maanvuokraus metsästysseuralle

Neuvoisiko, miten menetellä, kun asun kaupungissa ja minulla on pläntti maalla. Nyt paikallinen hirviseurue tahtoo vuokrata maan metsästykseen. Keskusteluissa ilmeni, että siitä maksetaan vuokraa vaan kun on pieni alle 10 h, siitä ei taida tarvitakkaan maksaa. Miten asia oikeasti on?
Halusin seurueen nimet, jotta tiedän, tuleeko sinne esim. sakemanneja jahtiin. Saan viimevuotisen listan tai ainakin luvattiin.
Ihmettelin, että nyt vasta soittelevat vuokrauksesta, kun tällä vuosituhannella ei ole kukaan kysellyt. Kuitenkin aivan outojen metsästäjien koirat ajoivat jänistä ja pyörivät uudisrakennuksellani.
185394
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

Sinähän vuokraat metsästysoikeutesi sopivaksi katsomallasi hinnalla. Sehän on neuvottelukysymys. Käytännössä useimmiten vuokra tosin on muuta kuin silkkaa rahaa. Usein vuokrana on lihatuotteet, kutsu peijaisiin, oikeus metsästää seuran vuoraamilla alueilla, mahdollisuus liittyä seuran jäseneksi jne.

Voit tietysti säilyttää itselläsi vuokrauksen yhteydessä oikeuden metsästää maillasi, jos satut asiaan innostumaan, jolloin voit viedä myös vieraasi metsälle maillasi.

Ehkä maasi alkoivat kiinnostamaan jotain seuraa monestakin syystä. Voihan olla että seura saa liitettyä hajallaan olevia vuokramaita yhdeksi klimpiksi alueesi avulla tai saa "puuttuvat" hehtaarit hirvenmetsästykseen.

Vuokrattuasi maasi metsästysoikeuden (siis ei maata) seuralle, voi seura sopia maasi metsästyksestä vuokrasopimuksen mukaisesti. Jos haluat, niin voithan liittää sopimukseen ehtoja mm. metsästykseen osallistuvien kansalaisuudesta. Tosin tällaiset rajoitukset lienevät harvinaisia.

Toisaalta koira saa rauhassa ajaa jänistä n. 30min myös vieraalla maalla, joten on mahdollista että olet nähnyt ajossa olevan koiran maillasi. Tämän jälkeen voit puuttua ajoon. Tässä kannattaa muistaa että jänis määrää suunnan ja koira vauhdin. Ei koiran ohjaaja voi paljon puuttua koiransa ajoon, koska koira voi olla kilometrinkin päässä passimiehestä (tai naisesta).

Onnea neuvotteluihin ja yhteistyöstä voi saada etua molemmat osapuolet.

Äänestä
  • Se jäniksen ajo päättyi noin 300m päähän uudisrakennuksesta laukaukseen ja pupu heitti henkensä.
    Taidanpa laittaa ehdon, että vain suomalaiset saavat metsästää, koska siellä kunnassa on hanke järjestää ulkolaisille metsästysseurueille jahteja.
    En usko itse innostuvani metsästyksestä. Täällä kävelen paljon metsissä sienessä ja marjassa ja istuskelen kannolla ja katselen valkohäntäpeurojen pomppimista vasoineen.
    Kertaalleen kyllä olen ollut samassa vattupuskassa hirvenkanssa ja poistuin arvokkaasti takaperin.
    Kannatan metsästystä liikenneturvallisuuden ja metsätuhojen estämiseksi, mutta minusta siihen ei kyllä ole.

    Äänestä

  • luvat kirjoitti:

    Se jäniksen ajo päättyi noin 300m päähän uudisrakennuksesta laukaukseen ja pupu heitti henkensä.
    Taidanpa laittaa ehdon, että vain suomalaiset saavat metsästää, koska siellä kunnassa on hanke järjestää ulkolaisille metsästysseurueille jahteja.
    En usko itse innostuvani metsästyksestä. Täällä kävelen paljon metsissä sienessä ja marjassa ja istuskelen kannolla ja katselen valkohäntäpeurojen pomppimista vasoineen.
    Kertaalleen kyllä olen ollut samassa vattupuskassa hirvenkanssa ja poistuin arvokkaasti takaperin.
    Kannatan metsästystä liikenneturvallisuuden ja metsätuhojen estämiseksi, mutta minusta siihen ei kyllä ole.

