Korvausvaade Rinnevaaralle!

Tämä prosessi on nyt käytävä loppuunsaakka, onhan se nyt ennenkuulumatonta ettei kaupunginjohtaja hoida virkavelvollisuuksiaan, vaan salli paikallaolevana toimielimen tehdä päätöksiä ilman esittelijän ehdotusta, tai sallii paikallaolevana toimia kaupunginhallituksen puheenjohtajan tai varapuheenjohtajan esittelijänä.
Köydenpään on tultava vihdoinkin vetäjän käteen ja tälle vuohkaamiselle loppu.
67452
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 67

Vanhimmat

Ahdistaako?

Äänestä

Riittäskö puolukka ämpäri?

Äänestä

Olen homo!

Äänestä
  • Kyllä tämä pesä on vihdoinkin puhdistettava jotta päästään jatkamaan vihdoinkin
    työtä kuntalaisten parhaaksi ilman harakkaparven jatkuvaa rähinöintiä.
    Käräjäoikeus ratkaiskoon vahingonkorvaukset joko kantajan tai vastaajan eduksi.

    Äänestä

Toivottavasti aurinko alkaisi paistamaan vihdoinkin tähän pimeyteemme ja palattaisiin normaaliin päiväjärjestykseen.

Äänestä

reilu 3 vuotta menee...

Äänestä

vihdoinkin, toistan vihdoinkin, ja vielä vihdoinkin...välillä vastoinkin.
että tulisi vihdoinkin ja vastoinkin vastaan vihdoinkin.
Tulikohan tuo nyt selväksi vihdoinkin?

Asiaan johon vihdoinkin aion sanoa sanasen, tahi pari;
vihdoinkin poliisi on havainnut sen että vihdoinkin on syitä muissakin., eikä niinkuin puhellaan, vastoinkin virallista saunavihtaa.

Äänestä
  • käydään ensin saunassa ja syödään sitten vasta!

    Äänestä

urts urts, Sinullapa on paljon viisaita sanoja.

Kiitos järkevästä kannanotostasi, enempään ei oletakkaan Sinun yltävän.

Vielä isoilla kirjaimilla haluat olla esillä.

Näin meidän valtaapitävät laajentavat kansalaiskeskustelua.

Äänestä

Tänään oli paikon liukasta.

Äänestä

Kokouksessa voidaan todeta vain pienoinen muotovirhe. Hallinto-oikeuskaan ei tutki asiaa. Mutta odottelen milloin saadaan todellisista asioista painavampia päätöksiä onhan ratkaistavana vielä paljon valituksia. Mutta lienee jo aika saada johtajamme hoiteleen asioita ,muutoinhan tämä' kyläpahanen ei kehity. Työtä on tehtävä ,ei yritykset itsestään synny. Mutta on se hienoa kun meillä on työntalo ja se toimii edukseen ja koko kaupunkilaistemme kunniaksi ja ennen kaikkea työttömät nuoremme ovat saaneet työtä. Kiitos tästä kuuluu Rinnevaaralle ja edelliselle kaupunginhallitukselle.

Äänestä

Odotetaanhan rauhassa pääasiasta Hallinto-oikeuden ratkaisua.

Siinäpä korvausvaadetta eräille tahoille, jos..

Hallinto-oikeus näkee, että kaupunginhallitus on ollut oikeutettu myöntämään kaupunginjohtajalle virkavapauden (enintään vuosi).(tikanmäen,rapon,piipon ym. valitus)

Jos

Hallinto-oikeus käsittelee valtuuston päätöksen, jolla valtuustolla teetettiin päätös, että ero myönnetään(kv 25.2.2013). Ero myönnettiin virheellisin perustein.
Jos hallinto-oikeus hyväksyy mm. valittajien tuomat muotovirheet, kuten:

- Pöytäkirjan nähtävilläoloa ei oltu ilmoitettu kunnan virallisella ilmoitustaululla (KuntaL:n säännös). Ainoastaan lehdessä.(muotovirhe)

- Tita Rinnevaaraa ei oltu kuultu, kun eropäätös tehtiin.(vastoin suostumusta)

- Kun valtuuston asialistalla ei ollut asiakohtaa, että virka julistetaan haettavaksi
Valtuusto päätti,että virka julistetaan haettavaksi , vaikka asialistan asia oli: "Eron myöntäminen."

