Jotenkin koukuttaa tämä Dehlerin Varianta mallisto, paluuta yksinkertaisuuteen?? Onko jollain omakohtaista kokemusta näistä? 37 ilmeisen uusi malli mutta entäs tuo 44 (joskin liian iso omaan makuun). Ja eiköhän sieltä vielä tule se noin 30 jalkainenkin malli vielä...
Varianta 37
KiSS
391051
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Varianta 37:n tapaisia uppotukkeja on itämeri jo täynnä, painoa 7 tonnia, mutta purjealaa vain 77m2. Vertaa vaikka First 40.7, painoa 7.7 tonnia ja rättejä 100m2.
varianta 40 ollut suuri pettymys valmistajalle. ei ole myynyt niin
kuin odotettiin. venetestien mukaan vaarallisen riisuttu vene.
pitää varustaa isolla rahalla jotta siitä saa veneen. en ostaisi
maahantuoja taas markkinoi veneitään täällää.
kyl määkin turus
Tjuuh...en ole...kyllä tuo konsepti kiinnostaa, mutta ilmeisesti ei ole vielä lyönyt läpi. Uskon että tuo 44 oli liian iso ja 37 on siinä rajoilla...
Millaisia puutteita oli havaittu rakenteellisia vai varustutasossa?
44 on tosiaan vähän liian iso, mutta ei siinä mielestäni muuten mitään vikaa ollut. Hieman kolkko sisustsus, mutta oli ihan mukava purjehtia. työn jälki on ihan hyvää ja enkä usko Variantan runkojen olevan yhtään Hanen runkoja huonompia. Sisutus on vain vähempi puista ja kaiken kaikkiaan vaatimattomammin sisustettuja.
37 näyttää kuvissa paremmalta ja olisi varmaan kokonsa puolesta ihan hyvä. Hintaa vain en löytämyt eli taitaa olla suhteessa aika paljon kalliimpi, kuin tuo 44:n. Jodlarin kommentista huolimatta lienee purjealaakin ihan riittävästi.
77 m2 37 jalan fokkaveneessä on ihan mukavasti purjetta. Eikä 7000 kg:takaan paha ole, tuon painoisia tuon kokoiset uudet veneet tuppaavat olemaan. Rumahan tuo 37 on, mutta kauneus on katsojan silmissä.
http://www.boat24.com/fi/Purjeveneet/Varianta/Varianta 37/detail/147506/
ilmoitus ilman ainuttakaan sisäkuvaa = saatanan ruma
sisusta.
Ja hinta ALV 0%
ihan samannäköinen kuin moni muu nykyvene..."vain teippi" puuttuu...ok ikkunat pienemmät kuin Hanse 375
" Jodlarin kommentista huolimatta lienee purjealaakin ihan riittävästi. "
Uppotukkiveneilijöille onkin, mutta kevyessä tuulessa moni lyhyempi menee ohitse eikä uppotukit plaanaa kovinkaan helposti. Lys luku jääkin selvästi alle 1.20 kuten antilla 36:n. Kevyen tuulen kuvassa varianta 37 meneekin koneella, vettä tulee pakoputkesta. Fokkavene on vaikea trimmata kevyessä tuulessa ja tarvitsee code zeron.
Silmiin pistävää on myös terävät kulmat sisutuksessa.
Alvilla:
http://www.boat24.com/fi/Purjeveneet/Varianta/Varianta 37/detail/146423/
So what?
X-79 LYS luku on 1,14. Eli suurin osa Suomen uppotukeista on nopeampia, kuin Jodlarin X-79. Itseasiassa nuo parjaamasi Bavariatkin taitavat kaikki nykyisin olla nopeampia, kuin X-79. Myös Antilla 36 on selvästi nopeampi kaikilla keleillä,
kuin X-79 eli silläkin uppotukilla ollaan satamassa ennen X-79.
Kommenttisi terävistä nurkista on kyllä ihan asiaa. Tuohan koskee myös koko Hanse sarjaa ja nykyään myös monia muita veneitä.
No, kuten joku toisessa keskustelussa ytimekkäästi totesi: Jodlarin pieruja vaan. Toisaalta jodlarihan todisteli kolmannessa ketjussa X-79:n olevan vain ylipainoinen uppotukki ylipaksuine laminaatteineen.
Mutta se kommetti terävistä nurkista. Se ei taida rajoittua tosiaan Hanseihin tai edes moniin, se koskee kaikkia halvimman pään veneitä. Ja Varianta nyt on halvoista halvin. Yhtä kaikki, terävät nurkat ovat inhottavia satamassa, merellä jopa vaarallisia.
"Myös Antilla 36 on selvästi nopeampi kaikilla keleillä, "
Lys 1.14 tässä kisassa:
http://espoonpursiseura.fi/Tulokset/SP08_tulokset.htm
Uppotukki se on. ja haistaakaa vee, luuserit.
Uppotukkien veneet ovat paskoja ja myöskin heidän teksit, luuserit painukaa kettuun.
"Myös Antilla 36 on selvästi nopeampi kaikilla keleillä, "
Mitä se uppotukkisi kulkee 12 m/s myötäisessa? X-79 12 solmua.
http://www.youtube.com/watch?v=ogXft5LxANc
Kyllä on antilla 36 hieno ja moderni vene, IOR pullukka raato vuodelta 1975:
http://sparkmanstephens.blogspot.fi/2011/04/design-2227-c1-antilla-36.html
Odotetuin onkin Jodlarin ansioluettelo, sitä saakin odottaa pitkään, (niin ja miten on sen oman netikettisi kanssa?)
Hyvinhän tuossa on Antilla kulkenut. Spinnuttomassa kisassa suorassa ajassa vain vähän nopeampi, kuin esim. Finngulf 33;-)
Juu kyllä kulkee Antilla keskinoputta kovempaa, kuin X-79 12m/s tuulessa. Lenssillä vain vähän kovempaa, mutta kryssillä sitten jo selvästi kovempaa. Onko 12-solmua Jodlarin mielestä kovakin nopeus?
Kaiken kaikkiaan hölmöä ottaa veneen huonoudesta kertovaksi esimerkiksi kisatulos, missä parjaamasi vene on voittanut kisan. No toki se, että osaa lukea tulosluetteloa vaatii noin 7-vuotiaan aivot, mutta Jodlarin tekstejä lukiessa tuo henkinen taso lienee jossakin 6-7v välissä eli ihan ymmärrettävää.
Onpas jodlarilla tänään pahat ilmavaivat.
Näyttää Antilla tosiaan kulkeneen hyvin. Muutama selvästi isompi X ja muu uppotukki näköjään muutaman minuutin edellä maalissa. Jos minä häviän isommilleni 5-10 min neljässä tunnissa, ei ainakaan tule paha olo huonosti purjehtivasta veneestä sen enempää kuin huonosta purjehduksestakaan. Oma lähinnä Antillan tapainen veneeni ei plaanaa, mutta pikkuäksä ei ole ollut ikinä edes lähellä hännillä kisassa. Ja kovemmat huiputkin on otettu kuin tuossa videossa.
??? Päättyykö kaikki ketjut näin?
"Jos minä häviän isommilleni 5-10 min neljässä tunnissa, ei ainakaan tule paha olo huonosti purjehtivasta veneestä"
Teillä on paha olla koska esim. uusi First 30 purjehtii paremmin kuin 36 jalkaiset IOR veneenne. Siksi teillä on huono nettikäytös.
"No toki se, että osaa lukea tulosluetteloa vaatii noin 7-vuotiaan aivot, mutta Jodlarin tekstejä lukiessa tuo henkinen taso lienee jossakin 6-7v välissä eli ihan ymmärrettävää. "
Aivottomat purjehtivat vanhoilla 36 jalkaisilla veneillä, joiden lys luku on 1.14-1.17. Aivottomat eivät ole tietoisia , miten vene tietyssä kokoluokassa voi kulkea.
Lys-mestarin ääni edellä;-)
"??? Päättyykö kaikki ketjut näin? "
Kyllä ne jatkuvat aina näin, koska uppotukkiveneilijöille on paremmin purjehtivat veneet ovat kuin punainen vaate. Tässä ketjussa punainen vaate oli First 40.7.
Ei muuten purjehdi, se on jo kokeiltu toistuvasti. Eikä tarvittu edes 36-jalkaista vanhusta, pienempikin riitti.
"Ei muuten purjehdi, se on jo kokeiltu toistuvasti. "
itämerellä, saatika suomessa ei ole montakaan kilpailevaa uutta first 30 venettä, joten pieri rauhassa.
http://www.sailingworld.com/sailboats/the-beneteau-first-30-goes-modern
Purjehtii epämukavammin eli huonommin.
Pitääkö niitä olla vielä monta? Jos ei venettä saa lähellekään sen potentiaalia purjehtimaan muu kuin ammattimiehistö, mikä ilo siitä on edes tavalliselle kilpapurjehtijalle?
Kaiken kaikkiaan Firstit on ihan mukavia veneitä, mutta silti ihan tavallisia kuolevaisia. Ei niiden menoa tarvitse mitenkään pahaa oloa tuntien katsoa edes vanhemmasta IOR-veneestä käsin. Hiukan nopeampia, kuten uudet saman kokoiset C/R-veneet yleensä, siinä kaikki. Eikä edes kaikissa oloissa nopeampia.
uppotukit keinuvat allokossa eivätkä etene niin hyvin kuin esim first 30 varsinkin avotuulilla plaanatessaan kuin juna.
Kevyessä tuulessa pari metriä lyhempi kilpapurjevene light genoalla otti meidät kiinni kahden meripenkulman päästä lyhyessä ajassa ja koska edessä oli 10 mpk pitkä kapea salmi kryssittävänä, siirrymme koneajoon. Ei 110% fokalla kryssitä vauhdikkaasti, jos tuulta on 2-3 m/s. Siispä vene myytiin pois.
http://www.venekeskus.fi/broker/finngulf-41-myyty/
Tuosta Varianta 37:sta on testi uusimmassa Yachtissa. En ole vielä lukenut kunnolla, mutta aika positiivinen ensivaikutelma. Testiedoissa on virhe, sillä mastonkorkeudeksi vedenpinnasta väitetään 14,73 m, joka esitteen mukaan on I-mitta eli tuohon pitää lisätä varalaita (~1 m) ja vapaa toppi (~1 m), jolloin ollaankin jo normaaleissa C/R-veneen mastonkorkeuksissa.
Testissä oli kulkenut 16-20 kn kryssillä 7,1 solmua 40 asteen tosikulmaan (ilman sortoa) 0,5 m aallokossa. Erinomainen arvo, jos pitää paikkansa. Uskoa heikentää 90 asteen arvo 10,2 solmua, mikä on mahdoton tuossa tai oikeastaan missään sivutuulessa, puhumattakaan 9,6 solmua 60 asteeseen (X-41 ei pääse jälkimmäisessä edes 8,5 solmua!).
Purjehdusvarustus vaikuttaa turhan karsitulta. Ei levankia, ei skuttipisteiden säätöä ja rullalaite vain lisävarusteena. Testistä ymmärsin, ettei noita kahta saa edes lisävarusteena.
"Testissä oli kulkenut 16-20 kn kryssillä 7,1 solmua 40 asteen tosikulmaan (ilman sortoa) 0,5 m aallokossa. "
10 m/s tuulta, niin mikä tahansa kulkee jotenkuiten. Miittaristo on kuitenkin ollut pielessä testissä, ks first 40.7 orc mittakirja:
http://www.yca.org.ar/Gallery/3760.pdf
"
Wind Velocity 20
Beat Angles 37.7
Beat VMG 5,67
"
-> BoatSpeed = 7.17 solmua. -> Ei varmasti varianta 37 purjehdi yhtä hyvin kuin first 40.7.
40 astetta ilman sortoa on aika eri juttu kuin 37,7 astetta sorron kanssa. Jos sorto on vaikkapa 4 astetta on 7,1 solmua 44 TWA VMG:nä 5,11 solmua, joka vastaisi 6,45 solmia 37,7 TWA:han.
Tuo olisi ihan uskottava arvo ja oikein hyvä tuollaiselle veneelle. First 40.7 ei ole mikään raketti ko. kelissä, vaikkapa Salona 37 menee samaa vauhtia (http://www.avomeripurjehtijat.fi/mittakirjat/L11611.pdf) ja sen mitat eivät ole kaukana Variantasta. Kaikki on tosin Variantassa hieman hitaampaan suuntaan (masto 30 cm matalamipi, painoa ~0,5 tn enemmän, köli reilut 30 cm matalampi jne.). Mutta Salona onkin nopea, myös fokalla kevyessä tuulessa. Katso vaikka 2012 MM-kisojen tuloksista.
Taidat todistella turhaan jodlarille. Se kun korvaa faktat omillaan ja päästelee pierujaan.
Täytyypä yrittää löytää sellainen käsiini..levanki taitaa puuttuu useasta nykyveneestä?
Messuilla oli myynnissä ensimmäiset 12 Variantaa 77kiloeuron hintaan...Oiskohan kannattanut ostaa??
Wow, alle 6500 per vene. Tuohon hintaan voisi jo ajatella sijoitusta, ... tai ei kai sentään. Rumaa pashaa tuskin kukaan ottais edes imatteex.