    Toivottavasti se pupun kaato tapahtui niin että ampuja ja pupu olivat sillä aleella, jolla ampujalla oli oikeus metsästää... Näissä "jutuissa" joskus käy mokia kokeneellakin, jos on rajat jostain syystä jäänyt metälle lähtiessä tarkastamatta... tai esim. seuran maiden vuokrasopimukset ovat olleet määräaikaisia tai on tapahtunut maiden omistusoikeuksissa muutoksia ja uusi omistaja ei välttämättä ole tietoinen edellisen omistajan vuokrauksesta, vaikka omistusoikeuden muuttuessa esim. myyjä on tällaiset asiat velvollinen selvittämään uudelle omistajalle. Omistusoikeuden muutos purkaa metsästysoikeuden vuokrasopimuksen, jollei toisin sitten sovita.

    Tosiaan voi metsästä nauttia monin erikeinoin ja kertomasi vaihtoehdot ovat myös mukavia. Hirven kanssa vattupuskassa tosin ei kannata pitkään lorvia tiettynä vuodenaikana...

    Äänestä

  • Järjetön Patruuna kirjoitti:

    Toivottavasti se pupun kaato tapahtui niin että ampuja ja pupu olivat sillä aleella, jolla ampujalla oli oikeus metsästää... Näissä "jutuissa" joskus käy mokia kokeneellakin, jos on rajat jostain syystä jäänyt metälle lähtiessä tarkastamatta... tai esim. seuran maiden vuokrasopimukset ovat olleet määräaikaisia tai on tapahtunut maiden omistusoikeuksissa muutoksia ja uusi omistaja ei välttämättä ole tietoinen edellisen omistajan vuokrauksesta, vaikka omistusoikeuden muuttuessa esim. myyjä on tällaiset asiat velvollinen selvittämään uudelle omistajalle. Omistusoikeuden muutos purkaa metsästysoikeuden vuokrasopimuksen, jollei toisin sitten sovita.

    Tosiaan voi metsästä nauttia monin erikeinoin ja kertomasi vaihtoehdot ovat myös mukavia. Hirven kanssa vattupuskassa tosin ei kannata pitkään lorvia tiettynä vuodenaikana...

    Tänään oli ollut eri metsämiehet pupujahdissa.
    Kyllä se pitäisi olla paikkakuntalaisilla tiedossa,että purettiin yhtymä ja jaettiin maat sisarusten kesken yli 5 v sitten.
    Jokaisen asiathan maalla tiedetään tarkemmin kuin itse konsanaan.
    Oletettavasti eivät uskoneet kenenkään olevan mailla ei halmeilla loma-ajan ulkopuolella, kun siellä ei aiemmin ole ollut rakennuksia. Kyllä se valumuottien naulaamisen luulisi kuuluvan muutaman sadan metrin päähän.
    Kuten aiemmin sanoitkin, pupu määrää suunnan ja koira vauhdin.
    Syyskesällä ruuhka-Suomessa joutuu seurustelemaan metsäreissuillaan hirvikärpästen kanssa ja patteja on nytkin nupissa. Hyvästä suojauksesta huolimatta mokomat purevat sen kaamean verkkomekon läpikin.

    Vattujen keruun aikaan hirvellä ei onneksi ole vasa ihan pieni enää ja ne on muutenkin tottuneet ihmisiin, kun yhteisössä (ryhmäpuutarha-alue) on 235 mökkiä ja lähes jokaisessa ainakin toinen resuaa metsässä. Mökkialueelta on vajaa 100 m metsään.