Jos Hallinto-oikeus näkee nämä asiat virheinä, muotovirheinä ja muina virheinä, kukahan sitten joutuu korvauksiin ja SUURIIN. On tullut asian tiimoilta paljon kaupungille laskuja.

Että, eipä nuolasta, ennenkuin tipahtaa. Odotamme mielenkiinnolla ratkaisua.

Äänestä
  • Ihmetellä täytyy vielä sitä, että Oulun hallinto-oikeus antoi 25.2.2013 valituksen johdosta (Nurminen , Koski,Tuikka ,Leppährju ym:t) täytäntöönpanokiellon, jota
    nykyinen kaupunginhallitus ei ole kunnioitttanut.

    Asia käy entistä mielenkiintoisemmaksi päätöstä odotellessa.

    Äänestä

  • kohta päätös tulee kirjoitti:

    Ihmetellä täytyy vielä sitä, että Oulun hallinto-oikeus antoi 25.2.2013 valituksen johdosta (Nurminen , Koski,Tuikka ,Leppährju ym:t) täytäntöönpanokiellon, jota
    nykyinen kaupunginhallitus ei ole kunnioitttanut.

    Asia käy entistä mielenkiintoisemmaksi päätöstä odotellessa.

    Onhan noudattanut. Uutta vakinaista ei ole nimitetty. Rinnevaaralla ei vain ole paluuta virkaan ennenkuin virkavapaus kumotaan. Outellaan rauhasa! Kyllä se parhain päin vielä päättyy...

    Äänestä

  • kohta päätös tulee kirjoitti:

    Ihmetellä täytyy vielä sitä, että Oulun hallinto-oikeus antoi 25.2.2013 valituksen johdosta (Nurminen , Koski,Tuikka ,Leppährju ym:t) täytäntöönpanokiellon, jota
    nykyinen kaupunginhallitus ei ole kunnioitttanut.

    Asia käy entistä mielenkiintoisemmaksi päätöstä odotellessa.

    Onko kaupunginhallitusmsitten pannut täytäntöön valtuuston päätöksen jossa Rinnevaaralle myönnettiin hänen pyytämänsä ero kaupunginjohtajan tehtävistä ?

    Äänestä

  • Pitääkö sitä vielä kuullakin kun irtisanotulle myönnetään ero, kyllä tähänsaakka kirjallinen eroilmoitus on riittänyt-
    Kuuleminen on suoritettava jos erotetaan ja tästähän ei ole kysymys.

    Äänestä

  • Voisitko perustella mitkä olivat nuo virheelliset perusteet kun eroilmoitus oli osoitettu valtuustolle ?????

    Äänestä

Varmaan vois mennä puolukkaan ootellessa.

Äänestä

Kaupunginhallitus olisi voinut kutsua Rinnevaaran hoitamaan virkaansa.

Nyt jää nähtäväksi, miten kallis soppa tästä kehkeytyy.

Äänestä
  • Kaikki ei näköjään tiedä mutta Rinnevaara on eronnut Pyhäjärven kaupunginjohtajan virasta!

    Äänestä

  • Hei hei kirjoitti:

    Kaikki ei näköjään tiedä mutta Rinnevaara on eronnut Pyhäjärven kaupunginjohtajan virasta!

    Kyllä se Rinnevaaran ero on varmempi asia kuin Jeesuksen ylösnousemus.

    Äänestä

Tekipä niin tai näin, sopat voivat olla kalliita, liian kalliita. Pyhäkkäille. Asiat olisivat toisin, jos edellinen hallitus olisi hoitanut niin kuin silloinen johtaja itse halusi. Siis tuonut eroilmoituksen valtuuston käsittelyyn, jonne se kuuluu. Oltaisiin laillisessa tilanteessa. Mutta eipä tehnyt ei.

