Miten home toimii? Haluaisin tietää miten home toimii, eli miten se voi olla vaarallista ihmisille, ja miten sen mahdollisesti pystyy hävittämään.
Eli kun hometta on syntynyt se päästää itiöitä jotka kulkeutuvat sisäilmaan. Sisäilmassa olevat itiöt pääsevät näin ihmisten keuhkoihin ja ovat niin pienhiukkasia että aiheuttavat terveyshaittoja?
Paljon itiöitä varmaan sitten jää eri pinnoille ja kalusteisiin ym. Mitä haitallista voivat itiöt, jotka esim. ovat jääneet seinille, tehdä? Erittävätkö ne jotain myrkkyjä ym. terveydelle haitallista aineenvaihduntatuotteita, vai ovat ne haitallisia ainoastaan jos ne itsessään pääsevät ihmisten sisähengitysilmaan?
Miten kauan itiöt sitten esim. seinillä pysyvät / elävät? Odottavatko ne siinä sitten että saisivat ravintoa että voisi kasvaa uutta hometta? Voiko sisäilmassa leijuvat itiöt poistaa esim. kunnon ilmanpuhdistimella? Väheneekö silloin ihmisten oireilu?
Entä homeet jotka erittävät toksiineja. Jos itse homeen lähde on poistettu niin ei pitäisi syntyä lisää toksiineja? Entä jo syntynyt toksiini, miten ne elävät/kuolevat? Haihtuvatko ne jotenkin ajan kuluttua?
Ovatko toksiinit vaarallisia ainoastaan kun leijuvat sisäilmassa ja pääsevät hengitysteihin? Entä pinnoille tarttunut toksiini, onko siitä haittaa? Voiko hometoksiininkin puhdistaa ilmasta? Entä hometoksiini joka on päässyt esim. vuodevaatteisiin, miten niistä voi päästä eroon?
Auttaako ahkera siivoaminen (Hepa-pölynimuri) vähentämään haitallisia itiöitä ja toksiineja? Jos esim. imuroi sohvaa, patjoja ym.? Entä tuulettaminen, auttaako ongelmaan?
Miten toimii esim. otsonoinit / ionisointi homeen, itiöiden ja toksiinin suhteen?
Perheellämme tällä hetkellä aika kovia koettelemuksia homeen kanssa. Talomme sisäilmasta saimme oireita (ihottumia, ärtyisät silmät, aivastuksia ym) ja päätimme muuttaa evakkoon (toukokuussa) kunnes saamme varmistettua mikä oireilut aiheuttaa? Talossa on käynyt monta rakennusteknisiä osaajia, eikä ole kosteutta löytynyt mittauksista. Homekoirat kävivät paikan päällä ja merkkasivat yhden ainoan kohdan teknisestä tilasta. Sieltä ei kuitenkaan löytynyt mitään näkyvää kosteusvauriota / hometta?
Miten kannattaisi nyt selvittää sisäilman ongelmat? Mikrobitutkimus sisäilmasta, kun vaan säät sitä suosivat (eli pakkasta 3 päivää ulkona)? Näyttääkö tämä vaan ne homeitiöt jotka ovat sisäilmassa? Entä jos se on rasvaliukoisia toksiineja jotka aiheuttavat oireilut, miten niitä voi mitata sisäilmasta? Voiko olla niin että home on rakenteissa mistä koiran vainu ei pysty niitä tunnistamaan, ja homeesta erittyvä toksiini (minkä koirat varmaan eivät tunnista) sitten pääsee sisäilmaan rakenteiden läpi, kun toksiinit ovat rasvaliukoisia? Löytyykö eri mittaus mistä näkee hometoksiinien määrän sisäilmasta?
Nyt kun olemme kohta puoli vuotta asuneet pienessä kaksiossa tilapäisesti, niin huomattiin tapetissa ja kipsilevyssä mustaa hometta. Soitettiin isännöitsijä paikan päälle, ja saman päivänä olivat rakennusmiehet käyneet poistamassa homeisen osan kipsilevystä. Eivät olleet alipaineistaneet tilaa eivätkä muutenkaan erityisemmin huomioineet homeen mahdollista leviämistä sisäilmaan. Nukumme nyt olohuoneessa kun kyseinen seinä makuuhuoneessa on vielä auki kun oli vähän kosteutta betonissa.