    Äänestä

  • luvat kirjoitti:

    Tänään oli ollut eri metsämiehet pupujahdissa.
    Kyllä se pitäisi olla paikkakuntalaisilla tiedossa,että purettiin yhtymä ja jaettiin maat sisarusten kesken yli 5 v sitten.
    Jokaisen asiathan maalla tiedetään tarkemmin kuin itse konsanaan.
    Oletettavasti eivät uskoneet kenenkään olevan mailla ei halmeilla loma-ajan ulkopuolella, kun siellä ei aiemmin ole ollut rakennuksia. Kyllä se valumuottien naulaamisen luulisi kuuluvan muutaman sadan metrin päähän.
    Kuten aiemmin sanoitkin, pupu määrää suunnan ja koira vauhdin.
    Syyskesällä ruuhka-Suomessa joutuu seurustelemaan metsäreissuillaan hirvikärpästen kanssa ja patteja on nytkin nupissa. Hyvästä suojauksesta huolimatta mokomat purevat sen kaamean verkkomekon läpikin.

    Vattujen keruun aikaan hirvellä ei onneksi ole vasa ihan pieni enää ja ne on muutenkin tottuneet ihmisiin, kun yhteisössä (ryhmäpuutarha-alue) on 235 mökkiä ja lähes jokaisessa ainakin toinen resuaa metsässä. Mökkialueelta on vajaa 100 m metsään.

    mutta sanoitteko irti mahdollisen aikaisemmin tehdyn vuokrasopimuksen?

    Äänestä

  • Vuokraaja kirjoitti:

    mutta sanoitteko irti mahdollisen aikaisemmin tehdyn vuokrasopimuksen?

    Joka päättyi ennen vuosituhannen vaihdetta.
    Olisiko pitänyt sanoa vielä kirjallisesti irtikin? Olen ymmärtänyt, että maanomistussuhteiden muuttuessa menee vuokrauksetkin uusjakoon. Peltojen vuokraus on eri asia.

    Äänestä

  • luvat kirjoitti:

    Joka päättyi ennen vuosituhannen vaihdetta.
    Olisiko pitänyt sanoa vielä kirjallisesti irtikin? Olen ymmärtänyt, että maanomistussuhteiden muuttuessa menee vuokrauksetkin uusjakoon. Peltojen vuokraus on eri asia.

    Jos omistajan vaihdos tapahtuu lahjan, perinnön tai testamentin nojalla, sitoo vuokrasopimus myös uutta omistajaa. Voi olla, että siellä on automaattinen jatkuvuus 5v kerrallaan. Sehän selviää ottamalla yhteyttä seuran puheenjohtajaan tai varamieheensä, myös sihteerillä voi olla nimenkirjoitusoikeus. Yleensä sihteeri hoitelee paperit.

    Äänestä

  • luvat kirjoitti:

    Tänään oli ollut eri metsämiehet pupujahdissa.
    Kyllä se pitäisi olla paikkakuntalaisilla tiedossa,että purettiin yhtymä ja jaettiin maat sisarusten kesken yli 5 v sitten.
    Jokaisen asiathan maalla tiedetään tarkemmin kuin itse konsanaan.
    Oletettavasti eivät uskoneet kenenkään olevan mailla ei halmeilla loma-ajan ulkopuolella, kun siellä ei aiemmin ole ollut rakennuksia. Kyllä se valumuottien naulaamisen luulisi kuuluvan muutaman sadan metrin päähän.
    Kuten aiemmin sanoitkin, pupu määrää suunnan ja koira vauhdin.
    Syyskesällä ruuhka-Suomessa joutuu seurustelemaan metsäreissuillaan hirvikärpästen kanssa ja patteja on nytkin nupissa. Hyvästä suojauksesta huolimatta mokomat purevat sen kaamean verkkomekon läpikin.

    Vattujen keruun aikaan hirvellä ei onneksi ole vasa ihan pieni enää ja ne on muutenkin tottuneet ihmisiin, kun yhteisössä (ryhmäpuutarha-alue) on 235 mökkiä ja lähes jokaisessa ainakin toinen resuaa metsässä. Mökkialueelta on vajaa 100 m metsään.

    Valitettavaa, kun ei kaikki metsästäjät malta selvittää lupansa alueita tai toimitaan vanhasta muistista. Vielä järjettömämpää se on, jos tahallaan tai varkain liikutaan mettähommissa.

    Itse olen sen verran vihreä eli uusi metsämies että en toimi muistini varassa vaan selvitän lupani kattamat alueet etukäteen. Jos tällaiset salakaadot maillasi jatkuvat, niin voithan ottaan asian puheeksi tiukanpaikan tullen poliisinkin kanssa. Itse ei parane ruveta ainakaan asein uhkailemaan, kuten otsikostasi voisi päätellä.

    Myötätuntoni on puolellasi ja toivon ratkaisun pulmaasi löytyvän.

    Näillä keskustelupalstoilla joskus ihmiset kirjoittelevat mitä sylki suuhun tuo. Paljon lauseita mitkä eivät ainakaan edistä metsästäjien ja maanomistajien mainetta. Itse olen lähes maaton rassu, mutta silti metsästykseni luvallisesti hoitanut. Koskaan ei ole tarvinnut morjensta kummempaa tai karkeampaa sanaa käyttää kummankaan ryhmän kanssa keskustellessa metsäss tai kylillä nähdessä.

    Vähän nämä keskustelut täällä joskus ihmetyttää. Onneksi suhteellisen helposti huomaa, koska heitellään provoja tai nikin takana onkin joku muu kuin alkuperäinen kirjoittaja.

    Toivottavasti et yleistä pienen hajanaisen rimpuilevan ryhmän idioottimaisia tempauksia kaikkiin metsästäjiin. Onhan totta että pahakello kauaksi kuuluu. Maanomistajana voi seuraavalla kerralla tiedustellä häiriköiltä heidän lupaansa metsästää maillasi.

    Äänestä

  • Vuokraaja kirjoitti:

    Jos omistajan vaihdos tapahtuu lahjan, perinnön tai testamentin nojalla, sitoo vuokrasopimus myös uutta omistajaa. Voi olla, että siellä on automaattinen jatkuvuus 5v kerrallaan. Sehän selviää ottamalla yhteyttä seuran puheenjohtajaan tai varamieheensä, myös sihteerillä voi olla nimenkirjoitusoikeus. Yleensä sihteeri hoitelee paperit.

    Nykyisin kait asia on niin että maanomistaja voi antaa maittensa metsästysoikeuden vuokralle "toistaiseksi", jolloin vuokraus päättyy jomman kumman osapuolen painavasta syystä.

    Toisena vaihtoehtona on määräaikainen sopimus, joka ei uudelleen "aktivoidu" määräajan umpeuduttua ilman toimenpiteitä, kuten nyt kait esitettiin? Kyseessä siis ei ole "sanomalehtitarjous", joka jatkuu tilauksena ilman erillistä toimenpidettä...

    Mikä määräaikainen sopimus se "toistuva 5 vuoden välein-sopimus" olisi?

    Jos vuokrasopimus irtisanotaan pätevästä syystä, niin se yleensä on voimassa kuluvan metsästykauden (31.7) loppuun saakka. Sama pätee yleensä maanomistussuhteen muutoksessa, jolloin tästä on hyvissäajoin informoitava metsästysoikeuden vuokraajaa.

    Jos maa siis äitimaa (esim. pellot) vuokrataan edelleen ei kait uusi "viljelijä" saa peltojen metsästysoikeutta? Vaan se pysyy esim. metsästysseuralla tai maan omistajalla. Ei kauran tai muun viljelyyn tarvita metsästysoikeutta. Riistapellot on eriasia.

    Äänestä

Metsästäjät ei paljoa lakeja kumarra joten varaudu
kaikkeen mahdolliseen .
Sinuna en antaisi metsääni tuohon käyttöön.
Meillä on ? hehtaaria metsää ja siellä Ei ole
lupa eläimiä metsästää.

Äänestä
  • En kuitenkaan yleistäisi noita sanojasi. Kaikkiin ihmisryhmiin kuuluu se välttämätön "epäsosiaalinen" osuus, valitettavasti. Oli sitten poliisi tai pappi, saatikka nyt metsästäjä. Itseni harmittaa näin uran alkutaipaleella että tervehenkisten metsästäjien joukossa on pahantekijöitä. Onkohan ne edes metsästäjiä?

    Äänestä

  • Järjetön Patruuna kirjoitti:

    En kuitenkaan yleistäisi noita sanojasi. Kaikkiin ihmisryhmiin kuuluu se välttämätön "epäsosiaalinen" osuus, valitettavasti. Oli sitten poliisi tai pappi, saatikka nyt metsästäjä. Itseni harmittaa näin uran alkutaipaleella että tervehenkisten metsästäjien joukossa on pahantekijöitä. Onkohan ne edes metsästäjiä?

    Neuvojasi noudatin, neuvottelin ja kirjoitin metsästyssopimuksen toistaiseksi. Minulla on sopimuksessa kirjattuna omat ehtoni.
    Kävimme pitkän ja perusteellisen keskustelun, jossa selvitettiin kummankin oikeudet ja velvollisuudet. Jos nyt "karille karahtaa", tiedän, että kolmessa kuukaudessa sopimuksesta eroon pääsee.
    Tiedän myös, että häiriköt eivät olleet edes lähiseutujen metsästäjiä eikä seurojen jäseniä.Olivat ns. ohikulkumatkalla ja luulivat olevansa pelkällä kesäasutusalueella????
    Hyvää metsästysonnea Järjettömälle Patruunalle ja muillekin!

    Äänestä

  • luvat kirjoitti:

    Neuvojasi noudatin, neuvottelin ja kirjoitin metsästyssopimuksen toistaiseksi. Minulla on sopimuksessa kirjattuna omat ehtoni.
    Kävimme pitkän ja perusteellisen keskustelun, jossa selvitettiin kummankin oikeudet ja velvollisuudet. Jos nyt "karille karahtaa", tiedän, että kolmessa kuukaudessa sopimuksesta eroon pääsee.
    Tiedän myös, että häiriköt eivät olleet edes lähiseutujen metsästäjiä eikä seurojen jäseniä.Olivat ns. ohikulkumatkalla ja luulivat olevansa pelkällä kesäasutusalueella????
    Hyvää metsästysonnea Järjettömälle Patruunalle ja muillekin!

    Nyt nämä seuran miehet (naisetkin) vartioivat puolestasi, ettei siellä luvattomat jahtaile.

    Äänestä

  • Vuokraaja kirjoitti:

    Nyt nämä seuran miehet (naisetkin) vartioivat puolestasi, ettei siellä luvattomat jahtaile.

    Satun olemaan tiukkapipoinen mummeli, kun oikeudenmukaisuutta ohitellaan.
    Toivon mukaan saan mökin alulla rauhassa rakennella eikä tarvitse varoa, miltä kulmalta hauleja ropisee persamuksille.

    Äänestä

  • luvat kirjoitti:

    Neuvojasi noudatin, neuvottelin ja kirjoitin metsästyssopimuksen toistaiseksi. Minulla on sopimuksessa kirjattuna omat ehtoni.
    Kävimme pitkän ja perusteellisen keskustelun, jossa selvitettiin kummankin oikeudet ja velvollisuudet. Jos nyt "karille karahtaa", tiedän, että kolmessa kuukaudessa sopimuksesta eroon pääsee.
    Tiedän myös, että häiriköt eivät olleet edes lähiseutujen metsästäjiä eikä seurojen jäseniä.Olivat ns. ohikulkumatkalla ja luulivat olevansa pelkällä kesäasutusalueella????
    Hyvää metsästysonnea Järjettömälle Patruunalle ja muillekin!

    On mahdollista tehdä myös vuokrasopimus ainoastaan hirven metsästyksestä jättäen pienriistan pois.Meidän seurassa on noin 140 ha metsää missä ei saa pienriistaa metsästää,ainoastaan hirveä.Jäsenet tietävät alueet ja kunnioittavat sitä.Ei ole tarvinnut riidellä maanomistajien kanssa.

