Selailin Captainsin alennussivuja ja tuli plottereita kunnollisilla henkselihinnoilla vastaan.
Miksi Captainsin henkselihinta 1136 € ja myyntihinta 250 € ??
Onko jotain t o d e l l a vanhaa varastoa, vanhoja karttoja?
Vai loistava kauppa, mistä tässä kyse?
Catains: http://www.captainsshop.fi/verkkokauppa/product_details.php?p=5533
Valmistaja: http://www8.garmin.com/products/gpsmap182/spec.html
"Silloin kun jokin tuntuu uskomattoman halvalta, se todennäköisesti ei ole sitä."
Miksi Captainsin henkselihinta 1136 € ja myyntihinta 250 € ??
Onko jotain t o d e l l a vanhaa varastoa, vanhoja karttoja?
Vai loistava kauppa, mistä tässä kyse?
Catains: http://www.captainsshop.fi/verkkokauppa/product_details.php?p=5533
Valmistaja: http://www8.garmin.com/products/gpsmap182/spec.html
"Silloin kun jokin tuntuu uskomattoman halvalta, se todennäköisesti ei ole sitä."
Vastaukset 45
Vanhimmat
Captain's Shop ja muutkin tunnetut suomalaiset veneilytarvikeliikkeet harrastavat tuollaista vedätystä. Varmaan tuo Garmin on joskus maksanut maltaita, mutta kun sen speksejä nyt katsoo, niin se on auttamattoman vanhanaikainen:
- 5.5" diagonal (14.0cm) high resolution = pienehkö näyttö, nykyään 7-tuumainen alkaa olla hinta-koko-suhteeltaan optimi.
- 10-level grayscale LCD with backlighting (240 x 360 pixels) = epäkäytännöllisen pieni resoluutio (eli epäselvä lukea). Pitäisi olla tuplaresoluutio sekä x- että y-suunnassa nykyään. Lisäksi ei värejä, harmaasävynäyttö on vanhanaikainen ja epäselvempi lukea.
Luulenpa että noilla vuosia kauppaa tehneillä liikkeillä voi tosiaankin olla tosi vanhaa varastoa - joko itsellään tai maahantuojalla.
En enää itse tuommoista ostaisi. Luultavasti noissa on myös hyvin hidas prosessori. Tämä tarkoittaa hidasta näytön päivitystä zoomatessa tai karttaa liikuteltaessa. Tosin tuo näytön huono resoluutio kompensoi tätä.
Näyttää olleen Kippari 3/2002 testissä, joten todella vanhaa tekniikkaa. Voitti tuon testin ja ainoa moite oli 1328 euron hinta.
Tuosta ei ole kokemusta, mutta nykyisen veneen mukana tuli kaksi plotteria. Toinen on mustavalkoinen ja vanhempi ja toinen värillinen ja uudempi. Pidän enemmän siitä vanhemmasta, tosin uudemman AIS-ominaisuudesta on ollut paljon iloa.
Jos vielä tuota harkitset, katso tarkkaan, että siihen saa kaipaamiasi karttoja ja järkihintaan.
Menee jo lähelle huijausta käyttää henkselihintana yli vuosikymmenen vanhaa arvoa. Kertoo jotain liikkeestä. Sama jos myytäisiin jotain ensimmäisen sukupolven 30 tuuman taulutv:tä 5000e henkselihinnalla. Tai jotakin ikivanhaa Pentium PC:tä.
Vähän kuin myis Pentium PC:tä tuhansien eurojen henkselihinnalla. Hipoo jo huijausta.
" Halpa plotteri?"
Osta android puhelin, esim tämä:
http://www.fasttech.com/products/1101/10006243/1477602-thl-w100-4-5-qhd-quad-core-android-4-2-jellybean
Tuossa on gps ja kompassianturi ja myös kiihtyvys ja gyroanturit kallistuksen sietävälle kompassisoftalle.
