2.kor. 5:18 ..."ja antanut meille sovituksen viran"?
Avaajan puolesta:
20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
Evankeliumia vaan kehiin, tuomio pois, niin hyvä tulee. Kristityjen tehtävä on julistaa sanomaa Kristuksesta, mutta se jääköön siihen.
Lueppa Raamattusi uudelleen.
Kilistä vaan itelles - niitä avaimia. Muille et pysty, ainakaan Raamatun mukaan.
Mutta onhan niitä harhaoppeja.
http://freepathways.wordpress.com/tag/jukka-paarma/
Luepa Raamatusta, mitä tarkoittaa sovituksen virka? Raamattu sanoo, että olette saaneet sovituksen viran, että te julistaisitta Jeesuksen Kristuksen sovituksesta. Ette ole aktiivisia SOVITUKSEN OSALLISIA, vaan aktiivisia SOVITUKSESTA JULISTAJIA, siis KRISTUKSEN SOVITUKSESTA. Raamattu ei puhu mitään noissa jakeissa muuta kuin KRISTUKSEN SOVITUKSESTA!
Aivan oikein kirjoitat nim. "88 24" ! Ei niissä jakeissa todellakaan puhuta muusta kuin Kristuksen sovituksesta eikä sinne jää tilaa ihmisen sovittamiselle, ainoa asia, joka jää on Kristuksen sovituksesta saarnaaminen.
### Ette ole aktiivisia SOVITUKSEN OSALLISIA, vaan aktiivisia SOVITUKSESTA JULISTAJIA, siis KRISTUKSEN SOVITUKSESTA. ###
Näin on varmasti oikeiden Kristuksen julistajien laita!