Tässä kysymys hyvät asiannetuntevat kamppailuseurojen jäsenet. MISSÄ SEURASSA KÄYDÄÄN LÄPI LAINSÄÄDÄNNÖN PERUSTEET KOSKIEN HÄTÄVARJELUA, JOKAMIEHEN KIINNIOTTOOIKEUKSIA, PAKKOTILAA YMS: Uskallampa väittää ettei monessakaan suomenniemellä. Minä tiedän ainakin yhden ja sen kerron myöhemmin jos kukaan ei tiedä. sen sanon että se on TKD seura.
Lakipykälät / kamppailuseurat
Hevonen
262989
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Hätävarjelupykälä on todella lyhyt ja helppo. Ei sitä tarvitse kenellekään "opettaa", turha markkinointikikka. Riittää kun jokaiselle vaikka monistaa sen jos haluaa ehdottomasti ottaa sen asiana esille. Tässä teille Rikoslain 4. luvusta hätävarjelu ja sen oheispykäliä:
"4 § (13.6.2003/515)
Hätävarjelu
Aloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellinen puolustusteko on hätävarjeluna sallittu, jollei teko ilmeisesti ylitä sitä, mitä on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustettavana, kun otetaan huomioon hyökkäyksen laatu ja voimakkuus, puolustautujan ja hyökkääjän henkilö sekä muut olosuhteet.
Jos puolustuksessa on ylitetty hätävarjelun rajat (hätävarjelun liioittelu), tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos olosuhteet olivat sellaiset, ettei tekijältä kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon hyökkäyksen vaarallisuus ja yllätyksellisyys sekä tilanne muutenkin.
5 § (13.6.2003/515)
Pakkotila
Muun kuin edellä 4 §:ssä tarkoitetun, oikeudellisesti suojattua etua uhkaavan välittömän ja pakottavan vaaran torjumiseksi tarpeellinen teko on pakkotilatekona sallittu, jos teko on kokonaisuutena arvioiden puolustettava, kun otetaan huomioon pelastettavan edun ja teolla aiheutetun vahingon ja haitan laatu ja suuruus, vaaran alkuperä sekä muut olosuhteet.
Jos oikeudellisesti suojatun edun pelastamiseksi tehtyä tekoa ei ole 1 momentin perusteella pidettävä sallittuna, tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos tekijältä ei kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon pelastettavan edun tärkeys, tilanteen yllätyksellisyys ja pakottavuus sekä muut seikat.
6 § (13.6.2003/515)
Voimakeinojen käyttö
Oikeudesta käyttää voimakeinoja virkatehtävän hoitamiseksi tai muun siihen rinnastettavan syyn vuoksi sekä oikeudesta avustaa järjestystä ylläpitämään asetettuja henkilöitä säädetään erikseen lailla.
Voimakeinoja käytettäessä saa turvautua vain sellaisiin tehtävän suorittamiseksi tarpeellisiin toimenpiteisiin, joita on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustettavina, kun otetaan huomioon tehtävän tärkeys ja kiireellisyys, vastarinnan vaarallisuus sekä tilanne muutenkin.
Jos voimakeinojen käytössä on ylitetty 2 momentissa säädetyt rajat, tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos on erittäin painavia perusteita katsoa, ettei tekijältä kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon hänen asemansa ja koulutuksensa sekä tehtävän tärkeys ja tilanteen yllätyksellisyys.
7 § (13.6.2003/515)
Rangaistusvastuun lievennys
Vaikka tekijää ei tässä luvussa säädettyjen perusteiden nojalla kokonaan vapauteta rangaistusvastuusta, olosuhteet voidaan kuitenkin ottaa huomioon rangaistusvastuuta lieventävinä siten kuin 6 luvun 8 §:n 1 momentin 4 kohdassa sekä 2 ja 4 momentissa säädetään."
Tarkoitin tällä sitä että on tärkeää opettaa harrastajille nämä asiat laista ja pykälistä vääntää ne rautalangasta, ei kaikille ole päivän selvää mitä tarkoittaa hätävarjelu tai kohtapäätäuhkaava oikeudeton hyökkäys. Se seura on mielestäni asiosta perillä joka kamppailu ja itsepuollustustaitojen lisäksi opettaa myös sen mikä vastuu on taitojen käyttäjillä ja mitkä snktiot seuraa jos näitä asioita ei tiedä tai ei välitä tietää se ei ole mielestäni pelkkä markkinointi kikka.
Oletko kopsanna suaraan netistä??? ei tua vaadi vielä muutakuin hieman atk taitoja, opetappa tuo vielä 30kpl alkeiskurssilaisia niin keskustellaampa sithen uudestaan.
