Nyt olisi Anssi Joutsenlahdella,rovastilla ja kirkkoherrana itsekin toimineella sekä valtakunnan tasolla toiseksi korkeinta valtaa käyttävänä ,varapuhemies,näytön paikka.Valtiomiestekona pitäisin kun hän kutsuisi riidan osapuolet,kirkkoherran,kirkkovaltuuston ja neuvoston jäsenet saman pöydän ääreen sopimaan vuosikymmeniä kestäneet riidat.Se tervehdyttäisi kirkon tilaa ja olisi esimerkkinä jopa valtakunnallisesti.Voisimmeko tällaisen ihmeen nähdä.?Sitä toivoo varmasti moni.
Kiista Kankaapään kirkossa
Positiivinen yllätys
26453
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Kolmanneksi korkeinta. Anssi on toinen varapuhemies. Ja mitä kirkkoon tulee, niin sen tila ei tervehdy. Sopimalla riidat hyväksyy vain synnin. Kirkko menee omia teitään, eikä kirkolla ole koskaan ollut mitään tekemistä Jumalan Sanan kanssa. Kirkko, niinkuin kaikki muutkin uskonsuunnat ja herätysliikkeet on uskonnollisuutta, johon Jumalan Sana ei yhdy.
Sopimalla riidat, ei hyväksy syntiä,missä edellisen Raamatunluku,anteeksianto on koko Raamatun linja,olkoon lahkosi mikä tahansa,vaikket kirkkoa hyväksyisikään.Nyt on kysymys Kankaanpään kirkon riidoista ei sinun kirkon vastaisesta asenteesta.
Lakimiesasessori on kirkon tuomareihin kuuluva,he ratkaisee kiistan ja antaa nuhteita ja sanktioita jos on aihetta.
""Nyt on kysymys Kankaanpään kirkon riidoista ei sinun kirkon vastaisesta asenteesta. ""
En ole kirkon vastainen. Minun sydämessä ei vaan ole tilaa muulle, kuin Jeesukselle. Riidat toki pitää sopia, eikä kantaa riitaa, mutta enemmän tulee totella Jumalaa, kuin ihmisiä. Siinä vaan nyt käy niin, että kirkko menee valtion johdossa omaa polkuaan ja kirkkoon jää lopulta vain uskonnollinen aines, joka myötäilee ekumeniaa, joka sekään ei ole Jumalasta.
Kaikesta uskonnoista, myös kristinuskonto mukaanlukien tulee muodostumaan sekametelisoppa, joka hyväksyy kaiken. Siksi uskovat joutuvat jättämään kirkon ja kaiken muunkin uskonnollisuuden, koska kaikissa uskonsuunnissa vaikuttaa tämä sama uskonnollisuuden henki.
Näin se menee, siis se on juuri näin. Turha yrittää sekottaa enempää soppaa kyllä asessorit jne. ratkaisevat ja nuhtelevat jos katsovat sen aiheelliseksi.
Hyvä ent. Kankaanpääläinen; tuosta tekstistäsi saa sellaisen kuvan että uskovaiset ovat parempia ihmisiä kuin muut tavalliset tallaajat ?? Kokevat itsensä jotenkin ylempiarvoiseksi, siltä se touhu kirkon piirissä usein vaikuttaa. Ja se on mielestäni todella kaukana raamatun ohjeista, eikö vain ? Siksi se R :kin kerää oman samanmielisen porukkansa ympärilleen ihka omaan kirkkoonsa.
""Seurannut""
Olet aivan oikeassa. Jos uskovalla on tunne, että uskossaan on muita parempi, niin se tunne ei ole Jumalasta. Itse olen samalla viivalla kaikkien ihmisten kanssa Jumalan edessä, joka sanoo, että kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla.
Jokainen ihminen, minä mukaanlukien on itsessään Jumalan kirkkautta vailla. Se hyvä, mikä uskovassa nähdään on itseasiassa Jeesus ja se hyvyys, jonka Jeesus vaikuttaa, ei tee ihmisestä parempaa, kuin toinen. Jos todella on uskossa, niin silloin ihminen ei saa kunniaa, vaan kiitoksen ja kunnian saa Jumala.
Uskonnollisuus taas tekee ihmisestä itsestään "hyvän". Kunnian saa ihminen, tai kirkko tai herätysliike. Uskonnollisuus on puoluehenkeä, joka kiteytyy täysin "oikeaoppisuuteen". Uskonnollisuus ei rakasta puolueettomasti ja se vaatii ihmistä muuttamaan itseään tietynlaiseksi, ennenkuin sinut voidaan hyväksyä.
Luterilaisuuskin on jakautunut moneen eri puolueisiin. Samoin on helluntailaisuus ja monet muut uskonsuunnat.
Syy, miksi meillä on näin on se, että olemme hylänneet Jumalan. Kukin poikkesi omalle tielleen, niin kuin Sana sanoo.
Seurakuntakenttä on kuin valintamyymälä, josta voi valita mieleisensä tuotteen. Ei ole haluttu kysyä Jumalalta, vaan on pidetty oma pää, vaikka Kristus pitäisi olla seurakunnan pää.
Alkuseurakunnassa oli myös erimielisyyttä, mutta ne ratkaistiin hyvin yksinkertaisella tavalla. Kysyttiin Jumalalta.
Filippiläiskirje 3
14 minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.
15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!
Kankaanpään seurakunta on kuin pieni ikkuna kaikkien Suomen seurakuntien sisimpään. Kirkossamme elää ja on aina elänyt jyrkempi siipi, joka tulkitsee Raamatun oppeja tiukemmin kuin liberaalimpi siipi. Ja kaiken lisäksi kirkossamme elää näitä "siipiä" ja erilaisia ryhmiä useampia, ja tähän asti ne ovat tulleet joten kuten keskenään toimeen.
Kenenkään etu ei ole kirkon sisäinen hajoaminen, sillä se tarkottaisi ns. vapaiden suuntien voimakasta vahvistumista, eikä siinäkään mitään pahaa olisi, mutta se tarkottaisi myös kirkon yhteiskunnassamme tekemän erilaisen avustustyön vähenemistä. Vapaat suunnat hoitavat kyllä eri tavoilla painotetun Sanan julistuksen, mutta viranomaistyötä vastaavan toiminnan järjestämiseen niistä ei ole.
Seurakuntien työn mahdollistaa kirkollisvero, huomattavan suuri omaisuus ja huomattavan suuri vapaaehtoistyö. Nämä kolme peruspilaria huojuvat. Kirkon jäsenten vähetessä kirkollisverotulot vähenevät, omaisuuden hoito vaatii rahaa ja vapaaehtoistyön tekijät katoavat ikääntymisen ja väsymisen seurauksena.
Kirkko maallistuu hiljalleen. Rainermakin jää aikoinaan eläkkeelle ja Kankaanpäähänkin tulee naispappeja, mutta turhan suurta älämölöä siitä ei kannata pitää. Tuo älämölön pitäminen on juuri tuota mainitsemaani peruspilareiden huojuttamista, eikä se ole kenenkään etu, kaikkein vähiten seurakuntalaisten.
Jos valtionkirkon opit tuntuvat liian maallisilta, niin kannattaa siirtyä vähin äänin esim. Helluntaiseurakunnan jäseneksi, ja lakata kovaan ääneen arvostelematta kirkkoherramme vakaumusta. Niin sitä on tähänkin asti toimittu.
"Alkuseurakunnassa oli myös erimielisyyttä, mutta ne ratkaistiin hyvin yksinkertaisella tavalla. Kysyttiin Jumalalta."
Ja koska jumala ei kaikkivaltaisuudestaan huolimatta osaa artikuloida riittävän selkeästi, on seurauksena ollut tuhansia ja taas tuhansia erilaisia kristityksi itseään kutsuvia kuppikuntia. Osa jo kauan sitten unohdettuja.
Mutta jos sinulla sattuisi olemaan hyvät yhteydet "yläkertaan", niin kysypä sinä mikä suuntaus on se paras ja oikeassa oleva suuntaus? Vai pitäisikö meidänkin perustaa jokin uusi lahko?
Eiköhän tässä Kankaanpään tilanteessa ole kysymys nyt kirkkoherran kirkkolain noudattamisesta,ei opillisista kysymyksistä,tottakai hänkin saattaa nojata kirkon sisällä johonkin herätysliikkeeseen ja toimii liikkeen tapojen mukaan.Niinkuin esimAnssi on körttipappi.Mutta kuten sanoin kirkkolaista on kysymys Rainerma on sitoutunut kirkon papiksi ja on silloin sen sääntöjä noudattava pappi.Laki sanoo että kirkkoneuvoston on valvottava mitä seurakunnassa tapahtuu,Kankaanpäässä toimitaan juuri noin.
Mikään suuntaus ei ole oikea. Seurakuntaa ei voi perustaa, koska on olemassa vain yksi seurakunta, Kristuksen ruumis. Tähän seurakuntaan ei liitytä, vaan siihen liitetään. Liittäjänä on Jumala. Ja tähän ei tarvita muuta kuin usko Jeesukseen.
No onpas taas paatoksellista höpinää, hellitä hiukan ja puhu ihan vaan suomea, kiitos.
Avohoidossa on nykään tosi paljon porukkaa. Lääkitys ei ole kunnossa, tai sitten käydään kaverin purkilla.Jos kirkko hankkisi omat rahansa niin puolestani saisi pitää kinkerinsä vaikka metsässä.
Mutta niin kauan kun tätä ylikallista touhua rahoitetaan verovaroilla niin ei paljon vakaumusta tarvitse kuunnella.
Ylläoleva tarkoittaa kai universaalista seurakuntaa..,Raamattu kuitenkin selkeästi opettaa että seurakuntayhteys on on oltava.Kyllähän näitä villejä seurakuntaa vailla olevia on ,muttei se ole Sanan mukaista. Kankaanpään seurakunnassa on nyt muusta kysymys .Ent Kankoopeeläinen nyt sekoittaa näitä omia oppejaan tähän,ei teologinen opetus ole niin heppoisissa käsissä Suomenkaan yliopistoissa etteikö he osaa Raamattua tulkita.Onhan näitä päivääkään kouluja käymättömiä,jotka ilmoittaa ammatikseen pastori,joka on suurta harhaa,koska heistä on harva suorittanut edes vapaitten suuntien raamattuopistoa,he ovat ns.pikapastoreita.tOIVOTTAVASTI kANKOOPEELÄINENKIN VAPAUTUU NÄISTÄ HARHAOPETTAJIEN pauloista.Tämä foorumi on aivan muusta syystä aloitettu ,ei kysymys ole opista vaan kirkkolain toteuttamisesta.
"Järkeä olettamuksiin"
Järki voi olla uskon este. Uskovan on mahdotonta olla kuulumatta seurakuntaan. Sellaista tilannetta ei vaan voi olla, koska jos uskot, niin Jumala on liittänyt sinut seurakluntaan, joka on Kristuksen ruumis. Toki minullakin on seurakuntayhteys uskovien kanssa ja kokoonnutaan ja rukoillaan yhdessä.
Pitää muistaa, että seurakunta ei ole kirkko, eikä rukoushuone ym. Seurakunta ei ole siis paikka, vaan se on yhteisö ja muodostuu kaikista Jeesuksen omista.
Seurakunta, eli Jeesuksen omat voi kokoontua sitten vaikka missä. Vaikka kodeissa, niinkuin alkuseurakunta kokoontui. Vaikka silloinkin oli olemassa uskonnollisia synagoogia, niin kuitenkin Jeesus vei seurakunnan autioon ja tyhjään paikkaan, kertoen täten, että seurakunta ei ole muuta, kuin ruumis (uskovat) ja pää (Kristus).
Eräs veli esitti havainnollisesti, miten seurakunta syntyy;
Oletetaan, että on paikkakunta x, jossa ei tunneta Jeesusta. Tälle paikkakunnalle tulee evankelista julistamaan evankeliumia ja se alkaa vaikuttaa. Mikä on nyt ensimmäinen merkki siitä, että tälle paikkakunnalle on nyt seurakunta syntynyt? -hän kysyi seurakunna kokouksessa. Vastauksia oli kaikenlaisia, ihan hyviä. Esimerkiksi, että alkoholia kuluu vähemmän, ihmiset kokoontuu kodeissa, alkaa rukous ym. Mikään näistä ei oikeastaan vielä ole merkki seurakunnan syntymisestä.
Se ensimmäinen merkki siitä, että paikkakunnalla on nyt seurakunta syntynyt on se, että ihmiset alkaa tunnustaa julkisesti uskoaan. Pietarin ja Jeesuksen keskustelu on tästä hyvä esimerkki.
Matteus 16
13 Kun Jeesus tuli Filippuksen Kesarean tienoille, kysyi hän opetuslapsiltaan sanoen: "Kenen ihmiset sanovat Ihmisen Pojan olevan?"
14 Niin he sanoivat: "Muutamat Johannes Kastajan, toiset Eliaan, toiset taas Jeremiaan tahi jonkun muun profeetoista".
15 Hän sanoi heille: "Kenenkä te sanotte minun olevan?"
16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
"ja tälle (tunnustuksen) kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita"
""Ent Kankoopeeläinen nyt sekoittaa näitä omia oppejaan tähän,ei teologinen opetus ole niin heppoisissa käsissä Suomenkaan yliopistoissa etteikö he osaa Raamattua tulkita.Onhan näitä päivääkään kouluja käymättömiä,jotka ilmoittaa ammatikseen pastori,joka on suurta harhaa,koska heistä on harva suorittanut edes vapaitten suuntien raamattuopistoa,he ovat ns.pikapastoreita.tOIVOTTAVASTI kANKOOPEELÄINENKIN VAPAUTUU NÄISTÄ HARHAOPETTAJIEN pauloista.""
Tähän lainaukseen vielä jotain. Paavali oli koulutettu mies. Omien sanojensa mukaan kasvatettu Gamalielin jalkojen juuressa, lain täysin tunteva. Täydellinen teologi. Ja kuitenkin, sen jälkeen kun hän tuli tuntemaan Jeesuksen, hän sanoo näin;
Filippiläiskirje 3
3 Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan,
4 vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin. Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä,
5 joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
6 intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
7 Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
8 Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana-että voittaisin omakseni Kristuksen
9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
Mikään opiskeltu ei kanna maaliin asti. Sen huomaa siitä, kun tulee vanhaksi ja muisti alkaa pätkimään. Silloin huomaa sen, mikä ero on opiskellulla teolologisella järkiuskolla ja Jeesuksen uskolla, jonka Jumala lahjoittaa.
Ei siellä villissä ja vapaassa kokouksessa paljon luterilaisia näy,ette hyväksy heitä tunnen nämä villit ja vapaat,ei tule seurakunnan nimeä vaikka heiltä kysyy,sanovat ja sanot ei tarvita.Se on harhaoppia.Eihän näitä porukoita olisi näin paljon jollei hajottajia olisi.Mutta siitä varmaan ollaan samaa mieltä että ihminen pelastuu yksin armosta ja uskomalla Jeesukseen.
"Usko tärkein"
Usko on tärkein, totta. Se seurakunta, johon kuulun on Kristuksen ruumis. Muuta nimeä ei ole. Nimi löytyy Raamatusta.
Minulla, eikä kaltaisillani ole mitään me-henkeä. Minä pidän kaikkia Jeesusta tunnustavia sisarina ja veljinä riippumatta siitä, missä uskonsuunnassa ovat. Minun sydämessä ei ole raja-aitoja. Kokouksissa, joissa olenkäynyt on ollut luterilaisia, helluntailaisia, vapaakirkkoisia, ym. Viimeksi olimme pienemmällä ryhmällä koolla, kuusi henkeä. Kolme luterilaista, helluntailainen ja minä ja vaimoni, jotka emme kuulu mihinkään uskonsuuntaan. Rukoilimme yhdessä.
Minua on ennenkin sanottu seurakunnan hajottajaksi, vaikka tahto on, että seurakunta olisi yhtä.
Kuinkas ent.Kankoopeeläinen hoitelee hautaus.ym,.asiat.joutuuko kuitenkin turvautumaan kirkon tai muun seurakunnan apuun.Vastustatko mahd. lastesi rippikouluun menoa,vaikka heillä tietysti lain mukaan ikänsä perusteellä on oma juridinen päätäntävalta.Tässä taannoin erään seurakunnan kirkkoherra kertoi kaverista oman tiensä kulkijasta joka oli esim.kirjoittanut kirkkoa solvaavan kirjan ja toi sen esim.hjänelle ,kuinka sielläkin perheessä lapset kävi rippikoulun vaikka isän mielestä se kirkko niin harhaoppinen olikin.Ent. Kankoonpeeläinen aloituksessaan on samoilla linjoilla tuomiten kirkon ja sen opetuksen uskonpuhdistajastaan huolimatta.Monelle tällaiselle pienissä piireissä pyöriville olisi hyväksi lukea Raamatun lisäksi myös kaikkien kristillisten kirkkojen historiaa sekä kirkkoisien ja uskonnollisten liikkeiden perustajien myös.Se avartaa käsitystä ja samalla tekee uskon asiat mielenkiintoiseksi.
Hautaustoimet menee Suomen lakien mukaan.
Lapset ei kuulu kirkkoon.En tuomitse mitään, enkä ketään. Kirkkolaitos on minulle aivan yhdentekevä.
Uskonnolliset liikket ei minua kiinnosta kirkkohistoriasta puhumattakaan. Uskonnollisuus ei ole Jumalasta.
Luonnonlapsi on ent.Kankoonpeeläinen,ilman tietoa mitä ympärillä tapahtuu,se olisi elämän rikkautta,uskoasi en epäile ja sydämen tila suhteessa Kristukseen ratkaisee tärkeimmän eli pelastuksen.Hyvää syksyn jatkoa.
"Näinhän se menee"
>sydämen tila suhteessa Kristukseen ratkaisee tärkeimmän eli pelastuksen<
Aamen. Hyvää syksyn jatkoa ja siunausta.
Eikös tuo ainainen kantelija ole herra, joka ei oikein osannut hoitaa omiaankaan asioita, ja nyt häärii vähän kaikessa?
Kyllä vaan. Kantelija on ammattilainen asiassaan ja oma lehmä aina jotenkin ojassa. Poliittista puoluettakin on vaihtanut tasaisesti aina sinne missä saa tukea valituksilleen ja toiminnalleen. Valtuustoon ei ole tainnut päästä koskaan. Nyt operoi perussuomalaisissa kun siellä ilmeisesti tällä hetkellä riittävästi selkään taputtelijoita. Todennäköisesti jotenkin sairas ihminen.
YLLÄOLEVA KIRJOITUS YLITTÄÄ RIKOKSEN TUNNUSMERKISTÖN,asiasta voi kirjoittaa ei loukkaamalla näin raskaasti.Miksi puuttua tuomiokapitulin tulevaan ratkaisuun haukkumalla heitä jotka suoraselkäisesti haluaa asiaan piispanistuimen eli kirkkoherran esimiehen lausunnon,se on laillista ja sitäpaitsi kuuluu kirkkoneuvoston tehtäviin valvoa että kaikki toimii laillisesti.
Miksi kristityt niin pelkää kirkkoherransa toimien tutkimista,tuskin täällä ateistit on asialla,Jos on asiat kunnossa ei pitäisi kenenkään vastustaa asioiden selvittämistä.