Oireilu asunnossa alkoi jo enne kun huomattiin kyseinen home seinässä, mutta nyt oireilu jatkuu (ehkä pahempana) kun asutaan ja nukutaan olohuoneessa. Isännöitsijä sanoi että järjestää nyt asuntoon kunnon otsonaattorin että ongelma loppuu. Onko hyvä ajatus. Itse olen yrittänyt ilmanpuhdistimella puhdistaa ilmaa, muttei se näytä auttavan ongelmaa. Pitäisikö hankkia / vuokrata tehokkaampi ilmanpuhdistin?
Mitä avuksi. Suosituksia?
Eli kun hometta on syntynyt se päästää itiöitä jotka kulkeutuvat sisäilmaan. Sisäilmassa olevat itiöt pääsevät näin ihmisten keuhkoihin ja ovat niin pienhiukkasia että aiheuttavat terveyshaittoja?
Paljon itiöitä varmaan sitten jää eri pinnoille ja kalusteisiin ym. Mitä haitallista voivat itiöt, jotka esim. ovat jääneet seinille, tehdä? Erittävätkö ne jotain myrkkyjä ym. terveydelle haitallista aineenvaihduntatuotteita, vai ovat ne haitallisia ainoastaan jos ne itsessään pääsevät ihmisten sisähengitysilmaan?
Miten kauan itiöt sitten esim. seinillä pysyvät / elävät? Odottavatko ne siinä sitten että saisivat ravintoa että voisi kasvaa uutta hometta? Voiko sisäilmassa leijuvat itiöt poistaa esim. kunnon ilmanpuhdistimella? Väheneekö silloin ihmisten oireilu?
Entä homeet jotka erittävät toksiineja. Jos itse homeen lähde on poistettu niin ei pitäisi syntyä lisää toksiineja? Entä jo syntynyt toksiini, miten ne elävät/kuolevat? Haihtuvatko ne jotenkin ajan kuluttua?
Ovatko toksiinit vaarallisia ainoastaan kun leijuvat sisäilmassa ja pääsevät hengitysteihin? Entä pinnoille tarttunut toksiini, onko siitä haittaa? Voiko hometoksiininkin puhdistaa ilmasta? Entä hometoksiini joka on päässyt esim. vuodevaatteisiin, miten niistä voi päästä eroon?
Auttaako ahkera siivoaminen (Hepa-pölynimuri) vähentämään haitallisia itiöitä ja toksiineja? Jos esim. imuroi sohvaa, patjoja ym.? Entä tuulettaminen, auttaako ongelmaan?
Miten toimii esim. otsonoinit / ionisointi homeen, itiöiden ja toksiinin suhteen?
Perheellämme tällä hetkellä aika kovia koettelemuksia homeen kanssa. Talomme sisäilmasta saimme oireita (ihottumia, ärtyisät silmät, aivastuksia ym) ja päätimme muuttaa evakkoon (toukokuussa) kunnes saamme varmistettua mikä oireilut aiheuttaa? Talossa on käynyt monta rakennusteknisiä osaajia, eikä ole kosteutta löytynyt mittauksista. Homekoirat kävivät paikan päällä ja merkkasivat yhden ainoan kohdan teknisestä tilasta. Sieltä ei kuitenkaan löytynyt mitään näkyvää kosteusvauriota / hometta?
Miten kannattaisi nyt selvittää sisäilman ongelmat? Mikrobitutkimus sisäilmasta, kun vaan säät sitä suosivat (eli pakkasta 3 päivää ulkona)? Näyttääkö tämä vaan ne homeitiöt jotka ovat sisäilmassa? Entä jos se on rasvaliukoisia toksiineja jotka aiheuttavat oireilut, miten niitä voi mitata sisäilmasta? Voiko olla niin että home on rakenteissa mistä koiran vainu ei pysty niitä tunnistamaan, ja homeesta erittyvä toksiini (minkä koirat varmaan eivät tunnista) sitten pääsee sisäilmaan rakenteiden läpi, kun toksiinit ovat rasvaliukoisia? Löytyykö eri mittaus mistä näkee hometoksiinien määrän sisäilmasta?