Tässä rautalankaesimerkki siitä kuinka riittää että tekee paprun ja jakaa sen oppilaille:
http://www.finbujin.com/PDF/voimankaytto.pdf
Et ymmärtänyt asian ydintä vieläkään
Asiallinen pdf:hän tuo oli. En kyllä ymmärrä miten tuon voisi vielä selkeämmin selostaa.
Vai on hätävarjelupykälä helppo? Se voi näyttää siltä, mutta keskivertokansalaisen kyky lukea ja ymmärtää lukemansa sellaisesta tekstistä, jossa jokaisella sanalla on erittäin paljpn merkitystä, on varsin huono.
Pelkkä teksti itsessään on täysin hyödytön, ellei kukaan selvennä sen sisältöä ja käytännön soveltamista esimerkiksi oikeustapausten avulla.
Itse käytän noin 1-1,5 tuntia hätävarjelun, pakkotilan, kiinniotto-oikeuden ja itseavun sekä nitä sivuavien aiheiden selittämiseen ja siltikin asiaa joutuu ihmisille kertaamaan monasti.
Jäi sanomatta, että postaukseesi liittämäsi 5 § ja 6 § eivät millään tavalla liity hätävarjeluun tai pakkotilaan, vaan voimankäyttötilanteisiin joka on taas aivan toinen juttu.
Älä vaan ...tana kerro.
Parempi pitää mölyt mahassa, sillä muuten homma alkaa haiskahtmaan mainostamiselta.
Ei tämä mikään arvausleikki sentään ole.
Oletko aivan Pelle vai mitä meinaat.
Inarin monotus ry:ssä käydään läpi hätävarjelu ja se on ainoa Tkd seura jossa siitä on puhuttu.
Turha väittää mitään muuta. Juokse humma niitylle syömään ruohoa ja rauhoitu.
en väittänyt että inarissa on ainoa seura vaan kysyin missä seuroissa toimitaan näin asiantuntevalla tavalla, pyydän anteeksi jos sattui mainonnalta haiskahtamaan.
Hätävarjelusta puhutaan kyllä useimmissakin seuroissa. Yleensäö sellaisissa missä on vanhempia ohjaajia ja joilla on ollut aikaa miettiä asioita. Ei tämä mikään uusi juutu ole, ei sillä kannata rehvastella.
Ei tässä kukaan oo rehevastellukkaan vaan antoi näille kaikkitietäville budoilijoille pikku vinkkejä niin pääsis poliisitkin helpommalla.
Kaikki me olemme opin tiellä joten auttakaamme toisiamme kehittymään elämän saroilla.
sama vaikka koko rikoslaki käytäisiin läpi, niin ei sillä ole mitään väliä, kun sosiaalitantat ja lakimiehet hyysää ja paapoo rikollisia. Lisäksi ne on aina rikollisen puolella, onhan rikollisilla ollut niin ankara lapsuus. Oikeudessa lakeja tulkitaan aina rikollisen edun kannalta ja hyökkäyksen uhri on loppujenlopuksi se pahapoika joka saa syytteet niskaan ja joutuu vielä maksamaan korvauksia.
Eli jos joku käy päälle, niin parempi vetää turpaan ja liueta vähin äänin paikalta. Jos asiat menee poliisikäsittelyyn asti, niin Suomessa saadaan asiat aina käännettyä niin päin että, päällekävijä ja kotirauhanrikkoja onkin se viaton uhri.
Olen sitä mieltä että näihin asioihin ei kannata uhrata ainakaan hyvää treeniaikaa. Jos jossain seurassa opetetaan näitä "lakiviisauksia", niin se on ajan hukkaan heittämistä. Lakien tulkinnat oikeudessa on mitä on.
asiahan käytännössä menee niin että eduskunta määrää lait ja sinä olet myös äänestänyt ne paapojat sinne lakeja säätämään (niinkuin asian ilmaisit) jos olet äänestysikäinen jos et ole niin sitten kun olet voit äänestää sinne vaikutusvaltaista tyyppiä joka vie lakiasioita haluamaasi suuntaan. Jokainen tappelun nujakka joka päätyy syyttäjän toimesta käräjäoikeuteen ratkotaan todisteiden ja ennakkotapausten mukaisesti. Jos omasta mielestäsi olet tappelussa mukana ollessasi syytön joudut sen oikeudessa todistamaan eli vielä rautalangasta, käytä sellaista voimaa kuin on tarpeen pysäyttääksesi hyökkääjä, ja lopeta siihen. Hyvin yksinkertaista, eikö vain?
varmaankaan ihan yksinkertaista ole sen juuri ja juuri tarpeellisen voiman käytön kanssa tappelu jne. tilanteissa. Itselle sattui enemmän nuorempana näitä kähinöitä. Olin silloin paljon pienempi kuin nyt ja lajit joita olin harjoitellut silloin oli karate ja nyrkkeily. Harvemmin "sain" kähistä oman kokoluokan kaverin kanssa. Kun isompi kaveri tulee päälle sitä vetää vaistomaisesti täysillä ja sille ei mitään voi. Nyt on ehkä tilanne toinen kun osaan lisäksi jujutsua ja olen isompi ja voimakkaampi.