Fasttech toimittaa nopeasti ja Mediatekin piirisarjalla olevat puhelimet ovat laadukkaita. Ei kiinalaisten kannata valmista skeidaa, jos mielivät kilpailla Samsungin ja Applen kanssa.
Softaksi sitten tämä:
https://play.google.com/store/apps/details?id=it.navionics.singleAppEurope&hl=fi
Yksi kesä menty 200€ 8` android tabletilla ja Nautics Sailmate 40€ kartoilla. Ihan ok yhdistelmä kun pitää paperikartat hollilla. Kirkkaassa auringossa arskat päässä näyttö ei oikein riitä.
Toi navionics ei toimi läheskään kaikissa tableteissa, vaikka niissä on googleplay
Ei siihen saa karttoja kuin sattumalta käytettynä. Itsellä on 182C eli sama värinäytöllä ja olen pari vuotta jo etsinyt siihen karttakorttia joka kattaisi mm. Viron saaret (Itämeren itärannikko eli Pietari-Hampuri) kun Viipuri-Ahvenanmaa loppuu Paldiskin kohdalle. Uutta ei saa mistään, ei ole 2009 jälkeen saanut karttakortteja plotteriin jota myytiin vielä 2006. Hävytöntä meininkiä Garminilta! Saa nähdä kuinka kauan näiden laitevalmistajien rahastus kartoilla vielä voi jatkua, kun kartta-aineistot ovat muuten vapaassa jakelussa ja kännykköihin ynnä muihin tapletteihin saa karttoja, myös merikarttoja pilkkahintaan ja itselläkin opencpn läppäri korvaa Garminin karttapuutteita. Läppärini on vielä sisällä karttapöydällä ja ongelmana on virtalähteen puute ja/tai virran kulutus, mutta eiköhän tuo lähiaikoina korvautune jollain tabletilla sääsuojalla jolloin voi Garminilla heittää vesilintua...
250 euroa on hävyttömän kova hinta tuosta, joku viiskymppiä voisi olla OK, korvaavaksi laitteeksi niille joita vastaava on hajonnut mutta karttakortteja on. Johan 250 eurolla saa ihan uuden Garmin plotterinkin, johon saa myös karttoja.
Jos jollain löytyy Garminin Bluechart MEU505S Pietari-Hampuri, tarjoa vaikka vastauksena tähän...
Eihän se edes välttämättä riitä, että olisi omasta takaa karttakortti. Ne kartat kun saa aukeamaan vain kahteen Garminin plotteriin ja PC:lle. Kartat on sidottu laitteiden sarjanumeroihin. Siis käytännössä tuon ikäiset Garminit sopivat ainoastaan varaosiksi ja sekin edellytyksellä, että olemassa olevat kartat on aukaistu vain yhdelle plotterille aiemmin.
Ainakin minulla käytettynä ostettu Bluechart Viipuri-Ahvenanmaa toimi OK (plotteri tuli Ruotsista ostetun veneen mukana ja Ruotsin rannikon kortilla)
Mutta, kiitos varoituksesta - pitänee varmistaa asia jos satun sen Itämeren itärannan kortin jostain löytämään.
Luonnollisesti Captainsilla asiakasta valistavat, että karttapäivitykset oli sitten muuten tässä..?
Onko siellä taseet oikeesti nyt niin jumissa, että tällaiseen pitää sortua?
Mainehan tuossa ryvettyy. Ja halvalla. Toivottavasti joku siellä sattuu tätä säiettä vilkasemaan.
En ole aikeissa plotteria hankkia, botskissa 2006 ensiasennus BR plotteri, mutta hiljalleen mietiskellyt karttapäivityksiä. Vaan voipa olla parempi, jotta uusi plotteri karttoineen järkevämpää sitten. Jos vielä muutaman vuotta nuilla menisi. Elektroniikan ikäkin kun on niin rajattua, jää pian karttapäivitykset käsiin suhahtaneen laitteen kanssa. 10v mielestäni max tuollaiselle elektroniikalle, ellei suhada sitä ennen.
13 13!
Kerroit, että sinulla on läppärissä OPencpm. Asensin juuri vanhaan läppäriin Navigatrix-ohjelmiston jossa on osana Opencpn. En ole vielä kovin perehtynyt ohjelmistoon (enkä muutenkaan niin tekninen kaveri:), mutta kysymys sinulle ja muillekin: toimiiko GPS antennina Opencpn:n sivuillakin ohjeessa mainittu Usb-liitettävä BU-353.
Tuota antennia on muistaakseni Verkkokaupassakin myynnissä? Eli voiko se olla niin yksinkertaista, että tökätään antenni koneen kylkeen ja homma toimii. Minulla Jeppesenin vektorikartat.
Eiköhän tuossa toimi käytännössä mikä vaan USB- tai sarjaporttiin kytkettävä GPS. Itse olen kokeillut vain USB-liittännäistä "GPS-hiirtä" ja Garminin käsi GPS:ää.
Tarkennuksena vielä että BU-353 ei ole mikään GPS-antenni vaan GPS-vastaanotin. Tällä on suuri ero.
Tässä on halpa plotteri
http://www.marinwebben.se/gps-plottrar/12/plotter-12
Tilasin ko. kaupasta USB-porttiin liitettävän tuotteen. Ajatusvirhe tai käännösvirhe tuo antenni, kuten kirjoititkin kyseessä on tosiaan GPS-vastaanotin.
Tuolta linkistä löytyy myös plotteri alle 300 € hintaan, näyttö kooltaan pienempi ja resoluutioltaan heikompi, mutta hinta on kyllä jo edullinen.
http://www.svb.de/de/seatec-kartenplotter-nav-6-nav-6i.html
Seuraavaksi on tarkoitus liittää veneen GPS Furuno 32 läppäriin jotenkin. Tähänkin kytkentään löytyy varmaan jostakin sopiva johto USB-liitännästä GPS:ään vietäväksi? Sarjaporttia ei läppärissä ole ja jos muistan oikein USB-porttikin voidaan jotenkin "emuloida" sarjaportiksi.
Tuosta Seatecista olisi kiva kuulla ihan käyttäjäkokemuksia suomalaisilta veneilijöiltä. Olen tuota koko kauden kattellut ja miettinyt hankintaa.
Hieman häiritsee että siinä on vaan yksi NMEA-tulo. Lähtöjä olisi usemapia, mutta mitäpä niillä tekisi? Sisäänpäin olisi kiva saada AIS-datan lisäksi VHF:n DSC-tiedot ja vielä tuulitiedotkin....
Ipad 3 g, 500 €, waterproof kuoret 120 €, navionics netistä 50 €. Toimii offline tilassa.
Unohda sikahintaiset c mapit jos pyörit Itämeren alueella.
Hyvin toimii myös Samsungin tabi samoilla setupeilla. Ainut miinus näissä tablettiplotterihommissa on liitettävyys veneen muuhun verkkoon. Noista kun ei oikein saa esim autopilotille reittitietoa ulos pilotin ajettavaksi.
Kuinka kauan plotterivalmistajat voivat rahastaa venelisällä? Tonni pari plotterista jossa samankokoinen näyttö kuin parin sadan tabletissa ja reilu kolmesataa Itämeren kartasta, jonka saa tablettiin muutamalla kympillä.
Eihän se ole tyhmä joka pyytää...??? Mutta kuinka kauan joku maksaa?
Kun lisäksi laitteiden ikä merikäyttöön tehtynä on vielä lyhyempi kuin vapaamman standardin ja suurempien sarjojen tablettien. Varoittavana esimerkkinä Garmin, joka vaihtoi mallisarjaansa 2006. Uudessa mallistossa eri karttakortti (G2). Vanhan mallisarjan karttojen päivitys loppui 2008 ja niiden myynti 2010. Näin Garmin ahneuksissaan sahasi poikki oksaa jolla istui: tavoitteena taisi olla että kaikki vaihtaisivat viiden vuoden ikäiset plotterinsa uusiin, mutta en minä ainakaan. Ostan paljon edullisemman ja valmistajan kikkailuille vähemmän alttiin laitteen. Kyllä tabletteihin nmeat vielä tulee, meritabletteihin nääs ;)
Läppäriä kepsihiirellä olen käyttänyt, mutta niiden ongelma on virrankulutus sekä myös 12 V järjestelmään liitettävyys joten käyttö on lähinnä reittisuunnittelussa ja verkkovirran läheisyydessä.
Vielä kysymys jos joku lotteriasjoista ymmärtävä nörtti sattuu lukemaan: miksi ihmeessä venekäyttöön tarkoitetut plotterit ovat paksuja möhkyjä? Miksi kaikissa on liittimet takaseinässä? Miksi ei ole pinta-asennukseen tarkoitettuja malleja joissa liittimet olisivat sivussa. Miksi liittimien ja kaapeleiden pitää olla niin paksuja?
Sen lisäksi tietysti kysymys: miksi 8" näytöllä oleva plotteri maksaa 1750 €
http://www.marinea.fi/garmin_gpsmap_820
Ja 8" näytöllä sekä GPS:llä varustettu tabletti 250 €?
http://www.gigantti.fi/product/tietokoneet/tabletit/YOGATABLET8/lenovo-yoga-tablet-8-16-gb-wifi
Venekäyttöön tehtävät plotterit ovat vesitiiviitä ja muutenkin karuja oloja paremmin kestäviä, mikä nostaa hintaa, muuttaa liittimiä ja niiden sijoitusta. Lisäksi veneplottereita tehdään paljon pienemmissä määrissä kuin tabletteja, mikä vaikuttaa erittäin paljon hintoihin.
Se on kyllä hyvä kysymys miksi juuri 820 maksaa noin paljon. 720 on hiukan karsittu 7" malli ja se maksaa "vain" 669 €. Jenkeissä noiden hinnat ovat Garminin sivuilla $900 ja $1300. Onkohan noi poistuvia malleja, sillä 721 maksaakin sitten jo hulppeat $1500.
Mun kännykkä on IP58-suojattu, ja sillä voi ottaa videota veden alla. Silti se on samanhintainen kuin vastaava vettä kestämätön kännykkä. InSmat tekee kännyköitä, joita voi vaikka käyttää vasarana, hinta on ehkä 50 korkeampi kuin vastaavassa tavallisessa kännykässä.
Plotteri sisältää laitteistot jotka tarvitaan yhteensopivan tutkan kuvan saamiseksi kartan päälle, yhteensopivan vhf puhelimen seurusteluelektroniikan,
Yhteensopivan autopilotin seurusteluromppeet, lisänäytön romppeet. Piuhat on järeitä jottei niitä taitella 90 asteen kulmaan.
Autopilottia en saaristossa koskaan käytä enkä avomerellä ilman valvontaa. Vielä iPadista että saat siihen hyrräkompassin.
Jos ei ammatikseen tarvitse suihkia Itämerelle ja noudattaa trafin määräyksiä niin vähemmälläkin selviää.
Kunpa tulisi markkinoille kohtuuhintainen vettä kestävä 10" tabletti, jonka näyttö näkyy ja toimii suorassa auringonpaisteessa.
Reittisuunnittelu ei onnistu kännyillä. Mihin "hyrräkompassia" tarvii IPadissa, kun
puhelin ei ole liitetty autopilottiin. Eikä tuo kompassi taida olla hyrrillä toimivaa mallia, vaan etsaustekniikalla tehty kulmanopeusanturi.
Jotkut pitävät ruorin pyörittelystä. Henkilökohtaisesti en siitä välitä, vaan ajan aina
autopilotilla pienetkin matkat. Pilotti ohjaa parhaiten ja jää aikaa tarkkailla ympä-
ristöä ja muuta liikennettä.
Ennen kikottimia kompassia tarvittiin suunnan pitämiseen kun suunta otettiin kartalta.