Äänestä

Ei kuulema ole kun pitää tuuraaja olla. Miksi muuten veikko olisi vs?
Virkavapaalla hallituksen tahdosta.

Äänestä
  • Virasta irtisanoutunut on virkavapaalla, tämä on mahdollista vain ja ainoastaan Pyhäjärvellä.

    Äänestä

  • EX-kepu kirjoitti:

    Virasta irtisanoutunut on virkavapaalla, tämä on mahdollista vain ja ainoastaan Pyhäjärvellä.

    Olet väärässä. Rinnevaara on virastaeronneennvirattomalla virattomallavapaalla!

    Äänestä

Veetee vaiko eikö veetee?

Äänestä
  • Odotellaanhan mielenkiinnolla onnistuuko Rinnevaara vielä rahastamaankin Pyhäjärveä kaikkien virkavirheidensä jälkeen, vai joutuuko maksamaan vahingonkorvauksia ja jos joutuu, niin varmaan hänen kiihkeät kannattajansa keräävät keskuudestaan rahat idolilleen.

    Äänestä

  • Rillankivi kirjoitti:

    Odotellaanhan mielenkiinnolla onnistuuko Rinnevaara vielä rahastamaankin Pyhäjärveä kaikkien virkavirheidensä jälkeen, vai joutuuko maksamaan vahingonkorvauksia ja jos joutuu, niin varmaan hänen kiihkeät kannattajansa keräävät keskuudestaan rahat idolilleen.

    Kannattais Parkkisen panna jo rahankeräyslupa vetämään jotta saadaan rahat kasaan kun kannatustakin on paljon.

    Äänestä

  • P-arkkinen kirjoitti:

    Kannattais Parkkisen panna jo rahankeräyslupa vetämään jotta saadaan rahat kasaan kun kannatustakin on paljon.

    12 aisan kannattajaa ja oma ääni, 5000 tonnia per ääni niin tuleehan siitä jo alkupotti 65000 tonnia!

    Ihmetellä täytyy mistä ne 12 tolloa ilmestyi ja antovat Parkkiselle äänensä? Miten vois kuvitella vieläkin tyhmempiä löytyvän.....

    Äänestä

  • Olisko Hiitolaisia? kirjoitti:

    12 aisan kannattajaa ja oma ääni, 5000 tonnia per ääni niin tuleehan siitä jo alkupotti 65000 tonnia!

    Ihmetellä täytyy mistä ne 12 tolloa ilmestyi ja antovat Parkkiselle äänensä? Miten vois kuvitella vieläkin tyhmempiä löytyvän.....

    Pyhäjärvellä on sydämmellisiä immeisiä, äänestivät Parkkista säälistä,motiivi sekin.

    Äänestä

  • Rillankivi kirjoitti:

    Odotellaanhan mielenkiinnolla onnistuuko Rinnevaara vielä rahastamaankin Pyhäjärveä kaikkien virkavirheidensä jälkeen, vai joutuuko maksamaan vahingonkorvauksia ja jos joutuu, niin varmaan hänen kiihkeät kannattajansa keräävät keskuudestaan rahat idolilleen.

    Jos ja Kun Tita on antanut vahigonkorvauskanteen kaupungille on kaupungin syytä nostaa vastakanneTitalle ja vaatia yhtäaikaista käsittelyä käräoikeudessa.

    Äänestä

voineeko työnantaja jatkaa virkasuhteessa olevan virkavapaata yksipuolisesti asianomaiselta kysymättä?

Äänestä
  • Ja pitääkö eroilmoituksen jättäneeltä pyytää vielä vastine ennen valtuuston eron hyväksymispäätöstä?

    Äänestä

  • Eikös se Rinnevaara ole siellä perheystänsä Karmavuon ILCONLAW Oy:ssä töissä vai liekö sieltä virkapaalla?

    Äänestä

  • Kysymyksessä on virka-ei työsuhde, ymmärrys hoi, äly elä jätä!

    Äänestä

Voiko työnantaja muuttaa itse esittämänsä virkavapaan, jonka työntekijä hyväksyi, eroksi?

Voiko työntekija luottaa sellaiseen työnantajaan jonka toiminta ja päätöset samasta asiasta muuttuu vuosittain. sama työnantaja esitti työntekijälle vuoden virkavapaan ja sama työnanatja myöhemmin totesi että ei se ollutkaan virkavapaa.

onko työntekijällä oikeusturvaa kun hänen tietämättään kajotaan työsuhteen laatuun ja kestoon?

Jos eoi ollut virkavapaata niin miksi on ollut viransijainen?

Äänestä
  • Viransijainen senvuoksi, että asia on hallinto-oikeuden ratkaistavana.

    Äänestä

  • Työnantaja on Pyhäjärven valtuusto, joka on tehtävään valinnutkin. Hallituksen tehtävänä ei ole päättää irtisanoutuneen kaupunginjohtajan virkavapauksista, siis toimivallan ylitys.

    Äänestä

Näyttää, että HH on tullut kuvioihin.

No, ei semitään.

Tutkikoot samalla ne "avoimet asianajovaltakirjat", jotka olivat liitetty siihen kerraliseen valtuuston aloitteeseen. Oliko se vuosi 2011-- vai mitenkä se oli. Oliko aloitteenkirjoittajina Rapo, Aittokoski jne... se sama jengi, joka näitä rikosilmoituksia ja valituksia pyöritti viime kaudella. Kenen nimi puuttuu..??

Äänestä

"Voiko työnantaja muuttaa itse esittämänsä virkavapaan, jonka työntekijä hyväksyi, eroksi?

Voiko työntekija luottaa sellaiseen työnantajaan jonka toiminta ja päätöset samasta asiasta muuttuu vuosittain. sama työnantaja esitti työntekijälle vuoden virkavapaan ja sama työnanatja myöhemmin totesi että ei se ollutkaan virkavapaa.

onko työntekijällä oikeusturvaa kun hänen tietämättään kajotaan työsuhteen laatuun ja kestoon?"
Jos eoi ollut virkavapaata niin miksi on ollut viransijainen?


Johtava viranhaltija: Kyllä en tuollaisen työnantajan olemassa oloon nykysuomessa usko! Työnantajan linja on oltava luotettava riippumatta neljan vuoden välein toimitettavista vaaleista josta teilläkin lie kyse?

Joskus asiaan vaikuttaa ns. pyrkyryys. Jos hallituksen puheenjohtaja on nuori ja hakee kannuksia isompiin haasteisiin niin silloin joskus rajoja ns rikotaan keskustelun ja huomion herättämiseksi.

Tiedän tapauksen Varsinais-Suomesta kun valittu hallitus muutti edellisen vaalikauden hallituksen päätöksiä " sopivammiksi" niin huonosti kävi.
Taustalla oli poliittisten puolueiden kisa kehitttämisen linjauksista. teillähän ei tosin puhuta kehittämisestä näissä yhteyksissä mitään? voiko teilllä yleensä mitään kehittää?

Äänestä
  • Tästähän tässä juuri onkin kysymys, hallituksen puheenjohtaja oli täysin kokematon kun meni muuttamaan valtuustolle esitetyn eronpyynnön ilman valtuuston suostumusta VIRKAVAPAAKSI,suoustukaa jo ymmärtämään vihdoinkin.

    Äänestä

Täälä oli aikasemmin kunnalla " työn antajana" Liuska nykyjään Tikamaki. Eli ouvat hallinnon puheenjohtajia.
Semmonen käsitys on tavan tallajalla vaikka tuossa kyllä oekee sanottii etteihän vaalien pitäs työtekijöijen asemaa vaekuttee sen ymmärrän minäkii . olin monelaisessa keikkahommassa ennen eteläsuomesa. kyllä urakoijan sana piti vaikka välillä johto vaehtu. että oikeen eppäelit.

Äänestä
  • Kaupunginjohtajan valitsee valtuusto, joka myös myöntää eron tai erottaa 2/3 enemmistöllä kaupunginjohtajan.
    Ei kaupunginhallituksen asiana olisi kuullut puuttua eronpyyntöön, koska sillä ei ole ollut toimivaltaa asiassa.

    Äänestä

Joko puhutaan summista??

Äänestä

Oikein hyvä että Pyhäjärvisetkin saa oikeutta.

Äänestä
  • P:n putket. Päätöksessä ovat myuös halliktuksen jäsenet, ei yksin tita rinnevaara...., mutta suurin 0sa Kepulaisia, että siinäpä se---

    Äänestä

Tärkeintä että listan syyllinen/set saadaan tilille,onneksi äänestäjät ymmärsi tilanteen ja jättivät muutaman jo pois automaattisesti.
Loput liittýnee seuraan seuraavissa karkeloissa.

Äänestä
  • Olemme ainutlaatuisia maassamme, vain Pyhäjärvellä tullista tullut täysin kokematon johtaja saa hurmattua henkilöitä kannattamaan laiminlyöntejään, taipumuksia seuraavaksi pääministeriksi Kataisen jälkeen.

    Äänestä

Törttöilijät tilille vaikka olisivat olleet kaupunginjohdossakin.
Puhdistus kerralla ja vahingot maksuun!

Äänestä
  • joo, ei muuta kun tasakattokomppania panee hatun kiertämään, ja maksaa törttöilynsä.

    Äänestä

Mielenkiintoinen hallituksen päätös:

Hankilalle ja rouva Hankilalle korvataan 16 000 euroa siitä, että Hankilan olisi tullut itse erota kunnallisista luottamustehtävistä, kun kotipaikka ei enää ollut Pyhäjärvi.


Kaupunginhallitus eilisessä kokouksessaan on päättänyt, että Heikin vahinko siitä, että asuu etelä Suomessa, on korvattava 16 000 eurolla. Ja siitä, kun Hankila tuli ottaneeksi tätä asiaa varten lakimiehen, kun OTL:n vakuuttelut eivät riittäneet puhujapöntöstä kerrallisessa valtuuston kokouksessa. OTL vakuutti, että Heikki Hankila käy Pyhäjärvellä metsästämässä ja kalastamassa, .

Onko tänä syksynä käynyt? Hei parkkimaalaiset, onko Heikkiä näkynyt?

Äänestä
  • Jos tällainen päätös on tehty, niin heti valitus Hallinto-oikeuteen ja päättäjien nimet esiin !!!!!!

    Äänestä

  • Nulliteetti kirjoitti:

    Jos tällainen päätös on tehty, niin heti valitus Hallinto-oikeuteen ja päättäjien nimet esiin !!!!!!

    Eipäs unohdeta niitä valittajien nimiä. Niitä samoja jotka eivät onnistu yhdessäkään valituksessa! Voi surkia!

    Äänestä

No, Heikin kyvyille ja rouvan kunnialle on nuijittu päättäjäpöydästä listahinta.

Kenelle muulle saa olla maineen mustaamisesta, mitä hinnaksi laitetaan?

kaupuginhallitus polkee oikeutta ja eikä edes tunnista kohtuutta.

halpaa, niin halpaa ja on heille häpeäksi, veronmaksajien kustanuksella.

Jukan ja Taimin toimintalinja on heille parkkiintuneille tuttua, mutta miksi Katja, Kauko, ja ketä siellä on päättäjinä eilen istunutkaan, miksi he ovat suosiolla menemässä samaan "kunniarosvojengiin"?

Äänestä

Minun mielenterveyteni horjuu kaup.hallituksen tekemien päätöksien vaikutuksesta.

Olenkin laatimassa korvausvaadetta henkisestä kärsimyksestä, pyhäjärvisenä kunniankolhuista ja ihmisenä, asukkaana, paikkalkunnan maineen pilaamisesta .

Taloni myyntihinta on laksenut, kunnan päättäjien maine on kiirinyt nettimaailmassa ja tv;n kautta niin laajsti, että hinnanlennus (arvon menettäminen) on kirjoitettavissa jo viisi-kuusi numeroisin luvuin.

Miten voisin myydä taloa paikkakunnan ykkösarvoista käsin parhaaseen hintaan?