Nyt kun olemme kohta puoli vuotta asuneet pienessä kaksiossa tilapäisesti, niin huomattiin tapetissa ja kipsilevyssä mustaa hometta. Soitettiin isännöitsijä paikan päälle, ja saman päivänä olivat rakennusmiehet käyneet poistamassa homeisen osan kipsilevystä. Eivät olleet alipaineistaneet tilaa eivätkä muutenkaan erityisemmin huomioineet homeen mahdollista leviämistä sisäilmaan. Nukumme nyt olohuoneessa kun kyseinen seinä makuuhuoneessa on vielä auki kun oli vähän kosteutta betonissa.
Oireilu asunnossa alkoi jo enne kun huomattiin kyseinen home seinässä, mutta nyt oireilu jatkuu (ehkä pahempana) kun asutaan ja nukutaan olohuoneessa. Isännöitsijä sanoi että järjestää nyt asuntoon kunnon otsonaattorin että ongelma loppuu. Onko hyvä ajatus. Itse olen yrittänyt ilmanpuhdistimella puhdistaa ilmaa, muttei se näytä auttavan ongelmaa. Pitäisikö hankkia / vuokrata tehokkaampi ilmanpuhdistin?
Mitä avuksi. Suosituksia?
Vastaukset 9
Vanhimmat
"Voiko sisäilmassa leijuvat itiöt poistaa esim. kunnon ilmanpuhdistimella? Väheneekö silloin ihmisten oireilu"?
EI.
"Mitä avuksi. Suosituksia?"
No älä pyydä avuksesi ainakaan sählääjiä, eikä niitä jotka luulevat tietävänsä. Lääkäri Tuula Putus voisi auttaa näin aluksi. Kaikki muu voi olla ajan haaskausta ja terveyden lisää vaarantamista. Toimi nopeasti.
Sano isännöitsijälle että vie ne otsonaattorit helv.... Eikä ainakaan niitä sinne vedä ennenkuin olet sieltä pois päässyt irtaimistosi kanssa.
Usein ilmanpuhdistajan aiheuttama ilmavirtasmuutokset huoneessa aiheuttavat lisää oireilua. Samoin kun pölyimurin käyttö.
"”Kokemusten mukaan puhdistimet auttavat oireisiin, jotka liittyvät hiukkasiin.
Jos taas oireet liittyvät kaasuihin tai toksiineihin, laitteista ei välttämättä ole
apua. Ongelmana on, ettei tiedetä, mille ihmiset yksittäisessä kohteessa ovat herkistyneet.”
Samantapainen ongelma liittyy homeen desinfiointi- ja puhdistusmenetelmiin.
Terveyden ja hyvinvoinnin laitos ei suosittele esimerkiksi otsonoinnin käyttöä,
koska ei tiedetä, voiko otsonointi pilkkoa yhdisteitä uusiksi myrkyllisiksi
yhdisteiksi".
http://homepakolaiset.fi/media/myrkyllisessa_sisailmassa_tyoskentelee_kemia_lehti_26.4.2012.pdf
Minulla on paskamaiset kokemukset MCF PHMG homedesinfioinniata ja otsonoinneista (2) minkä teki porukka mikä koostui varsinaisista sählääjistä.
Usko tai älä. Minua ei kukaan vielä silloin varoittanut. Nyt heitä on taustallanin useita jotka tästä ongelmasta kaiken tietävät.
Ei yksin homeet ole se ongelma vaan cocktail "sisäilman myrkyllisyys" ihminen vaan saa myrkytyksen ja siinäpä sitä onkin taikinoimista vähäksi aikaa. Neljä vuotta cvasta taisteltu ja vielä hengissä. Vain yksi irtaimisto meni kaatopaikalle sekin kahden homedesinfioinnin ja yhden otsonoinnin jälkeen. Kysy lisää jollet usko.
"Pitäisikö hankkia / vuokrata tehokkaampi ilmanpuhdistin"?
En missään tapauksessa vuoraisi ilmanpuhdistajaa joka on mahdollisesti pyörinyt kuukausia jossan "homerakennuksessa". Se on älytöntä jos joku sitä on. Ajatteleppa asiaa tarkemmin.
kuinka se lääkäri putus korjaa sen vahingon? Kaikki ei ole yhtä herkkiä tai sekopäitä kun tämä hollolan hölmö. Järki käteen ja annat alaan perehtyneiden hoitaa asiat jotka kuitenkin tekevät tätä lähes joka päivä. 100% oikein tehtyä ei olekkaan ja säännökset sekä eri asiantuntijoiden mielipiteet vaihtelevat kuukausittain. Joten anna ammattilaisten hoitaa ja älä lueskele liikaa noita kauhutarinoita ,koska tiedäthän esim. kun lukee lääkäri kirjaa niin melkein kaikki taudit sopii aina itseen ,mutta useimmiten sitten oikea lääkäri tietääkin suoraan oikea vastauksen. sama pätee nyt näissä home hommissa
Ei otsonointia ei, ei ja ei kotiin varsinkaan jos on vielä pieniä lapsia.
Ei edes "ammattilaisen" tekemänä jollei 100% onnistumista pysty takaamaan ja ei mitään vastuuta ota tekemänsä seurauksista. On hölmöä uskoa kaikkiin satuihin mitä syöttävät saadakseen töitä (kisa alalla on nyt kova kun homekoirat tekee tuloaan) olit sitten herkkä tai vähemmän niin vain sinä sairastunut päätät ei kukaan toinen.
Tai anna tehdä mitä haluavat mutta ota kaikki paperille ja nimi alle jos vastaavat seurauksista. Kuvaa ja nauhoita kaikki niin jälkikähinät on sun helpompi hoitaa voitoksi. Minua neuvoi näissä yksi luotettava homebisneksen huippuasiantuntija Pohjoisesta. "Kaikki paperille ei mitään muistin varaan".
Kuvaa kaikki ja nauhoita se kannattaa. Tuota en kadu koskaaan enkä homekoiran tilaamista.
Asioista perillä olevia alkaa olemaan muuallakin kuin hollolassa. Kiitos viimeaikaisen median toiminnan.
Ei kukaan ole sellaista edes väittänytkään, että Lääkäri Putus jotain vahinkoja korjaa, mutta et kyllä pahoja vahinkoja (tahallisia tai tahattomia) pysty korjaamaan sinäkään hokkuspokkus2 otsonoimalla etkä muutenkaan myrkkyjä myrkyttämällä. Tosi on ja tiedät itsekin sen 100 prosenttisesti!
"Lääkäri Tuula Putus voisi auttaa näin aluksi" koska kyse oli ENSIMMÄISEKSI. "Miten home toimii? Haluaisin tietää miten home toimii, eli miten se voi olla vaarallista ihmisille".
Mutta eihän tuota kysymystä joku tumpio varmaan edes tajuu.
Siis ensimmäinen kysymys ja ensimmäinen vastaus kysyjälle (Homekysymys / ongelma). Kyse oli siis oireilusta ja sairastelusta ehkä lapsienkin. Ei mulla ainakaan ensimmäiseksi siinä hädässä mieleen tule homeenmyrkyttäjät vai oletko joku ääliö nimimerkki hokkuspokkus2.
Omasta kokemuksestani voin kertoa, että näiden homesählääjien mielipiteet vaihtuivat lähes päivittäin. Oli orvaskesijuttu, vocipaskaa, pintakosteusmittausta, turhia sisäilmanäytteitä mitä isännöitsijä ei ollut tilannut kuin yhden (mittatilaustyö), myrkytyksiä myrkyillä, katupölyä, laminaatin liimat, betonissa ei ole kasvualustaa, VOCia on vaikka ei ollut kuin laminaattia ja betonia ja vaikka mitä. HUH HUH sähälärit. Parasta oli kuitenkin yhden työnjohtajan esitys, että lopeta Marevan. Ei vielä tänä päivänäkään minulle ole selvinnyt oliko kaveri täysi pelle tai huippuosaaja.
"Järki käteen ja annat alaan perehtyneiden hoitaa asiat jotka kuitenkin tekevät tätä lähes joka päivä".
Niidenkö kenellä ei ole edes yhtenäistä koulutusta. Tai "korvakuulolta korjaajaksi" . Eikä töitä edes joka päivä.
Dirkin talon tutkimukset näyttää menevän juuri niin kuin ne yleensäkin menevät, mutta ei pitäisi mennä: haukutetaan koiria - turhaan ja jatketaan turhia, KOKONAISVALTAISIA tutkimuksia ja rahantuhlausta teettämällä sisäilmatutkimus. Seuraavaksi varmaan mitataan sisäilman VOC:t ja sitten seuraavaksi sisäilman suhteellinen kosteus ja hiilidioksidi. Jos ei vieläkään tärppää niin sitten mitataan vielä erikseen formaliini ja ammoniakki.
Miten se voi olla näin vaikeaa, kun epäillään homevaurioita. Miksei sitä tutkita ja mitata, mitä epäillään. Ei sisäilman homeitiömittauksella voida todeta tilojen homeettomutta tai turvallisuutta tai edes terveyshaittaa, homevaurion sijainnin paljastumisesta puhumuttakaan.
Kannattaisi ensin ennen tutkimusten teettämistä miettiä, mihin ko. tutkimus antaa vastauksen.
Vain riskirakenteista otettavilla näytteitä voidaan todentaa rakenteen mahdollinen homevaurio. Oikein otettuna näytteen ottaminen ei edes edellytä rakenteiden avaamista ja rikkomista eikä sisäilmaan pääse eristevillakuituja eikä mikrobeja.
Hello Salle 2,
Voitko kertoa lisää, alkoi kiinnostamaan. Sen ymmärrän, että oikein otettu näyte rakenteesta todentaa tehokkaasti mahdollisen homevaurion. Mutta miten se voidaan ottaa rakenteita avaamatta? Minulle sanoi yksi tosi mukavan ja luotettavan oloinen mies nimekkäästä korjausfirmasta ( hänen neuvot eivät maksaneet mitään ja sovittiin, että palaan asiaan n. 4 kk kuluttua & pakkasilla ), että nimenomaan paras näyte saadaan rakenteesta. Meillä voitaisiin näyte ottaa kuulema olohuoneen ja kylppärin välisestä seinästä vesieristyksiä rikkomatta. Siis olohuoneen puolelta jotenkin poraamalla kai.
Mutta onko sinulla käytännössä tietoa tai ideaa, miten rakenne näyte saadaan otettua rakenteita rikkomatta?
Meillä on ollut oireilua ( ehkä ei pahimmasta päästä ) 2 kk jälkeen remontista ja muutosta. Oli kosteusvaurio kylppärissä, kuivattu se on ainakin on, muttei välttämättä homeeton.
Dirkille toivon voimia. Samaassa veneessä ollaan. Olen itsekin välillä masentunut, kun ristiriitaista "tieto" on vaikka kuinka ja tuntuu, että mikään tutkimus tai korjaustoimenpide ei päde eikä kehenkään asiantuntijaan voi luottaa. Mutta itse olen ottanut sen linjan, että pakko minun on ammattilaisiin luottaa. Toki itse pitää tutkia firmojen taustoja, kuunnella mitä tarjoavat ja sitten valita se asiantuntija, joka luotettavimmalta tuntuu.
Jos kämppä ei koskaan korjaannu, niin siihen me ei voida enää vaikuttaa. Vain voimme jatkaa elämässä eteenpäin, vaikka sitten köyhänä mutta toivottavasti vielä terveinä.
"yksi tosi mukavan ja luotettavan oloinen mies nimekkäästä korjausfirmasta".
Ensin teki homedesinfionnin MCF PHMG myrkyillä ja sen jälkeen otti näytteet. Sitten alle parin kuukauden päästä pani paremmaksi, ensin otsonoi ja sitten otti lisänäytteet, et silleen tuli se luotettavuus esille.
Niin, no täällä jo aikaisemmin ihmeteltiin, että miksei oteta materiaali näytettä sieltä, missä ongelman oletetaan olevan. Että miksi näitä sisäilma-huijaus-tutkimuksia tehdään. No kun meillä ei ole mitään aistinvaraisesti havaittavaa ongelmaa. Siis ei mitään näkyvää tai haisevaa ongelmaa. Silti sairastutaan kotona ja parannutaan muualla.
Että en mä tiedä voiko meidän kämpän porata täyteen reikiä? Ja ottaa niitä materiaalinäytteitä ainakin sata...En mä tiedä mitä sillä keräimellä saadaan ilmatutkimuksen aikana irti. Mutta ehkä jotain johtolankaa. Vaikka jotain kuituja. Hitto en minä teidä.