Nimenomaan jos joutuu kähinään kannattaa etsiä niitä todistajia, muuten homma kääntyy päälaelleen. Kerran olen ollut maksumiehenä, mutta eduskuntavaaleissa en silti äänestä tämän ongelman perusteella. Luulen että tässä maassa on ehkä tärkeämpiäkin asioita.
Olet tainnut lukea aivan liikaa lehtiä, jos olet onnistunut hankkimaan tuollaisen asenteen joka luultavasti aiheuttaa sen että saatat hyvin päätyä sinne tuomittujen liioittelija-ääliöiden kastiin.
Ajatus siitä, että puolustautuja olisi oikeudessa jotenkin heikoilla, juontaa juurensa yksinkertaisesti siihen, että ne 10 000 kertaa vuodessa kun joku jossakin puolustaa itseään täysin lain sallimalla tavalla eikä tietenkän saa siitä syytettä tai tuomiota, eivät ole "uutinen". Ne 10 kertaa vuodessa kun joku ääliö hakkaa päällekarkaajan palasiksi ja yrittää väittää että se oli hätävarjelua ja saa siitä oikeutetusti syytteen JA tuomion, ne ovat toimittajan mielestä "uutisia" koska "puolustautuja-parka sai tuomion vaikka se toinen oli käynyt päälle!".
Ihan sama juttu kuin että milloin viimeksi kuulit TV:stä tai luit lehdestä isona lööpinä jutun kaikista niistä 2845 lennosta jotka tänään lennettiin ilman välikohtauksia lentokentältä toiselle, eikä kenellekään käynyt mitään? Ei se kiinnosta toimittajia. Sen sijaan lento-onnettomuus tai edes sen uhka kiinnostavat, joten yleisö saa mediasta kuvan että "lentäminen on kamalan vaarallista".
On idioottimaista olla tietämättä omia oikeuksiaan ja velvollisuuksiaan. Tämän maan lainsäädäntö lähtee siitä, että jokaisen TÄYTYY tietää kaikki tarvittavat ja itseä mahdollisesti koskevat säädökset. Tietämättömyys ei ole mikään peruste. Jos tietää mitä saa/voi tehdä, on paljon paremmat mahdollisuudet myös toimia sen mukaan.
sinä tämän uutisvouhotuksen tähän kaivoit?
Langat on taas kuumana hulluista.
Alkuperäinen keskustelu liittyi siihen pitääkö esim. treeniaikaa käyttää lakipykälien jne. opetteluun jne. Käy sinä poika tv-poliittinen keskustelusi vaikka Katso-lehden palautesivuilla.
Oma "Se nyt on" -otsikoitu viestisi kuvasti hyvin vahvasti tätä nimenomaan median luomaa vääristynyttä käsitystä siitä miten oikeuslaitos toimii ja kuka sitten kuitenkin jutun "häviää".
Koska perustelusi sille, miksi treeniaikaa ei pitäisi käyttää pykälien läpikäymiseen, oli totaalisen ontuva ja erheellinen, katsoin asialliseksi siitä mainita. Pahoittelen mikäli se tuotti henkistä tuskaa valaistumisen sijaan.
Sinänsä oikea perustelu sille miksi treeniaikaa ei pitäisi käyttää pykälien läpikäymiseen on se, että jokaisen PITÄISI joka tapauksessa osata ne jo. Mutta kuten varmasti olemme havainneet, niin todellisuus on toista eivätkä edes itsestäänselvyydet ole nyky-uusavuttomille kurssilaisille itsestään selviä, pykälistä puhumattakaan.
HPS iskee jälleen. Eikä ollut ensimmäinen kerta kun osui asian ytimeen.
kannattaa olla huolestunut uusavuttomien lakitiedoista? Minusta tuntuu, että kamppailuseurojen tehtävä olisi pikemminkin esim. liikuntakasvatuksellinen. Siinä on tehtäväsarkaa valmentajille yllinkyllin, että saa nämä avuttomat hikoilemaan. Tietenkin jokaisen seuran ja valmentajan oma asia, jos haluaa käyttää ajan ennemmin paskanjauhamiseen. Johonkin se raja on mielestäni kuitenkin vedettävä. Uusavuttomien kaikki osa-alueet elämänperustaidoissa on vajavaiset. Sekaan voisi lisätä yhtähyvin vähän kansalaistaidon oppitunteja. Ehkäpä lisäksi esim. emäntäkoulun peruskurssit pitäisi olla suoritettuna ennen esim. vihreänvyön koetta. Näin saataisin monipuolista kasvatusta taistelukoulutukseen ja saadaan uusavuttomille tarvittavia kansalaistaitoja.
Itse kyllä kerroin tuossa aiemmin omista kokemuksista enkä mistään median ja tv:n luomista kuvista. En tullut maininneeksi asiaa ja siitä kai sinun väärin käsitys johtui. Ei nämä keskustelut tuota henkistä tuskaa minulle päinvastoin. Itse asiassa on aivan mukava heittää aina vähän juttua ja oikeastaan mitä kovempi inttely sen parempi. Sanansäilä täällä kuuluu heilua. Sehän kuuluu jo taistelulajien perustaitoihin, että osaa vittuilla tarvittaessa takaisin. Jos täällä kaikki on samaa mieltä, niin ei näitä juttuja kukaan lukisi. Ns. joo-miehet on perseen nuolijoita ja he voivat painua vittuun saman tien. Kaikkein paskinta juttua tulee just joo-miehiltä. Näillä miehillä ei ole omia mielipiteitä ollenkaan. Kunnon vastaväitteitä vaan sekaan, kuten juuri hps tässä tekee.
Lakiasiat tuoda esille ihan omana tuntinaan kamppailuseuroissa, se mielestäni on yksi erittäin tärkeä osa nuorison liikuntakasvatusta, näin saadaan vähennettyä ehkä turhia ylilyönti ja pahoinpitelytapauksia ja nuoret oppivat vastuunsa ja tietävät sen jälkeen sanktiot mitkä kohtaavat heitä jos toiminta kaduilla on välinpitämätöntä ja kokeillan oppimiaan taitoja väärin. Silloin myös siitä on hyötyä seuroille jotka jo monet nykyään painoittavat harrastajilleen että jos käyttää taitojaan väärin lentää pois seurasta eikä harjoittelu ole enään mahdollista. Tällä toiminnalla saadaan seuroille vankka peruste siitä miksi henkilöt jotka toimivat väärin irtisanotaan seuroista, pystytään esim perustelemaan vanhemmille jotka kenties tulevat asiaa ihmettelemään miksi meidän poika heitettiin ulos seurasta, (esimerkkinä)
TKD harrastajana haluan kommentoida:
Kaikki kamppailulajiharrastajat eivät harrasta lajia itsepuolustusmielessä. Itse kuulun urheilijoihin - en itsepuolustajiin.
Niinpä minulle on aivan herttisen yhdentekevää mitä niissä laeissa sanotaan, koska en aio taitojani itsepuolustukseen käyttää. Nopeasti pakoon riittää :)
Jos et pääsekkään karkuun ja sinulla on selkä ytimessä apdolliotsagi ja potkaiset hyökkääjää päähän on sinun pystyttävä asia perustelemaan oikeudessa, jos vielä pystytään tuomaan esiin se asia että harrastat TKD:a perustelut täytyy olla hyvät. Oletetaan että eri kamppailulajien osaajat tietävät mitä on kontrolli ja tuntevat vastuunsa.
Eipäs nyt liioitella. Kai nyt kaikilla tervettä järkeä päässään. Että jos joku aukoo päätään nakkikioskin jonossa, niin ei siinä mitään potkuja ruveta vääntämään.
Jos on oma henkiriepu kyseessä, niin eiköhän siinä jo sallita herkkä potku munaskuille itsepuolustuksena :)
Tervettä järkeä kehiin kaverit. Kamppailulajit ei saa sumentaa käsitystä hyväksyttävästä voiman käytöstä.
Tämä voisi olla ihan aiheellista valistusta myös niille jotka tulevat kursseile ja ovat parinviikon päästä kauheita senseitä!Nyrkit heiluu ja jalkalentää!
Näitä putkahtelee aina kaupungilla vastaan silloin tällöin!
Ei tietenkään mitenkään karatemiehi pilkatessa!
Mutta ainahan juttu kännetään niin että karatemies!
Jos joku k-pää haluaa minua vahingoittaa kadulla, niin ensiksi hankkiudun tilanteesta eroon, ja vasta sen jälkeen katson mitä tuli tehtyä. Järkeä pitää käyttää, eli ei potkita maassa makaavaa miestä päähän, mutta ei armoakaan anneta saati keinoja kaihdeta.