Ykkösarvot ovat näes talon ostattelijoiden mukaan Pyhäjärvellä
-lyön takaisin niin että tuntuu
-kun heität kävyllä, viskaan kivenmurikalla takaisin
-jos löydät kaksi virhettä minusta, etsin sinusta seitsemän
-varokkin kehumasta Rinnevaaraa, Tikanmäkeä tai heidän laumaansa

Kaupunginhallituksen on korvattava hinnanalennus talostani, sekä lisäksi henkisistä koettelemuksista listahinta.

Äänestä
  • Jos itkettää mee hoitoon!

    Äänestä

no perkele, mennään mennään. kertoisitko laskutusosoitteen..omasi?

Äänestä

Joko korvausummista puhutaan??

Äänestä

Pilattu on asuinkunnan maine, ei vedä puoleensa kuin puli-ukkoja ja akkoja ja näistähän saapi lissää ostoääniä seuraaviin vaaleihin...a baut pari kymppiä.

Äänestä

Ikäväkseni luin Pyhäjärvensanomista,että muutamat valtuutetut eivät vaadi korvauksia edellisen hallituksen jäseniltä(ja Rinnevaaralta).Olettepa mamiksia,HEILTÄ ON PERITTÄVÄ KAIKKI HEIDÄN MOKISTA AIHAUTUNEET KULUT. VEROMARKOILLE ON MUUTAKIN KÄYTTÖÄ. Vastaisiko Kimmo Sarkkinen lehden palstalla?

Äänestä
  • kyllä korppiparvella tulee raja vastaan, yks" korppi" melskaa siivet levällään
    kuuntelematta ketään tai mitään. Polkemalla kaiken yli, mitään tai ketään kuulematta.
    Vanha sana,Herrallakin on Herra, olen ihmetellyt, miks hallituksen
    muut jäsenet ei reakoi.....tuliko kenties nyt raja. Onneksi Sarkkinen ja kumppanit
    sanoutui irti....moisesta menosta.
    Tuolla jossain ketjussa joku kirjoitti, jotta hallitus ulos....
    toimikunta vaan pystyyn.....viemään asia eteenpäin.
    Lähi-historiassa reilu kaksvuotta sitten eräs tunnettu kaveri/kaverit oli perustamassa
    toimikuntaa, erotamassa hallitusta ja johtajaa.
    Seurauksena taisi olla se kuuluisa valtuustopako. Oliko-han näin?

    Äänestä

Onkohan päätöstä ollut tekemässä henkilöt, jotka kuuluivat edelliseen hallitukseen? Siis jäävejä asiassaan.

Äänestä
  • Mitä useampi riidan jauhaja, sitä mehevämpi riita. Pyhäjärvellä on nyt maksimissaan muihin Suomen kuntiin verrattuna. Kyllä kuntaliitto ja kansa tietää.

    Äänestä

Mitähän luokkaa korvausummat lienee.

Äänestä

Haaste vaan Titalle, niin käräjäoikeus päättää.

Äänestä

hankalaksi menee, ja hankalammaksi käy.

tapaus HANKILA käräjätupaan ja sassiin, hallinto-oikeuden tuomarointi on jo nähty.

Tämä HH korvauspäätös on mehevää purtavaa julkisuudessa..siinäpä saa

pariskunta Hankila perätä yksityisyydensuojaansa ja HH korvaamattomuutta

ylikunnallissa elimissä, elikkäs se siitä sitten ja loput 5 vuoden päästä oikeusistuimelta.

Äänestä

Jokohan haaste on lähteny.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


EX-kepu kirjoitti:

Tämä prosessi on nyt käytävä loppuunsaakka, onhan se nyt ennenkuulumatonta ettei kaupunginjohtaja hoida virkavelvollisuuksiaan, vaan salli paikallaolevana toimielimen tehdä päätöksiä ilman esittelijän ehdotusta, tai sallii paikallaolevana toimia kaupunginhallituksen puheenjohtajan tai varapuheenjohtajan esittelijänä.
Köydenpään on tultava vihdoinkin vetäjän käteen ja tälle vuohkaamiselle loppu.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu