Ja viekö kumpikin taivaaseen? mllaiset ovat liieiden jäsnten erot uskonnollisiia rutiineissa?
Mitä eroa on Vl ja El-opilla?
niko mäentaa..
29249
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Periaatteelliset erot eivät ymmärtääkseni ole suuret, mutta kumpikaan liike ei hyväksy toistaan varauksettomasti. Siihen on syynä hajaannuksen traumat, joita vaalitaan kuin kruununjalokiviä.
Ilmestyskirja sanoo, että siilä lukemattomien joukossa on kaikista kansoista, kielistä ja kansanheimoista, niin oletan siihen kuuluvan yksilöitä myös molemmista liikkeistä.-
Kun ei kahta esikoislestadiolaistakaan henkilöä voida verrata keskenään, niin kuinka sitten eri ryhmiin kuuluvia ihmisiä voisi verrata toisiinsa.
Mikään laisuus ei meitä pelasta, vaan usko Jeesukseen. Ja tuon uskon pitää olla ihan henkilökohtainen, ryhmässä ei kukaan voi pelastua.
Välillä sitä ihmettelee, että missä sinä olit kun järkeä jaettiin? Vai sokaiseeko henkilöviha sinun silmät ja järjen? Kyllä Vihne on kirjoittanut samankaltaisuuksista, ei eroavaisuuksista.
" vertailu Tarpeetonta "
Hyvä huomio vaikka vanha sellainen , mutta hyvä Ei mikään laisuus pelasta
vaan usko Jeesukseen kristukseen , ja sen uskon pitää olla ihan henkilökohtaianen
kukaan toinen ei voi uskoa sinun puolesta ,
Tai kyllä voi muttei silla ole merkitysta , eli kun sanoit Ryhmässä ei kukaan voi pelastua , siis toinen toisensa puolesta , Jumala on sanonut usko Poikaan niin
sinä' pelastut , tarkoittaa samaa kuin alussa ..
Vasatukseni olisikin avauksen tehneelle.
Kaikki vertailuun perustuvat kysymykset tulevat suoraan "hanurista".
Syy: Kukaan ei ole vanhoillislestadiolainen esikoislestadiolainen,
taikka esikoislestadiolainen vanhoillislestadiolainen
Taas ei ollut sivellinen sanonta . miten kaikki voikin mennä ,
pahimpaan suuntaan , ja koska jotkin asiat voisi liikkua
hyvään suuntaan. pitänee kysyä rehellisiltä kirjoittajilta
Näissä keskusteluissa on tärkeää ymmärtää mitä kysytään ja parhaiten sujuu, kun vastataan kysymykseen.
Kun kysytään kahden liikkeen eroavaisuuksista tai samankaltaisuuksista, ei hyödytä puhua pelastuksesta miten ei taida kummassakaan pelastua tai ehkä toisessa tai toisessa, mutta ei ole varmaa kummassa.
Mutta kun niistä ei voi tietää, ellei ole kuulunut tai kuulu parhaillaan kumpaankin seurakuntaan (vl-el).
Siksi tällaisiin kysymyksiin ei tule vastata ollenkaan. Niiden tarkoituskin on vain herättää näiden ryhmien jäseniä julkiseen keskinäiseen riitelyyn. PIru ja sen orjat nauttii kaikista riidoista ja aivan erityisesti uskovien riitelystä.
Mutta kun ensin sovitte ne 21 haaraa yhdeksi, niin siitä ympäristö mahtaa käsittää että siellä teillä ei riidellä !
Kuka siis teidän keskinäiset riitanne on aiheuttanut ?
Sekö Jumala taivaassa vaiko teidän omat kotijumalanne joita vaalitte kuin ainutta hammasta tummun suussa.
Näyttäisi noita haaroja olevan jo lähemmäs 30 kpl, ja kaikki ainoita oikeita, ainakin omasta mielestään.
Täytyy niissä joku ero olla, kun täällä eräs esikoinen sanoi jotta vain heidän uskonsa on oikea jolla taivaaseen pääse. Vanhoilliset he jopa tuomitsee. Että olis ny hyvä aika sanoo mikä se nippeli on esikoisilla jota painamalla taivas ovi aukeaa.
"su***"
SE on Jeesuksen rakkaus siitä pitää se repiä.
olen sanonut että VL:n pelastuu 20 prosenttia
mutta Esikoisi 80 % siinä on ne tekijät ..
mistä sait nuo prosentit?
Niin mikaan oppi tai uskon lahko ei ole sellainen että syntyisi Automaatio.
Vaan kaikissa tapauksissa Jeesuskseen usko antaa pääsö varmuuden
tuossa alla on % lskelmat jotka on viitteeliset , se on varmaa jos ei ohakohtaista Uskoa löydy , ei myös taivaaseen pääse, se on varma tosi. sitten vielä' lisää..
toisessa poppoossa ei voi kaikki usko edes olla sitä joka veisi perille
Joo, se on kumma kun e-lesta palstalla ei osata keskustella, eli mitä aloituksessa on viestinä, esim tässä; eroavaisuudet. Samaa EL/VL lienee 80% toiminnoista. -onhan liikkeellä sama aloittaja ei jumala vaan Lars Levi Laestadius. Mutta mitkä on erot?
Mm hoitokokoukset
Hallinto,
pappeja mukana puhujina
erottaminen
el- vain maallikoita
el- ei aktiivista jäsenrekisteriä sidoksiss vakaumukseen (ei voida erottaa)
Esim;
-----------Kun ei kahta esikoislestadiolaistakaan henkilöä voida verrata keskenään, niin kuinka sitten eri ryhmiin kuuluvia ihmisiä voisi verrata toisiinsa-----------
Esimerkki luetun ymmärtämisen vaikeudesta Eroista kyse...
JOs tämä avaus edustaa avaajalle keskustelua, niin avaaja ei tiedä mitä keskustelulla tarkoitetaan.
se on keskustelun aihe, ei KESKUSTELU------------------------ SIIS AIHE--------------------------
Etsinä poika tiedä vielä mittään . kuinka paljon he erotti kristyttyjään toissa kesällä
kun ei kaikki menannut rittää , luin heidän palstata että 30'000 paikkansa pitävyytten
en voi todeta sen paremmin , joku kirjoitti että meitä on 90.000 enää
silloin oli poistunut 25 %,, niin yliammuttuja erottamisia
Kieli vaikeus jukkonapiimää pelkääkönä pollisia
Hoitokokoukset vaikutti noihin kuin hallinto
papien muka olo puhujana ei ole pelkästään huono asia
Kullä siellä on aktiivinenjäsen rerkisderi 35.000isää ja Äitiä
loput on eriikäisiä lapsia . sielläkin laitetaan rippikolussa jäseneksi
Kyllä minä tunsin 50 -51 monia samankaltaisia esikoisia ja vielä monia aikoja
sen jälkeenkin , kun -53 valmistui ensimmäinen rukkari yhteenhiileenpuhallettiin
niin kovin h- suon , kaikki oli vielä 12 v, hyvin niihin aikoihin alkoi leevilästen
muutos toimenpiteet Tästä olen monesti vähän kertonun , jote en nyt viitsi
Sitten oli .76 jolloin rakennettin tuplat , sitten se kerta kun en olllut paikkakunnalla
ei tullut monta neliöö kuuntelu tilaa , mutta peruskorjaus muihin sitten oli
kuitenkin lastenhuonetta sisävessät taukotupa jolloin päästriin n. 450 .
ja sitten tämä viimeinen joka sai tupalat 450 sali hienoineen pemkkkeineen saartns-
tuolineren näin oli yhteis nelöt 900 ja kaikki valmistui aikanaan siitä huolimattas että
-52 joku sanoi tänne metsään terakenatte näin komea rukoushuonee n,150 nerliötä
eipä uskonut sanoja 76 että töytyy laajentaa nyt on laajentunut neljään kertaan ja
aika reippaasti ollaan 900 neliossa sanoja olisi varmaan ihmeissän mutta on jo kuollut .sellaista tälläkertaa jatkan joskus
Hyvä avauksen laittaja!
Jotta kysymykseesi voisi vastata täytyisi vastaajan olla molemmissa liikkeissä jäsenenä, jotta vastaus olisi tietoon, eikä luuloihin perustuva.
Jos kysyt essuilta, he kertovat mitä luulevat ja sama toisin päin.
EIkö se riittäisi teille kirkoksi ilman että riiputte lutterin napanuorissa !
Miksi !
Mikä teitä oikein vaivaa ?
Vl opissa ollaan lain alla, kun he katsoo itseään peilistä he näkee että siinä on lain alaista porukkaa Siinain vuorella. He kuitenkin kaikitenkin luulevat peiliään ikkunaksi ja arvelevat katsovansa ikkunan takana olevaa el-poppoota. Sen lisäksi peili on amorfista, täynnään vääristymiä, hiontakin niin ja näin.
Armonjärjestykseen vl ovat ympänneet tekojen opin ripin muodossa, kun taas el saarnataan vapaa evankeliumi ja parannuksen tekijää jopa estetään ripittäytymästä, jottei siitä muodostu lahjus, teko tai tikapuunaskel.
Sen näkee naamasta. El kasvot loistavat taivaista valoa, iloa ja rauhaa, ehkä ripaus surumielisyyttä seassa. Vl naama kertoo aikakausien taakasta ja väkisin väännetystä hymyämisestä.
Sen näkee vl kirjahyllystä. Raattamaan kirja on keskiössä ja SRK-tuotanto viekussa. LLL postilloita joko ei ole tai ne on vintin salakamarissa.
Historiointi on kinkkistä, miten suodattaa pois totuus ja kirjoitaa puhtaasti vl myönteinen historia. Siinä tiedemies myy ammattiylpeytensä kuuliaisuuden alttarille ja polttaisi mieluusti, kuin 3 valtakunnan toreilla aikoinaan, kipeää tekevät kirjat roviolla.
"Armonjärjestykseen vl ovat ympänneet tekojen opin ripin muodossa, kun taas el saarnataan vapaa evankeliumi ja parannuksen tekijää jopa estetään ripittäytymästä, jottei siitä muodostu lahjus, teko tai tikapuunaskel."
Nono, eipäs mennä liian pitkälle! Tässä on nyt jo koko pitkälle menty.
Samankaltaisuutta on niin paljon, ettei paremmasta väliä. Se taivainen valo, ilo ja rauhakin on välillä kyseenalaista molemmissa porukoissa.
Salakammareihin on teljetty mitä kirjallisuutta milloinkin. Kummallakin sitten vissiin on niitä salakammareita.
Meillä on LLL postillat komerossa. Raamattu on esillä kyllä.
Ripittäytyminen on käytössä esikoislestadiolaisilla.
Ongelmaksi tulee pikemminkin se, ettei ilman kaularippiä saarnaajien kaulalla seurakunnan edessä olisi oikein lupaa uskoa syntejään anteeksi. Näin ei toki suoraan sanota enää nykyisin, mutta annetaan kuitenkin ymmärtää.
Ennenhän oli niin, että jos ei ollut vuoteen ja vuorokauteen käynyt saarnaajien kaulalla ripittäytymässä, ei enää pidetty valvovana kristittynä.
Älä siis kirjoittele, ellet tunne esikoislestadiolaisuutta!
"Sen näkee vl kirjahyllystä. Raattamaan kirja on keskiössä ja SRK-tuotanto viekussa."
Kuinka paljon tuollainen ns peruskirjaston hankkiminen keventää kukkaroa?
Entä jos haluaa varmistaa taivaspaikkansa, niin ottaako pankkilainaa lahkopankista vai ostaakoo tarvittavat henkioppaat osamaksulla kustantajalta...? Ilmoittaako kustantaja johtomiejhille ja jumalalle että olen tehnyt ylitöitäkin, jotta kaikki tulkintaoppaat olen saanut haalittua kokoon vai pitääkö itse pitää listaa kaikista henkellisistä ostoksista, jotta syntilistaa saa sillä sitten kuitattua ostosmäärän mukaan vai miten pitää toimia jotta olisi oikeamielinen oikeissa silmisä?
No joo, jos EL:laislla ole enää tällaista, mitä äsken luin VL-n puolelta VL-n mummonkirjoittavan mm seuraavaa:
Lainaus:
Osittain tuon väärän opin ja väärän hengen hedelmää ovat vanhoillislestadiolaisten keskuudessa tehdyt pedofilirikokset ja niiden vähättely ja laajamittainen salaaminen.
Pedofiiliuhrien kiusaaminen myös hoitokokouksissa, sekä heidän katkeraksi pilkkaaminen. Lainaus päättyy.
Onko uskovaisuus todella tällaista?
Olisi hyvä jos tää mummo olisi jatkanut, että Pyydän vanhoillislestadiolaisten ja varsinkin heidän johtorymänsä puolesta pedofilien uhreita ANTEEKSI!
Mutta Esikoisetkaan kirjoitustens perusteella, ainakaan kaikki halua, että uhreita pyydetään anteeksi. Että rippi kaverille riittää.
VL palstan, samoin kun tämäkin palstan kirjoitukset, ovat pääosin jumalattomien mustamaalaajien kirjoittamia. Niillä ei ole siis mitään tekemistä näiden herätysliikkeiden opetusten kanssa.
Ja mihinkäs Raamatun opetukseen tämä saarnaajan kaulassa riippuminen perustuu, kuten se vuosi ja päiväkö se oli ?
Ettei vaan taas kerran perustu lähetysmiesten koottuihin taruihin ja satuihin !
Hei!
Olen aloitteleva lestadiolainen. Olen lukenut ja kuullut useista eri lestadiolaisuussuuntauksista. Koska etsin juuri oikeaa uskoa, enkä suostu mihinkään kummallisiin lahkolaisuuksiin tai harhaoppeihin, nin haluaisin kysyä, että mikä lestadiolaisuussuuntaus on kaikkein oikein uskonsuunta ja miksi juuri se suuntaus?
Wikipediasta löysin useammankin eri suuntauksen, mutta voisiko joku ystävällisesti kertoa, että mikä niistä on oikea tapa harjoittaa lestadiolaisuutta ja miksi juuri se suuntaus:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lestadiolaisuus
vanhoillislestadiolaisuus
esikoislestadiolaisuus
Rauhansanalaisuus
töröläläisyys
Uusheräys
vanhaerikiinit
uuserikiinit
Pollarilaisuus
riitinmattilaisuus
auneslaisuus
elämänsanalaisuus
leeviläisyys
leskisläisyys
andersonilaisuus
kvaenangenilaisuus
davidiitit
gundersenilaisuus
hankalaiset
steeniläiset
takkislaisuus
kortetniemeläisyys
haalilaisuus
kumpulainen narvalaisuus
korpelalaisuus
hættalaisuutta
hölmöläisyys
alatalolaisuus
ansamaalaisuus
gröndahlilaisuus
heiskaslaisuus
hietavalaisuus
huru-brune-ryhmä
huttulalaisuus
ugga-bugga-ryhmä
jantuslaisuus
kauppilaisuus
koskelalaisuus
herkkäuskoisuus
kososlaisuus
lamppalaisuus
liljebladilaisuus
lindströmiläinen narvalaisuus
lundbergilaisuus
mölleriläisyys
niemeläläisyys
niskalaisuus/jenseniläisyys
näppäläisyys
ollanketolaisuus
paasolaisuus
peuralaisuus
uppiniskaisuus
pirttikyläläisyys
poukkulalaisuus
rimpiläisyys
ruonavaaralaisuus
samperilaisuus
vanhalalaisuus
hemmettiläisyys
volodarkalaisuus
väyrysläisyys
Lisäksi vanhoillislestadiolaisuuden sisällä on vaikuttanut muun muassa
simppalalaisuus
"kososlainen henki"
"uusheräyksen henki"
enkelihoorti
"nimikristillisyys siunausoppeineen"
Aholan lihanvapaus ynnä muut.
Alkulestadiolaisuuden sisällä toimivat muiden muassa
Viheriän erityisopit
"hengelliset tanssit"
nyrkkikristillisyys
tornionjärveläisyys
muut kolmen kyynärän jumalan opit ynnä muut.
Naisten johtamia näistä suuntauksista ovat olleet muiden muassa
rimpiläisyys
jantuslaisuus
volodarkalaisuus ja
enkelihoorti.
Lisäksi narvalaisuudessa oli sen alkuvaiheessa keskeisimpänä vaikuttajana niinikään nainen nimittäin "Narvan katri".
Narvalaisuus on 1920 paikkeilla jo sammunut , niihin aikoihin tuli Rulleli Maahan ,.
Lapissa oli 1889 asti ainakin 5 lujaa naissaarnaajaa , 2kpl LLL:tyttöjä .
ja Raattamaan vaimo (toinen ) Loviisa , Oulussa kirjappais nainen . oli
ja yhtä en nyt muista.