Loputon suo toi lelujen kanssa pulaaminen. Eikös noissa piloteissa käytetä
sen omaa hallintapaneelia jotka toimii ihan sormia painamalla.
Tabletti sisältää laitteistot joiden avulla sitä voi käyttää vaikka mihin muuhun. Tutkan kanssa yhteensopivuutta en tartte, mutta nmea olisi mukava jotta voisi ottaa sijaintitiedon ulos ja ais tiedon sisään. Eiköhän lähiaikoina tulle ennustamani meritabletti jossa tuo liitos on.
Miksi piuhoja ei saisi taitella 90 tai vaikka 130 asteen kulmaan??? Piuhojen kautta kulkeva virta on minimaalinen eli johdinten paksuus ei selitä kaapelin paksuutta. Miksi kaikki johtimet pitää vetää saman kaapelin sisään?
Ei kelpaa minulle selitys jotta vedenpitävän laitteen rakentaminen olisi 10 kertaa kalliimpaa, eikä myöskään se että vedenpitävän laitteen tulee olla vähintään 5 kertaa paksumpi möhkö kuin tabletti. Mitä hittoa niissä on sisällä ellei ilmaa tai vanhentunutta elektroniikkaa???
Ei kait meitä vähän vedätetä? Joka tapauksessa tonnin parin sijoitus plotteriin tässä tekniikan murrosvaiheessa tuntuu tyhmältä, mikäli omat rahavarat ovat rajalliset. Garmin on jo opettanut että 5 vuotta on laitesukupolven ikä, ja nyt romahdus ainakin hinnan suhteen tullee paljon aiemmin. Mutta jos pari tonnia ei tunnu missään eli on alle prosentin vuosiansioista, niin mikä ettei ostaisi vehjettä parin vuoden käyttöä varten. Mitäs me köyhät ollaan arvostelemaan, ei se ole hullu joka pyytää eikä myöskään se joka maksaa jos on millä mällätä ;)
Seatec-plotteri 6 tuuman näytöllä 289 euroa, siihen C-map kartta koko itämerestä 219 euroa. Ollaan vielä sen pelkän ipadin hinnassa ja laite on oikeasti tehty siihen tarkoitukseen, mihin aion sitä käyttääkin.
Samalla valmistajalla on myös 8 ja 10 tuumaiset versiot tuosta, mutta niitä ei taida kukaan myydä euroopassa.
Sonylla on vettä kestäviä tabletteja. Kirkkaudesta en osaa sanoa. Toughbookit vissiin on panostaneet molempiin, mutta ne eivät ole kohtuuhintaisia.
Wifin kautta kyllä keskustella ainakin NMEA verkon kanssa jo nykyisin:
http://www.marinea.fi/digital_yacht_navlink_plus_nmea2000_wifi-lahetin_usb-liitannalla
ja vaikkapa Wifi EasyAis keskustellee tabletin kanssa ainakin kohtapuoleen.
maksavat tietysti vielä...
Karseaa on Garminin hinnoittelu. Pari - kolme vuotta sitten ostettuun autonavigaattoriin (Nuvi XL tms.) halusin päivittää kartat, kun menivät tekemään uusia teitä. Hohhoijaa totesin, 89 euroa karttapäivitys :-o Ja uusi vastaava navigaattori maksaa 99 e. Ole siinä sitten luontoystävällinen ja säästä luonnonvaroja :( Joten nyt on navigaattori ja varanavigaattori. Ja garmin sai kympin enemmän rahaa - vaikka luulen että navigaattorin valmistuskustannukset olisivat suuremmat kuin hintaero: navigaattori kartat - kartat
Ollaanhan me vähän armoilla isojen firmojen kanssa tämän kaiken rojun keskellä, tulostin maksaa vähemmän kuin uudet värikasetit jne... Hillitöntä haaskausta!
Sry paatokseni ja väärä palsta - hyvää joulunodotusta, ehkä sieltä muutama hilavitkutin taas lahjapaprusta paljastuu ;)
Tietysti maksaa, lootassa lukee "yacht" ja myyjä on marinea
;D
Voi olla, että muistan väärin jonkun kertoneen yhdestä tapauksesta, jossa autopilotin hallinta plotterin reitille olisi käyttökelpoinen. Ei kuitenkaan sellainen asia, jota olisin ikinä kertaakaan kaipaamaan jäänyt. Ja minulla sentään napsahtaa autopilotti päälle useinkin ja aina välittömästi moottorin start-nappulan jälkeen. Käsin ohjaus koneajossa on yksi tylsimpiä kuviteltavissa olevia toimia. Minulla ainakin pysyvät plotteri ja autopilotti erillään toisistaan.
Onko C-map tuotantokustannuksiltaan monta kertaa kalliimpi kuin muutamalla kympillä netistä kännyköihin ja tableteihin ladattavat navionicsit ym karttaohjelmat. Ovatko C-map ja Garminin kartat myös hintaeronsa (5-10 kertaa kalliimpia) verran parempia merikäyttöön (esim. rankemmin tehtyjä ja säänkestäviä?) kuin halvat kännykkäkartat?
Ei kait voi muuta lukeakaan lootassa. Vai oletko kuullut autopuolen Ais.ista. Tai NMEA tiedonsiirrosta autopuolella ;)
No heh heh - wifi autossa? No, vastauksena kysymykseesi - en ole kuullut.
Sen sijaan olen kyllä kuullut erinäisistä wifi hotspoteista ihan kotikäyttöön, niissä ei lue yacht, niitä ei osteta marineasta ja niiden hinta on hieman halvempi vaikka tekniikka on periaatteessa ihan sitä samaa.
Tässäpä vinkkivä kotimaiselle kännykkäfirmalle. Mikäpäs paremmin sopisi ensimmäisen meritabletin nimeksi kuin Jolla! Muuten kooltaan ja ominaisuuksiltaan tavan tapletti mutta vedenpitävä kotelo liittimet, nmea in/out, auringossa näkyvä näyttö ja markkinoille saalistushinnoittelulla eli garminit polvilleen ;)
Kännyköihin ja tableteihin ladattavat navionicsit ym karttaohjelmat ovat merikäyttöön riittävän hyviä. Itse laite (kännykkä tai tabletti) on suunniteltu ensisijaisesti muuhun käyttöön. Etuna tästä on suuremman markkinan ansiosta edullisempi hinta. Joitakin haittoja noissa laitteissa tuntuu vielä olevan merikäytössä. Haitat eivät ole kartoissa.
Koitas pelittääkö Saunalahden palikka?
Myös kartoissa kun vertaat kansallisten kartta-aineistojen kuten Suomen nyt jo vapaan datan mm. entisen meriCD:n ja USA:n alueen kaikille avoimen merikartta-aineiston tietomäärää ja tarkkuutta olkoon bitti tai vektoripohjaisena. Karmiinilla, Navionicsilla saat arvailla missä mennään...
Olettaisin kyllä että Ameriikan kartat toimii jo tabletissakin?
Olen katsellut sellaista laitetta, jossa olisi sekä kaikuluotain että plotteri että - vaikka huvin vuoksi - myös AIS. Koska se tulee perinteikkääseen puupaattiin, niin pieni ja huomaamaton ja irrotettava on parempi kuin iso. Irrotettavuuden takia suosin myös sellaista jossa on sisäänrakennettu gps. Lisäksi se saisi olla aika lailla roiskevedenpitävä. Onko kukaan nähnyt tällaista halvennuksessa?
Tabletin räähkä puolestaan saa jäädä kuivalle maalle.
Tuollainen (ei kaikuluotainta) tuli veneeni mukana. Ihan OK tuossa toimii kartat ja AIS eikä hinta ole kamala.
http://www.svb24.com/en/standard-horizon-cp180-u-cp180i.html
Mikä on halpa plotteri oli keskustelupalstan alkuperäinen kysymys.
Siis mihin tulokseen tämä rönsyilevä keskustelu on päätynyt.
Millä nyt mennään...