    Äänestä

  • hassinen kirjoitti:

    On mahdollista tehdä myös vuokrasopimus ainoastaan hirven metsästyksestä jättäen pienriistan pois.Meidän seurassa on noin 140 ha metsää missä ei saa pienriistaa metsästää,ainoastaan hirveä.Jäsenet tietävät alueet ja kunnioittavat sitä.Ei ole tarvinnut riidellä maanomistajien kanssa.

    Sovimme, ettää hirviä ja petoeläimiä saa metsästää.
    Teeret, metsot, pyyt ja sorsat saa pesiä ja elellä rauhassa. Sovin nimellä, kuka muu saa alueella metsästää, niin eipä tule epäselvyyksiä. Hän ei ole eikä haluakkaan hirviporukkaan.
    Luulenpa, että mitään ongelmia ei tule.

    Äänestä

  • luvat kirjoitti:

    Sovimme, ettää hirviä ja petoeläimiä saa metsästää.
    Teeret, metsot, pyyt ja sorsat saa pesiä ja elellä rauhassa. Sovin nimellä, kuka muu saa alueella metsästää, niin eipä tule epäselvyyksiä. Hän ei ole eikä haluakkaan hirviporukkaan.
    Luulenpa, että mitään ongelmia ei tule.

    että miten ne muut osakkaat entisestä yhtymästänne? Ovatko tehneet jo vuokrasopimukset? Saattaa sitä hirvenlihaa tulla maanomistajille tai peijaisissa pääsee viimeistään maistelemaan. Uteliaisuus ei kuulu jne, mutta kuitenkin. Lisäksi se maitten valvonta, kuten jo aikaisemmin mainitsin.

    Äänestä

  • Vuokraaja kirjoitti:

    että miten ne muut osakkaat entisestä yhtymästänne? Ovatko tehneet jo vuokrasopimukset? Saattaa sitä hirvenlihaa tulla maanomistajille tai peijaisissa pääsee viimeistään maistelemaan. Uteliaisuus ei kuulu jne, mutta kuitenkin. Lisäksi se maitten valvonta, kuten jo aikaisemmin mainitsin.

    Peltojen omistaja teki heti sopimuksen. Nähtävästi huonomman kuin minulla. Pellot on vuokralla ja muutenkin taisi tulla melko avoin seuralle. Häneltä haettiin puhelinsoiton jälkeen nimi vain paperiin ja kun elämässä on muutakin kuin pala maata, ei hän jaksanut keskittyä sopimukseen sen enempää. No minä tein omalta osaltani sopimuksen.
    Yksi jäi arpomaan ihan viime metreille ja nyt en tiedä, tuliko se nimi paperiin vai ei.
    Lähinnä minun niittyjätöllä, kamalassa vesakossa (tosin toissa kesänä raivatussa, mutta melko tiheää on siltikin) ne hirvet käy ruokailemassa ja osin nukkuvatkin. Vielä on mäntyjen taimet saaneet olla rauhassa läheisellä rinteellä.
    Kerran elämässäni olen ollut hirvikeitolla. Silloin yleensä on kurjat kelit ja ei ihan yhden keiton takia viitsi pitkiä matkoja ajella. Sitä puuhaa sai tehdä vielä 10v sitten kerran viikossa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


luvat kirjoitti:

Neuvoisiko, miten menetellä, kun asun kaupungissa ja minulla on pläntti maalla. Nyt paikallinen hirviseurue tahtoo vuokrata maan metsästykseen. Keskusteluissa ilmeni, että siitä maksetaan vuokraa vaan kun on pieni alle 10 h, siitä ei taida tarvitakkaan maksaa. Miten asia oikeasti on?
Halusin seurueen nimet, jotta tiedän, tuleeko sinne esim. sakemanneja jahtiin. Saan viimevuotisen listan tai ainakin luvattiin.
Ihmettelin, että nyt vasta soittelevat vuokrauksesta, kun tällä vuosituhannella ei ole kukaan kysellyt. Kuitenkin aivan outojen metsästäjien koirat ajoivat jänistä ja pyörivät uudisrakennuksellani.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu