Järkeisoppi, joka kieltää Jeesuksen jumaluuden

Herra Jeesus tyhjensi itsensä ja otti orjan (palvelijan) muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

Sinä teit hänet VÄHÄKSI AIKAA enkeleitä halvemmaksi.
(hän oli vain vähän aikaa Jumalan kärsivä palvelija)

Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan” (2.Kor.5:19).

HerraJeesusonJumala kirjoitti:

Herra Jeesus tyhjensi itsensä ja otti orjan (palvelijan) muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

Sinä teit hänet VÄHÄKSI AIKAA enkeleitä halvemmaksi.
(hän oli vain vähän aikaa Jumalan kärsivä palvelija)

Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan” (2.Kor.5:19).

Lue lisää

>>Sinä teit hänet VÄHÄKSI AIKAA enkeleitä halvemmaksi.
(hän oli vain vähän aikaa Jumalan kärsivä palvelija)

Sanon vaan. kirjoitti:

>>Sinä teit hänet VÄHÄKSI AIKAA enkeleitä halvemmaksi.
(hän oli vain vähän aikaa Jumalan kärsivä palvelija)

"VÄHÄKSI AIKAA enkeleitä halvemmaksi."

Mutta, mutta...
Sinähän oletkin enkeleiden yläpuolella,
joihin tuossa Jeesusta verrattiin!

1. Korinttolaiskirje 6
2 Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan? Ja jos te tuomitsette maailman, niin ettekö kelpaa ratkaisemaan aivan vähäpätöisiä asioita?

Jeesus ei jumalanpelossaan uskonut edes pelastuvansa kuolemasta
=
Päästä taivaaseen, tuomitsemaan RINNALLESI enkeleitä

Heprealaiskirje 5
7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.

joo_joo kirjoitti:

"VÄHÄKSI AIKAA enkeleitä halvemmaksi."

Mutta, mutta...
Sinähän oletkin enkeleiden yläpuolella,
joihin tuossa Jeesusta verrattiin!

1. Korinttolaiskirje 6
2 Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan? Ja jos te tuomitsette maailman, niin ettekö kelpaa ratkaisemaan aivan vähäpätöisiä asioita?

Jeesus ei jumalanpelossaan uskonut edes pelastuvansa kuolemasta
=
Päästä taivaaseen, tuomitsemaan RINNALLESI enkeleitä

Heprealaiskirje 5
7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.

Lue lisää

1.Moos 5:1 Tämä on Aadamin sukuluettelo. Kun Jumala loi ihmisen, teki hän hänet JUMALAN KALTAISEKSI.

Fil. 3:10 tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, TULLESSANI HÄNEN KALTAISEKSEEN samankaltaisen kuoleman kautta

Room. 8:29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös EDELTÄMÄÄRÄNNYT POIKANSA KUVAN KALTAISIKSI, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;

Kyllä Jeesus "tyhjensi itsensä" (Fil.2:7), mutta kyse ei ollut tyjentämistä itsensä Jumalan asemasta, vaan sen kirkkauden jättäminen mikä hänellä oli olemuksessaan, ja minkä hän oli Isältään saanut ennen kuin hän tuli maailmaan. Kirkkauden tilalle tuli liharuumis, jonka Jumala täytti voimavaikutuksellaan (onneksemme). Ja siksi Jeesus tunnusti, että se voima ei ollut hänestä itsestään. Jos se voima olisi Jeesuksesta itsestään, hän ei olisi sanonut Isästään, "hän on voidellut minut":

Luuk 4:18 "Herran Henki on minun päälläni, sillä HÄN ON VOIDELLUT MINUT julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen,
Luuk 4:19 saarnaamaan Herran otollista vuotta".

joo_joo kirjoitti:

"VÄHÄKSI AIKAA enkeleitä halvemmaksi."

Mutta, mutta...
Sinähän oletkin enkeleiden yläpuolella,
joihin tuossa Jeesusta verrattiin!

1. Korinttolaiskirje 6
2 Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan? Ja jos te tuomitsette maailman, niin ettekö kelpaa ratkaisemaan aivan vähäpätöisiä asioita?

Jeesus ei jumalanpelossaan uskonut edes pelastuvansa kuolemasta
=
Päästä taivaaseen, tuomitsemaan RINNALLESI enkeleitä

Heprealaiskirje 5
7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.

Lue lisää

1. Korinttolaiskirje 6
3 Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?

Matteus 19
28 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.

Jeesus on yksi Korkeimman pyhistä:

Daniel 7
22 siihen asti kunnes Vanhaikäinen tuli ja oikeus annettiin Korkeimman pyhille ja aika joutui ja pyhät saivat omaksensa valtakunnan.

Johanneksen ilmestys 20
4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi

jumalan_pete kirjoitti:

1.Moos 5:1 Tämä on Aadamin sukuluettelo. Kun Jumala loi ihmisen, teki hän hänet JUMALAN KALTAISEKSI.

Fil. 3:10 tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, TULLESSANI HÄNEN KALTAISEKSEEN samankaltaisen kuoleman kautta

Room. 8:29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös EDELTÄMÄÄRÄNNYT POIKANSA KUVAN KALTAISIKSI, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;

Kyllä Jeesus "tyhjensi itsensä" (Fil.2:7), mutta kyse ei ollut tyjentämistä itsensä Jumalan asemasta, vaan sen kirkkauden jättäminen mikä hänellä oli olemuksessaan, ja minkä hän oli Isältään saanut ennen kuin hän tuli maailmaan. Kirkkauden tilalle tuli liharuumis, jonka Jumala täytti voimavaikutuksellaan (onneksemme). Ja siksi Jeesus tunnusti, että se voima ei ollut hänestä itsestään. Jos se voima olisi Jeesuksesta itsestään, hän ei olisi sanonut Isästään, "hän on voidellut minut":

Luuk 4:18 "Herran Henki on minun päälläni, sillä HÄN ON VOIDELLUT MINUT julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen,
Luuk 4:19 saarnaamaan Herran otollista vuotta".

Lue lisää

Psalmit 119
176 Minä olen eksyksissä kuin kadonnut lammas; etsi palvelijaasi, sillä minä en unhota sinun käskyjäsi.

Matteus 10
6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.

Matteus 15
24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".

Markus 1
15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".

Apostolien teot 13
46 Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ettekä katso itseänne mahdollisiksi iankaikkiseen elämään, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi
=
Galatalaiskirje 1
11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
=
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi

joo_joo kirjoitti:

Psalmit 119
176 Minä olen eksyksissä kuin kadonnut lammas; etsi palvelijaasi, sillä minä en unhota sinun käskyjäsi.

Matteus 10
6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.

Matteus 15
24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".

Markus 1
15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".

Apostolien teot 13
46 Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ettekä katso itseänne mahdollisiksi iankaikkiseen elämään, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi
=
Galatalaiskirje 1
11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
=
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi

Lue lisää

Johannes 3
22 Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi.
23 Mutta Johanneskin kastoi Ainonissa lähellä Salimia, koska siellä oli paljon vettä; ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä.

Puhuvat Jeesuksesta:

Johannes 3
25 Niin Johanneksen opetuslapset rupesivat väittelemään erään juutalaisen kanssa puhdistuksesta.
26 Ja he tulivat Johanneksen luo ja sanoivat hänelle: "Rabbi, se, joka oli sinun kanssasi Jordanin tuolla puolella ja josta sinä olet todistanut, katso, hän kastaa, ja kaikki menevät hänen tykönsä".

Johannes Kastaja vastasi siihen:

Johannes 3
27 Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.

joo_joo kirjoitti:

Johannes 3
22 Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi.
23 Mutta Johanneskin kastoi Ainonissa lähellä Salimia, koska siellä oli paljon vettä; ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä.

Puhuvat Jeesuksesta:

Johannes 3
25 Niin Johanneksen opetuslapset rupesivat väittelemään erään juutalaisen kanssa puhdistuksesta.
26 Ja he tulivat Johanneksen luo ja sanoivat hänelle: "Rabbi, se, joka oli sinun kanssasi Jordanin tuolla puolella ja josta sinä olet todistanut, katso, hän kastaa, ja kaikki menevät hänen tykönsä".

Johannes Kastaja vastasi siihen:

Johannes 3
27 Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.

Lue lisää

"anneta taivaasta. "

Anneta taivaasta?
Kenelle?
Jumalalle?
Keneltä?
Jumalalta?
Jumalalta Jumalalle?

joo_joo kirjoitti:

"anneta taivaasta. "

Anneta taivaasta?
Kenelle?
Jumalalle?
Keneltä?
Jumalalta?
Jumalalta Jumalalle?

Jumala kuoli ristillä?
Jumala herätti Jumalan?
Kaksi Jumalaa?
Yksijumalaisuudessa kaksi eri Jumalaa?

Henki ihmisen?
Toinen ihminen?
Henki Jumalan?
Toinen Jumala?
Ihminen Jeesus Kristus kolmas?
JUMALAN VOIDELTU Jumala???
JUMALALAN VOITELEMA ihminenkö Jumala???

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi

Pakanat tekivät ihmisestä epäjumalan itselleen!
Eikä ollut ensimmäinen kerta!



http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi

"274 – Sol Invictukselle pyhitetty temppeli vihittiin käyttöön Roomassa."

Jeesukselle?

Ei!

Jeesuksesta tehtiin Sol Invictus!

Jeesus ja Sol Invictus yhdistettiin yhdeksi ja samaksi, roomalaiseksi entiseksi, vanhaksi Jumalaksi!!!

Lukekaa ja käsittäkää.

9+10 kirjoitti:

Lukekaa ja käsittäkää.

Tarkoitatko, että...?
"Tee niinkuin minä sanon, älä niinkuin minä teen."

Sana Messias tarkoittaa = "Voideltu" = Kristus.

Isä voiteli poikansa Kristuksi. Voitelija ja suurempi kuin voideltu:

Heprealaiskirje 7
7 "Mutta kieltämätöntä on, että halvempi saa siunauksen paremmaltaan.

Heprealaiskirje 7 ( 1992)
7 "Kiistatonta on, että siunauksen antaja on korkeampiarvoinen kuin siunauksen saaja."

Onko ml Raamatussa muitakin luettavia kohtia?

jan-husEK kirjoitti:

Onko ml Raamatussa muitakin luettavia kohtia?

Ei ml213 ole tietoinen Raamatun muista kohdista muutamaan jakeeseen on uskonsa perustanut ja niitä täällä jankkaa.

jan-husEK kirjoitti:

Onko ml Raamatussa muitakin luettavia kohtia?

On, mm kasteesta ja uudestisyntymisestä ja armolahjoista , Jeesuksen syntymään, Jeesuksen lihallisuuteen, Jeesuksen Herrauteen jne....Mutta, eikö tärkeää ole juuri tuoda niitä JUNALAN ilmoituksia esille, jotka liittyvät sen hetken pohdittavaan aiheeseen. Siis ainoastaan laajentaa samaan asiaan liittyvät ilmoitukset.
Niin, ja erikoisen tärkeää onkin tuoda ja huomioidan mahdollisimman paljon JUMALAN ilmoituksia, jotka LIITTYVÄT samaan aiheeseen.

Vai olisiko sinulle yks hailee, jos toisin kasteeseen liittyviä ilmoituksia.

Niin, eli yksin jo to yksi JUMALAN ilmoitus todistaa, ettei Jeesus ole JUMALA. Taas totuus on, miten JUMALA oli Jeesuksessa ja toimi Jeesuksen KAUTTA. Jos haluat, niin tuon ne sinulle kiusalliset JUMALAN ilmoitukset esille.

Montakos vapahtajaa ml213 sinulla on? Jos sinulla on yksi vapahtaja niin kuin minulla, niin silloin sinulla on vapahtajana Jumalamme Jeesus Kristus. Muussa tapauksessa sinulla ei ole vapahtajana Raamatun Herraa!

Luuk. 1:47 Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa,
47. ja minun henkeni riemuitsee Jumalasta, vapahtajastani;

Luuk. 2:11. teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa.

Tiit.3:4-5
4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
Room 9:5) heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!

(1 Tim 4:10) Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien."

Sanon vaan. kirjoitti:

Montakos vapahtajaa ml213 sinulla on? Jos sinulla on yksi vapahtaja niin kuin minulla, niin silloin sinulla on vapahtajana Jumalamme Jeesus Kristus. Muussa tapauksessa sinulla ei ole vapahtajana Raamatun Herraa!

Luuk. 1:47 Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa,
47. ja minun henkeni riemuitsee Jumalasta, vapahtajastani;

Luuk. 2:11. teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa.

Tiit.3:4-5
4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
Room 9:5) heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!

(1 Tim 4:10) Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien."

Lue lisää

Kyllä se todellisuus on, miten JUMALA aivoitti koko ihmisen pelastamisen ja vapauttamisen synnistä. Tätä todellisuutta ei himmennä sekään, jos JUNMALA toimii Pojan kautta.

Kerroppa, koska saan ihmetellä tätä asiaa päivästä toiseen. Mikä siinä onn niiiiiiiiiiiiiiiiiiin ihmeelistä ja niiiiiiiiiiiiiiiiin vaikeaa ymmärtää ja uskoa ja hyväksyä, miten JUMALA toimii aina jonkun KAUTTA.Juuri tuohon samaan asiaan liittyy, ettei KUKAAN ihminen ole nähnyt tätä ihmeellistä JUMALAA.

Niin, JUMALAHAN on Henki ja kaiken aivoittaja/Isä ja siksi luonnollisesti toimii jonkun kautta toteuttaessaanb aivoituksiaan. JUMALAhan esim. puhuu tavalla ja toisella - jonkun kautta.

ml213. kirjoitti:

Kyllä se todellisuus on, miten JUMALA aivoitti koko ihmisen pelastamisen ja vapauttamisen synnistä. Tätä todellisuutta ei himmennä sekään, jos JUNMALA toimii Pojan kautta.

Kerroppa, koska saan ihmetellä tätä asiaa päivästä toiseen. Mikä siinä onn niiiiiiiiiiiiiiiiiiin ihmeelistä ja niiiiiiiiiiiiiiiiin vaikeaa ymmärtää ja uskoa ja hyväksyä, miten JUMALA toimii aina jonkun KAUTTA.Juuri tuohon samaan asiaan liittyy, ettei KUKAAN ihminen ole nähnyt tätä ihmeellistä JUMALAA.

Niin, JUMALAHAN on Henki ja kaiken aivoittaja/Isä ja siksi luonnollisesti toimii jonkun kautta toteuttaessaanb aivoituksiaan. JUMALAhan esim. puhuu tavalla ja toisella - jonkun kautta.

Lue lisää

Minusta Jeesus toimi ihan ite toisiin kun joku seurakunnan palvelija minkä kautta Jumala toimii koska Jeesus on seurakunta ja Jeesus toimii seurakunnan kautta kun Hän parantaa jonkun.. Pielen tais mennä sun väite ml213..

savonarola kirjoitti:

Minusta Jeesus toimi ihan ite toisiin kun joku seurakunnan palvelija minkä kautta Jumala toimii koska Jeesus on seurakunta ja Jeesus toimii seurakunnan kautta kun Hän parantaa jonkun.. Pielen tais mennä sun väite ml213..

Lue lisää

No, ei tämän enempää, koska teillä on selvä asenne,- jota Pyhä Henki ei mahdollistu muuttamaan, mutta lukekaapa vielä kerran 1 Kor. 15:22......28 , jossa lyhyesti on JUMALA ilmoittanut ja kuvannut aivoittamansa ihmisen pelastamisen.

Teille voi olla kauhistus tuo 28 jakeen sisältö, jossa JUMALA alistaa Pojankin alaisuuteensa, että hän itse olisi kaikki kaikessa. Silloin Jeesuksen tehtävä ihmisen peöastamisesta on päättynyt/suoritettu ja KAIKKI on alistettu JUMALAN alaisuuteen.

ml213. kirjoitti:

Kyllä se todellisuus on, miten JUMALA aivoitti koko ihmisen pelastamisen ja vapauttamisen synnistä. Tätä todellisuutta ei himmennä sekään, jos JUNMALA toimii Pojan kautta.

Kerroppa, koska saan ihmetellä tätä asiaa päivästä toiseen. Mikä siinä onn niiiiiiiiiiiiiiiiiiin ihmeelistä ja niiiiiiiiiiiiiiiiin vaikeaa ymmärtää ja uskoa ja hyväksyä, miten JUMALA toimii aina jonkun KAUTTA.Juuri tuohon samaan asiaan liittyy, ettei KUKAAN ihminen ole nähnyt tätä ihmeellistä JUMALAA.

Niin, JUMALAHAN on Henki ja kaiken aivoittaja/Isä ja siksi luonnollisesti toimii jonkun kautta toteuttaessaanb aivoituksiaan. JUMALAhan esim. puhuu tavalla ja toisella - jonkun kautta.

Lue lisää

Et sitten vastannut ml213 montako vapahtajaa sinulla on? Niin vai onko sinulla yhtään, jos et usko Raamattua?

jan-husEK kirjoitti:

Onko ml Raamatussa muitakin luettavia kohtia?

On useita kohtia, missä meidänkin sanotaan olevan yhtä Isän kanssa samalla tavalla kuin Jeesus on, [Joh.17:21-23]

ekivaari kirjoitti:

On useita kohtia, missä meidänkin sanotaan olevan yhtä Isän kanssa samalla tavalla kuin Jeesus on, [Joh.17:21-23]

Ei vetele.

Et sinä "ekivaari" voi sanoa, niin kuin Jeesus

Joka on minun kädessäni on Isän kädessä. ( Joh. 10:28-30 )

Tai että "ekivaarissa" asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti ( Kol. 2:9 ).

Sanon vaan. kirjoitti:

Et sitten vastannut ml213 montako vapahtajaa sinulla on? Niin vai onko sinulla yhtään, jos et usko Raamattua?

>>Et sitten vastannut ml213 montako vapahtajaa sinulla on?

Sanon vaan. kirjoitti:

>>Et sitten vastannut ml213 montako vapahtajaa sinulla on?

Niin, ymmärrykseni ei riitä näkemään mikä tässä on monille niiiiiiiiiiiiiin vaikeaa ymmärtää ihmisen pelastamista /vapauttamista synnistä.

Niin, monelle vaikea ymmärtää, miten JUMALA on se punainen lanka /kaiken aivoittaja ja ihmisen pelastaja/synnistä vapauttaja. "Niin, on JUMALA maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa jne..... (ei antanut itseään).

Mutta, punainen lanka pelastusta ajatellen on USKO ja erikoisesti JUMALAN aivoittama usko,- ei ihmisen lihallisen mielen järkeilyt pelastumisestaan ja JUMALAN ilmoitusten muuttaminen.

Niin, voit nähdä oletko autuaitten joukossa;

"Sillä jos sinä tunnustat suullasi JEESUKSEN HERRAKSI ja USKOT sydämessäsi, että JUMALA on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut..." Room 10:9

Siis tähän Herraan jossa on uskon kautta pelastuminen;

"Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone (ja erikoisesti uskonnolliset ihmiset), että ..J-U-M-A-L-A... on hänet HERRAKSI ja KRISTUKSEKSI tehnyt tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte". Ap 2:36

Tuossapa sinulle/kkin uskoa vapahtajaamme.

PS.
Jaaritukset ja järkeilyt ja muut mitätöimiseen pyrkimykset eiväöt muuta JUMALAN aivoittamaa ihmisen pelastamista. Voi jos sinäkin poloin ymmärtäist edes sen, miten koko usko ja pelastuminenb on JUMALAN teko,- ei ihmisen, joka on kuolleessa tilassa oleva laho puupökkelö.

Sanon vaan. kirjoitti:

>>Et sitten vastannut ml213 montako vapahtajaa sinulla on?

"Sanon vaan", kirjoitti:

Luuk. 1:47 >"Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa,
47. ja minun henkeni riemuitsee Jumalasta, vapahtajastani;"<
_________________
Tuo oli Marian puhetta, ei Jumalan puhetta!

Luuk. 2:11. >"teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa."<
________________
Tuo taas oli enkelin puhetta, ei Jumalan!

Tämä on Isän Jumalan itsensä todistus;

"Matteus 3
17 'Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt". [17:5; Mark. 9:7]

Ja tämä on Isän ja pojan yhteinen todistus, että Jeesus on Jumalan poika:

Psalmit 2
7 "Minä ilmoitan, mitä - H e r r a - on säätänyt. - H ä n - lausui minulle: "Sinä olet - m i n u n
p o i k a n i, - tänä päivänä minä sinut synnytin."

Sanon vaan. kirjoitti:

Montakos vapahtajaa ml213 sinulla on? Jos sinulla on yksi vapahtaja niin kuin minulla, niin silloin sinulla on vapahtajana Jumalamme Jeesus Kristus. Muussa tapauksessa sinulla ei ole vapahtajana Raamatun Herraa!

Luuk. 1:47 Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa,
47. ja minun henkeni riemuitsee Jumalasta, vapahtajastani;

Luuk. 2:11. teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa.

Tiit.3:4-5
4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
Room 9:5) heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!

(1 Tim 4:10) Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien."

Lue lisää

Sinä, "sanon vaan" et käsitä että meillä kaikilla on vain yksi Herra Jumala ja vain yksi herra Jeesus Kristus, [Ps. 110:1]

Sillä Jumalan ja ihmisten tekemät jumalat ja herrat ovat vain tilapäisiä herroja. Jeesuksenkin herruus kestää vain siihen saakka, kun Isä on saattanut kaikki vihollisensa poikansa jalkojen alle;

1. Korinttolaiskirje 15
25 "Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle". [ 26-28 jakeet]

ekivaari kirjoitti:

Sinä, "sanon vaan" et käsitä että meillä kaikilla on vain yksi Herra Jumala ja vain yksi herra Jeesus Kristus, [Ps. 110:1]

Sillä Jumalan ja ihmisten tekemät jumalat ja herrat ovat vain tilapäisiä herroja. Jeesuksenkin herruus kestää vain siihen saakka, kun Isä on saattanut kaikki vihollisensa poikansa jalkojen alle;

1. Korinttolaiskirje 15
25 "Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle". [ 26-28 jakeet]

Lue lisää

Herra Jeesus Kristus.

Herra kirjoitetaan isolla alkukirjaimella. Kyseessä on herrojen Herra ja kuningasten Kuningas.

Käsitä tämä, äläkä pilkkaa Herran pyhyyttä.

ekivaari kirjoitti:

On useita kohtia, missä meidänkin sanotaan olevan yhtä Isän kanssa samalla tavalla kuin Jeesus on, [Joh.17:21-23]

Totta on. Jeesus tuli ihmisen kaltaiseksi. Hän tarvitsi Pyhän Hengen voitelun palvelutehtävässään, niinkuin mekin. Hän oli rajoitettu yhteen maantieteelliseen paikkaan kerrallaan. Hän väsyi niinkun me ihmiset. Hänen tuli rukolla ja kysyä Jumalan tahtoa pienimmissäkin asioissa. Sillä erolla ihmiseen nähden, että hän oli synnitön.

Johannes 14:20 Sinä päivänä (helluntaina, kun Pyhä Henki vuodatettiin ja Jeesus oli jo kirkastettu) te ymmärätte, että minä olen Isässäni ja että te olette minussa ja minä teissä. (Jumala teissä ja teidän keskellänne, katso aloitus )

HerraJeesusonJumala kirjoitti:

Totta on. Jeesus tuli ihmisen kaltaiseksi. Hän tarvitsi Pyhän Hengen voitelun palvelutehtävässään, niinkuin mekin. Hän oli rajoitettu yhteen maantieteelliseen paikkaan kerrallaan. Hän väsyi niinkun me ihmiset. Hänen tuli rukolla ja kysyä Jumalan tahtoa pienimmissäkin asioissa. Sillä erolla ihmiseen nähden, että hän oli synnitön.

Johannes 14:20 Sinä päivänä (helluntaina, kun Pyhä Henki vuodatettiin ja Jeesus oli jo kirkastettu) te ymmärätte, että minä olen Isässäni ja että te olette minussa ja minä teissä. (Jumala teissä ja teidän keskellänne, katso aloitus )

Lue lisää

"Sillä erolla ihmiseen nähden, että hän oli synnitön."

Mitä tämä kohta käytännössä tarkoittaa? Selitä jos osaat äläkä sillä ainoalla Raamatun kohdalla missä se lukee, vaan ymmärrettävällä kansankielellä!

ekivaari kirjoitti:

"Sanon vaan", kirjoitti:

Luuk. 1:47 >"Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa,
47. ja minun henkeni riemuitsee Jumalasta, vapahtajastani;"<
_________________
Tuo oli Marian puhetta, ei Jumalan puhetta!

Luuk. 2:11. >"teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa."<
________________
Tuo taas oli enkelin puhetta, ei Jumalan!

Tämä on Isän Jumalan itsensä todistus;

"Matteus 3
17 'Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt". [17:5; Mark. 9:7]

Ja tämä on Isän ja pojan yhteinen todistus, että Jeesus on Jumalan poika:

Psalmit 2
7 "Minä ilmoitan, mitä - H e r r a - on säätänyt. - H ä n - lausui minulle: "Sinä olet - m i n u n
p o i k a n i, - tänä päivänä minä sinut synnytin."

Lue lisää

Markus 3
21 Kun hänen omaisensa sen kuulivat, menivät he ottamaan häntä huostaansa; sillä he sanoivat: "Hän on poissa suunniltaan".

Tuo oli Marian puhetta pojastaan, ei Jumalasta!

http://www.suomisanakirja.fi/suunniltaan

"suunniltaan
(omistusliite persoonittain vaihteleva) hyvin kiihtyneenä, hysteerisenä, poissa tolaltaan. esim. Olla kauhusta, vihasta, ilosta suunniltaan. Olin aivan suunniltani."

"suunniltaan
hermostunut. "

"Esimerkit suunniltaan
Aivan kuohuksissaan ja suunniltaan järkyttyneenä tuli eräänä päivänä Elisabetin luo tuttu fennomaaninen rouva kertomaan skandaalista, joka oli kohdannut toista hänen vielä koulua käyvistä pojistaan."

Jumala EI VOI IKINÄ OLLA:
-kiihtynyt
-hysteerinen
-poissa tolaltaan
-kauhuissaan
-kuohuksissaan
-järkyttynyt

16+17 kirjoitti:

Herra Jeesus Kristus.

Herra kirjoitetaan isolla alkukirjaimella. Kyseessä on herrojen Herra ja kuningasten Kuningas.

Käsitä tämä, äläkä pilkkaa Herran pyhyyttä.

Lue lisää

http://www.greekbible.com/

Matt.14:28

ἀποκριθεὶς δὲ αὐτῷ ὁ Πέτρος εἶπεν, Κύριε, εἰ σὺ εἶ, κέλευσόν με ἐλθεῖν πρὸς σὲ ἐπὶ τὰ ὕδατα:

Osoita edes yksikin iso puustain tuosta!

käsitä tämä, äläkä pilkkaa herran pyhyyttä.
KäSitä tÄMä, ÄLÄkä pilkkAA Herran PYHyyttÄ.

joo_joo kirjoitti:

http://www.greekbible.com/

Matt.14:28

ἀποκριθεὶς δὲ αὐτῷ ὁ Πέτρος εἶπεν, Κύριε, εἰ σὺ εἶ, κέλευσόν με ἐλθεῖν πρὸς σὲ ἐπὶ τὰ ὕδατα:

Osoita edes yksikin iso puustain tuosta!

käsitä tämä, äläkä pilkkaa herran pyhyyttä.
KäSitä tÄMä, ÄLÄkä pilkkAA Herran PYHyyttÄ.

Lue lisää

ἀποκριθεὶς δὲ αὐτῷ ὁ Πέτρος εἶπεν, Κύριε, εἰ σὺ εἶ, κέλευσόν με ἐλθεῖν πρὸς σὲ ἐπὶ τὰ ὕδατα:

Kreikkalainen kirjaimisto ei ehkä näy, jos niitä ei ole omalla koneella.


http://fi.wikipedia.org/wiki/Kyrillinen_kirjaimisto

joo_joo kirjoitti:

ἀποκριθεὶς δὲ αὐτῷ ὁ Πέτρος εἶπεν, Κύριε, εἰ σὺ εἶ, κέλευσόν με ἐλθεῖν πρὸς σὲ ἐπὶ τὰ ὕδατα:

Kreikkalainen kirjaimisto ei ehkä näy, jos niitä ei ole omalla koneella.


http://fi.wikipedia.org/wiki/Kyrillinen_kirjaimisto

Lue lisää

Nyt ne sinne sinun koneellesi on asennettu.

HerraJeesusonIhminen kirjoitti:

"Sillä erolla ihmiseen nähden, että hän oli synnitön."

Mitä tämä kohta käytännössä tarkoittaa? Selitä jos osaat äläkä sillä ainoalla Raamatun kohdalla missä se lukee, vaan ymmärrettävällä kansankielellä!

Lue lisää

Galatalaiskirje 4
4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,

Jesaja 7
14 Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
15 Voita ja hunajaa hän syö siinä iässä, jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän;
16 sillä ennenkuin poika on oppinut hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, tulee autioksi maa, jonka kahta kuningasta sinä kauhistut.

Heprealaiskirje 5
7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.

Roomalaiskirje 4
7 "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!
8 Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"

joo_joo kirjoitti:

Galatalaiskirje 4
4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,

Jesaja 7
14 Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
15 Voita ja hunajaa hän syö siinä iässä, jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän;
16 sillä ennenkuin poika on oppinut hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, tulee autioksi maa, jonka kahta kuningasta sinä kauhistut.

Heprealaiskirje 5
7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.

Roomalaiskirje 4
7 "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!
8 Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"

Lue lisää

Jumala Pojastaan Salomosta:
2. Samuelin kirja 7
14 Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niinkuin ihmislapsia lyödään;

Jeesus, joka oli Joosefin, Salomon, Daavidin sekä Jumalan poika.

Usko Toivonen kirjoitti:

Ei vetele.

Et sinä "ekivaari" voi sanoa, niin kuin Jeesus

Joka on minun kädessäni on Isän kädessä. ( Joh. 10:28-30 )

Tai että "ekivaarissa" asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti ( Kol. 2:9 ).

Lue lisää

Kolossalaiskirje 1
19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi

"asuisi"
=
ei ole asunut ennen aikaisemmin

1. Korinttolaiskirje 15
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Mikä se tuo sinun tuollainen jumalasi on, joka tullaan alistamaan?
Kun tuo sinun jumalasi on alistettu, niin käännytkö sinä sitten meidän Jumalamme puoleen?

Efesolaiskirje 1
3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,

SINUTKIN "Herra Jumala Usko Toivonen" alistetaan epäjumalasi kanssa Jumalan alle!

1. Johanneksen kirje 3
2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.

2. Korinttolaiskirje 11
31 Herran Jeesuksen Jumala ja Isä, joka on ylistetty iankaikkisesti, tietää, etten valhettele.

joo_joo kirjoitti:

Kolossalaiskirje 1
19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi

"asuisi"
=
ei ole asunut ennen aikaisemmin

1. Korinttolaiskirje 15
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Mikä se tuo sinun tuollainen jumalasi on, joka tullaan alistamaan?
Kun tuo sinun jumalasi on alistettu, niin käännytkö sinä sitten meidän Jumalamme puoleen?

Efesolaiskirje 1
3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,

SINUTKIN "Herra Jumala Usko Toivonen" alistetaan epäjumalasi kanssa Jumalan alle!

1. Johanneksen kirje 3
2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.

2. Korinttolaiskirje 11
31 Herran Jeesuksen Jumala ja Isä, joka on ylistetty iankaikkisesti, tietää, etten valhettele.

Lue lisää

Jeesus on sinutkin valmiiksi ansainnut omalla verellänsä. Hän on siis lunastanut sinutkin valmiiksi.

28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.
Apt. 28.

Jonakin päivänä Jeesus luovuttaa valtakunnan ..

24. sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
1. Kor. 15.

Ei Häntä pakoteta antamaan, vaan Hän antaa.

Tuo jae 28., mitä monet mielellään käyttää Jeesusta vastaan, on suomenkielisessä käännöksessä hieman väärässä sävyssä.

Esim, kun otetaan vertailun vuoksi ruotsinkielinen ja King James vastaava jae, niin huomaamme sävyssä eron.

28 Och sedan allt har blivit Sonen underlagt, då skall ock Sonen själv giva sig under den som har lagt allt under honom. Och så skall Gud bliva allt i alla.

28 And when all things shall be subdued unto him, then shall the Son also himself be subject unto him that put all things under him, that God may be all in all.

Sitten, kun kaikki entinen on mennyt, kaikki on valmiiksi tullut.

Usko Toivonen kirjoitti:

Jeesus on sinutkin valmiiksi ansainnut omalla verellänsä. Hän on siis lunastanut sinutkin valmiiksi.

28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.
Apt. 28.

Jonakin päivänä Jeesus luovuttaa valtakunnan ..

24. sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
1. Kor. 15.

Ei Häntä pakoteta antamaan, vaan Hän antaa.

Tuo jae 28., mitä monet mielellään käyttää Jeesusta vastaan, on suomenkielisessä käännöksessä hieman väärässä sävyssä.

Esim, kun otetaan vertailun vuoksi ruotsinkielinen ja King James vastaava jae, niin huomaamme sävyssä eron.

28 Och sedan allt har blivit Sonen underlagt, då skall ock Sonen själv giva sig under den som har lagt allt under honom. Och så skall Gud bliva allt i alla.

28 And when all things shall be subdued unto him, then shall the Son also himself be subject unto him that put all things under him, that God may be all in all.

Sitten, kun kaikki entinen on mennyt, kaikki on valmiiksi tullut.

Lue lisää

"ock Sonen själv giva sig under"

"the Son also himself be subject unto him"

Puhutaan eri käännöksistä, kuten itsekin totesit.
Käännökset puhuvat aivan samaa kieltä.
Jeesus ALISTETAAN JUMALAN ALLE!"

"ock Sonen själv giva sig under"

Hyvähän se on kääntäjien käännellä mielensä mukaan kaikkea mieleisekseen!
Kummankaan meidän äidinkielemme ei ole kreikankieli!
Kummastakaan meistä ei ole väittelemään "oikeista" käännöksistä!
Äidinkieleltään kreikkalainenkaan raamatunkääntäjä ei voi väittää, että mikä on oikea käännös jollain muulla kielellä!

"under den som har lagt allt under honom."

"unto him that put all things under him"

"itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken"

Kuinka erillaisia kaikki suomenkielisetkin käännökset!

1938
1:28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,

1776
1:28 Ja ne alimmaisesta suvusta ja ylönkatsotut maailmassa on Jumala valinnut, ja ne, jotka ei mitään ole, että hän ne, jotka jotakin ovat, turhaksi tekis;

1642
1:28 Ja se cuin oli wapahtoin ja ylöncadzottu mailmasa/ on Jumala walinnut: ja se cuin ei mitän ole/ että hän ne jotca jotakin owat/ turhaxi tekis.

Ymmärtäkäämme toisiamme ihmisinä, vaikka olemmekin niin erillaisia vakaumuksissamme!
Sinä aivan varmasti olet kääritty siihen omaan hämähäkinverkkoosi, jostain käsittämättömästä syystä, jonkun ylemmän vallan voimasta, aivan kuten minäkin omaani.
Sillä on jokin tarkoitus!
Sinä pidät kiinni omastasi, minä omastani, it`s OK!
Olkaamme vain ihmisiä toisillemme, mielipideiden pysytellessä ulkopuolella.
10-15 (tiedän kyllä tarkalleen milloin) vuotta sitten, uhattiin minua mielipiteistäni täällä netissä (Jippii?), ja silloin hämmästyin sitä aikaan saamaani reagtiota!
Ymmärsin silloin, kuinka vaarallisiksi uhkailijani ymmärsivät rehelliset lapsenuskoiset mielipiteeni!
He halusivat poistaa ne!
Miksi?
Miksi ne olivat niin vaarallisia niille väkevän eksytksensä tunnustaville Turkulaisille uskoville? Siksi! (mitä hyvää turusta on ikinä tullut?)
Miksi?

ekivaari kirjoitti:

On useita kohtia, missä meidänkin sanotaan olevan yhtä Isän kanssa samalla tavalla kuin Jeesus on, [Joh.17:21-23]

Ekivaari ei varmasti olisi kelvannut sovittamaan ihmiskunnan syntejä!
Miksi ekivaari ei kelpaa mutta Jeesus kelpasi? Miten ekivaari ja Jeesus poikkeavat toisistaan?

HerraJeesusonIhminen kirjoitti:

"Sillä erolla ihmiseen nähden, että hän oli synnitön."

Mitä tämä kohta käytännössä tarkoittaa? Selitä jos osaat äläkä sillä ainoalla Raamatun kohdalla missä se lukee, vaan ymmärrettävällä kansankielellä!

Lue lisää

Jeesus oli täysin synnitön. (tätä ei kai tarvitse selittää)
Me ihmiset olemme syntisiä teoissa, ajatuksissamme, tekemättä jättämissämme, epäuskossamme(olemme sitä loppuun saakka).

Jumala oli Jeesuksessa sovitti maailman (kaikki ihmiset) itsensä kanssa. Tähän tarvittin Jumalan Karitsan(Jeesuksen) puhdas, pyhä, täysin synnitön veri.

Sen joka ei synnistä tiennyt (oli täysin synnitön,Jeesus), hänet meidän tähtemme tehtiin synniksi (täysin syntiseksi), että me Hänessä, Kristuksessa tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi (täysin synnittömisiksi Jumalan silmissä)

Katsotaanpas:

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Room. 10.

Mitä tästä huomaamme.

"jokainen joka hutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu"

Alkuseurakunnan ajoista on ollut vaino Jeesusta Herranaan avuksi huutavia kohtaan.

Niin, se on myös tällä palstalla, naurua ja ivaa ja mielettömiä kommentteja.

Jeesuksen Herranaan avuksi huutaminen on täysin vierasta monelle itseää uskovana pitävälle.

Ei suun tunnustus Herra, tai herra, ketään pelasta, ellei uskon sana ole ja tule
sydämestä.

20. Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.
21. Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"
Apt. 9.

Usko Toivonen kirjoitti:

Katsotaanpas:

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Room. 10.

Mitä tästä huomaamme.

"jokainen joka hutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu"

Alkuseurakunnan ajoista on ollut vaino Jeesusta Herranaan avuksi huutavia kohtaan.

Niin, se on myös tällä palstalla, naurua ja ivaa ja mielettömiä kommentteja.

Jeesuksen Herranaan avuksi huutaminen on täysin vierasta monelle itseää uskovana pitävälle.

Ei suun tunnustus Herra, tai herra, ketään pelasta, ellei uskon sana ole ja tule
sydämestä.

20. Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.
21. Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"
Apt. 9.

Lue lisää

Mutta, huomaappa ja ymmärrä/näe, miten ihmisen pelastuminen ja siihen liittyvät MUUT ilmoitukset kulminoituvat siihen mitä toin jo esille;

"Sillä jos sinä tunnustat suullasi JEESUKSEN HERRAKSI ja USKOT sydämessäsi, että JUMALA on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut..." Room 10:9

Siis tähän Herraan jossa on uskon kautta pelastuminen;

"Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone (ja erikoisesti uskonnolliset ihmiset), että ..J-U-M-A-L-A... on hänet HERRAKSI ja KRISTUKSEKSI tehnyt tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte". Ap 2:36


On aivan luonnollista, miten tämän ihmisen, joka siis uskoo JUMALAN aivoittamaan pelastumiseen, niin tämän ihmisen ymmärrys laajentuu ja laajentuu näkemään JUMALAN toiminnan ja tahtomisen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa, joka on Herramme.

Niin, jos Raamatussamme ei olisi yhtään kääntämiseen liittyviä ongelmia, niin KAIKKI Raamatun ilmoitukset olisivat ristiriidattomia tuon perusasian kanssa. Niin ja erikoisesti siten, miten sanojen sisältö myös ymmärtäen. Nythän uskonnollinen ihminen muuttaa sanojen sisältöjä uskomuksiensa mukaiseksi ja siten siitä tuleekin niiiiiiiiiiiiiiiiin mystinen ja mieletön.

Ajatteleppa lempi letkautustasi;

Jeesus Kristus on Herra - JUMALA, mutta taas et usko, miten tämä näkymätön JUMALA ,- kaiken Isä teki tästä Jeesuksesta Herran. Jos olisit edes rehellinen ja avoin, niin tunnustaisit mitebn ristiriidassa olet uskosi kanssa. Tunnustamisen /havainnoimisen jälkeen alkaisi todellinen Pyhän Hengen ohjaama ymmärryksen laajentuminen ja siten toteutuisi;

"Vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka".

Vanhurskaus on JUMALAN aivoituksiin uskomista.

ml213. kirjoitti:

Mutta, huomaappa ja ymmärrä/näe, miten ihmisen pelastuminen ja siihen liittyvät MUUT ilmoitukset kulminoituvat siihen mitä toin jo esille;

"Sillä jos sinä tunnustat suullasi JEESUKSEN HERRAKSI ja USKOT sydämessäsi, että JUMALA on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut..." Room 10:9

Siis tähän Herraan jossa on uskon kautta pelastuminen;

"Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone (ja erikoisesti uskonnolliset ihmiset), että ..J-U-M-A-L-A... on hänet HERRAKSI ja KRISTUKSEKSI tehnyt tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte". Ap 2:36


On aivan luonnollista, miten tämän ihmisen, joka siis uskoo JUMALAN aivoittamaan pelastumiseen, niin tämän ihmisen ymmärrys laajentuu ja laajentuu näkemään JUMALAN toiminnan ja tahtomisen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa, joka on Herramme.

Niin, jos Raamatussamme ei olisi yhtään kääntämiseen liittyviä ongelmia, niin KAIKKI Raamatun ilmoitukset olisivat ristiriidattomia tuon perusasian kanssa. Niin ja erikoisesti siten, miten sanojen sisältö myös ymmärtäen. Nythän uskonnollinen ihminen muuttaa sanojen sisältöjä uskomuksiensa mukaiseksi ja siten siitä tuleekin niiiiiiiiiiiiiiiiin mystinen ja mieletön.

Ajatteleppa lempi letkautustasi;

Jeesus Kristus on Herra - JUMALA, mutta taas et usko, miten tämä näkymätön JUMALA ,- kaiken Isä teki tästä Jeesuksesta Herran. Jos olisit edes rehellinen ja avoin, niin tunnustaisit mitebn ristiriidassa olet uskosi kanssa. Tunnustamisen /havainnoimisen jälkeen alkaisi todellinen Pyhän Hengen ohjaama ymmärryksen laajentuminen ja siten toteutuisi;

"Vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka".

Vanhurskaus on JUMALAN aivoituksiin uskomista.

Lue lisää

Henkilökohtainen kysymys sini'ulle "ml".

Oletko huutanut Jeesusta avuksesi Herranasi?

"jokainen joka hutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu"

Usko Toivonen kirjoitti:

Henkilökohtainen kysymys sini'ulle "ml".

Oletko huutanut Jeesusta avuksesi Herranasi?

"jokainen joka hutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu"

Olen.

ml213. kirjoitti:

Mutta, huomaappa ja ymmärrä/näe, miten ihmisen pelastuminen ja siihen liittyvät MUUT ilmoitukset kulminoituvat siihen mitä toin jo esille;

"Sillä jos sinä tunnustat suullasi JEESUKSEN HERRAKSI ja USKOT sydämessäsi, että JUMALA on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut..." Room 10:9

Siis tähän Herraan jossa on uskon kautta pelastuminen;

"Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone (ja erikoisesti uskonnolliset ihmiset), että ..J-U-M-A-L-A... on hänet HERRAKSI ja KRISTUKSEKSI tehnyt tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte". Ap 2:36


On aivan luonnollista, miten tämän ihmisen, joka siis uskoo JUMALAN aivoittamaan pelastumiseen, niin tämän ihmisen ymmärrys laajentuu ja laajentuu näkemään JUMALAN toiminnan ja tahtomisen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa, joka on Herramme.

Niin, jos Raamatussamme ei olisi yhtään kääntämiseen liittyviä ongelmia, niin KAIKKI Raamatun ilmoitukset olisivat ristiriidattomia tuon perusasian kanssa. Niin ja erikoisesti siten, miten sanojen sisältö myös ymmärtäen. Nythän uskonnollinen ihminen muuttaa sanojen sisältöjä uskomuksiensa mukaiseksi ja siten siitä tuleekin niiiiiiiiiiiiiiiiin mystinen ja mieletön.

Ajatteleppa lempi letkautustasi;

Jeesus Kristus on Herra - JUMALA, mutta taas et usko, miten tämä näkymätön JUMALA ,- kaiken Isä teki tästä Jeesuksesta Herran. Jos olisit edes rehellinen ja avoin, niin tunnustaisit mitebn ristiriidassa olet uskosi kanssa. Tunnustamisen /havainnoimisen jälkeen alkaisi todellinen Pyhän Hengen ohjaama ymmärryksen laajentuminen ja siten toteutuisi;

"Vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka".

Vanhurskaus on JUMALAN aivoituksiin uskomista.

Lue lisää

Olen ml213 samaa mieltä! Mutta miksi sitten muutelet Raamatun ilmoituksia ja saat siitä niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin mielettömän?

>> Nythän uskonnollinen ihminen muuttaa sanojen sisältöjä uskomuksiensa mukaiseksi ja siten siitä tuleekin niiiiiiiiiiiiiiiiin mystinen ja mieletön.>"Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone (ja erikoisesti uskonnolliset ihmiset), että ..J-U-M-A-L-A... on hänet HERRAKSI ja KRISTUKSEKSI tehnyt tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte". Ap 2:36

Sana rististä.

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
Room. 10.

18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
1. Kor. 1.

Tämä ristin evankeliumi on pelastukseksi jokaiselle Herran puoleen kääntyvälle.

Näin on, jos uskoo.

"Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi";

Kukaan ei muutoin huuda Jeesusta Herranaan avukseen, eikä ota vastaan syntiensä sovittajana.

Usko Toivonen kirjoitti:

Sana rististä.

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
Room. 10.

18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
1. Kor. 1.

Tämä ristin evankeliumi on pelastukseksi jokaiselle Herran puoleen kääntyvälle.

Näin on, jos uskoo.

"Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi";

Kukaan ei muutoin huuda Jeesusta Herranaan avukseen, eikä ota vastaan syntiensä sovittajana.

Lue lisää

Edelleen painotan, että ihmisen pelastusta ajatellen punainen lanka on ymmärtä' ja uskoa kuka on tämä Herra, josta Uusitestamentti kertoo ja miten ihmisen tulee tukeutua tähän Herraan.

Jos ihminen tukeutuu toiseen herraan, jota siis JUMALA ei ole aivoittanut, niin kyseessä on toinen usko,- ei se usko,m josta JUMALA ilmolittaa, yksi usko, yksi kaste, yksi JUMALA.

Ihmeellistä on myös se,- ettei JUMALA hyväksy sitä, jos me pakana ihmiset pidämme JUMALAA Herrana. Niin, ymmärrän siksi, koska näin ihminen mitätöisi JUMALAN aivoittaman sillan /välimiehen luokseen. Siis JUMALAN luokse tulemiseen, tulee uskoa miten Nasaretin Jeesus on meidään pakanoiden Herramme,- ei JUMALA.

Taas VT puolella luonnostaan JUMALAN kansalle JUMALA oli aina Herra, koska JUMALA ei ollut aivoittanut heille siltaa /välimiestä . JUMALAHAN puhui kansalleen profeettojen kautta ja ilmestyi milloin mitenkin, mutta aina jonkujn kautta.

ml213. kirjoitti:

Edelleen painotan, että ihmisen pelastusta ajatellen punainen lanka on ymmärtä' ja uskoa kuka on tämä Herra, josta Uusitestamentti kertoo ja miten ihmisen tulee tukeutua tähän Herraan.

Jos ihminen tukeutuu toiseen herraan, jota siis JUMALA ei ole aivoittanut, niin kyseessä on toinen usko,- ei se usko,m josta JUMALA ilmolittaa, yksi usko, yksi kaste, yksi JUMALA.

Ihmeellistä on myös se,- ettei JUMALA hyväksy sitä, jos me pakana ihmiset pidämme JUMALAA Herrana. Niin, ymmärrän siksi, koska näin ihminen mitätöisi JUMALAN aivoittaman sillan /välimiehen luokseen. Siis JUMALAN luokse tulemiseen, tulee uskoa miten Nasaretin Jeesus on meidään pakanoiden Herramme,- ei JUMALA.

Taas VT puolella luonnostaan JUMALAN kansalle JUMALA oli aina Herra, koska JUMALA ei ollut aivoittanut heille siltaa /välimiestä . JUMALAHAN puhui kansalleen profeettojen kautta ja ilmestyi milloin mitenkin, mutta aina jonkujn kautta.

Lue lisää

Sana rististä ..

18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
1. Kor. 1.

Ihminen on oman viisauden varassa, ellei käänny Jeesuksen puoleen, ja pyydä Jeesusta avuksi.

Esim. eräs palstalla paljon kirjoittava, ei ole ottanut Jeesusta vastaan syntiensä sovittajana, vaan sanoo itse sovittavansa omat syntinsä.

Mitä mieltä olet tällaisesta opista?

Jeesus on tullut viisaudeksi ihmisille.

39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
Joh. 5.

ml213. kirjoitti:

Edelleen painotan, että ihmisen pelastusta ajatellen punainen lanka on ymmärtä' ja uskoa kuka on tämä Herra, josta Uusitestamentti kertoo ja miten ihmisen tulee tukeutua tähän Herraan.

Jos ihminen tukeutuu toiseen herraan, jota siis JUMALA ei ole aivoittanut, niin kyseessä on toinen usko,- ei se usko,m josta JUMALA ilmolittaa, yksi usko, yksi kaste, yksi JUMALA.

Ihmeellistä on myös se,- ettei JUMALA hyväksy sitä, jos me pakana ihmiset pidämme JUMALAA Herrana. Niin, ymmärrän siksi, koska näin ihminen mitätöisi JUMALAN aivoittaman sillan /välimiehen luokseen. Siis JUMALAN luokse tulemiseen, tulee uskoa miten Nasaretin Jeesus on meidään pakanoiden Herramme,- ei JUMALA.

Taas VT puolella luonnostaan JUMALAN kansalle JUMALA oli aina Herra, koska JUMALA ei ollut aivoittanut heille siltaa /välimiestä . JUMALAHAN puhui kansalleen profeettojen kautta ja ilmestyi milloin mitenkin, mutta aina jonkujn kautta.

Lue lisää

Huomenta päivää, veljeni ml213,! Olet jo varmaan huomannut, miten Usko Toivonen kuulustelee meitä ja syyttää kuin mikäkin maallinen yleinen syyttäjä.

Kyllä täällä minun ja sinun uskosi kirjoituksista pitäisi ymmärtää ilman tuollaista ristikuulustelua! Kukahan Usko Toivoselle on antanut vallan kuulustella meitä? Eikö avuksi huutomme ole Jumalan tiedossa kun Usko Toivosenkin pitäisi ne tarkasti tietää! Vaikuttaa vähä- yksinkertaiselta!

ekivaari kirjoitti:

Huomenta päivää, veljeni ml213,! Olet jo varmaan huomannut, miten Usko Toivonen kuulustelee meitä ja syyttää kuin mikäkin maallinen yleinen syyttäjä.

Kyllä täällä minun ja sinun uskosi kirjoituksista pitäisi ymmärtää ilman tuollaista ristikuulustelua! Kukahan Usko Toivoselle on antanut vallan kuulustella meitä? Eikö avuksi huutomme ole Jumalan tiedossa kun Usko Toivosenkin pitäisi ne tarkasti tietää! Vaikuttaa vähä- yksinkertaiselta!

Lue lisää

Niin, minunkaan mielestäni sinun, enempää kuin tämän toisenkaan ulkopuolisen kanssa ei pitäisi uskovien pyrkiä hengellisistä keskustelemaan. Sinä, tämän toisen ja muutamien muidenkin kanssa, kuulutte eri "uskonyhteisöön".

Tunnustatte monella tavalla jehovalaisten oppia, jonka kanssa ei kristittyjen pidä olla tekemisissä. Sanot olevasi helluntailainen. Se on tietysti valhe. Voit toki kuulua johonkin helluntaiseurakuntaan, mutta silloin olet tietysti siellä valheveljenä, eikö niin.

En ensinnäkään voisi käsittää sellaista ihmistä, joka ehdoin tahdoin haluaisi kuulua johonkin seurakuntaan, jonka oppia ja uskontunnustusta hän ei voi hyväksyä. Tämähän on, tai pitäisi olla, sinullekin selvää. Jumalan edessä siinä siis valehtelet tässäkin mielessä, ja se on todella paha asia.

En usko, että "avuksihuutosi" tulee Jumalan eteen Jeesuksessa Kristuksessa, koska sinä hänet kiellät Herranasi ja Vapahtajanasi. Sama koskee näitä muitakin "kanssavalheveljiäsi".

On ollut Jumalan armoa, ettei sinulle ole "vielä" hullummasti käynyt. Olen vakuuttunut siitä, että tulet valheidesi johdosta kyllä Herran tuomion kohtaamaan "veljinesi".

Tee siis parannus, kun sinulla vielä aikaa on.

ml213. kirjoitti:

Edelleen painotan, että ihmisen pelastusta ajatellen punainen lanka on ymmärtä' ja uskoa kuka on tämä Herra, josta Uusitestamentti kertoo ja miten ihmisen tulee tukeutua tähän Herraan.

Jos ihminen tukeutuu toiseen herraan, jota siis JUMALA ei ole aivoittanut, niin kyseessä on toinen usko,- ei se usko,m josta JUMALA ilmolittaa, yksi usko, yksi kaste, yksi JUMALA.

Ihmeellistä on myös se,- ettei JUMALA hyväksy sitä, jos me pakana ihmiset pidämme JUMALAA Herrana. Niin, ymmärrän siksi, koska näin ihminen mitätöisi JUMALAN aivoittaman sillan /välimiehen luokseen. Siis JUMALAN luokse tulemiseen, tulee uskoa miten Nasaretin Jeesus on meidään pakanoiden Herramme,- ei JUMALA.

Taas VT puolella luonnostaan JUMALAN kansalle JUMALA oli aina Herra, koska JUMALA ei ollut aivoittanut heille siltaa /välimiestä . JUMALAHAN puhui kansalleen profeettojen kautta ja ilmestyi milloin mitenkin, mutta aina jonkujn kautta.

Lue lisää

>>Edelleen painotan, että ihmisen pelastusta ajatellen punainen lanka on ymmärtä'

???? kirjoitti:

>>Edelleen painotan, että ihmisen pelastusta ajatellen punainen lanka on ymmärtä'

Jos et löydä Raamatustasi punaista lankaa suosittelen menemään kurssille, josta linkki.
Vielä ehdit.

http://www.kansanlahetysopisto.fi/kansanlahetysopisto/tapahtumakalenteri/raamattu-elamaan-raamatun-punainen-lanka-2911-1122013

j.t.p. kirjoitti:

Niin, minunkaan mielestäni sinun, enempää kuin tämän toisenkaan ulkopuolisen kanssa ei pitäisi uskovien pyrkiä hengellisistä keskustelemaan. Sinä, tämän toisen ja muutamien muidenkin kanssa, kuulutte eri "uskonyhteisöön".

Tunnustatte monella tavalla jehovalaisten oppia, jonka kanssa ei kristittyjen pidä olla tekemisissä. Sanot olevasi helluntailainen. Se on tietysti valhe. Voit toki kuulua johonkin helluntaiseurakuntaan, mutta silloin olet tietysti siellä valheveljenä, eikö niin.

En ensinnäkään voisi käsittää sellaista ihmistä, joka ehdoin tahdoin haluaisi kuulua johonkin seurakuntaan, jonka oppia ja uskontunnustusta hän ei voi hyväksyä. Tämähän on, tai pitäisi olla, sinullekin selvää. Jumalan edessä siinä siis valehtelet tässäkin mielessä, ja se on todella paha asia.

En usko, että "avuksihuutosi" tulee Jumalan eteen Jeesuksessa Kristuksessa, koska sinä hänet kiellät Herranasi ja Vapahtajanasi. Sama koskee näitä muitakin "kanssavalheveljiäsi".

On ollut Jumalan armoa, ettei sinulle ole "vielä" hullummasti käynyt. Olen vakuuttunut siitä, että tulet valheidesi johdosta kyllä Herran tuomion kohtaamaan "veljinesi".

Tee siis parannus, kun sinulla vielä aikaa on.

Lue lisää

Minulle on samantekevää, miten sinä uskot, sillä et näytä ymmärtävän tätä Jeesuksen todistusta;

Johannes 12
44 'Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.."

Uskon siis herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaan ja Isään, joka lähetti meille sanansa ja henkensä.

Kaikkivaltiaan Jumalan ja Isän, sekä hänen enkeliensä edessä sanon, että en ole jehovalainen, enkä ole osallistunut yhteenkään heidän järjestämään tilaisuuteen . Luulla saat mitä tahansa!

ekivaari kirjoitti:

Huomenta päivää, veljeni ml213,! Olet jo varmaan huomannut, miten Usko Toivonen kuulustelee meitä ja syyttää kuin mikäkin maallinen yleinen syyttäjä.

Kyllä täällä minun ja sinun uskosi kirjoituksista pitäisi ymmärtää ilman tuollaista ristikuulustelua! Kukahan Usko Toivoselle on antanut vallan kuulustella meitä? Eikö avuksi huutomme ole Jumalan tiedossa kun Usko Toivosenkin pitäisi ne tarkasti tietää! Vaikuttaa vähä- yksinkertaiselta!

Lue lisää

Tervehdys ekivaari.No, Usko Toivosella on tapansa kuulustella sivutoimenaan ihmisten uskoa ja hypähdellä asiasta toiseen.Sehän tässä onkin ihmeellisin asia, miten helposti ymmärrettäviä nämä JUMALAN ilmoitukset ovat. Kunhan lukee sanojen sisällön.

Niin, erikoisen kunnioittavaa sinulla on, miten pysyt pohdittavassa asiassa ja siten tuot vain niitä JUMALAN ilmoituksia esille, jotka liittyvät aiheeseen.

???? kirjoitti:

>>Edelleen painotan, että ihmisen pelastusta ajatellen punainen lanka on ymmärtä'

Niimpä. Ongelma vaan on se, ettet näe tätä punaista lankaa. KOKO UT on 100% ilmoitettu ihmisille pelastusta varten ja miten ihminen pelastuu. No, taitaapi tämä' punainen lanka olla kadoksissa laajemminkin kolminaisuusopin ansiosta.Koko asia on siirtynyt tämän mysteerin/kolminaisuusopin ihmettelyyn. Niin, yksionkertaisesta asiasta ihminen on tehnyt mysteerin.

ml213. kirjoitti:

Tervehdys ekivaari.No, Usko Toivosella on tapansa kuulustella sivutoimenaan ihmisten uskoa ja hypähdellä asiasta toiseen.Sehän tässä onkin ihmeellisin asia, miten helposti ymmärrettäviä nämä JUMALAN ilmoitukset ovat. Kunhan lukee sanojen sisällön.

Niin, erikoisen kunnioittavaa sinulla on, miten pysyt pohdittavassa asiassa ja siten tuot vain niitä JUMALAN ilmoituksia esille, jotka liittyvät aiheeseen.

Lue lisää

Väärät opit on hyvä tuoda esille.

Esim. eräs palstalla paljon kirjoittava, ei ole ottanut Jeesusta vastaan syntiensä sovittajana, vaan sanoo itse sovittavansa omat syntinsä.

Mitä mieltä olet tällaisesta opista?

ekivaari kirjoitti:

Minulle on samantekevää, miten sinä uskot, sillä et näytä ymmärtävän tätä Jeesuksen todistusta;

Johannes 12
44 'Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.."

Uskon siis herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaan ja Isään, joka lähetti meille sanansa ja henkensä.

Kaikkivaltiaan Jumalan ja Isän, sekä hänen enkeliensä edessä sanon, että en ole jehovalainen, enkä ole osallistunut yhteenkään heidän järjestämään tilaisuuteen . Luulla saat mitä tahansa!

Lue lisää

Sanot kuuluvasi helluntaiseurakuntaan.

Oletko käynyt uskovien kasteella ja liittynyt helluntaiseurakuntaan?

Voitko tämän sanoa ja kertoa Jumalan kasvojen edessä.

Matteus 11.
25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo MINUUN, se elää, vaikka olisi kuollut.
26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo MINUUN, ikinä kuole. Uskotko sen?"

Uskotko sinä tämän?

Ei minulle ole tällaiset sanankohdat, jotka itse toit esille ja nämä, jotka itse toin nyt tässä esille, mitenkään ristiriitaisia keskenään. Nämähän ovat aivan selviä JOKAISELLE uudestisyntyneelle.

Ovathan ne sinullekin, eikö niin. ?

Tämä riittänee.

ml213. kirjoitti:

Niimpä. Ongelma vaan on se, ettet näe tätä punaista lankaa. KOKO UT on 100% ilmoitettu ihmisille pelastusta varten ja miten ihminen pelastuu. No, taitaapi tämä' punainen lanka olla kadoksissa laajemminkin kolminaisuusopin ansiosta.Koko asia on siirtynyt tämän mysteerin/kolminaisuusopin ihmettelyyn. Niin, yksionkertaisesta asiasta ihminen on tehnyt mysteerin.

Lue lisää

>>.Koko asia on siirtynyt tämän mysteerin/kolminaisuusopin ihmettelyyn. Niin, yksionkertaisesta asiasta ihminen on tehnyt mysteerin.

j.t.p. kirjoitti:

Sanot kuuluvasi helluntaiseurakuntaan.

Oletko käynyt uskovien kasteella ja liittynyt helluntaiseurakuntaan?

Voitko tämän sanoa ja kertoa Jumalan kasvojen edessä.

Matteus 11.
25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo MINUUN, se elää, vaikka olisi kuollut.
26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo MINUUN, ikinä kuole. Uskotko sen?"

Uskotko sinä tämän?

Ei minulle ole tällaiset sanankohdat, jotka itse toit esille ja nämä, jotka itse toin nyt tässä esille, mitenkään ristiriitaisia keskenään. Nämähän ovat aivan selviä JOKAISELLE uudestisyntyneelle.

Ovathan ne sinullekin, eikö niin. ?

Tämä riittänee.

Lue lisää

Eivät ole ristiriitaisia minullekaan. Voin vaikka selittää miksi. Isä Jumala, joka asui Jeesuksessa, puhui nuo sanat, [Joh.14:10]

Johannes 5
26 "Sillä niin kuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä."

Luuk as 10
16 "Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."

Hannu H. kirjoitti:

>>.Koko asia on siirtynyt tämän mysteerin/kolminaisuusopin ihmettelyyn. Niin, yksionkertaisesta asiasta ihminen on tehnyt mysteerin.

Kiistaton tosi asia on, että Raamattu ei puhu mitään kolminaisuusopista vaan "Jumala on tekevä kaikki yhdeksi Kristuksessa Jeesuksessa."

Efesolaiskirje 1
10 "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - on yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä."

1. Korinttolaiskirje 12
6 "ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama."

1. Korinttolaiskirje 15
28 "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

Siis "kaikki yhdeksi" ja "kaikki kaikissa"- opeista Raamattu puhuu. mutta ei yhtään mitään kolminaisuusopista.

ekivaari kirjoitti:

Kiistaton tosi asia on, että Raamattu ei puhu mitään kolminaisuusopista vaan "Jumala on tekevä kaikki yhdeksi Kristuksessa Jeesuksessa."

Efesolaiskirje 1
10 "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - on yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä."

1. Korinttolaiskirje 12
6 "ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama."

1. Korinttolaiskirje 15
28 "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

Siis "kaikki yhdeksi" ja "kaikki kaikissa"- opeista Raamattu puhuu. mutta ei yhtään mitään kolminaisuusopista.

Lue lisää

Tuo 1. kor. 15:28 jae on "ekivaarille" ja monille muille Jeesuksen halventajille mieluisa jae.

Näyttäisi kuitenkin, kun vertailee eri kielisiä käännöksiä, että sanoma suomenkielisessä käännöksessä antaa hieman väärän kuvan jakeen sanomasta.

Esim.

28 Och sedan allt har blivit Sonen underlagt, då skall ock Sonen själv giva sig under den som har lagt allt under honom. Och så skall Gud bliva allt i alla.

Ja jos rinnalle otetaan saman luvun jae 24.

24. sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.

Hän antaa, ei Häntä pakoteta antamaan, eikä Häntä pakosta alisteta, vaan kun kaikki on valmiiksi Jeesuksen kukistettua vihollisen vallat, on koittanut aika, jolloin kaikki entinen on mennyt ja on Uuden Jerusalemin aika.

Vuoresta irtaantunut lohkare on kasvanut suureksi vuoreksi.

44. Mutta niiden kuningasten päivinä on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka on kukistumaton iankaikkisesti ja jonka valtaa ei toiselle kansalle anneta. Se on musertava kaikki ne muut valtakunnat ja tekevä niistä lopun, mutta se itse on pysyvä iankaikkisesti,
45. niinkuin sinä näit, että kivilohkare irtautui vuoresta - ei ihmiskäden voimasta - ja murskasi raudan, vasken, saven, hopean ja kullan. Suuri Jumala on ilmoittanut kuninkaalle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva. Ja uni on tosi ja sen selitys luotettava."

34. Sinun sitä katsellessasi irtautui kivilohkare - ei ihmiskäden voimasta - ja iski kuvapatsasta jalkoihin, jotka olivat rautaa ja savea, ja murskasi ne.
35. Silloin musertuivat yhdellä haavaa rauta, savi, vaski, hopea ja kulta, ja niiden kävi kuin akanain kesäisillä puimatantereilla: tuuli vei ne, eikä niistä löydetty jälkeäkään. Mutta kivestä, joka oli kuvapatsaan murskannut, tuli suuri vuori, ja se täytti koko maan.

( Kts. myös 2. Kor. 8:9 )

Tämä on nyt toteutunut ja ympyrä sulkeutunut, kaikki entinen on mennyttä, kuvaus Uuden Jerusalemin yhdestä ja ainoasta temppelistä.

22. Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.
Ilm. 21.

Usko Toivonen kirjoitti:

Tuo 1. kor. 15:28 jae on "ekivaarille" ja monille muille Jeesuksen halventajille mieluisa jae.

Näyttäisi kuitenkin, kun vertailee eri kielisiä käännöksiä, että sanoma suomenkielisessä käännöksessä antaa hieman väärän kuvan jakeen sanomasta.

Esim.

28 Och sedan allt har blivit Sonen underlagt, då skall ock Sonen själv giva sig under den som har lagt allt under honom. Och så skall Gud bliva allt i alla.

Ja jos rinnalle otetaan saman luvun jae 24.

24. sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.

Hän antaa, ei Häntä pakoteta antamaan, eikä Häntä pakosta alisteta, vaan kun kaikki on valmiiksi Jeesuksen kukistettua vihollisen vallat, on koittanut aika, jolloin kaikki entinen on mennyt ja on Uuden Jerusalemin aika.

Vuoresta irtaantunut lohkare on kasvanut suureksi vuoreksi.

44. Mutta niiden kuningasten päivinä on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka on kukistumaton iankaikkisesti ja jonka valtaa ei toiselle kansalle anneta. Se on musertava kaikki ne muut valtakunnat ja tekevä niistä lopun, mutta se itse on pysyvä iankaikkisesti,
45. niinkuin sinä näit, että kivilohkare irtautui vuoresta - ei ihmiskäden voimasta - ja murskasi raudan, vasken, saven, hopean ja kullan. Suuri Jumala on ilmoittanut kuninkaalle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva. Ja uni on tosi ja sen selitys luotettava."

34. Sinun sitä katsellessasi irtautui kivilohkare - ei ihmiskäden voimasta - ja iski kuvapatsasta jalkoihin, jotka olivat rautaa ja savea, ja murskasi ne.
35. Silloin musertuivat yhdellä haavaa rauta, savi, vaski, hopea ja kulta, ja niiden kävi kuin akanain kesäisillä puimatantereilla: tuuli vei ne, eikä niistä löydetty jälkeäkään. Mutta kivestä, joka oli kuvapatsaan murskannut, tuli suuri vuori, ja se täytti koko maan.

( Kts. myös 2. Kor. 8:9 )

Tämä on nyt toteutunut ja ympyrä sulkeutunut, kaikki entinen on mennyttä, kuvaus Uuden Jerusalemin yhdestä ja ainoasta temppelistä.

22. Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.
Ilm. 21.

Lue lisää

>>22. Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.
Ilm. 21.

ekivaari kirjoitti:

Kiistaton tosi asia on, että Raamattu ei puhu mitään kolminaisuusopista vaan "Jumala on tekevä kaikki yhdeksi Kristuksessa Jeesuksessa."

Efesolaiskirje 1
10 "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - on yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä."

1. Korinttolaiskirje 12
6 "ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama."

1. Korinttolaiskirje 15
28 "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

Siis "kaikki yhdeksi" ja "kaikki kaikissa"- opeista Raamattu puhuu. mutta ei yhtään mitään kolminaisuusopista.

Lue lisää

Ekivaarille, ml213:lle ja muutamalle muulle Jumalan lapselle, jotka totuuden uskovat:

Jeesus nosti silmänsä taivasta kohden ja puhui Isälleen Jumalalle, joka taivaassa asuu.

Joh 17:1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;

Ja sanoo totuuden Jumalasta:

Joh 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka y k s i n olet t o t i n e n J u m a l a, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

Mekin nostamme silmämme kohti taivasta Jumalan puoleen matkatessamme täällä maan päällä.
Ja laulamme matkalaulua, Psalmi 123.

Minä nostan silmäni sinun puoleesi, joka taivaissa asut.
Katso, niinkuin palvelijain silmät katsovat heidän isäntäinsä käsiin, ja niinkuin palvelijattaren silmät katsovat hänen emäntänsä käsiin,
niin meidän silmämme katsovat Herran (JHWH), meidän Jumalamme, puoleen, kunnes hän armahtaa meitä. Psa 123:1-2.

Ole meille armollinen, Herra (JHWH), ole meille armollinen. Sillä kylliksi olemme jo saaneet ylenkatsetta. Sielumme on jo kyllänsä saanut suruttomien (”rikasten”, Biblia 1776) pilkasta, ylpeitten ylenkatseesta. Psa 123:3-4.

Sinä Jumala olet yksin totinen Jumala ja kiitämme ja ylistämme sinua, että olet lähettänyt Poikasi Herramme Jeesuksen Kristuksen meidän syntiemme sovitukseksi ja meille pelastukseksi.

Hannu H. kirjoitti:

>>.Koko asia on siirtynyt tämän mysteerin/kolminaisuusopin ihmettelyyn. Niin, yksionkertaisesta asiasta ihminen on tehnyt mysteerin.

KUKAAN täällä ei kiellä, miten Raamatussa ilmoitetaan Isästä Pojasta ja Pyhästä Hengestä. Noiden olemassaolo on todellisuutta.

Usko Toivonen kirjoitti:

Tuo 1. kor. 15:28 jae on "ekivaarille" ja monille muille Jeesuksen halventajille mieluisa jae.

Näyttäisi kuitenkin, kun vertailee eri kielisiä käännöksiä, että sanoma suomenkielisessä käännöksessä antaa hieman väärän kuvan jakeen sanomasta.

Esim.

28 Och sedan allt har blivit Sonen underlagt, då skall ock Sonen själv giva sig under den som har lagt allt under honom. Och så skall Gud bliva allt i alla.

Ja jos rinnalle otetaan saman luvun jae 24.

24. sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.

Hän antaa, ei Häntä pakoteta antamaan, eikä Häntä pakosta alisteta, vaan kun kaikki on valmiiksi Jeesuksen kukistettua vihollisen vallat, on koittanut aika, jolloin kaikki entinen on mennyt ja on Uuden Jerusalemin aika.

Vuoresta irtaantunut lohkare on kasvanut suureksi vuoreksi.

44. Mutta niiden kuningasten päivinä on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka on kukistumaton iankaikkisesti ja jonka valtaa ei toiselle kansalle anneta. Se on musertava kaikki ne muut valtakunnat ja tekevä niistä lopun, mutta se itse on pysyvä iankaikkisesti,
45. niinkuin sinä näit, että kivilohkare irtautui vuoresta - ei ihmiskäden voimasta - ja murskasi raudan, vasken, saven, hopean ja kullan. Suuri Jumala on ilmoittanut kuninkaalle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva. Ja uni on tosi ja sen selitys luotettava."

34. Sinun sitä katsellessasi irtautui kivilohkare - ei ihmiskäden voimasta - ja iski kuvapatsasta jalkoihin, jotka olivat rautaa ja savea, ja murskasi ne.
35. Silloin musertuivat yhdellä haavaa rauta, savi, vaski, hopea ja kulta, ja niiden kävi kuin akanain kesäisillä puimatantereilla: tuuli vei ne, eikä niistä löydetty jälkeäkään. Mutta kivestä, joka oli kuvapatsaan murskannut, tuli suuri vuori, ja se täytti koko maan.

( Kts. myös 2. Kor. 8:9 )

Tämä on nyt toteutunut ja ympyrä sulkeutunut, kaikki entinen on mennyttä, kuvaus Uuden Jerusalemin yhdestä ja ainoasta temppelistä.

22. Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.
Ilm. 21.

Lue lisää

Selitä nyt Usko Toivonen koko näky, kun vaikuttaa siltä, että sen ymmärrät.
Mitä tarkoittaa selitys, joka alkaa tästä:

Dan 2:28 Mutta on Jumala taivaassa; hän paljastaa salaisuudet ja ilmoittaa kuningas Nebukadnessarille, mitä on tapahtuva aikojen lopussa.

Dan 2:36 Tämä oli se uni, ja nyt sanomme kuninkaalle sen selityksen.

Kerro myös se, onko nyt mielestäsi aikojen loppu. Ja millä perusteella.
Kuulen mielelläni selityksesi näylle kokonaisuudessaan, minulle kun se ei ole vielä täysin selvinnyt.

Jonah kirjoitti:

Ekivaarille, ml213:lle ja muutamalle muulle Jumalan lapselle, jotka totuuden uskovat:

Jeesus nosti silmänsä taivasta kohden ja puhui Isälleen Jumalalle, joka taivaassa asuu.

Joh 17:1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;

Ja sanoo totuuden Jumalasta:

Joh 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka y k s i n olet t o t i n e n J u m a l a, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

Mekin nostamme silmämme kohti taivasta Jumalan puoleen matkatessamme täällä maan päällä.
Ja laulamme matkalaulua, Psalmi 123.

Minä nostan silmäni sinun puoleesi, joka taivaissa asut.
Katso, niinkuin palvelijain silmät katsovat heidän isäntäinsä käsiin, ja niinkuin palvelijattaren silmät katsovat hänen emäntänsä käsiin,
niin meidän silmämme katsovat Herran (JHWH), meidän Jumalamme, puoleen, kunnes hän armahtaa meitä. Psa 123:1-2.

Ole meille armollinen, Herra (JHWH), ole meille armollinen. Sillä kylliksi olemme jo saaneet ylenkatsetta. Sielumme on jo kyllänsä saanut suruttomien (”rikasten”, Biblia 1776) pilkasta, ylpeitten ylenkatseesta. Psa 123:3-4.

Sinä Jumala olet yksin totinen Jumala ja kiitämme ja ylistämme sinua, että olet lähettänyt Poikasi Herramme Jeesuksen Kristuksen meidän syntiemme sovitukseksi ja meille pelastukseksi.

Lue lisää

Aamen, Jonah. Näin on totuus. Aamen.

Hannu H. kirjoitti:

>>.Koko asia on siirtynyt tämän mysteerin/kolminaisuusopin ihmettelyyn. Niin, yksionkertaisesta asiasta ihminen on tehnyt mysteerin.

Emme kiellä Isää, emme kiellä poikaa eikä pyhää henkeä, mutta näiden opettaminen yhtä suuriksi ja tasaveroisiksi on selvää valetta ja ihmisten eksytystä.

Pyhä henki ja poika rukoilevat jatkuvasti Isää meidän edestämme tänäkin päivänä, mutta Isä ei tarvitse ketään rukoilla eikä rukoile!

Roomalaiskirje 8
26 "Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla.
27 Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä.
34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme."

Heprealaiskirje 7
25 "jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa."

Johannes 10
29 "Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.."

Johannes 14
28 "Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi."

Saatatte väittää näitä jakeita vastaan, mutta paljastatte väitteillänne vain oman tyhmyytenne ja tietämättömyytenne.

Kelleskaupunginvaari kirjoitti:

>>22. Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.
Ilm. 21.

Älä höpäjä, missään ei suoraan sanota mitään muuta kuin "Jumala on temppeli, ja myös Karitsa"!

Älä yhdistele mielivaltaisesti asioita!

ekivaari kirjoitti:

Emme kiellä Isää, emme kiellä poikaa eikä pyhää henkeä, mutta näiden opettaminen yhtä suuriksi ja tasaveroisiksi on selvää valetta ja ihmisten eksytystä.

Pyhä henki ja poika rukoilevat jatkuvasti Isää meidän edestämme tänäkin päivänä, mutta Isä ei tarvitse ketään rukoilla eikä rukoile!

Roomalaiskirje 8
26 "Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla.
27 Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä.
34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme."

Heprealaiskirje 7
25 "jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa."

Johannes 10
29 "Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.."

Johannes 14
28 "Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi."

Saatatte väittää näitä jakeita vastaan, mutta paljastatte väitteillänne vain oman tyhmyytenne ja tietämättömyytenne.

Lue lisää

Väittävät varmasti myöskin näitä jakeita vastaan.

Jesajan kirja todistaa:
Toista Jumalaa ei ole eikä tule, minä olen aina sama, Jumala. Ja UT todistaa, että hän lähettää Poikansa, koska hänen jälkeensä ei toista Jumalaa tule.

Isa 43:10 Te olette minun todistajani, sanoo Herra (JHWH), minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, jotta te tuntisitte minut ja uskoisitte minuun ja ymmärtäisitte, että minä se olen. Ennen minua ei ole luotu (ei ollut) yhtäkään jumalaa eikä minun jälkeeni toista tule.

Isa 43:11 Minä, minä olen Herra (JHWH), eikä ole muuta pelastajaa, kuin minä.
Isa 43:12 Minä olen ilmoittanut, olen pelastanut ja julistanut, eikä ollut vierasta jumalaa teidän keskuudessanne. Te olette minun todistajani, sanoo Herra (JHWH), ja minä olen Jumala.
Isa 43:13 TÄSTEDESKIN MINÄ OLEN SAMA...

Isa 45:5 Minä olen Herra (JHWH), eikä toista ole, paitsi minua ei ole yhtään jumalaa. Minä vyötän sinut, vaikka sinä et minua tunne,
Isa 45:6 jotta tiedettäisiin auringon noususta sen laskemille asti, että paitsi minua ei ole yhtäkään: minä olen Herra (JHWH), eikä toista ole.

Ei ole toista Jumalaa, ei yhtäkään. Niinollen Jeesus ei ole Jumala vaan Jumalan Poika.

Isa 46:8 Muistakaa tämä ja olkaa vahvat. Menkää itseenne, te luopiot.

Muistakaa luopiot tämä:
Isa 46:9 Muistakaa entisiä ikiajoista asti, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole; minä olen Jumala, eikä ole minun vertaistani.

Ei ole minun vertaistani ja niin sanoi Jeesuskin: Isä on minua suurempi.

Joh 14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.

Riittääkö tämäkään todistukseksi kolminaisuusopin vääryydestä.

Isa 45:18 Sillä näin sanoo Herra(JHWH), joka on luonut taivaan - hän on Jumala - joka on valmistanut maan ja tehnyt sen; hän on sen vahvistanut, ei hän sitä autioksi luonut, asuttavaksi hän sen valmisti: Minä olen Herra (JHWH), eikä toista ole.

Trinitaareilla on kaksi Jumalaa. Ainoa totinen Jumala ja hänen oikealla puolellaan istuva Poika Jumala.

Heb 10:12 mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle.

Hän, joka istuu Jumalan oikealla puolella on meidän Herramme Jeesus Kristus, Jumalan Poika.
Meidän ikuinen ylimmäinen pappimme.

Jolla korvat on, se kuulkoon.

Ps.
Eiköhän se valevaari yritä tätäkin ketjua laittaa poistoon, sillä hän ei kestä kuulla totuutta. Eikä voi muuttaa mieltään uskottuaan 50 vuotta vääryyteen, olisihan se aika noloa.
Totuus on niin vaikea kestää, mieluummin uskoo vääryyteen, ettei menetä kasvojaan ihmisten edessä.

Jonah kirjoitti:

Väittävät varmasti myöskin näitä jakeita vastaan.

Jesajan kirja todistaa:
Toista Jumalaa ei ole eikä tule, minä olen aina sama, Jumala. Ja UT todistaa, että hän lähettää Poikansa, koska hänen jälkeensä ei toista Jumalaa tule.

Isa 43:10 Te olette minun todistajani, sanoo Herra (JHWH), minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, jotta te tuntisitte minut ja uskoisitte minuun ja ymmärtäisitte, että minä se olen. Ennen minua ei ole luotu (ei ollut) yhtäkään jumalaa eikä minun jälkeeni toista tule.

Isa 43:11 Minä, minä olen Herra (JHWH), eikä ole muuta pelastajaa, kuin minä.
Isa 43:12 Minä olen ilmoittanut, olen pelastanut ja julistanut, eikä ollut vierasta jumalaa teidän keskuudessanne. Te olette minun todistajani, sanoo Herra (JHWH), ja minä olen Jumala.
Isa 43:13 TÄSTEDESKIN MINÄ OLEN SAMA...

Isa 45:5 Minä olen Herra (JHWH), eikä toista ole, paitsi minua ei ole yhtään jumalaa. Minä vyötän sinut, vaikka sinä et minua tunne,
Isa 45:6 jotta tiedettäisiin auringon noususta sen laskemille asti, että paitsi minua ei ole yhtäkään: minä olen Herra (JHWH), eikä toista ole.

Ei ole toista Jumalaa, ei yhtäkään. Niinollen Jeesus ei ole Jumala vaan Jumalan Poika.

Isa 46:8 Muistakaa tämä ja olkaa vahvat. Menkää itseenne, te luopiot.

Muistakaa luopiot tämä:
Isa 46:9 Muistakaa entisiä ikiajoista asti, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole; minä olen Jumala, eikä ole minun vertaistani.

Ei ole minun vertaistani ja niin sanoi Jeesuskin: Isä on minua suurempi.

Joh 14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.

Riittääkö tämäkään todistukseksi kolminaisuusopin vääryydestä.

Isa 45:18 Sillä näin sanoo Herra(JHWH), joka on luonut taivaan - hän on Jumala - joka on valmistanut maan ja tehnyt sen; hän on sen vahvistanut, ei hän sitä autioksi luonut, asuttavaksi hän sen valmisti: Minä olen Herra (JHWH), eikä toista ole.

Trinitaareilla on kaksi Jumalaa. Ainoa totinen Jumala ja hänen oikealla puolellaan istuva Poika Jumala.

Heb 10:12 mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle.

Hän, joka istuu Jumalan oikealla puolella on meidän Herramme Jeesus Kristus, Jumalan Poika.
Meidän ikuinen ylimmäinen pappimme.

Jolla korvat on, se kuulkoon.

Ps.
Eiköhän se valevaari yritä tätäkin ketjua laittaa poistoon, sillä hän ei kestä kuulla totuutta. Eikä voi muuttaa mieltään uskottuaan 50 vuotta vääryyteen, olisihan se aika noloa.
Totuus on niin vaikea kestää, mieluummin uskoo vääryyteen, ettei menetä kasvojaan ihmisten edessä.

Lue lisää

>>
Ps.
Eiköhän se valevaari yritä tätäkin ketjua laittaa poistoon, sillä hän ei kestä kuulla totuutta. Eikä voi muuttaa mieltään uskottuaan 50 vuotta vääryyteen, olisihan se aika noloa.
Totuus on niin vaikea kestää, mieluummin uskoo vääryyteen, ettei menetä kasvojaan ihmisten edessä.

väänneltyäkäänneltyä kirjoitti:

Älä höpäjä, missään ei suoraan sanota mitään muuta kuin "Jumala on temppeli, ja myös Karitsa"!

Älä yhdistele mielivaltaisesti asioita!

Sanotaan kyllä suoraan että Isä yksin on Todellinen Jumala:[Joh.17:1,3; 1.Kor. 8:6; Ef. 4:6]

Sanon vaan. kirjoitti:

>>
Ps.
Eiköhän se valevaari yritä tätäkin ketjua laittaa poistoon, sillä hän ei kestä kuulla totuutta. Eikä voi muuttaa mieltään uskottuaan 50 vuotta vääryyteen, olisihan se aika noloa.
Totuus on niin vaikea kestää, mieluummin uskoo vääryyteen, ettei menetä kasvojaan ihmisten edessä.

Lue lisää

En ole ylläpitoa enkä sheriffiä pyytänyt poistamaan yhtään ketjua tai kirjoitusta. Joku päivä sitten pyysin päinvastoin palauttamaan nimimerkkiäni kantavan ketjun takaisin foorumille.

Niitä pelkoja näkyy olevan teillä itsellänne. Minulla ei ole mitään pelkoja ihmisten eikä Jumalan edessä:

1. Johanneksen kirje 4
18 "Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa."

väänneltyäkäänneltyä kirjoitti:

Älä höpäjä, missään ei suoraan sanota mitään muuta kuin "Jumala on temppeli, ja myös Karitsa"!

Älä yhdistele mielivaltaisesti asioita!

Missä kohtaa noin sanotaan.

>> "Jumala on temppeli, ja myös Karitsa"! >>

Onko jossakin Raamatunkäännöksessä todellakin noin sanottu?

Jonah kirjoitti:

Väittävät varmasti myöskin näitä jakeita vastaan.

Jesajan kirja todistaa:
Toista Jumalaa ei ole eikä tule, minä olen aina sama, Jumala. Ja UT todistaa, että hän lähettää Poikansa, koska hänen jälkeensä ei toista Jumalaa tule.

Isa 43:10 Te olette minun todistajani, sanoo Herra (JHWH), minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, jotta te tuntisitte minut ja uskoisitte minuun ja ymmärtäisitte, että minä se olen. Ennen minua ei ole luotu (ei ollut) yhtäkään jumalaa eikä minun jälkeeni toista tule.

Isa 43:11 Minä, minä olen Herra (JHWH), eikä ole muuta pelastajaa, kuin minä.
Isa 43:12 Minä olen ilmoittanut, olen pelastanut ja julistanut, eikä ollut vierasta jumalaa teidän keskuudessanne. Te olette minun todistajani, sanoo Herra (JHWH), ja minä olen Jumala.
Isa 43:13 TÄSTEDESKIN MINÄ OLEN SAMA...

Isa 45:5 Minä olen Herra (JHWH), eikä toista ole, paitsi minua ei ole yhtään jumalaa. Minä vyötän sinut, vaikka sinä et minua tunne,
Isa 45:6 jotta tiedettäisiin auringon noususta sen laskemille asti, että paitsi minua ei ole yhtäkään: minä olen Herra (JHWH), eikä toista ole.

Ei ole toista Jumalaa, ei yhtäkään. Niinollen Jeesus ei ole Jumala vaan Jumalan Poika.

Isa 46:8 Muistakaa tämä ja olkaa vahvat. Menkää itseenne, te luopiot.

Muistakaa luopiot tämä:
Isa 46:9 Muistakaa entisiä ikiajoista asti, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole; minä olen Jumala, eikä ole minun vertaistani.

Ei ole minun vertaistani ja niin sanoi Jeesuskin: Isä on minua suurempi.

Joh 14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.

Riittääkö tämäkään todistukseksi kolminaisuusopin vääryydestä.

Isa 45:18 Sillä näin sanoo Herra(JHWH), joka on luonut taivaan - hän on Jumala - joka on valmistanut maan ja tehnyt sen; hän on sen vahvistanut, ei hän sitä autioksi luonut, asuttavaksi hän sen valmisti: Minä olen Herra (JHWH), eikä toista ole.

Trinitaareilla on kaksi Jumalaa. Ainoa totinen Jumala ja hänen oikealla puolellaan istuva Poika Jumala.

Heb 10:12 mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle.

Hän, joka istuu Jumalan oikealla puolella on meidän Herramme Jeesus Kristus, Jumalan Poika.
Meidän ikuinen ylimmäinen pappimme.

Jolla korvat on, se kuulkoon.

Ps.
Eiköhän se valevaari yritä tätäkin ketjua laittaa poistoon, sillä hän ei kestä kuulla totuutta. Eikä voi muuttaa mieltään uskottuaan 50 vuotta vääryyteen, olisihan se aika noloa.
Totuus on niin vaikea kestää, mieluummin uskoo vääryyteen, ettei menetä kasvojaan ihmisten edessä.

Lue lisää

Johanneksen mukaan Jesaja puhuu Jeesuksesta puhuessaan Herrasta, JHVH, Herra Sebaotista.

Joh 12. / Jesaja 6. luku.

40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.
42. Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi.

Jesaja

1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."

9. Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö'.
10. Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."

41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.
Joh. 12.

Kelleskaupunginvaari kirjoitti:

>>22. Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.
Ilm. 21.

Aivan, on oleva yksi temppeli.

ekivaari kirjoitti:

En ole ylläpitoa enkä sheriffiä pyytänyt poistamaan yhtään ketjua tai kirjoitusta. Joku päivä sitten pyysin päinvastoin palauttamaan nimimerkkiäni kantavan ketjun takaisin foorumille.

Niitä pelkoja näkyy olevan teillä itsellänne. Minulla ei ole mitään pelkoja ihmisten eikä Jumalan edessä:

1. Johanneksen kirje 4
18 "Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa."

Lue lisää

Niin, ettäkö ihan omaa nimimerkkiä kantavan ketjun pyysit päästä takaisin foorumille. Harvempi kaiketi muutenkaan "omia" ketjujaan onkaan poistamassa. Onko sinulla ihan tällainen käsitys ollut? Sehän on kummallista.

Jonah kirjoitti:

Ekivaarille, ml213:lle ja muutamalle muulle Jumalan lapselle, jotka totuuden uskovat:

Jeesus nosti silmänsä taivasta kohden ja puhui Isälleen Jumalalle, joka taivaassa asuu.

Joh 17:1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;

Ja sanoo totuuden Jumalasta:

Joh 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka y k s i n olet t o t i n e n J u m a l a, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

Mekin nostamme silmämme kohti taivasta Jumalan puoleen matkatessamme täällä maan päällä.
Ja laulamme matkalaulua, Psalmi 123.

Minä nostan silmäni sinun puoleesi, joka taivaissa asut.
Katso, niinkuin palvelijain silmät katsovat heidän isäntäinsä käsiin, ja niinkuin palvelijattaren silmät katsovat hänen emäntänsä käsiin,
niin meidän silmämme katsovat Herran (JHWH), meidän Jumalamme, puoleen, kunnes hän armahtaa meitä. Psa 123:1-2.

Ole meille armollinen, Herra (JHWH), ole meille armollinen. Sillä kylliksi olemme jo saaneet ylenkatsetta. Sielumme on jo kyllänsä saanut suruttomien (”rikasten”, Biblia 1776) pilkasta, ylpeitten ylenkatseesta. Psa 123:3-4.

Sinä Jumala olet yksin totinen Jumala ja kiitämme ja ylistämme sinua, että olet lähettänyt Poikasi Herramme Jeesuksen Kristuksen meidän syntiemme sovitukseksi ja meille pelastukseksi.

Lue lisää

No pitäisikö Raamattua muuttaa, sinun "Jonah" ja mainitsemiesi henkilöiden mukaan.

Raamatussa sanotaan esim. "armosta te olette pelastetut" ( Ef. 2:8 )

Raamatussa puhutaan Jumalan armosta ja Jeesuksen armosta.

Pitäisikö siis oikeammin olla "armoista te olette pelastetut", monikossa.

Tämähän olisi teidän oppinne mukaista.

Jonah kirjoitti:

Selitä nyt Usko Toivonen koko näky, kun vaikuttaa siltä, että sen ymmärrät.
Mitä tarkoittaa selitys, joka alkaa tästä:

Dan 2:28 Mutta on Jumala taivaassa; hän paljastaa salaisuudet ja ilmoittaa kuningas Nebukadnessarille, mitä on tapahtuva aikojen lopussa.

Dan 2:36 Tämä oli se uni, ja nyt sanomme kuninkaalle sen selityksen.

Kerro myös se, onko nyt mielestäsi aikojen loppu. Ja millä perusteella.
Kuulen mielelläni selityksesi näylle kokonaisuudessaan, minulle kun se ei ole vielä täysin selvinnyt.

Lue lisää

Se siinä on oleellista, että vuori kuvaa Jumalaa ja lohkare Jumalan Poikaa.

Lohkare on osa vuorta, samaa olemusta.

Sanon vaan. kirjoitti:

>>
Ps.
Eiköhän se valevaari yritä tätäkin ketjua laittaa poistoon, sillä hän ei kestä kuulla totuutta. Eikä voi muuttaa mieltään uskottuaan 50 vuotta vääryyteen, olisihan se aika noloa.
Totuus on niin vaikea kestää, mieluummin uskoo vääryyteen, ettei menetä kasvojaan ihmisten edessä.

Lue lisää

>>>Todella osuvasti sanoit ekivaarista.

Usko Toivonen kirjoitti:

Se siinä on oleellista, että vuori kuvaa Jumalaa ja lohkare Jumalan Poikaa.

Lohkare on osa vuorta, samaa olemusta.

>>>Lohkare on osa vuorta, samaa olemusta.

5+8 kirjoitti:

Niin, ettäkö ihan omaa nimimerkkiä kantavan ketjun pyysit päästä takaisin foorumille. Harvempi kaiketi muutenkaan "omia" ketjujaan onkaan poistamassa. Onko sinulla ihan tällainen käsitys ollut? Sehän on kummallista.

Lue lisää

Joku toinen kuin minä itse oli sen ekivaarin parjausketjuksi avannut, mutta kun siihen tuli hyviä perusteluja ja ekivaarille kehujakin, hän todennäköisesti pyysi sen poistamista!

Jonah kirjoitti:

>>>Lohkare on osa vuorta, samaa olemusta.

Ei Jumalan Poika ole Isä, vaan Isästä lähtenyt ja tullut.

Kts. Johannes 12:40-41 / Jesaja 6. luku.

Sama olemus "Isä ja minä olemme yhtä".
Joka on Jeesuksen kädessä on Isän kädessä.

Usko Toivonen kirjoitti:

Ei Jumalan Poika ole Isä, vaan Isästä lähtenyt ja tullut.

Kts. Johannes 12:40-41 / Jesaja 6. luku.

Sama olemus "Isä ja minä olemme yhtä".
Joka on Jeesuksen kädessä on Isän kädessä.

Lue lisää

Ei se irronnut lohkare kuitenkaan vuori ole, vaikka on vuoresta lähtenyt.
Niinkuin ei Jeesuskaan Jumala ole, vaikka on Jumalasta lähtenyt.

Joh 8:42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.

Jumala on hänet lähettänyt.
Joh 8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.

ekivaari kirjoitti:

Joku toinen kuin minä itse oli sen ekivaarin parjausketjuksi avannut, mutta kun siihen tuli hyviä perusteluja ja ekivaarille kehujakin, hän todennäköisesti pyysi sen poistamista!

Lue lisää

On muuten ihmeellistä miten asioita ymmärretään väärin. Itsekkin ymmärsin asian samoin mitä kirjoitit.
Niin, kuten yleistä ihmisen käyttäytymisestä, niin ihminen muuttaa puheenaihetta tai poistuu tilanteesta tai haluaa poistattaa viestejä, jotka paljastavat hänen sisintään/väärää uskoa. Juuri tuohon liittyykin, miten todella kiusallinen veli olet monelle täällä kirjoittajalle.

Jos ihmisellä on rauha ja lepo, niin hän ei pakoile tai poistata viestejä tms....,- niin vaikka olisi väärässä ja havainnoisi sen.

Usko Toivonen kirjoitti:

No pitäisikö Raamattua muuttaa, sinun "Jonah" ja mainitsemiesi henkilöiden mukaan.

Raamatussa sanotaan esim. "armosta te olette pelastetut" ( Ef. 2:8 )

Raamatussa puhutaan Jumalan armosta ja Jeesuksen armosta.

Pitäisikö siis oikeammin olla "armoista te olette pelastetut", monikossa.

Tämähän olisi teidän oppinne mukaista.

Lue lisää

Kaikki viisaus ja armo on Jumalan lähettämää;

1. Korinttolaiskirje 1
30 "Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi - J u m a l a l t a - ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,"

Efesolaiskirje 1
8 "Tätä armoa hän on ylenpalttisesti antanut meille kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi,"

Jonah kirjoitti:

>>>Todella osuvasti sanoit ekivaarista.

>>Tuollako tavalla vääntelet Jumalankin sanoja.

väänneltyäkäänneltyä kirjoitti:

Älä höpäjä, missään ei suoraan sanota mitään muuta kuin "Jumala on temppeli, ja myös Karitsa"!

Älä yhdistele mielivaltaisesti asioita!

>>>Älä höpäjä, missään ei suoraan sanota mitään muuta kuin "Jumala on temppeli, ja myös Karitsa"!

Sanon vaan. kirjoitti:

>>Tuollako tavalla vääntelet Jumalankin sanoja.

Etkö ymmärrä lukemaasi ollenkaan? Ekivaari on edelleenkin ekivaari ja jos joku puhuu valhevaarista ja valevaarin hölynpölynhölötyksistä, niin silloin on kyse vaarista joka valehtee? Toisin kuin ekivaari.

j.t.p. kirjoitti:

Sanot kuuluvasi helluntaiseurakuntaan.

Oletko käynyt uskovien kasteella ja liittynyt helluntaiseurakuntaan?

Voitko tämän sanoa ja kertoa Jumalan kasvojen edessä.

Matteus 11.
25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo MINUUN, se elää, vaikka olisi kuollut.
26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo MINUUN, ikinä kuole. Uskotko sen?"

Uskotko sinä tämän?

Ei minulle ole tällaiset sanankohdat, jotka itse toit esille ja nämä, jotka itse toin nyt tässä esille, mitenkään ristiriitaisia keskenään. Nämähän ovat aivan selviä JOKAISELLE uudestisyntyneelle.

Ovathan ne sinullekin, eikö niin. ?

Tämä riittänee.

Lue lisää

"Sanot kuuluvasi helluntaiseurakuntaan. "

Mihin j.t.p. itse kuuluu, kerro nyt, kun kerran jonninjoutavan tivaamisen aloitit?

"Oletko käynyt uskovien kasteella ja liittynyt helluntaiseurakuntaan? "

No niin, anna tulla vastaus myös itsestäsi j.t.p. !!

sisälukutaito hukka kirjoitti:

Etkö ymmärrä lukemaasi ollenkaan? Ekivaari on edelleenkin ekivaari ja jos joku puhuu valhevaarista ja valevaarin hölynpölynhölötyksistä, niin silloin on kyse vaarista joka valehtee? Toisin kuin ekivaari.

Lue lisää

>>(1 Joh 5:20,21) Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä. >Etkö ymmärrä lukemaasi ollenkaan?

Usko Toivonen kirjoitti:

Missä kohtaa noin sanotaan.

>> "Jumala on temppeli, ja myös Karitsa"! >>

Onko jossakin Raamatunkäännöksessä todellakin noin sanottu?

Molemmille, Usko Toivoselle ja allaolevalle!

Ilmestyskirja 21 : 22 ( 1938-käännös ) Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.

Jonah kirjoitti:

Ei se irronnut lohkare kuitenkaan vuori ole, vaikka on vuoresta lähtenyt.
Niinkuin ei Jeesuskaan Jumala ole, vaikka on Jumalasta lähtenyt.

Joh 8:42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.

Jumala on hänet lähettänyt.
Joh 8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.

Lue lisää

Juuri näin.

HYVÄ!

Sanon vaan. kirjoitti:

>>(1 Joh 5:20,21) Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä. >Etkö ymmärrä lukemaasi ollenkaan?

Lue lisää

"Täällä on paljon muitakin jotka eivät ymmärrä lukemaansa!"

Sinä etunenässä!

Jonah kirjoitti:

Ei se irronnut lohkare kuitenkaan vuori ole, vaikka on vuoresta lähtenyt.
Niinkuin ei Jeesuskaan Jumala ole, vaikka on Jumalasta lähtenyt.

Joh 8:42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.

Jumala on hänet lähettänyt.
Joh 8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.

Lue lisää

Lue nyt vaan "jonah" tuo apostoli Johanneksen todistus, Johanneksen mukaan Jesaja puhuu Jeesuksesta puhuessaan Herrasta, JHVH, Herra Sebaotista.

Joh 12.40-41 / Jesaja 6.

Tämä on Raamatun ilmoitus.

Lohkareesta kasvaa suuri vuori ( Dan. 2:35 )

Uudessa Jerusalemissa on oleva vain yksi temppeli.

Raamattu on ilmoitus, "Sana oli Jumala, Sana tuli lihaksi".

ekivaari kirjoitti:

Kaikki viisaus ja armo on Jumalan lähettämää;

1. Korinttolaiskirje 1
30 "Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi - J u m a l a l t a - ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,"

Efesolaiskirje 1
8 "Tätä armoa hän on ylenpalttisesti antanut meille kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi,"

Lue lisää

Rikas tuli köyhäksi, siitä me tunnemme armon.

9. Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte.
2. Kor. 8.

väänneltyäkäänneltyä kirjoitti:

Molemmille, Usko Toivoselle ja allaolevalle!

Ilmestyskirja 21 : 22 ( 1938-käännös ) Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.

Lue lisää

Eli, myös sanaa siellä ei esiinny, koska on vain yksi temppeli.

Sanon vaan. kirjoitti:

>>Tuollako tavalla vääntelet Jumalankin sanoja.

Nm. Sanon vaan.

En minä ekivaaria valhevaariksi sanonut, vaan nimimerkeillä ykivaari, akivaari ja minä lie pellevaarina esiintynyttä palstan "poliisia". Joka täällä kehuskeli esittäneensä poistopyyntöjä milloin mistäkin ketjusta.

Kannattaisi perehtyä paremmin palstan kirjoituksiin ennenkuin esittää mielipiteitään.

ekivaari kirjoitti:

Eivät ole ristiriitaisia minullekaan. Voin vaikka selittää miksi. Isä Jumala, joka asui Jeesuksessa, puhui nuo sanat, [Joh.14:10]

Johannes 5
26 "Sillä niin kuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä."

Luuk as 10
16 "Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."

Lue lisää

"Tunnustatte monella tavalla jehovalaisten oppia"



j.t.p. on oikeassa. Ei missään muualla kuin täällä Suomi24:ssa ole niin voimakasta Jeesuksen jumaluuden kieltämistä
Minusta tuntuu että ainakin osa näistä kolmiyhteisen Jumalan kieltäjistä on tavalla tai toisella kytköksissä Jehovan todistajien kanssa.


Ehkä he palstailevat vapaaehtoisesti/ pientä korvausta vastaan.

ekivaari kirjoitti:

Sanotaan kyllä suoraan että Isä yksin on Todellinen Jumala:[Joh.17:1,3; 1.Kor. 8:6; Ef. 4:6]

"Raamattu ei puhu mitään kolminaisuusopista "

Vaikka sitä sanaa "kolminaisuusoppi" ei ole Raamatussa, niin ajatus paistaa sieltä esiin selkeästi.
Raamatussa ei ole myöskään sanaa "ristinsovitusoppi" mutta sovitus löytyy.

linkkejä kolminaisuudesta
http://taivasjamaa.blogspot.fi/2007/06/raamattu-ja-kolminaisuusoppi.html
http://www.sley.fi/pulmakirja/TOP/Jumala/Kolminaisuus.htm
http://www.onkosetotta.net/artikkeli/23
http://www.vapaasatama.net/kolminaisuus.html#9
http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/ajatuksiajumalasta.htm

Usko Toivonen kirjoitti:

Johanneksen mukaan Jesaja puhuu Jeesuksesta puhuessaan Herrasta, JHVH, Herra Sebaotista.

Joh 12. / Jesaja 6. luku.

40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.
42. Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi.

Jesaja

1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."

9. Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö'.
10. Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."

41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.
Joh. 12.

Lue lisää

Jeesus puhui Joh. 12:17,28,39-41 jakeissa
I s ä l t ä saamastaan kirkkaudesta, kun Jumala herätti poikansa Jeesuksen kautta Lasaruksen kuolleista. Siinä tuli Isän nimi kirkastetuksi, niin kuin kaikissa Jeesuksen kautta tekemissä tunnusteoissa.

28 "Isä, kirkasta nimesi!" Niin taivaasta tuli ääni: "Minä olen sen kirkastanut, ja olen sen vielä kirkastava".

Kaikki Isän Jumalan nimessä tapahtuneet Jeesuksen tunnusteot tulevat - I s ä n
J u m a l a n - k u n n i a k s i:

Johannes 11
4
"Mutta sen kuultuaan Jeesus sanoi: "Ei tämä tauti ole kuolemaksi, vaan - J u m a l a n
k u n n i a k s i, - että Jumalan Poika sen kautta kirkastuisi".

Roomalaiskirje 15
7 "Hoivatkaa sentähden toinen toistanne, niin kuin Kristuskin on teidät hoivaansa ottanut
- J u m a l a n - k u n n i a k s i, -

1. Korinttolaiskirje 10
31 "Söittepä siis tai joitte tai teittepä mitä hyvänsä, tehkää kaikki - J u m a l a n
k u n n i a k s i, -

2. Korinttolaiskirje 4
15 "Sillä kaikki tapahtuu teidän tähtenne, että aina enenevä armo yhä useampien kautta saisi aikaan yhä runsaampaa kiitosta - J u m a l a n
k u n n i a k s i, .

Filippiläiskirje 1
11 "täynnä vanhurskauden hedelmää, jonka Jeesus Kristus saa aikaan, - J u m a l a n
k u n n i a k s i, - ja ylistykseksi."

Filippiläiskirje 2
11 "ja jokaisen kielen pitää tunnustaa - I s ä n
J u m a l a n - k u n n i a k s i, - että Jeesus Kristus on Herra."

ekivaari kirjoitti:

Jeesus puhui Joh. 12:17,28,39-41 jakeissa
I s ä l t ä saamastaan kirkkaudesta, kun Jumala herätti poikansa Jeesuksen kautta Lasaruksen kuolleista. Siinä tuli Isän nimi kirkastetuksi, niin kuin kaikissa Jeesuksen kautta tekemissä tunnusteoissa.

28 "Isä, kirkasta nimesi!" Niin taivaasta tuli ääni: "Minä olen sen kirkastanut, ja olen sen vielä kirkastava".

Kaikki Isän Jumalan nimessä tapahtuneet Jeesuksen tunnusteot tulevat - I s ä n
J u m a l a n - k u n n i a k s i:

Johannes 11
4
"Mutta sen kuultuaan Jeesus sanoi: "Ei tämä tauti ole kuolemaksi, vaan - J u m a l a n
k u n n i a k s i, - että Jumalan Poika sen kautta kirkastuisi".

Roomalaiskirje 15
7 "Hoivatkaa sentähden toinen toistanne, niin kuin Kristuskin on teidät hoivaansa ottanut
- J u m a l a n - k u n n i a k s i, -

1. Korinttolaiskirje 10
31 "Söittepä siis tai joitte tai teittepä mitä hyvänsä, tehkää kaikki - J u m a l a n
k u n n i a k s i, -

2. Korinttolaiskirje 4
15 "Sillä kaikki tapahtuu teidän tähtenne, että aina enenevä armo yhä useampien kautta saisi aikaan yhä runsaampaa kiitosta - J u m a l a n
k u n n i a k s i, .

Filippiläiskirje 1
11 "täynnä vanhurskauden hedelmää, jonka Jeesus Kristus saa aikaan, - J u m a l a n
k u n n i a k s i, - ja ylistykseksi."

Filippiläiskirje 2
11 "ja jokaisen kielen pitää tunnustaa - I s ä n
J u m a l a n - k u n n i a k s i, - että Jeesus Kristus on Herra."

Lue lisää

Jesaja puhui Hänestä.

Lue tuosta yläpuolelta, Jesajan puhe.

41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.
Joh. 12.

Usko Toivonen kirjoitti:

Lue nyt vaan "jonah" tuo apostoli Johanneksen todistus, Johanneksen mukaan Jesaja puhuu Jeesuksesta puhuessaan Herrasta, JHVH, Herra Sebaotista.

Joh 12.40-41 / Jesaja 6.

Tämä on Raamatun ilmoitus.

Lohkareesta kasvaa suuri vuori ( Dan. 2:35 )

Uudessa Jerusalemissa on oleva vain yksi temppeli.

Raamattu on ilmoitus, "Sana oli Jumala, Sana tuli lihaksi".

Lue lisää

Mitä tämä nimimerkki "Usko Toivonen" höpisee, kysymys oli vertauksesta jossa vuori on Jumala ja vuoresta irronnut lohkare Jeesus, ja vertauksen opetus ettei lohkare ole koskaan vuori kuten Jeesuskaan ei ole koskaan itse Jumala.

Onko tämä nyt niin vaikea asia käsittää jonninjoutavia jaarittelevalle Usko Toivoselle?

häh? kirjoitti:

Mitä tämä nimimerkki "Usko Toivonen" höpisee, kysymys oli vertauksesta jossa vuori on Jumala ja vuoresta irronnut lohkare Jeesus, ja vertauksen opetus ettei lohkare ole koskaan vuori kuten Jeesuskaan ei ole koskaan itse Jumala.

Onko tämä nyt niin vaikea asia käsittää jonninjoutavia jaarittelevalle Usko Toivoselle?

Lue lisää

Voithan lukea Danielin kirjasta unen selityksen itse, mutta sen verran laitan tähän vinkkiä.

" Mutta kivestä, joka oli kuvapatsaan murskannut, tuli suuri vuori, ja se täytti koko maan. "

Tämä teksti löytyy ko. luvusta.

Jos kommenttini ovat jonnijoutavia, niin jätä lukematta, niin minäkin teen, jos tulee vastaan jonniiin joutavaa.

Usko Toivonen kirjoitti:

Voithan lukea Danielin kirjasta unen selityksen itse, mutta sen verran laitan tähän vinkkiä.

" Mutta kivestä, joka oli kuvapatsaan murskannut, tuli suuri vuori, ja se täytti koko maan. "

Tämä teksti löytyy ko. luvusta.

Jos kommenttini ovat jonnijoutavia, niin jätä lukematta, niin minäkin teen, jos tulee vastaan jonniiin joutavaa.

Lue lisää

Etkö vieläkään ymmärrä pointtia, ei pätkänkään väliä mitä Daniel kirjoittaa vuoresta ja vuorenlohkareesta, pointti on Jeesus EI ole Jumala. On ihan sama mikä kohta luetaan Raamatusta tai otetaanko vertaus ihan mistä vaan, koska Jumala on meri ja Jeesus on sankossa oleva merivesi, ei siis meri, ymmärrätkö?

Ymmärrätkö? kirjoitti:

Etkö vieläkään ymmärrä pointtia, ei pätkänkään väliä mitä Daniel kirjoittaa vuoresta ja vuorenlohkareesta, pointti on Jeesus EI ole Jumala. On ihan sama mikä kohta luetaan Raamatusta tai otetaanko vertaus ihan mistä vaan, koska Jumala on meri ja Jeesus on sankossa oleva merivesi, ei siis meri, ymmärrätkö?

Lue lisää

Lue Johannes 12:40-41 / Jesaja 6. luku.

Johanneksen mukaan Jesaja puhuessaan Herrasta, JHVH, Herra Sebaotista puhuu Jeesuksesta.

Usko Toivonen kirjoitti:

Lue Johannes 12:40-41 / Jesaja 6. luku.

Johanneksen mukaan Jesaja puhuessaan Herrasta, JHVH, Herra Sebaotista puhuu Jeesuksesta.

Mitä sä oikein höpiset? Nyt kysymys vertauksesta.

Otetaan mikä tahansa vertauksen vuoreksi, niin vuoresta irtoava lohkare EI ole se vuori.

Jonahin opetus on selvää. Sinä pelleilet vaan hokien Raamatun lauseita sieltä sun täältä.

Muista kuka puhui aina osuvin vertauksin. Meidän Herra.

et osaa selittää kirjoitti:

Mitä sä oikein höpiset? Nyt kysymys vertauksesta.

Otetaan mikä tahansa vertauksen vuoreksi, niin vuoresta irtoava lohkare EI ole se vuori.

Jonahin opetus on selvää. Sinä pelleilet vaan hokien Raamatun lauseita sieltä sun täältä.

Muista kuka puhui aina osuvin vertauksin. Meidän Herra.

Lue lisää

Kuka on väittänyt, että vuoresta irtoaa vuori?

Liittyy niin oleellisesti Raamatun ilmoitukseen, kuinka "Sana oli Jumala, Sana tuli lihaksi".

Rikas tuli köyhäksi koko ihmiskunnan pelastajana.

Tätä sanaa rististä on hyvä pitää esillä, ettei valhesanomat saisi sijaa.

18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1. Kor. 1.

Usko Toivonen kirjoitti:

Liittyy niin oleellisesti Raamatun ilmoitukseen, kuinka "Sana oli Jumala, Sana tuli lihaksi".

Rikas tuli köyhäksi koko ihmiskunnan pelastajana.

Tätä sanaa rististä on hyvä pitää esillä, ettei valhesanomat saisi sijaa.

18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1. Kor. 1.

Lue lisää

Mitä sinä luulet saavuttavasi näiden eriuskoisten kanssa "keskustelemalla"? Oikeastaan tuotat haittaa tällä tavoin. Tämähän ei ole sinun palstasi, enempää kuin näiden hereetikkojenkaan.

11+13 kirjoitti:

Mitä sinä luulet saavuttavasi näiden eriuskoisten kanssa "keskustelemalla"? Oikeastaan tuotat haittaa tällä tavoin. Tämähän ei ole sinun palstasi, enempää kuin näiden hereetikkojenkaan.

Lue lisää

Niin, ekivaarilaisille sana ei avaudu kun Pyhä Henki ei sitä heille avaa. Niin turhaa sitä on meidän heille yrittää avata, sillä jos Jumala on heidät sokaissut, emme me mahda asialle mitään. Toivotaan kuitenkin että heillä vielä olisi mahdollisuus pelastua.

11+13 kirjoitti:

Mitä sinä luulet saavuttavasi näiden eriuskoisten kanssa "keskustelemalla"? Oikeastaan tuotat haittaa tällä tavoin. Tämähän ei ole sinun palstasi, enempää kuin näiden hereetikkojenkaan.

Lue lisää

Välillä tulee kirjoiteltua paljon, varmaan liikaakin. Välillä on tauon paikka.

Kuinka on itsesi laita?

On nimittäin mahdoton seurata "kertakäyttönikkien" toimintaa palstalla.

Tämä ei todellakaan ole minun palstani, yhtälailla tämä on sinun palstasi.

En luule saavuttavani näillä keskusteluilla oikeastaan mitään, mutta Jumala voi puhua kirjoitetun sanan kautta ihmisten sydämille.

18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1. Kor. 1.

... kirjoitti:

Niin, ekivaarilaisille sana ei avaudu kun Pyhä Henki ei sitä heille avaa. Niin turhaa sitä on meidän heille yrittää avata, sillä jos Jumala on heidät sokaissut, emme me mahda asialle mitään. Toivotaan kuitenkin että heillä vielä olisi mahdollisuus pelastua.

Lue lisää

Kaikki kirjoitukseni ovat foorumilla lukijoiden vapaasti luettavissa ja he saavat itse pohtia ja ajatella, ovatko ne Raamatussa ja onko Pyhä henki niitä avannut vai ei.

Sinä, Usko Toivonen vääristelet sekä Raamatun että ekivaarin kirjoituksia.

ekivaari kirjoitti 3.11.2013 klo 11:11

>"Olen kuunnellut useiden parantajasaarnajien julistusta että "Jeesus Kristus on kärsinyt ja kuollut ristillä, jotta me emme tarvitse kärsiä ja kuolla."

Mutta ei Jeesus ja apostolit tuolla tavalla opettaneet vaan:

1. Pietarin kirje 4
1 "Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-
2 ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan."

1. Pietarin kirje 2
21 "Sillä siihen (kärsimään) te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,"

Näitä samanlaisia kirjoituksiani on useita, monien vuosien takaa! Niissä kaikissa olen pyrkinyt ilmaisemaan ristin työn tärkeyden Jeesuksen Kristuksen esimerkin mukaan. Mutta panettelijoideni parvi on taas noussut jalkeille ja Usko Toivonen liehuu sen johtajana. [Ps. 22:16
(22:17)]

Lihan ja veren kuolemalla Jeesus itse todisti, ettei sille kannata antaa mitään arvoa, vaan antaa sen ristille naulittuna kuolla, jotta meillä hengessä olisi elämä!

"Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,"

Kristuksen ristin tärkeä merkitys ei ole vieläkään minnekään maailmasta kadonnut, vaan se on tärkeä niin kauan kun lihassa elämme.

Roomalaiskirje 8
13 "Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuolla; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää."

ekivaari kirjoitti:

Kaikki kirjoitukseni ovat foorumilla lukijoiden vapaasti luettavissa ja he saavat itse pohtia ja ajatella, ovatko ne Raamatussa ja onko Pyhä henki niitä avannut vai ei.

Sinä, Usko Toivonen vääristelet sekä Raamatun että ekivaarin kirjoituksia.

ekivaari kirjoitti 3.11.2013 klo 11:11

>"Olen kuunnellut useiden parantajasaarnajien julistusta että "Jeesus Kristus on kärsinyt ja kuollut ristillä, jotta me emme tarvitse kärsiä ja kuolla."

Mutta ei Jeesus ja apostolit tuolla tavalla opettaneet vaan:

1. Pietarin kirje 4
1 "Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-
2 ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan."

1. Pietarin kirje 2
21 "Sillä siihen (kärsimään) te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,"

Näitä samanlaisia kirjoituksiani on useita, monien vuosien takaa! Niissä kaikissa olen pyrkinyt ilmaisemaan ristin työn tärkeyden Jeesuksen Kristuksen esimerkin mukaan. Mutta panettelijoideni parvi on taas noussut jalkeille ja Usko Toivonen liehuu sen johtajana. [Ps. 22:16
(22:17)]

Lihan ja veren kuolemalla Jeesus itse todisti, ettei sille kannata antaa mitään arvoa, vaan antaa sen ristille naulittuna kuolla, jotta meillä hengessä olisi elämä!

"Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,"

Kristuksen ristin tärkeä merkitys ei ole vieläkään minnekään maailmasta kadonnut, vaan se on tärkeä niin kauan kun lihassa elämme.

Roomalaiskirje 8
13 "Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuolla; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää."

Lue lisää

Jos laittaisit pari esimerkkiä missä syytöksiesi mukaista kommentointia on tapahtunut.


>> Sinä, - - vääristelet sekä Raamatun että ekivaarin kirjoituksia. >>

Lopettaisit "ekivaari" minuun kohdistuvat aiheettomat syytökset, en ole tivannut tässä ketjussa tuollaisia, mitä väität.

Pientä tarkkuutta!

Usko Toivonen kirjoitti:

Lopettaisit "ekivaari" minuun kohdistuvat aiheettomat syytökset, en ole tivannut tässä ketjussa tuollaisia, mitä väität.

Pientä tarkkuutta!

Oletko sitten jossakin toisessa ketjussa tivannut?

Huomautin nimittäin; "tuolla jossakin välissä."

Olen täällä palstoilla usein todistanut, että pidän veljinäni jokaista joka tunnustaa että meillä on vain yksi Jumala, Isä, Kaikkivaltias, ja yksi välimies, ylipapiksi Isän voitelema Jumalan poika, Jeesus Kristus. Kaikkivaltiaan Majesteetin edessä riittää ihan hyvin tämä todistus: [Matt. 10:32; Luuk. 12:8]

1. Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

Mutta täällä palstoilla esiintyy kirjoitusten yli meneviä ihmisten vaatimuksia. joissa sanan vaatimusten lisäksi pitäisi uskoa myös Jeesus ja Pyhä henki Jumalaksi, jota vaatimusta ei löydy Raamatusta.

Lisäksi helluntailaisista jo nykyisin hyvin monet uskovat, että Pyhyyden hengen mukaan Kristus on syntynyt - n e i t s e e l l i s e s t ä - mielestä eli puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta, [ 1. Tim. 1:5; 2. Kor.11:4]

Tunnustan itse kuuluvani näin tunnustavien joukkoon, ja seurakuntamme saarnaajat ovat tämän tunnustuksen kohdaltani hyväksyneet ja antaneet omantunnon vapauden tulkita sanaa tällä tavalla. Mutta jos sinä tahdot tulkita sanaa lihan mukaan, en sinuakaan tuomitse.

Jumala kyllä tuntee kaikkien meidän sydämet, jonka laadun mukaan hän jokaisen tuomitsee, ei sen mukaan, minkä nimiseen seurakuntaan kuulumme.

ekivaari kirjoitti:

Olen täällä palstoilla usein todistanut, että pidän veljinäni jokaista joka tunnustaa että meillä on vain yksi Jumala, Isä, Kaikkivaltias, ja yksi välimies, ylipapiksi Isän voitelema Jumalan poika, Jeesus Kristus. Kaikkivaltiaan Majesteetin edessä riittää ihan hyvin tämä todistus: [Matt. 10:32; Luuk. 12:8]

1. Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

Mutta täällä palstoilla esiintyy kirjoitusten yli meneviä ihmisten vaatimuksia. joissa sanan vaatimusten lisäksi pitäisi uskoa myös Jeesus ja Pyhä henki Jumalaksi, jota vaatimusta ei löydy Raamatusta.

Lisäksi helluntailaisista jo nykyisin hyvin monet uskovat, että Pyhyyden hengen mukaan Kristus on syntynyt - n e i t s e e l l i s e s t ä - mielestä eli puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta, [ 1. Tim. 1:5; 2. Kor.11:4]

Tunnustan itse kuuluvani näin tunnustavien joukkoon, ja seurakuntamme saarnaajat ovat tämän tunnustuksen kohdaltani hyväksyneet ja antaneet omantunnon vapauden tulkita sanaa tällä tavalla. Mutta jos sinä tahdot tulkita sanaa lihan mukaan, en sinuakaan tuomitse.

Jumala kyllä tuntee kaikkien meidän sydämet, jonka laadun mukaan hän jokaisen tuomitsee, ei sen mukaan, minkä nimiseen seurakuntaan kuulumme.

Lue lisää

Kyllä helluntailaiset uskovat Raamatun mukaisen kuvauksen Jeesuksen syntymästä.

Mikä sitten on syy, syrjässä olemiselle, mihin kirjoituksessasi viittaat.

Eräs merkittävä syy saattaa olla oma ylpeys, ylpeä ihminen ei ota vastaan ojennusta esim. vanhimmistoveljien taholta, vaan pitää ylpeästi kiinni omasta "minä olen oikeassa", vanhimmistoveljet ja muut väärässä.

Seurakunta koettelee opit ja jos jotakuta ojennetaan, hänen tulee ojentautua saamansa ojennuksen mukaisesti.

Ylpeän ihmisen katse on omassa itsessään, ei Kristuksessa, näin hän ei tahdo kantaa hedelmää, vaan haittaa toiminnallaan ja puheillaan seurakunnan rakentumista, kasvua.

Silloin saattaa suun kieli alkaa levittämään myrkkyä ympäristöön.

8 mutta kieltä ei kukaan ihminen voi kesyttää; se on levoton ja paha, täynnä kuolettavaa myrkkyä.
Jaak. 3.

Hengen hedelmä saattaa tyystin puuttua, kun katse on omassa kunniassa, ei Kristuksen.

Usko Toivonen kirjoitti:

Mikä sitten on syy, syrjässä olemiselle, mihin kirjoituksessasi viittaat.

Eräs merkittävä syy saattaa olla oma ylpeys, ylpeä ihminen ei ota vastaan ojennusta esim. vanhimmistoveljien taholta, vaan pitää ylpeästi kiinni omasta "minä olen oikeassa", vanhimmistoveljet ja muut väärässä.

Seurakunta koettelee opit ja jos jotakuta ojennetaan, hänen tulee ojentautua saamansa ojennuksen mukaisesti.

Ylpeän ihmisen katse on omassa itsessään, ei Kristuksessa, näin hän ei tahdo kantaa hedelmää, vaan haittaa toiminnallaan ja puheillaan seurakunnan rakentumista, kasvua.

Silloin saattaa suun kieli alkaa levittämään myrkkyä ympäristöön.

8 mutta kieltä ei kukaan ihminen voi kesyttää; se on levoton ja paha, täynnä kuolettavaa myrkkyä.
Jaak. 3.

Hengen hedelmä saattaa tyystin puuttua, kun katse on omassa kunniassa, ei Kristuksen.

Lue lisää

Käsitit väärin. Esim. omalta osaltani voin vastata, miten syrjässä olemisen syy liittyy opetuksen alueisiin. Siis toiset ihmiset eivät käsittele alueita, jotka taas itselleni oli tärkeitä.
No, en tehne väärin, jos kerron lähemmin. Aikoinaan kun tutkin syvältä ihisen puhehäiriö änkystä ja sen alueita Raamatun valossa, niin olin todella innoisssani ja erikoisesti juuri siksi kun koin ja havainnoin JUMALAN johdatusta ja kerroin myös tästä aluieesta.
Niin, kerroin asioista todella kokoumsissa/kin, mutta totaalisesti olin sokea ja ymmärtämätön ja taitamaton kun en huomannut miten ulkona muut olivat. Sain palautetta tästä.Itse taas kuvittelin, miten jokainen ymmärtää nämä vaileat alueet.

Niin, jättäydyin todella syrjään ja sain rauhassa tutkia ihmisen kehitykseen liittyviä alueita.Siis en ole ja ollut riidoissa tms ja elän edelleen rauhassa kaikkien ihmisten kanssa.
Niin, itseäni ei kiinnosta pintapuolisten ja samoista asioista kertaaminen vuodesta toiseen.

Mitä vanhemmistoveljiin tulee ja nuhteluun ja opetukseen, niin juuri näitä alueita toin esille ja erikoisesti luopumukseen liittyviä asioita.He taas eivät ehkä' ymmärtäneet asioiden tärkeyttä ja siksi eivät pitäneet tuomia asioita tärkeinä. No, jopkainen ymmärtänee, missä tasossa on puolueenne parisuhteet ja lapsen hyvinvointi. Ovat arkoja alueita,. mutta sitäkin vailuttavampia.

Usko Toivonen kirjoitti:

Mikä sitten on syy, syrjässä olemiselle, mihin kirjoituksessasi viittaat.

Eräs merkittävä syy saattaa olla oma ylpeys, ylpeä ihminen ei ota vastaan ojennusta esim. vanhimmistoveljien taholta, vaan pitää ylpeästi kiinni omasta "minä olen oikeassa", vanhimmistoveljet ja muut väärässä.

Seurakunta koettelee opit ja jos jotakuta ojennetaan, hänen tulee ojentautua saamansa ojennuksen mukaisesti.

Ylpeän ihmisen katse on omassa itsessään, ei Kristuksessa, näin hän ei tahdo kantaa hedelmää, vaan haittaa toiminnallaan ja puheillaan seurakunnan rakentumista, kasvua.

Silloin saattaa suun kieli alkaa levittämään myrkkyä ympäristöön.

8 mutta kieltä ei kukaan ihminen voi kesyttää; se on levoton ja paha, täynnä kuolettavaa myrkkyä.
Jaak. 3.

Hengen hedelmä saattaa tyystin puuttua, kun katse on omassa kunniassa, ei Kristuksen.

Lue lisää

Muuten ymmärrätkö, miten psykopaattisyydesta kärsivät ihmiset hallitsevat toisia ihmisiä juuri siten, mitä viestissäsi toit esille. Siis ei ojentaudu "nuhtelun" alaisuuteen.
Niin, aikoinaan kun erosin puolueestanne, niin silloin paimen "profetoi" miten eroaminen on JUMALAA vastaan nousemista ja änkytykseni palautuu. Oli muuten aikamoinen paikka mihin uskoa. No, uskoin Pyhän Hengen johdatusta ja toisin kävi. Selvitin koko roblematiikan yhä laajemmin erotessani puolueestanne.Jo tuossa vaiheessa näin mikä on todellien seurakunta.

Muuten, jos seurakunnassa on synnin orjuudessa olevia ihmisiä, niin moni ongelma seurakunnassa olisi poissa, jos venhemmisto/paimen ojentaisi näitä ihmisiä opetuksen kautta. Siis ymmärrytksen laajentamisen kautta näkemään mitä vaikeuksia jokin synti tuo pitkässä juoksussa.

Niin, kuten jo toisaalla kerroin, niin syvällinen opetus puolueessanne on tyystin kadoksissa ja siksi syntielämä kukoistaa."Missä ilmoitus puuttuu siellä kansa käy kurittomasti ". (ulkomuistaen).

No, samat ongelmat on kyllä kaikissa puolueissa eli maailma on tullut ja ollut sisällä puolueissa.

ml213. kirjoitti:

Muuten ymmärrätkö, miten psykopaattisyydesta kärsivät ihmiset hallitsevat toisia ihmisiä juuri siten, mitä viestissäsi toit esille. Siis ei ojentaudu "nuhtelun" alaisuuteen.
Niin, aikoinaan kun erosin puolueestanne, niin silloin paimen "profetoi" miten eroaminen on JUMALAA vastaan nousemista ja änkytykseni palautuu. Oli muuten aikamoinen paikka mihin uskoa. No, uskoin Pyhän Hengen johdatusta ja toisin kävi. Selvitin koko roblematiikan yhä laajemmin erotessani puolueestanne.Jo tuossa vaiheessa näin mikä on todellien seurakunta.

Muuten, jos seurakunnassa on synnin orjuudessa olevia ihmisiä, niin moni ongelma seurakunnassa olisi poissa, jos venhemmisto/paimen ojentaisi näitä ihmisiä opetuksen kautta. Siis ymmärrytksen laajentamisen kautta näkemään mitä vaikeuksia jokin synti tuo pitkässä juoksussa.

Niin, kuten jo toisaalla kerroin, niin syvällinen opetus puolueessanne on tyystin kadoksissa ja siksi syntielämä kukoistaa."Missä ilmoitus puuttuu siellä kansa käy kurittomasti ". (ulkomuistaen).

No, samat ongelmat on kyllä kaikissa puolueissa eli maailma on tullut ja ollut sisällä puolueissa.

Lue lisää

Vaikka ilmestyskirjan seurakunnissa oli puutteita niin Jeesus ei käskenyt ketään lähtemään pois.

1. 3 LUKU.
Lähetyskirjeet Sardeen 1-6, Filadelfian 7-13 ja Laodikean 14-22 seurakunnille.

ml213. kirjoitti:

Muuten ymmärrätkö, miten psykopaattisyydesta kärsivät ihmiset hallitsevat toisia ihmisiä juuri siten, mitä viestissäsi toit esille. Siis ei ojentaudu "nuhtelun" alaisuuteen.
Niin, aikoinaan kun erosin puolueestanne, niin silloin paimen "profetoi" miten eroaminen on JUMALAA vastaan nousemista ja änkytykseni palautuu. Oli muuten aikamoinen paikka mihin uskoa. No, uskoin Pyhän Hengen johdatusta ja toisin kävi. Selvitin koko roblematiikan yhä laajemmin erotessani puolueestanne.Jo tuossa vaiheessa näin mikä on todellien seurakunta.

Muuten, jos seurakunnassa on synnin orjuudessa olevia ihmisiä, niin moni ongelma seurakunnassa olisi poissa, jos venhemmisto/paimen ojentaisi näitä ihmisiä opetuksen kautta. Siis ymmärrytksen laajentamisen kautta näkemään mitä vaikeuksia jokin synti tuo pitkässä juoksussa.

Niin, kuten jo toisaalla kerroin, niin syvällinen opetus puolueessanne on tyystin kadoksissa ja siksi syntielämä kukoistaa."Missä ilmoitus puuttuu siellä kansa käy kurittomasti ". (ulkomuistaen).

No, samat ongelmat on kyllä kaikissa puolueissa eli maailma on tullut ja ollut sisällä puolueissa.

Lue lisää

Sain nyt sellaisen käsityksen, että peilaat seurakuntaa itseesi.

Haluaisit seurakunnan tanssivan sinun asiasi ympärillä, vaikka seurakunnan tulisi olla Kristukseen katsova.

Siinä saattaa juuri olla syy näihin "puolueisiin", joista niin paljon kirjoitat.

Ei seurakunta voi olla ihmisen ilmentymä, vaan Kristuksen ilmentymä.

Pyhä Henki kokoaa uskovia yhteen, seurakuntaan, ja seurakunnassa on oltava paimenet, vanhimmisto.

Onko niin, että kokemuksesi pohjalta tahdot torjua Raamatullisen seurakuntamallin ja toimintatavan.

efox kirjoitti:

Vaikka ilmestyskirjan seurakunnissa oli puutteita niin Jeesus ei käskenyt ketään lähtemään pois.

1. 3 LUKU.
Lähetyskirjeet Sardeen 1-6, Filadelfian 7-13 ja Laodikean 14-22 seurakunnille.

Lue lisää

Enhän ole lähtenytkään pois seurakunnasta,- vaan helluntaipuolueesta. Kuten toitkin jo esille, niin nuo nimet ovat paikkakunnan nimiä,- ei puolueita. Olen siis paikkakuntani seurakunnan sisällä,- en ulkona.

Usko Toivonen kirjoitti:

Sain nyt sellaisen käsityksen, että peilaat seurakuntaa itseesi.

Haluaisit seurakunnan tanssivan sinun asiasi ympärillä, vaikka seurakunnan tulisi olla Kristukseen katsova.

Siinä saattaa juuri olla syy näihin "puolueisiin", joista niin paljon kirjoitat.

Ei seurakunta voi olla ihmisen ilmentymä, vaan Kristuksen ilmentymä.

Pyhä Henki kokoaa uskovia yhteen, seurakuntaan, ja seurakunnassa on oltava paimenet, vanhimmisto.

Onko niin, että kokemuksesi pohjalta tahdot torjua Raamatullisen seurakuntamallin ja toimintatavan.

Lue lisää

Niimpä. Käsität edelleen asioita väärin, mutta olkoon. Niillä ei ole merkitystä.

Saat repullisen euroja, jos Raamatusta tuot esille, miten jollain paikkakunnalla olisi ollut useimpia seurakuntia.

Olet täysin ulkona seurakunnnan näkemisessä. Helluntaipuolue tai muukaan muu puolue ei ole Raamatun seurakunta,.- vaan puolue. Ymmärrä, miten jollain paikkakunnalla voi ola 5 eri puoluetta ja sinun mielestäsi siellä olisikin 5 eri seurakuntaa eli 5 eri Kristuksen ruumista.

Jokainen JUMALAN aivoituksiin uskova ihminen uskoo ja näkee, miten jokaisella paikkakunnalla on vain yksi paikallisseurakunta ja tähän todelliseen seurakuntaan kohdistuu JUMALAN ilmoitukset.

Niin, jos tutkit puolueiden historiaa ja niiden syntyä, niin JOKAISEN puolueen historia todistaa, miten ne ovat syntynytt juuri ihmisten ympärille. Luterilainen kirkko lie helpoimmin nähtävissä.Näihinkö ihmisen tekemiin puolueisiin tulisi liittyä?

ml213. kirjoitti:

Niimpä. Käsität edelleen asioita väärin, mutta olkoon. Niillä ei ole merkitystä.

Saat repullisen euroja, jos Raamatusta tuot esille, miten jollain paikkakunnalla olisi ollut useimpia seurakuntia.

Olet täysin ulkona seurakunnnan näkemisessä. Helluntaipuolue tai muukaan muu puolue ei ole Raamatun seurakunta,.- vaan puolue. Ymmärrä, miten jollain paikkakunnalla voi ola 5 eri puoluetta ja sinun mielestäsi siellä olisikin 5 eri seurakuntaa eli 5 eri Kristuksen ruumista.

Jokainen JUMALAN aivoituksiin uskova ihminen uskoo ja näkee, miten jokaisella paikkakunnalla on vain yksi paikallisseurakunta ja tähän todelliseen seurakuntaan kohdistuu JUMALAN ilmoitukset.

Niin, jos tutkit puolueiden historiaa ja niiden syntyä, niin JOKAISEN puolueen historia todistaa, miten ne ovat syntynytt juuri ihmisten ympärille. Luterilainen kirkko lie helpoimmin nähtävissä.Näihinkö ihmisen tekemiin puolueisiin tulisi liittyä?

Lue lisää

Siis onko seurakunnalla vanhimmisto?

Kuka on sinun seurakuntakuntasi vanhin paikkakunnallasi?

Usko Toivonen kirjoitti:

Siis onko seurakunnalla vanhimmisto?

Kuka on sinun seurakuntakuntasi vanhin paikkakunnallasi?

JUMALAN seurakunta ei tunne käsitettä vanhemmisto,- vaan seurakunnan vanhimmat. Siis veljet, jotka ovat hengellisesti /viisaudessa kasvaneita ja heistä on hyvä todistus.Käytännön tasoa ajatellen vanhimmat tänä päivänä voi olla useiden puolueiden jäseniä.

Taas kaikki esim. helluntaipuolueen vanhemmisto ei edusta vanhimpia. Vanhemistoon monesti on valittu sopimattomia ihmisiä eli heistä ei ole hyvää todistusta.

No, eikö nämäkään asiat ole sinulle selkiintyneet?

ml213. kirjoitti:

JUMALAN seurakunta ei tunne käsitettä vanhemmisto,- vaan seurakunnan vanhimmat. Siis veljet, jotka ovat hengellisesti /viisaudessa kasvaneita ja heistä on hyvä todistus.Käytännön tasoa ajatellen vanhimmat tänä päivänä voi olla useiden puolueiden jäseniä.

Taas kaikki esim. helluntaipuolueen vanhemmisto ei edusta vanhimpia. Vanhemistoon monesti on valittu sopimattomia ihmisiä eli heistä ei ole hyvää todistusta.

No, eikö nämäkään asiat ole sinulle selkiintyneet?

Lue lisää

>Käytännön tasoa ajatellen vanhimmat tänä päivänä voi olla useiden puolueiden jäseniä.<

Siis muodostua useiden puolueiden jäsenistä. Kaikissa puolueissahan on kasvaneita/viisaita veljiä.Käytännön tasoa ajatellen paikkakunnan sisaret ja veljet tiedostavatkin kuka JUMALASTA syntynyt veli on paikkansa saanut kasvun kautta ja tätä luontaisesti kunnioitetaan.

Siis vanhin ei tarkoita iältään vanhinta,- niin välttämättä, mutta todellisuus on, miten uskonvuodet ovat kasvattavia ja siksi nuori ei ole vanhimmaksi sopiva. No, jos tutkit puolueesi venhemmistoa eri puolella suomea, niin tähän poppooseen voi kuulua,- lähes kuka tahansa.Täysin kasvamattomat,- joilla ei ole viisautta/opetusta puolueen jäsenille. Tavllaan vallanhimosta onkin kysynmys.

ml213. kirjoitti:

JUMALAN seurakunta ei tunne käsitettä vanhemmisto,- vaan seurakunnan vanhimmat. Siis veljet, jotka ovat hengellisesti /viisaudessa kasvaneita ja heistä on hyvä todistus.Käytännön tasoa ajatellen vanhimmat tänä päivänä voi olla useiden puolueiden jäseniä.

Taas kaikki esim. helluntaipuolueen vanhemmisto ei edusta vanhimpia. Vanhemistoon monesti on valittu sopimattomia ihmisiä eli heistä ei ole hyvää todistusta.

No, eikö nämäkään asiat ole sinulle selkiintyneet?

Lue lisää

No, kuinka vanhimmat voivat kaitsea, paimentaa sinua "ml"?

Tunnustatko heidät johtajiksesi?

Usko Toivonen kirjoitti:

No, kuinka vanhimmat voivat kaitsea, paimentaa sinua "ml"?

Tunnustatko heidät johtajiksesi?

Todellisessa seurakunnassa vanhimmat ovat sitä varten, että he ensiksi opettavat ja tämän opetuksen avulla/kautta ohjaavat sisaria ja veljiä. Todellinen paiman on Jeesus /Pyhä Henki, joka opettaa koko seurakuntaa (=paikkakunnan JUMALASTA syntyneitä ihmisiä).

Siis vanhimmat eivät johda seurakuntaa johtajan otteilla/herroina halliten, vaanb mallintamisen ja viisauden kautta. Muuten JUMALAN aivoittaman seurakunnan johtaminen on erittäin hyvä mallintaja työpaikoille ja erikoisesti tänä vaikeahkona aikana.
Niin, alistaminen/painostaminen ei ole johtamista,- vaan psykopaattista käyttäytymistä,- jota JUMALAN seurakunata ei tunnne.puolueet sitäkin enemmän ja siksi uskontojen uhrit.

Usko Toivonen kirjoitti:

No, kuinka vanhimmat voivat kaitsea, paimentaa sinua "ml"?

Tunnustatko heidät johtajiksesi?

Mutta, valitettava todellisuus täällä päin on,- joka voidaan siis tutkia ja havainnoida,.- miten opetus syvällisistä asioista puuttuu. Pintapuolista on sitäkin enemmän.No, lie vallitseva tila koko maassa.

Mutta,- kiittäkäämme JUMALAA miten yksittäinen ihminen voi saada viisautta ja ymmärrystä suoraan Pyhän Hengen ohjaamana. Tosin JUMALAN tahto on , että kaikki JUMALALTA saatu viisaus tulisi jakaa seurakuntaan. No, tämä ei ole aina mahdollista näiden puolueiden aikana.

ml213. kirjoitti:

Mutta, valitettava todellisuus täällä päin on,- joka voidaan siis tutkia ja havainnoida,.- miten opetus syvällisistä asioista puuttuu. Pintapuolista on sitäkin enemmän.No, lie vallitseva tila koko maassa.

Mutta,- kiittäkäämme JUMALAA miten yksittäinen ihminen voi saada viisautta ja ymmärrystä suoraan Pyhän Hengen ohjaamana. Tosin JUMALAN tahto on , että kaikki JUMALALTA saatu viisaus tulisi jakaa seurakuntaan. No, tämä ei ole aina mahdollista näiden puolueiden aikana.

Lue lisää

Et siis halunnut vastata kysymyksiin.

Raamatun mukaisesta seurakunnasta todetaan seuraavaa:

17. Mutta Miletosta hän lähetti sanan Efesoon ja kutsui tykönsä seurakunnan vanhimmat.

28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.
Apt. 20.

Vanhimmat ovat Pyhän Hengen valitsemia, toimeen asettamia.

17. Olkaa kuuliaiset johtajillenne ja tottelevaiset, sillä he valvovat teidän sielujanne niinkuin ne, joiden on tehtävä tili, että he voisivat tehdä sitä ilolla eikä huokaillen; sillä se ei ole teille hyödyllistä.
Hep. 13.

Vastaatko nyt uudestaan kysymyksiin.

Ja lisäksi, kunnioittaisitko vanhimpien lempeätä ojennusta, jos heistä kaksi sanoo sinulle, sinun oppisi ei ole oikea vaan väärä.

Eli sinä et suostu seurakunnan koettelevan oppiasi, vaan "olet aina oikeassa".
Kun sanot kunnioittavasi vanhimpia, niin oletko keskustellut opistasi, heidän kanssaan ja käynyt esim. puheen jälkeen sanomassa, että opetat väärin.

Samoin tuohon "repulliseen euroja", on aivan turha ryhtyä, koska tässäkin asiassa sinä päätät, "minä olen oikeassa" ja muut väärässä, niin mitä se hyödyttää.

Kuka hyvänsä ihminen voisi vastaavalla tavalla luvata mitä hyvänsä, jos on itse asian päättäjä ja tuomari.

Jumalan seurakunnassa on järjestys ja seurakuntavirat, niin kuin Raamattu osoittaa.

Usko Toivonen kirjoitti:

Eli sinä et suostu seurakunnan koettelevan oppiasi, vaan "olet aina oikeassa".
Kun sanot kunnioittavasi vanhimpia, niin oletko keskustellut opistasi, heidän kanssaan ja käynyt esim. puheen jälkeen sanomassa, että opetat väärin.

Samoin tuohon "repulliseen euroja", on aivan turha ryhtyä, koska tässäkin asiassa sinä päätät, "minä olen oikeassa" ja muut väärässä, niin mitä se hyödyttää.

Kuka hyvänsä ihminen voisi vastaavalla tavalla luvata mitä hyvänsä, jos on itse asian päättäjä ja tuomari.

Jumalan seurakunnassa on järjestys ja seurakuntavirat, niin kuin Raamattu osoittaa.

Lue lisää

Tuo JUMALAN ilmoituksia esille, niin niillä voit ohjata ymmärrystäni kaikilla alueilla.

Ps.
Repullinen euroja odottaa sen saajaa.

Niin, vastaisitko viimein tai yrittäisit edes.

ml213. kirjoitti:

Tuo JUMALAN ilmoituksia esille, niin niillä voit ohjata ymmärrystäni kaikilla alueilla.

Ps.
Repullinen euroja odottaa sen saajaa.

Niin, vastaisitko viimein tai yrittäisit edes.

Lue lisää

Taitaa palstalaisilla olla vähän huonoja kokemuksia "repullinen euroja" lupauksistasi.

Jos tulkinta on sinun osaltasi lukittu, niin eihän siihen voi kukaan vaikuttaa, kuin sinä itse.

Ethän sinä, silloin aiemmin hyväksynyt vanhimpien ratkaisua "euroreppu" asiassa.

Sikäli hyvä pointti tuo "reppu", se kuvastaa sinun asennetta oikeassa olemisesta.

Usko Toivonen kirjoitti:

Taitaa palstalaisilla olla vähän huonoja kokemuksia "repullinen euroja" lupauksistasi.

Jos tulkinta on sinun osaltasi lukittu, niin eihän siihen voi kukaan vaikuttaa, kuin sinä itse.

Ethän sinä, silloin aiemmin hyväksynyt vanhimpien ratkaisua "euroreppu" asiassa.

Sikäli hyvä pointti tuo "reppu", se kuvastaa sinun asennetta oikeassa olemisesta.

Lue lisää

Seurakunta asiaa ei tarvitse tulkita,- vaan lukea Raamatun lehdiltä. Itsekkin tiedät varsin hyvin, miten on turvallista luvata repullinen euroja, koska ilmoittaja on JUMALA.
Yleensä olet hanakka väittelijä, mutta ymmärrettävistä syistä olet hiljaa ja siirryt sivummalle.
No, uskottavuutesi totuuden etsijänä horjuu ja pahasti.Mutta, samapa tuo.

Tuo selittämäsi yhtälö on käytännössä täysin mahdoton, tuossa kaikkien puolueiden vanhimpien kunnioittamisessa.

Siis todellinen kunnioittaminen tarkoittaa sitä, että olet oppilaana vanhemman edessä ja vanhempi siis tietää sinua paremmin asiat !

Se on oppilas opettaja suhde, eikä opettaja - opettaja suhde !

Siis sinun tulisi hyväksyä sen vanhemman kaikki opetukset tosina, tai jos et niin tee, niin silloin JO kyseenalaistat toisen vanhemmuuden ja nostat itsesi samalle tasolle.

Eli sinun on ihan turhaa väittää kunnioittavasi kaikkia vanhimpia paikkakunnallasi, sillä näin ei ole kuitenkaan, ja kun itse siis sanot tietäväsi osan asioita noita vanhimpia paremmin, niin nostat siis itsesi silloin käytännössä heidän yläpuolelleen !

Sitten tuo Jumalan viisaus jota mainostat, se on käytännössä ne opit, mihin sinä uskot, ja se on ihan toinen asia, ovatko ne sinun uskomasi opit todella Jumalan viisautta eli Totuutta.

Olen jo nähnyt täälläkin, että et ota selvääkään Sanaa vastaan, vaan pitäydyt uskomissasi valheissa, ja valhe ei siis todellakaan ole Totuus !

Eli kirjoitat edellä kaiken kaikkiaan ihan puuta heinää vain ML213.

Olet linnouttautunut siis omaan oppi poteroosi ja puolustat oppejasi hampaat irvessä näillä foorumeilla kai tappiin asti.

Se ei kerro todellakaan mistään kunnollisesta asioiden koettelusta ja tutkimisesta, vaan "oikeassa olemisesta" eli oikeaoppisuudesta, joka estää siis käytännössä uuden oppimisen, kuten Sana sanoo ja opettaa:

Matt. 13:15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'

ml213. kirjoitti:

Tuo JUMALAN ilmoituksia esille, niin niillä voit ohjata ymmärrystäni kaikilla alueilla.

Ps.
Repullinen euroja odottaa sen saajaa.

Niin, vastaisitko viimein tai yrittäisit edes.

Lue lisää

ML213 Otan mielelläni tuon repullisen euroja, toivottavasti sinulla on iso reppu !

Mitä Raamattu opettaa seurakunnasta ?

Se on Kristuksen Seurakunta ruumis, eli kaikki uudestisyntyneet uskovat kuuluvat siihen, siis koko maailman ja elävät ja pois nukkuneet ja syntyvät !

Sitten voidaan puhua Suomen Seurakunnasta, jonka siis muodostavat suomen uudestisyntyneet uskovat.

Sitten on paikkakunta kohtainen Seurakunta, sitä myös siis nimitetään Raamatussa seurakunnaksi.

Samalla paikkakunnalla voi kokoontua useita Seurakuntia, vaikkapa kodeissa sen mukaan miten se on käytännössä mahdollista.

Kol. 4:15 Tervehdys Laodikeassa oleville veljille ja Nymfalle sekä hänen kodissaan kokoontuvalle seurakunnalle.

Näin ollen Sanan mukaan voidaan nimittää Seurakunnaksi sitä yhtä "solua" joka kokoontuu paikkakunnalla, ja jos ja kun niitä on useita, niin silloin on siis Sanan mukaan yhdellä paikkakunnalla useita Seurakuntia !

Pienin Seurakunta yksikkö kerrotaan seuraavassa:

Matt. 18:20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."

Joten nyt kun olet ML213 itse knoppaillut asioilla, niin ole hyvä ja hyväksy tämä saman tyylinen knoppailu ja laita mielellään tililleni se kolikko röykkiö ! :)

Kiitos jo etukäteen sinulle ! :)

vr62 kirjoitti:

Tuo selittämäsi yhtälö on käytännössä täysin mahdoton, tuossa kaikkien puolueiden vanhimpien kunnioittamisessa.

Siis todellinen kunnioittaminen tarkoittaa sitä, että olet oppilaana vanhemman edessä ja vanhempi siis tietää sinua paremmin asiat !

Se on oppilas opettaja suhde, eikä opettaja - opettaja suhde !

Siis sinun tulisi hyväksyä sen vanhemman kaikki opetukset tosina, tai jos et niin tee, niin silloin JO kyseenalaistat toisen vanhemmuuden ja nostat itsesi samalle tasolle.

Eli sinun on ihan turhaa väittää kunnioittavasi kaikkia vanhimpia paikkakunnallasi, sillä näin ei ole kuitenkaan, ja kun itse siis sanot tietäväsi osan asioita noita vanhimpia paremmin, niin nostat siis itsesi silloin käytännössä heidän yläpuolelleen !

Sitten tuo Jumalan viisaus jota mainostat, se on käytännössä ne opit, mihin sinä uskot, ja se on ihan toinen asia, ovatko ne sinun uskomasi opit todella Jumalan viisautta eli Totuutta.

Olen jo nähnyt täälläkin, että et ota selvääkään Sanaa vastaan, vaan pitäydyt uskomissasi valheissa, ja valhe ei siis todellakaan ole Totuus !

Eli kirjoitat edellä kaiken kaikkiaan ihan puuta heinää vain ML213.

Olet linnouttautunut siis omaan oppi poteroosi ja puolustat oppejasi hampaat irvessä näillä foorumeilla kai tappiin asti.

Se ei kerro todellakaan mistään kunnollisesta asioiden koettelusta ja tutkimisesta, vaan "oikeassa olemisesta" eli oikeaoppisuudesta, joka estää siis käytännössä uuden oppimisen, kuten Sana sanoo ja opettaa:

Matt. 13:15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'

Lue lisää

Kirjoitat höpöjä ja itsekkin tiedät sen. Tiedät senkin mikä on JUMALAN aivoittama paikallisseurakunta, joita on yksi.

>Tuo selittämäsi yhtälö on käytännössä täysin mahdoton, tuossa kaikkien puolueiden vanhimpien kunnioittamisessa.<

Käytännön tasolla, jolla siis seurakunta toimii, niin paikkakunnalla olevien vanhempien puheita ja ohjeita voi jokainen ottaa vastaan ja ottaa ne vakavasti, jos ne on JUMALAN tahdon mukaisia. Vain puolueellisuus voi estää tämän.Niin, jos paikkakunnalla on viisaita veljiä, kuuluivatpa he vaikka mihin järjestöön ja puolueeseen hyvänsä, niin mikä estää heidän puheitaan ottamasta vakavasti, JOS NE ILMENTÄVÄT JUMALAN TAHTOA. Huomioimatta jättäminen voi olla Pyhän Hengen ohjauksen hylkäämistä. Pyhä Hemihän toimii PAIKKAKUNNAN KAIKISSA SISARISSA JA VELJISSÄ, jotka ovat JUMALASTA syntyneet.
Niin, onneksi Pyhä Henki ja sen toiminta ei ole puolueellistunut eli käytännön tasolla Pyhä Henki ohjaa samalla KAIKKKIA paikkakunnan sisaria ja veljiä.Jos JUMALA tiedottaa jonkun asian jollekkin ihmiselle, niin JUMALA tahtoo, että se tiedostetaan KAIKILLE paikkakunnan sisarille ja veljille. Niin,- ja puoluerajat ei saa olla esteenä.No, näinhän juuri toimiikin, jos kyseessä on Pyhän Hengen ohjaus.

"""Samalla paikkakunnalla voi kokoontua useita Seurakuntia, vaikkapa kodeissa sen mukaan miten se on käytännössä mahdollista.

Kol. 4:15 Tervehdys Laodikeassa oleville veljille ja Nymfalle sekä hänen kodissaan kokoontuvalle seurakunnalle."""

Muuten ajatteletko vähääkään kun lueskelet JUMALAN ilmoituksia. Niin, tuo tuomasi JUMALAN ilmoituskin on sinun ajatuksiasi vastaan. Edes seurakunnan kokoontumismuodolla ei ole merkitystä, vaan on yksi seurakunta.

Totuus on, josta kukaan ei pääse yli eikä ympäri, niin JUMALA on aivoittanut vain yhden seurakunnan, joka on paikallisseurakunta. Joka kuvittelee, että jollain paikkakunnalla olisi useita seurakuntia,- niin pilkaa JUMALAA.

vr62 kirjoitti:

ML213 Otan mielelläni tuon repullisen euroja, toivottavasti sinulla on iso reppu !

Mitä Raamattu opettaa seurakunnasta ?

Se on Kristuksen Seurakunta ruumis, eli kaikki uudestisyntyneet uskovat kuuluvat siihen, siis koko maailman ja elävät ja pois nukkuneet ja syntyvät !

Sitten voidaan puhua Suomen Seurakunnasta, jonka siis muodostavat suomen uudestisyntyneet uskovat.

Sitten on paikkakunta kohtainen Seurakunta, sitä myös siis nimitetään Raamatussa seurakunnaksi.

Samalla paikkakunnalla voi kokoontua useita Seurakuntia, vaikkapa kodeissa sen mukaan miten se on käytännössä mahdollista.

Kol. 4:15 Tervehdys Laodikeassa oleville veljille ja Nymfalle sekä hänen kodissaan kokoontuvalle seurakunnalle.

Näin ollen Sanan mukaan voidaan nimittää Seurakunnaksi sitä yhtä "solua" joka kokoontuu paikkakunnalla, ja jos ja kun niitä on useita, niin silloin on siis Sanan mukaan yhdellä paikkakunnalla useita Seurakuntia !

Pienin Seurakunta yksikkö kerrotaan seuraavassa:

Matt. 18:20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."

Joten nyt kun olet ML213 itse knoppaillut asioilla, niin ole hyvä ja hyväksy tämä saman tyylinen knoppailu ja laita mielellään tililleni se kolikko röykkiö ! :)

Kiitos jo etukäteen sinulle ! :)

Lue lisää

Tarkoitin, ettei järjenpäätyelmät riitä, vaan repun saajan tulee todistaa JUMALAN ilmoituksilla, jos paikkakunnalla on useita seurakuntia.

Tajua nyt edes perusasia,-punainen lanka eli paikalllisseurakuntaa JUMALA kutsuu paikkakunnan nimellä. Nyt "seurakuntia" kutsutaan puolueen nimellä ja erikoisesti nimi ilmentää oppia. Todellisuus on, miten oikea termi olisi, että jollain paikkakunnalla on esim. viittä oppia edustavaa puolöuetta.

vr62 kirjoitti:

ML213 Otan mielelläni tuon repullisen euroja, toivottavasti sinulla on iso reppu !

Mitä Raamattu opettaa seurakunnasta ?

Se on Kristuksen Seurakunta ruumis, eli kaikki uudestisyntyneet uskovat kuuluvat siihen, siis koko maailman ja elävät ja pois nukkuneet ja syntyvät !

Sitten voidaan puhua Suomen Seurakunnasta, jonka siis muodostavat suomen uudestisyntyneet uskovat.

Sitten on paikkakunta kohtainen Seurakunta, sitä myös siis nimitetään Raamatussa seurakunnaksi.

Samalla paikkakunnalla voi kokoontua useita Seurakuntia, vaikkapa kodeissa sen mukaan miten se on käytännössä mahdollista.

Kol. 4:15 Tervehdys Laodikeassa oleville veljille ja Nymfalle sekä hänen kodissaan kokoontuvalle seurakunnalle.

Näin ollen Sanan mukaan voidaan nimittää Seurakunnaksi sitä yhtä "solua" joka kokoontuu paikkakunnalla, ja jos ja kun niitä on useita, niin silloin on siis Sanan mukaan yhdellä paikkakunnalla useita Seurakuntia !

Pienin Seurakunta yksikkö kerrotaan seuraavassa:

Matt. 18:20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."

Joten nyt kun olet ML213 itse knoppaillut asioilla, niin ole hyvä ja hyväksy tämä saman tyylinen knoppailu ja laita mielellään tililleni se kolikko röykkiö ! :)

Kiitos jo etukäteen sinulle ! :)

Lue lisää

Niin, punainenlanka on uskoa, että Kristuksen ruumis on seurakunta,- ei mitkään solut tai järjestöt tai yhdistykset jne....

Niin, ja tähän Kristuksen ruumiiseen ihminen liittyy Hengellä kastamisen kautta eli vain JUMALASTA syntyneet ihmiset.

Niin, eikö jokaisella JUMALASTA syntyneelle ihmiselle tulisi olla selviö mikä on seurakunta ja miten seurakuntaan tullaan sisälle/jäseneksi.

"Sillä me olemme KAIKKI yhdessä Hengessä kasteut YHDEKSI ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita ja KAIKKI olemme saaneet juoda samaa Henkeä".

" ja pyrkien säilyttämään hengen YHTYDEN rauhan yhdyssiteellä. YKSI RUUMIS ja YKSI henki, niinkuin te olettekin kutsuttukin YHTEEN ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksestanne saitte;

YKSI Herra, YKSI usko,YKSI kaste,YKSI JUMALA ja kaiken Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa".Ef4:4....6

Niin, huomaatko/näetkö miten kaukana järkeilysi on todellisesta JUMALAN aivoittamasta seurakunnasta ja sen toiminnasta arjen tasolla.

Itse uskon, miten jokainen kyllä herää ajoittain näkemään mikä on todellinen seurakunta, mutta jälleen menee koomaan ja näkeminen estyy. Näin kävi mm Usko Toivoselle.Asia näyttäytyi, mutta koomatila valtasi mielen ja vaipui uneen.

Huomatkaappa tätä uskonnollista aikaamme, niin miten tuo JUMALAN painottama yksi on muutettu ymmärtämään ja kopioimaan muita asioita.

JUMALA ilmoittaa miten on YKSI ruumis - seurakunta, mutta tämäkin on muutettu.

JUMALA ilmoittaa miten on YKSI Herra , Nasaretin Jeesus Kristus, mutta tämäkin on muutettu ja korvattu toisella.

JUMALA ilmoitaa miten on YKSI usko. Tämäkin on muutettu ja korvattu toisella.

JUMALA ilmoittaa miten on YKSI kaste: tämäkin on muutettu ja korvattu toisella.

JUMALA ilmoittaa, miten on YKSI JUMALA ja tämäkin on muutettu ja korvattu toisella.

Eli lähes kaikki JUMALAN ilmoitukset punaisesta langasta on uskonnollinen ihminen muuttanu t kuvitellessaan olevansa viisas.

ml213. kirjoitti:

Seurakunta asiaa ei tarvitse tulkita,- vaan lukea Raamatun lehdiltä. Itsekkin tiedät varsin hyvin, miten on turvallista luvata repullinen euroja, koska ilmoittaja on JUMALA.
Yleensä olet hanakka väittelijä, mutta ymmärrettävistä syistä olet hiljaa ja siirryt sivummalle.
No, uskottavuutesi totuuden etsijänä horjuu ja pahasti.Mutta, samapa tuo.

Lue lisää

Tuo viitaus aimepaan "euroreppuun" koski toista aihetta, ja silloin ehdotin, että annetaan kiista veljien tai sisarten ratkaistavaksi, "joista on hyvä todistus".

Tämä ei sinulle käynyt, koska sinulla on oma oppisi, ja varsinkin oma pääsi.

Tämä juuri kuvastaa suhtautumistasi Jumalan seurakuntaan.

Puhut aiheesta, mutta et elä seurakunta elämää.

Et ota vaarin ojennuksesta, esim. oppisi että Jeesusta ei tarvitse ottaa vastaan tässä elämässä, vaan vielä kuoltuakin ennättää.

Tämä ei ole Jumalan seurakunnan oppi.

Usko Toivonen kirjoitti:

Tuo viitaus aimepaan "euroreppuun" koski toista aihetta, ja silloin ehdotin, että annetaan kiista veljien tai sisarten ratkaistavaksi, "joista on hyvä todistus".

Tämä ei sinulle käynyt, koska sinulla on oma oppisi, ja varsinkin oma pääsi.

Tämä juuri kuvastaa suhtautumistasi Jumalan seurakuntaan.

Puhut aiheesta, mutta et elä seurakunta elämää.

Et ota vaarin ojennuksesta, esim. oppisi että Jeesusta ei tarvitse ottaa vastaan tässä elämässä, vaan vielä kuoltuakin ennättää.

Tämä ei ole Jumalan seurakunnan oppi.

Lue lisää

Itsekkin tiedät, vaikket myönnä, ettei ajatuksesi seurakunnasta kestä JUMALAN ilmoitusta.

Uskottavuutesi on tätä tasoa. Juuri JUMALAN ilmoituksien tähden lupaan repullisen euroja. Tiedän kuka on ilmoittaja ja onko se totuus seurakunnasta.

ml213. kirjoitti:

Itsekkin tiedät, vaikket myönnä, ettei ajatuksesi seurakunnasta kestä JUMALAN ilmoitusta.

Uskottavuutesi on tätä tasoa. Juuri JUMALAN ilmoituksien tähden lupaan repullisen euroja. Tiedän kuka on ilmoittaja ja onko se totuus seurakunnasta.

Lue lisää

Valitettavasti en voi pitää sinua asiantuntijana seurakunnasta puhuttaessa, koska sanot kuuluvasi paikallisseurakuntaan, mutta olet kuitenkin ulkopuolinen seurakuntaelämälle.

Et anna esim. seurakunnan koeteltavaksi oppiasi.

Oletko ajatellut, mikä on sinun virkasi seurakunnassa?

ml213. kirjoitti:

Kirjoitat höpöjä ja itsekkin tiedät sen. Tiedät senkin mikä on JUMALAN aivoittama paikallisseurakunta, joita on yksi.

>Tuo selittämäsi yhtälö on käytännössä täysin mahdoton, tuossa kaikkien puolueiden vanhimpien kunnioittamisessa.<

Käytännön tasolla, jolla siis seurakunta toimii, niin paikkakunnalla olevien vanhempien puheita ja ohjeita voi jokainen ottaa vastaan ja ottaa ne vakavasti, jos ne on JUMALAN tahdon mukaisia. Vain puolueellisuus voi estää tämän.Niin, jos paikkakunnalla on viisaita veljiä, kuuluivatpa he vaikka mihin järjestöön ja puolueeseen hyvänsä, niin mikä estää heidän puheitaan ottamasta vakavasti, JOS NE ILMENTÄVÄT JUMALAN TAHTOA. Huomioimatta jättäminen voi olla Pyhän Hengen ohjauksen hylkäämistä. Pyhä Hemihän toimii PAIKKAKUNNAN KAIKISSA SISARISSA JA VELJISSÄ, jotka ovat JUMALASTA syntyneet.
Niin, onneksi Pyhä Henki ja sen toiminta ei ole puolueellistunut eli käytännön tasolla Pyhä Henki ohjaa samalla KAIKKKIA paikkakunnan sisaria ja veljiä.Jos JUMALA tiedottaa jonkun asian jollekkin ihmiselle, niin JUMALA tahtoo, että se tiedostetaan KAIKILLE paikkakunnan sisarille ja veljille. Niin,- ja puoluerajat ei saa olla esteenä.No, näinhän juuri toimiikin, jos kyseessä on Pyhän Hengen ohjaus.

"""Samalla paikkakunnalla voi kokoontua useita Seurakuntia, vaikkapa kodeissa sen mukaan miten se on käytännössä mahdollista.

Kol. 4:15 Tervehdys Laodikeassa oleville veljille ja Nymfalle sekä hänen kodissaan kokoontuvalle seurakunnalle."""

Muuten ajatteletko vähääkään kun lueskelet JUMALAN ilmoituksia. Niin, tuo tuomasi JUMALAN ilmoituskin on sinun ajatuksiasi vastaan. Edes seurakunnan kokoontumismuodolla ei ole merkitystä, vaan on yksi seurakunta.

Totuus on, josta kukaan ei pääse yli eikä ympäri, niin JUMALA on aivoittanut vain yhden seurakunnan, joka on paikallisseurakunta. Joka kuvittelee, että jollain paikkakunnalla olisi useita seurakuntia,- niin pilkaa JUMALAA.

Lue lisää

Tässä näkyy hyvin kuinka omassa oikeaoppisuudessasi ja kiihkossasi et edes kunnolla tutki mitä toinen kirjoittaa, ja jos et kunnolla edes lue, kuinka voisit silloin tutkia kunnolla asioita joita sinulle on kirjoitettu.

EN OLE MISSÄÄN SANONUT NYKYISIÄ "PUOLUEITA" Seurakunnaksi !

Kirjoitin vain sen, mitä Sana opettaa, eli Sana puhuu Seurakunnasta siten että sen muodostavat kaikki uudestisyntyneet !

Efesolaiskirje 1
22 Ja kaikki hän on asettanut hänen jalkainsa alle ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle,
23 joka on hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä, joka kaikki kaikissa täyttää

Mutta Paavalin kirjeet todistavat sen, että Seurakuntana nimitetään paikallista Seurakuntaa, eli paikkakunnan uudestisyntyneitä uskovia, kuten Efeson Seurakunta.

MUTTA, myös Seurakuntana nimitetään jopa muutamaa jossain kodissa tai paikassa kokoontuvaa uudestisyntynyttä uskovaa !

1. Kor. 16:19 Aasian seurakunnat tervehtivät teitä. Monet tervehdykset Herrassa lähettävät teille Akylas ja Priska sekä heidän kodissaan kokoontuva seurakunta.

Joten yhdellä paikkakunnalla voi siis olla useampi Seurakunta, joka siis kokoontuu eri kodeissa, NÄIN SANA OPETTAA !

Mutta kaikissa on sama aina, eli uudestisyntyneet uskovat sen muodostavat, mutta todellakin siis paikkakunnalla voi Sanan mukaan olla useita Jumalan Tahdon mukaisia Seurakuntia, jotka kokoontuvat erillään ja ehkä välillä mahdollisuuksien mukaan yhdessäkin.

Tämä asia johtuu ja riippuu monista asioista esim. ihmiskemioista, välimatkoista, sun muista käytännön ratkaisuista.

Näin ollen väitteesi ei pidä paikkansa, sillä Jumala hyväksyy siis Seurakunnaksi Sanan mukaan sen, että kaiksi tai kolme on koolla Herran nimessä, kuten lainasin, eli Jumala ei yhdy siihen, että vaikkapa sinä esim. päättäisit sen, omassa viisaudessasi, että mikä on oikea Seurakunta ja mikä kokoontuminen/Seurakunta taas ei ole.

Mutta KOKO Sanan perustalle pitää lähteä rakentamaan ei jonkun ihmisen tai ihmisryhmän hyväksymien oppien perustalle.

Jumalalle ei ole siis Paavalin, Apolloksen, sun muuta vastaavaa seurakuntaa.

Mutta kuten jo ennalta siis kirjoitin, niin ML213 oikeaoppisuuden kiihkossasi et edes kykene lukemaan kunnolla mitä sinulle kirjoitetaan, ja siksi tuomitset väärin ja annoit ITSE minusta väärän todistuksen.

Matt. 12:7 Mutta jos tietäisitte, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria', niin te ette tuomitsisi syyttömiä.

Mutta ITSE ASIA on nähdäkseni hyvin selvä, ja Sanalla ja sen kautta perusteltu, joten milloin laitat sen raha repun tulemaan ???

Niin ja lopeta vaahtoaminen, ja ihmisiä vastaan taistelu, siinä on NYT tälläinen tyyli ja asenne:

Gal. 5:15 Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.

Sinä siis taistelet ihmisiä vastaan oikeaoppisuudessasi, ja kuten minun kohdalla, niin sivallat siinä jopa syyttömiä, eli täysin perättömästi näet valhetta ja vihollisia ja näin hyökkäät jopa täysin syyttömien kimppuun:

Ef. 6:12 Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.

Nyt olisi korkein aika katsoa peiliin ML213 !

Jään yhä siis odottamaan sitä raha reppua, minulla on sille todellinen tarve, eli oikeaan kohtaan tulee ! :)

Nämä selkeät Raamatun totuudet on monta kertaa tuotu täällä esille, mutta tämä kaikki on todistusta vain siitä, että elle ihminen halua ottaa Jumalan Sanaa vastaan sellaisena, kuin se on kirjoitettu, hän eksyy.

Toisaalta Sana sanoo niinkin, että tyhmäkään ei tältä tieltä eksy, eli kun uskomme Sanan sen yksinkertaisuudessaan ja selkeydessään, me pysymme Sanan viitoittamalla tiellä.

Joh. 7 sanotaan seuraavasti:

18 Joka omiaan puhuu, se pyytää omaa kunniaansa, mutta joka pyytää lähettäjänsä kunniaa, se on totinen, eikä hänessä ole vääryyttä.

Luin juuri hetki sitten P.Paavolan tekstiä tuolla toisessa ketjussa ja hän viittasi juuri tähän Raam. kohtaan ja mielestäni tässä näkemyksessään on "vinha" totuus:

>>>>>>>>>>>>>>>>
" Edellä oleva Raamatun opetus on erittäin tärkeä Herran Jeesuksen opetuslapselle. Jos tahdot tehdä Jumalan tahdon, niin tulet tuntemaan ja löytämään totuuden sekä tietysti Jumalan tahto tulee toteutumaan elämässäsi. Silloin sinä elät totuudessa ja vääryys pysyy poissa sydämestäsi.

Tämä Raamatun kohta paljastaa sen, että sellainen ihminen puhuu omiaan, eli epäraamatullisia oppeja ja ajatuksia, joka etsii omaa kunniaansa, ei Jumalan kunniaa.
Silloin kun uskova etsii omaa kunniaansa, niin sen seurauksena hän aina eksyy vääryyteen ja epäraamatullisiin oppeihin.
Koska hän etsii omaa kunniaa, ei Jumalan kunniaa, niin siksi hän eksyy, joko kokonaan tai joillakin keskeisillä ja oleellisilla Raamatun opetuksen sekä Pyhän Hengen toiminnan alueilla."

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Nämä selkeät Raamatun totuudet on monta kertaa tuotu täällä esille, mutta tämä kaikki on todistusta vain siitä, että elle ihminen halua ottaa Jumalan Sanaa vastaan sellaisena, kuin se on kirjoitettu, hän eksyy.

Toisaalta Sana sanoo niinkin, että tyhmäkään ei tältä tieltä eksy, eli kun uskomme Sanan sen yksinkertaisuudessaan ja selkeydessään, me pysymme Sanan viitoittamalla tiellä.

Joh. 7 sanotaan seuraavasti:

18 Joka omiaan puhuu, se pyytää omaa kunniaansa, mutta joka pyytää lähettäjänsä kunniaa, se on totinen, eikä hänessä ole vääryyttä.

Luin juuri hetki sitten P.Paavolan tekstiä tuolla toisessa ketjussa ja hän viittasi juuri tähän Raam. kohtaan ja mielestäni tässä näkemyksessään on "vinha" totuus:

>>>>>>>>>>>>>>>>
" Edellä oleva Raamatun opetus on erittäin tärkeä Herran Jeesuksen opetuslapselle. Jos tahdot tehdä Jumalan tahdon, niin tulet tuntemaan ja löytämään totuuden sekä tietysti Jumalan tahto tulee toteutumaan elämässäsi. Silloin sinä elät totuudessa ja vääryys pysyy poissa sydämestäsi.

Tämä Raamatun kohta paljastaa sen, että sellainen ihminen puhuu omiaan, eli epäraamatullisia oppeja ja ajatuksia, joka etsii omaa kunniaansa, ei Jumalan kunniaa.
Silloin kun uskova etsii omaa kunniaansa, niin sen seurauksena hän aina eksyy vääryyteen ja epäraamatullisiin oppeihin.
Koska hän etsii omaa kunniaa, ei Jumalan kunniaa, niin siksi hän eksyy, joko kokonaan tai joillakin keskeisillä ja oleellisilla Raamatun opetuksen sekä Pyhän Hengen toiminnan alueilla."

Lue lisää

"Sillä me olemme KAIKKI yhdessä Hengessä kasteut YHDEKSI ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita ja KAIKKI olemme saaneet juoda samaa Henkeä".

" ja pyrkien säilyttämään hengen YHTYDEN rauhan yhdyssiteellä. YKSI RUUMIS ja YKSI henki, niinkuin te olettekin kutsuttukin YHTEEN ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksestanne saitte;

YKSI Herra, YKSI usko,YKSI kaste,YKSI JUMALA ja kaiken Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa".Ef4:4....6


Se olisi ilon päivä, jos sinäkin Usko Toivonen hylkäisit nuo jaarittelusi ja tulisit uskomaan punaisen langan ,mitä JUMALA on ilmoittanut.

Huomaa miten kaikissa asioissa pätee käsite YKSI.Koita edses rukoilla ja siten avautuisi silmäsi näkemään, miten on YKSI seurakunta ja samoin JUMALA on yksi ja KAIKEN Isä ja kaikkien kautta kaikissa.

Niin, JUMALA oli Jeesuksessa ja toimi ja puhui Pojan,- Jesuksen kautta. Mikä ihme on se asia, ettet usko noin yksinkertaiseen asiaan, jota apostolitkin aina toivat esille.

Mutta, ymmärrän hyvin sinua. Jos et ymmärrä/näe mikä on JUMALAN todellinen seurakunta, niin sinun on mahdoton ymmärtää käsitettä Sana on JUMALA ja miten tämä sana oli Jeesuksessa. Siis Jeesus puhui /toi tämän sanan ihmisten tietoisuuteen ja juuri tästä käsitteestä tulee ; JUMALA meidän knassamme. Siis Jeesus äänihuulineen ei ole JUMALA,- vaan JUMALA on se sana, joka tuli ihmisten tietoisuuteen Jeesuksen äänihuulien kautta.

Sekin koitra ymmärtää, ettei JUMALAA ole kukaan ihminen edes nähnyt,- ainoastaanb Poika on hänet ilmoittanut ihmiskunnalle. Tarvitttaessa tuon JUMALAN ilmoitukset asian todentamiseksi.

PS.
paneudu tuohon seurakunnan ymmärtämiseen, niin vasta tuon jälkeen tulet näkemään kuka on sisaresi ja veljesi paikallisseurakunnassa, missä lienetkin.Nythän et edes käsitä kuka on sinun sisaresi ja veljesi paikkakunnallasi.He kuuluvat aivan samaan seurakuntaan.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Nämä selkeät Raamatun totuudet on monta kertaa tuotu täällä esille, mutta tämä kaikki on todistusta vain siitä, että elle ihminen halua ottaa Jumalan Sanaa vastaan sellaisena, kuin se on kirjoitettu, hän eksyy.

Toisaalta Sana sanoo niinkin, että tyhmäkään ei tältä tieltä eksy, eli kun uskomme Sanan sen yksinkertaisuudessaan ja selkeydessään, me pysymme Sanan viitoittamalla tiellä.

Joh. 7 sanotaan seuraavasti:

18 Joka omiaan puhuu, se pyytää omaa kunniaansa, mutta joka pyytää lähettäjänsä kunniaa, se on totinen, eikä hänessä ole vääryyttä.

Luin juuri hetki sitten P.Paavolan tekstiä tuolla toisessa ketjussa ja hän viittasi juuri tähän Raam. kohtaan ja mielestäni tässä näkemyksessään on "vinha" totuus:

>>>>>>>>>>>>>>>>
" Edellä oleva Raamatun opetus on erittäin tärkeä Herran Jeesuksen opetuslapselle. Jos tahdot tehdä Jumalan tahdon, niin tulet tuntemaan ja löytämään totuuden sekä tietysti Jumalan tahto tulee toteutumaan elämässäsi. Silloin sinä elät totuudessa ja vääryys pysyy poissa sydämestäsi.

Tämä Raamatun kohta paljastaa sen, että sellainen ihminen puhuu omiaan, eli epäraamatullisia oppeja ja ajatuksia, joka etsii omaa kunniaansa, ei Jumalan kunniaa.
Silloin kun uskova etsii omaa kunniaansa, niin sen seurauksena hän aina eksyy vääryyteen ja epäraamatullisiin oppeihin.
Koska hän etsii omaa kunniaa, ei Jumalan kunniaa, niin siksi hän eksyy, joko kokonaan tai joillakin keskeisillä ja oleellisilla Raamatun opetuksen sekä Pyhän Hengen toiminnan alueilla."

Lue lisää

Saanko kysyä, että missä ketjussa PP kirjoittaa noin ?

Tuo kohta jossa sanotaan, että eivät hullutkaan eksy tieltä, siihen pieni kommentti, jos sopii ?

Näen sen itse siten, että uudestisyntyneellä on Pyhä Henki opettajana ja ohjaajana, ja jos Hengen opetuksessa ja samalla pyhityksessä pysyy, ei hullukaan tai tyhmä ja muistamaton kuten minä, voi eksyä.

Eli se eksymättömyys ei johdu siitä mitä me olemme tai emme ole, vaan se johtuu siitä, että uskovalla on se Pyhä Henki sisimmässään, ja jos vain kuulemme Hengen äänen ja tottelemme, niin homma toimii !

Siis Pyhä Henki on se juttu ja juju tässä, ja Sana opettaa, että Kristus asuu meissä Henkensä kautta, ja silloinhan Kristus on jo se Tie !

Siis Kristus on Sana, Elävä Sana, ja kun Henki avaa Sanan uskovalle, niin se vain synnyttää todellisen Uskon, ja vain Henki voi todella avata Totuuden, kaikki muu on luulottelua ja uskottelua siihen asti.

Moni uskova edes ei ymmärrä tätä Usko ja usko asiaa, ikävä kyllä.

Näistä jakeista lienemme jauhaneet jo riittävästi, mutta hieman kommenttia.

Jätät ilmeisesti Joh. 10 tekstikohdan ympärysjakeet pois, oppisi vuoksi.

Jätät pois Jeesuksen ilmoituksen, joka on minun kädessäni, on Isän kädessä.

Jo tämä ilmaisu kertoo, ettei kukaan ihminen voi sanoa noin, ei kukaan.

Tämä oli jo liikaa Israelin hallitusmiehille, tuomareille, joita "jumaliksi" kutsuttiin.
Heille oli laki, kirjoitukset annettu.

Jeesus viittaakin heille Psalmin 82 kautta, että kuinka te ette tunnusta minua, siksi joka minä olen. Miksi te tuomarit, "jumalat", tuomitsette väärän tuomion.

1. Aasafin virsi. Jumala seisoo jumalien kokouksessa, hän on tuomari
jumalien keskellä:
2. "Kuinka kauan te tuomitsette väärin ja pidätte jumalattomain puolta?" Sela.
3. "Auttakaa oikeuteensa vaivainen ja orpo, antakaa kurjalle ja puutteenalaiselle oikeus.
4. Vapauttakaa vaivainen ja köyhä, pelastakaa hänet jumalattomain käsistä.
5. Ei ole heillä älyä, ei ymmärrystä, he vaeltavat pimeydessä: kaikki maan perustukset horjuvat.
6. Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
7. kuitenkin te kuolette, niinkuin ihmiset kuolevat, ja kaadutte niinkuin kuka ruhtinas tahansa."
8. Nouse, Jumala, tuomitse maa, sillä sinä perit kaikki pakanakansat.

Jeesus nousi kuolleista, tuomitsi maan, ja peri omalla verellään kaikki kansat.

39. Ja Jeesus sanoi: "Tuomioksi minä olen tullut tähän maailmaan, että ne, jotka eivät näe, näkisivät, ja ne, jotka näkevät, tulisivat sokeiksi".
Joh. 9.

Usko Toivonen kirjoitti:

Näistä jakeista lienemme jauhaneet jo riittävästi, mutta hieman kommenttia.

Jätät ilmeisesti Joh. 10 tekstikohdan ympärysjakeet pois, oppisi vuoksi.

Jätät pois Jeesuksen ilmoituksen, joka on minun kädessäni, on Isän kädessä.

Jo tämä ilmaisu kertoo, ettei kukaan ihminen voi sanoa noin, ei kukaan.

Tämä oli jo liikaa Israelin hallitusmiehille, tuomareille, joita "jumaliksi" kutsuttiin.
Heille oli laki, kirjoitukset annettu.

Jeesus viittaakin heille Psalmin 82 kautta, että kuinka te ette tunnusta minua, siksi joka minä olen. Miksi te tuomarit, "jumalat", tuomitsette väärän tuomion.

1. Aasafin virsi. Jumala seisoo jumalien kokouksessa, hän on tuomari
jumalien keskellä:
2. "Kuinka kauan te tuomitsette väärin ja pidätte jumalattomain puolta?" Sela.
3. "Auttakaa oikeuteensa vaivainen ja orpo, antakaa kurjalle ja puutteenalaiselle oikeus.
4. Vapauttakaa vaivainen ja köyhä, pelastakaa hänet jumalattomain käsistä.
5. Ei ole heillä älyä, ei ymmärrystä, he vaeltavat pimeydessä: kaikki maan perustukset horjuvat.
6. Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
7. kuitenkin te kuolette, niinkuin ihmiset kuolevat, ja kaadutte niinkuin kuka ruhtinas tahansa."
8. Nouse, Jumala, tuomitse maa, sillä sinä perit kaikki pakanakansat.

Jeesus nousi kuolleista, tuomitsi maan, ja peri omalla verellään kaikki kansat.

39. Ja Jeesus sanoi: "Tuomioksi minä olen tullut tähän maailmaan, että ne, jotka eivät näe, näkisivät, ja ne, jotka näkevät, tulisivat sokeiksi".
Joh. 9.

Lue lisää

Jeesus osti omalla verellään kaikki ihmiset kaikista lansoista, sukukunnista. kielistä ja heimoista
J u m a l a l l e - ei itselleen:

Juuda 1
25 "hänelle, - a i n o a l l e - J u m a l a l l e - ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen
K r i s t u k s e n - k a u t t a, - hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen."

Ilmestyskirja 5
9 "ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut - J u m a l a l l e - ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista"

Ilmestyskirja 14
4 "Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastut taneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niin kuin neitsyet. Nämä ovat ne, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. Nämä ovat ostetut ihmisistä esikoiseksi - J u m a l a l le - ja -
K a r i t s a l l e,

Tästä johtuu, että:
"Ja te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan."
[1. Kor. 3:23]

ekivaari kirjoitti:

Jeesus osti omalla verellään kaikki ihmiset kaikista lansoista, sukukunnista. kielistä ja heimoista
J u m a l a l l e - ei itselleen:

Juuda 1
25 "hänelle, - a i n o a l l e - J u m a l a l l e - ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen
K r i s t u k s e n - k a u t t a, - hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen."

Ilmestyskirja 5
9 "ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut - J u m a l a l l e - ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista"

Ilmestyskirja 14
4 "Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastut taneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niin kuin neitsyet. Nämä ovat ne, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. Nämä ovat ostetut ihmisistä esikoiseksi - J u m a l a l le - ja -
K a r i t s a l l e,

Tästä johtuu, että:
"Ja te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan."
[1. Kor. 3:23]

Lue lisää

Niin, itselleen.

28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.
Apt. 28.

Joka on Jeesuksen kädessä on Isän kädessä.

Usko Toivonen kirjoitti:

Niin, itselleen.

28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.
Apt. 28.

Joka on Jeesuksen kädessä on Isän kädessä.

Lue lisää

"Niin, itselleen."

Ei, vaan Jumalalle.

Etkö ymmärrä? kirjoitti:

"Niin, itselleen."

Ei, vaan Jumalalle.

" jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut. ".
Apt. 20:28

Joh. 20:28: "Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: ’Minun Herrani ja minun Jumalani’!"

Tässä Raamatunjakeessa näemme, että Tuomas oli nyt ymmärtänyt, kuka Jeesus todella oli.
Koska yksi juutalaisten tärkeimmistä sanomista on "Kuule Israel, Sinun Jumalasi on yksi" ja " Sinulla ei pidä olla muita jumalia kuin minä", niin on aivan selvää, että Tuomas tässä ei alkanut palvoa jotain muuta jumalaa kuin Raamatun Jumalaa. Se, mikä Tuomakselle oli selvinnyt, oli, että Jeesus on Raamatun Jumala ihmishahmossa.
Jumala seisoi juuri hänen edessään!

Jeesus on Jumala kirjoitti:

Joh. 20:28: "Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: ’Minun Herrani ja minun Jumalani’!"

Tässä Raamatunjakeessa näemme, että Tuomas oli nyt ymmärtänyt, kuka Jeesus todella oli.
Koska yksi juutalaisten tärkeimmistä sanomista on "Kuule Israel, Sinun Jumalasi on yksi" ja " Sinulla ei pidä olla muita jumalia kuin minä", niin on aivan selvää, että Tuomas tässä ei alkanut palvoa jotain muuta jumalaa kuin Raamatun Jumalaa. Se, mikä Tuomakselle oli selvinnyt, oli, että Jeesus on Raamatun Jumala ihmishahmossa.
Jumala seisoi juuri hänen edessään!

Lue lisää

Epäuskoinen Tuomas ja samoin uskonnolllinen ihmnen ei edes usko, että totinen JUMALA ja kaiken Isä on Henki,- ei fyysinen olemus kuten Jeesus oli.

Taas tämä JUMALA ,- joka on Henki, niin oli Jeesuksessa ja ihminenkin mahdollistuu kirkastamaan tämän JUMALAN,- joka siis on Henki, niin kirkastamaan ruumiissaan. YMMÄRRÄTKÖ?

Mutta, Israelilaiset eivät uskoneet, että Jeesus on tämän JUMALAN Poika, jolle JUMALA,- joka on Henki, on antanut KAIKEN vallan ja voiman taivaassa ja maanpäällä mm antaa syntejä anteeksi ja tämäkös riemastutti vihaan Israelilaiset ja ristiinnaulitsivat koko miehen.

>Se, että Jeesus joutui juutalaisten tappamaksi, on todiste hänen vaatimuksistaan.
Juuri sen takia, että hän ilmaisi olevansa Jumala, hän joutui tapetuksi. <

Älä hyvä ihminen keksi juttuja näin julkisesti. Jeesus ei nimenomaan KOSKAAN sanonut olevansa JUMALA, vaan teroitti kirkkaasti miten hän on JUMALAN Poika ja ne,- jotka uskoivat niin Pyhä Henki oli senb heille ilmoittanut. Siis ei järkeily tai fiktiivinen kuvittelu,- vaan Pyhä Henki ilmoitti sen. Totuus onm, ettei sinun viestisi sisältöä ole ainakaan Pyhä Henki ilmoittanut vaan sama järkeily kuin epäuskoisilla senb ajan ihmisillä.

Koitappa nyt tajuta tämäkin,- jota toitotetaan myös tänä päivänä. Israelilaiset uskoivat,- ettei kenelläkään ole valtaa antaa syntejä anteeksi kuin JUMALALLA ja Jeesus taas kertoi antavansa syntejä anteeksi, koska hänelle JUMALA oli antanut täm,än vallan ja oikeuden.Siis hekään eivät uskoneet mitä Jeesus kertoi.
No, aivan sama tilanne tänä päivänä. Moni intoilee; Jeesuksen PITÄÄ olla JUMALA koska antaa syntejä anteeksi. Niin, missä on usko Jeesukseen eli JUMALA on antanut vallan Jeesukselle.
Tänä päivänä ihminen ei todellisesti usko, miten Jeesus on saanut vallan JUMALALTA ja käyttää tätä valtaa pelastaakseen ihmisen. Ihminen uskoo mieluimin siihen, että Jeesuksen pitää olla JUMALA, koska on valtaa ja voimaa .

Mitä Jeesus vastasi Tuomaalle?

Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka

eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Jeesus on Jumala kirjoitti:

Mitä Jeesus vastasi Tuomaalle?

Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka

eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Niin mahtaneeko ekivaari kuulua edes Jeesuksen valtakuntaan.

Kol. 1:13. häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.

Jeesus on Jumala kirjoitti:

Mitä Jeesus vastasi Tuomaalle?

Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka

eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Niimpä. Epäuskoinen Tuomas ei ollut edes autuaitten joukossa ja juuri tästä Jeesus nuhteli häntä. Te epäuskoiset uskotte juuri epäuskoisia ihmisiä.

Tuomas uskoi kun näki. Ateistikin uskoo JUMALAAN kun ensin näkisi JUMALAN, joka on mahdoton yhtälö, koska JUMALAA ei kukaan ihminen voi nähdä. Taas epäuskoiset ymmärtämättömät ihmiset kuvittelevat ymmärtämättömyydessään näkevänsä JUMALAN missä tahansa. Niin, JUMALA ilmestyy ja puhuu AINA jonkun kautta.

Niin, USKO, JONKA JUMALA TEKEE IHMISEEN, niin perustuu näkymättömään uskomiseen kuten Jeesus tuossa ilmoituksessa hyvin opettaa.Autuaat ihmiset uskovat juuri näin, eli näkymättömään;

"..... Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

ml213. kirjoitti:

Niimpä. Epäuskoinen Tuomas ei ollut edes autuaitten joukossa ja juuri tästä Jeesus nuhteli häntä. Te epäuskoiset uskotte juuri epäuskoisia ihmisiä.

Tuomas uskoi kun näki. Ateistikin uskoo JUMALAAN kun ensin näkisi JUMALAN, joka on mahdoton yhtälö, koska JUMALAA ei kukaan ihminen voi nähdä. Taas epäuskoiset ymmärtämättömät ihmiset kuvittelevat ymmärtämättömyydessään näkevänsä JUMALAN missä tahansa. Niin, JUMALA ilmestyy ja puhuu AINA jonkun kautta.

Niin, USKO, JONKA JUMALA TEKEE IHMISEEN, niin perustuu näkymättömään uskomiseen kuten Jeesus tuossa ilmoituksessa hyvin opettaa.Autuaat ihmiset uskovat juuri näin, eli näkymättömään;

"..... Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Lue lisää

"..... Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Eikö ml213 siinä asiayhteydessä muuta lue?

Jeesus on Jumala kirjoitti:

Mitä Jeesus vastasi Tuomaalle?

Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka

eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Kiemurtelette ja luikertelette kaikkea muuta, mutta ette uskalla vastata tänään kello 10:16 lähettämäni kirjoituksen lopussa tekemiini kysymyksiin:

Vastatkaa rehellisesti: Onko Isä yksin ainoa todellinen Jumala vai eikö ole? Valehteliko Jeesus ja apostoli Paavali noin röyhkeästi?

ekivaari kirjoitti:

Kiemurtelette ja luikertelette kaikkea muuta, mutta ette uskalla vastata tänään kello 10:16 lähettämäni kirjoituksen lopussa tekemiini kysymyksiin:

Vastatkaa rehellisesti: Onko Isä yksin ainoa todellinen Jumala vai eikö ole? Valehteliko Jeesus ja apostoli Paavali noin röyhkeästi?

Lue lisää

"Kiemurtelette ja luikertelette kaikkea muuta"

Eikä täällä kukaan muu käytä raamattua kuin sinä?

ekivaari kirjoitti:

Kiemurtelette ja luikertelette kaikkea muuta, mutta ette uskalla vastata tänään kello 10:16 lähettämäni kirjoituksen lopussa tekemiini kysymyksiin:

Vastatkaa rehellisesti: Onko Isä yksin ainoa todellinen Jumala vai eikö ole? Valehteliko Jeesus ja apostoli Paavali noin röyhkeästi?

Lue lisää

Oletko koskaan miettinyt, miten pilkaat Herraa Jeesusta Kristusta, kieltämällä Hänet?

Et voi löytää ja nähdä totuutta, koska et usko evankeliumiin, Jumalan Sanaan, Jeesukseen Kristukseen, joka sikisi Pyhästä Hengestä.

Jeesus on Jumala kirjoitti:

Oletko koskaan miettinyt, miten pilkaat Herraa Jeesusta Kristusta, kieltämällä Hänet?

Et voi löytää ja nähdä totuutta, koska et usko evankeliumiin, Jumalan Sanaan, Jeesukseen Kristukseen, joka sikisi Pyhästä Hengestä.

Lue lisää

Kysymys on ekivaarille.

efox kirjoitti:

"..... Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Eikö ml213 siinä asiayhteydessä muuta lue?

>Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka

eivät näe ja kuitenkin uskovat!" <

Ymärrä tuo Jeesuksen nuhtelu Tuomasta kohtaan, joka alkaa sanalla, Sentähden.

Sama käsite kuin ; Sentähden kun laittomuus pääsee valtaan kylmenee useimpien rakkaus".

Olen erittäin heikko kieliopillisesti ja joku viisaampi kertonee selkeämmin tuon ; sentähden, sanan kieliopillisen merkityksen.

Sentähden sana ilmaisee toista tekijää, joka toteuttaa asian.

Eli kun Tuomas NÄKI Jeesuksen fyysisesti (sentähden)hän uskoi. Samoin, Sentähden /laittomuus vaikuttaa rakkauden kylmettymiseen.

Jos Tuomas ei olisi nähnyt Jeesusta, niin hän ei olisi uskonut Jeesukseen.

Niin, jos tämän päivän ihmisen uskomiseen liittyisi käsite näkeminen, niin sentähden kukaan ihminen ei uskoisi Jeesukseen.Mutta, ihmisen usko opn autuaalla tasolla, jos uskoo,- vaikke ole nähnyt koko asiaa./tapahtumaa.

Sekin on ymmärrettävä, miten tiedollisuus on aivan eri käsite kuin usko. Tiedollisuus monasti ilmentyy myös papukaija käyttäytymisenä eli toistelee sitä, mitä ei ymmärrä/näe.On mieleltään ohjattu toistelemaan. Puolueitten ohjaama. Sama käsite kuin olla vanki uskomaan vauvakasteoppiin.

Jeesus on Jumala kirjoitti:

Oletko koskaan miettinyt, miten pilkaat Herraa Jeesusta Kristusta, kieltämällä Hänet?

Et voi löytää ja nähdä totuutta, koska et usko evankeliumiin, Jumalan Sanaan, Jeesukseen Kristukseen, joka sikisi Pyhästä Hengestä.

Lue lisää

Herrasta puheenollen. Otappa selvää JUMALAN ilmoituksista ; Kuka teki Jeesuksesta Herra?

Vastaappa JUMALAN ilmoittamilla sanoilla.Ei järkeilemällä asiaa.

ml213. kirjoitti:

>Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka

eivät näe ja kuitenkin uskovat!" <

Ymärrä tuo Jeesuksen nuhtelu Tuomasta kohtaan, joka alkaa sanalla, Sentähden.

Sama käsite kuin ; Sentähden kun laittomuus pääsee valtaan kylmenee useimpien rakkaus".

Olen erittäin heikko kieliopillisesti ja joku viisaampi kertonee selkeämmin tuon ; sentähden, sanan kieliopillisen merkityksen.

Sentähden sana ilmaisee toista tekijää, joka toteuttaa asian.

Eli kun Tuomas NÄKI Jeesuksen fyysisesti (sentähden)hän uskoi. Samoin, Sentähden /laittomuus vaikuttaa rakkauden kylmettymiseen.

Jos Tuomas ei olisi nähnyt Jeesusta, niin hän ei olisi uskonut Jeesukseen.

Niin, jos tämän päivän ihmisen uskomiseen liittyisi käsite näkeminen, niin sentähden kukaan ihminen ei uskoisi Jeesukseen.Mutta, ihmisen usko opn autuaalla tasolla, jos uskoo,- vaikke ole nähnyt koko asiaa./tapahtumaa.

Sekin on ymmärrettävä, miten tiedollisuus on aivan eri käsite kuin usko. Tiedollisuus monasti ilmentyy myös papukaija käyttäytymisenä eli toistelee sitä, mitä ei ymmärrä/näe.On mieleltään ohjattu toistelemaan. Puolueitten ohjaama. Sama käsite kuin olla vanki uskomaan vauvakasteoppiin.

Lue lisää

Ai se meneekin noin. Tuollaisella yhdistelyllä saadaan raamatusta irti vaikka mitä. Olet niin pitkällä eksymyksessäsi ettei sinusta ole eksyttäjäksi. En tuhlaa aikaani kanssasi.

ekivaari kirjoitti:

Kiemurtelette ja luikertelette kaikkea muuta, mutta ette uskalla vastata tänään kello 10:16 lähettämäni kirjoituksen lopussa tekemiini kysymyksiin:

Vastatkaa rehellisesti: Onko Isä yksin ainoa todellinen Jumala vai eikö ole? Valehteliko Jeesus ja apostoli Paavali noin röyhkeästi?

Lue lisää

Ekivaari. Odottavan aika voi tulla pitkäksi, odotella vastausta tämän kumoamiseen.

3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat - s i n u t, - joka - y k s i n -
o l e t - t o t i n e n - J u m a l a, - ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.


Siksi kukaan ei tohdi vastata JUMALAN ilmoituksia käyttäen.Järkeillen sitäkin enemmän.

efox kirjoitti:

Ai se meneekin noin. Tuollaisella yhdistelyllä saadaan raamatusta irti vaikka mitä. Olet niin pitkällä eksymyksessäsi ettei sinusta ole eksyttäjäksi. En tuhlaa aikaani kanssasi.

Lue lisää

No, kerroppa miten ymmärrät tuon, Sentähden, että minut näit, sinä uskot.

Kehoitatko ihmisiä uskomaan tuon perusteella. Tutkippa, niin tätä uskomusta juuri ateistikin toivoo eli näyttäkää minulle ensin JUMALA, niin sitten uskon.

Tarvittaessa voin etsiä tämän suuntaisen viestin.Pidätkö ateistin/epäuskoisen ihmisen tavoitetta oikeana ja JUMALAN tahtona.

Niin, kerroppa miten ymmärrät.

ml213. kirjoitti:

No, kerroppa miten ymmärrät tuon, Sentähden, että minut näit, sinä uskot.

Kehoitatko ihmisiä uskomaan tuon perusteella. Tutkippa, niin tätä uskomusta juuri ateistikin toivoo eli näyttäkää minulle ensin JUMALA, niin sitten uskon.

Tarvittaessa voin etsiä tämän suuntaisen viestin.Pidätkö ateistin/epäuskoisen ihmisen tavoitetta oikeana ja JUMALAN tahtona.

Niin, kerroppa miten ymmärrät.

Lue lisää

>> Sentähden, että minut näit, sinä uskot. >>

Uskot, koska minut näit.

Jeesus sanoi saman Tuomaalle, kuin kaikille muillekin opetuslapsille, joista kukaan, ei yhden ainoakaan uskonut, että Jeesus oli voittanut kuoleman ja palannut ruumiin temppelinsä pystyttäneenä kolmen päivän kuluttua.

Opetuslapset muistivat Jeesuksen puhuneen aiheesta ..

19. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä".
20. Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"
21. Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.
22. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.
Joh. 2.

Mutta vasta senjälkeen, kun kukin uskoakseen oli ensin saanut omin silmin nähdä ja käsin kosketella Elävää Herraa.

14. Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
Mark. 16.

Kaikki opetuslapset Hän totesi yhtälailla epäuskoisiksi tämän ihmeen edessä.

Mutta näitä samoja miehiä, jo aiemmin valitsemiaan, Hän käytti, Hän luotti heihin, siis myös Tuomakseen, kuten voimme seuraavista jakeista nähdä.

15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

"ml":n teoria on tuulesta temmattu, kohdistuen Tuomakseen, ei kukaan muukaan opetuslapsista ollut sen kelvollisempi uskossaan.

Meillä on evankeliumit nimenomaan näiden " sentähden, että minut näitte" todistajien todistamana.

On kumma, kun todistajat halutaan kieltää.

Miksi meillä on evankeliumi, sana rististä?

Kuka siitä todistaa, ellei silminnäkijät ja heidän aikalaisensa.

Jeesus on Jumala kirjoitti:

Oletko koskaan miettinyt, miten pilkaat Herraa Jeesusta Kristusta, kieltämällä Hänet?

Et voi löytää ja nähdä totuutta, koska et usko evankeliumiin, Jumalan Sanaan, Jeesukseen Kristukseen, joka sikisi Pyhästä Hengestä.

Lue lisää

Jeesus Kristus on Jumalan poika, ylimmäinen pappi ja välimies Jumalan ja ihmisten välillä. Tämä on sekä Isän Jumalan että Jeesuksen ja Pyhän hengen antama todistus, jota on turha miksikään muuksi muuttaa! Näin minä uskon ja

"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa." [Ef. 1:3]

Jeesus on Jumala kirjoitti:

Oletko koskaan miettinyt, miten pilkaat Herraa Jeesusta Kristusta, kieltämällä Hänet?

Et voi löytää ja nähdä totuutta, koska et usko evankeliumiin, Jumalan Sanaan, Jeesukseen Kristukseen, joka sikisi Pyhästä Hengestä.

Lue lisää

Nm.”Jeesus on Jumala” klo 9:54:
>>Jeesus on Raamatun Jumala ihmishahmossa.

Jonah kirjoitti:

Nm.”Jeesus on Jumala” klo 9:54:
>>Jeesus on Raamatun Jumala ihmishahmossa.

Etkö enää muista opetustasi. Taannoin sinulla oli aloitus Raamatun monikerroksisuudesta. Jokaisella kerroksella on tarkoituksensa. Nyt käytät yhtä kerrosta Jeesuksen ihmisyyttä Hänen Jumala kerroksen kumoamiseen! Niin ne neuvot unohtuu kun niitä pitäisi soveltaa omaan oppiin.

Saarn. 1:15. Väärä ei voi suoristua,

efox kirjoitti:

Etkö enää muista opetustasi. Taannoin sinulla oli aloitus Raamatun monikerroksisuudesta. Jokaisella kerroksella on tarkoituksensa. Nyt käytät yhtä kerrosta Jeesuksen ihmisyyttä Hänen Jumala kerroksen kumoamiseen! Niin ne neuvot unohtuu kun niitä pitäisi soveltaa omaan oppiin.

Saarn. 1:15. Väärä ei voi suoristua,

Lue lisää

En muista.

En ole ainakaan Jumalan monikerroksisuudesta tai Jeesuksen monikerroksisuudesta mitään kirjoittanut.
Ehkä Raamatun monikerroksisuudesta mahdollisesti.
Monetkin Raamatun kertomukset ovat sellaisia. Ne sisältävät profetian, esitäyttymyksen ja lopullisen täyttymyksen.

Jonah kirjoitti:

En muista.

En ole ainakaan Jumalan monikerroksisuudesta tai Jeesuksen monikerroksisuudesta mitään kirjoittanut.
Ehkä Raamatun monikerroksisuudesta mahdollisesti.
Monetkin Raamatun kertomukset ovat sellaisia. Ne sisältävät profetian, esitäyttymyksen ja lopullisen täyttymyksen.

Lue lisää

Aiheenasi oli Raamatun monikerroksisuus.

Raamatun monikerroksisuus siis koskee vain niitä kerroksia jotka sopivat oppiisi!

efox kirjoitti:

Aiheenasi oli Raamatun monikerroksisuus.

Raamatun monikerroksisuus siis koskee vain niitä kerroksia jotka sopivat oppiisi!

Ja muutako sanottavaa ei ollut.

Ei minulla mitään omaa oppia ole. Uskon Raamatun sanaan.
Muun muassa siihen, että Jumala on ainut totinen Jumala ja Jeesus Kristus on hänen Poikansa, joka ei itsestänsä tullut, vaan hänen Isänsä Jumala lähetti hänet.

Ja uskon siihenkin, että Jeesus on ikuinen ylimmäinen pappi, jonka asuna on taivaassa ylimmäisen papin kasukka.

Rev 1:13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.

Jeesus on Jumala kirjoitti:

Oletko koskaan miettinyt, miten pilkaat Herraa Jeesusta Kristusta, kieltämällä Hänet?

Et voi löytää ja nähdä totuutta, koska et usko evankeliumiin, Jumalan Sanaan, Jeesukseen Kristukseen, joka sikisi Pyhästä Hengestä.

Lue lisää

En kiellä enkä pilkkaa Isää, enkä Jeesusta. Olen sanonut ja selittänyt useita kertoja Jeesuksen Kristuksen syntymisen samalla tavalla niin kuin Jeesus itse ja apostolit opettivat:

Johannes 3
6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]

Roomalaiskirje 1
2 "Julistamani evankeliumi, jonka Jumala on profeettojensa suulla edeltäpäin luvannut pyhissä kirjoituksissa, [Luuk. 1:70, Luuk. 24:25-27; Joh. 5:39; 1. Piet. 1:10]
3 on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; [Matt. 1:1 ]
4 pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme, [Ap. t." 2:36; Hepr. 1:5]

Matteus 12:48
"Mutta Jeesus vastasi sanantuojalle: "Kuka on äitini? Ketkä ovat veljiäni?"
49 Hän osoitti kädellään opetuslapsiaan ja sanoi: "Katso, tässä ovat minun äitini ja veljeni.
50 Jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."
[Joh.15:14; Room.8:29; Mark.3:33-35; Luuk. 8:21]

Usko Toivonen ja muutkin trinitaarit pelkäävät puhua Jumalan tahtoa tekevien sydämissä syntyvästä Kristuksesta. Jokainen, joka tekee Jumalan tahdon, on Jeesuksen äiti!

Jumalan rakkaus, Jeesus Kristus, on sekä Isän Jumalan että pelastuvien ihmisten yhteinen rakkauden kohde:

1. kirje Timoteukselle 1
5 "Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta."

Jonah kirjoitti:

Ja muutako sanottavaa ei ollut.

Ei minulla mitään omaa oppia ole. Uskon Raamatun sanaan.
Muun muassa siihen, että Jumala on ainut totinen Jumala ja Jeesus Kristus on hänen Poikansa, joka ei itsestänsä tullut, vaan hänen Isänsä Jumala lähetti hänet.

Ja uskon siihenkin, että Jeesus on ikuinen ylimmäinen pappi, jonka asuna on taivaassa ylimmäisen papin kasukka.

Rev 1:13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.

Lue lisää

"Ja muutako sanottavaa ei ollut Ei minulla mitään omaa oppia ole. Uskon Raamatun sanaan."

Niin minäkin uskon Raamatun sanan kaikkiin kerroksiin esim:.

Joh. 20:28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!" 29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Tit. 3:4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,

Juuda 5. ainoan Valtiaamme ja Herramme Jeesuksen Kristuksen.

1. Kor. 5:7 sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.

Ilm. 2:8. Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään

Ilm. 5:5. Ja yksi vanhimmista sanoi minulle: "Älä itke; katso, jalopeura Juudan sukukunnasta, Daavidin juurivesa, on voittanut, niin että hän voi avata kirjan ja sen seitsemän sinettiä".

ekivaari kirjoitti:

En kiellä enkä pilkkaa Isää, enkä Jeesusta. Olen sanonut ja selittänyt useita kertoja Jeesuksen Kristuksen syntymisen samalla tavalla niin kuin Jeesus itse ja apostolit opettivat:

Johannes 3
6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]

Roomalaiskirje 1
2 "Julistamani evankeliumi, jonka Jumala on profeettojensa suulla edeltäpäin luvannut pyhissä kirjoituksissa, [Luuk. 1:70, Luuk. 24:25-27; Joh. 5:39; 1. Piet. 1:10]
3 on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; [Matt. 1:1 ]
4 pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme, [Ap. t." 2:36; Hepr. 1:5]

Matteus 12:48
"Mutta Jeesus vastasi sanantuojalle: "Kuka on äitini? Ketkä ovat veljiäni?"
49 Hän osoitti kädellään opetuslapsiaan ja sanoi: "Katso, tässä ovat minun äitini ja veljeni.
50 Jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."
[Joh.15:14; Room.8:29; Mark.3:33-35; Luuk. 8:21]

Usko Toivonen ja muutkin trinitaarit pelkäävät puhua Jumalan tahtoa tekevien sydämissä syntyvästä Kristuksesta. Jokainen, joka tekee Jumalan tahdon, on Jeesuksen äiti!

Jumalan rakkaus, Jeesus Kristus, on sekä Isän Jumalan että pelastuvien ihmisten yhteinen rakkauden kohde:

1. kirje Timoteukselle 1
5 "Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta."

Lue lisää

Oletko sinä ekivaari koskaan huomannut että Raamatussa on muitakin jakeita ja lukuja kuin nuo, joita jatkuvasti lainailet? Kannattaisi lukea koko Raamattu jos sinulla sellainen koko Raamattu on? Näyttää vain, että sinun raamattusi on kovin suppea.

??? kirjoitti:

Oletko sinä ekivaari koskaan huomannut että Raamatussa on muitakin jakeita ja lukuja kuin nuo, joita jatkuvasti lainailet? Kannattaisi lukea koko Raamattu jos sinulla sellainen koko Raamattu on? Näyttää vain, että sinun raamattusi on kovin suppea.

Lue lisää

Olen huomannut. Mutta Jeesuksen itsensä selväsanaiset opetukset ovat minulle selvän opetuksen tähden rakkaimmiksi tulleet kuin muiden ihmisten opetukset. Olen kyllä valmis keskustelemaan kaikista raamatunjakeista.

ekivaari kirjoitti:

En kiellä enkä pilkkaa Isää, enkä Jeesusta. Olen sanonut ja selittänyt useita kertoja Jeesuksen Kristuksen syntymisen samalla tavalla niin kuin Jeesus itse ja apostolit opettivat:

Johannes 3
6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]

Roomalaiskirje 1
2 "Julistamani evankeliumi, jonka Jumala on profeettojensa suulla edeltäpäin luvannut pyhissä kirjoituksissa, [Luuk. 1:70, Luuk. 24:25-27; Joh. 5:39; 1. Piet. 1:10]
3 on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; [Matt. 1:1 ]
4 pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme, [Ap. t." 2:36; Hepr. 1:5]

Matteus 12:48
"Mutta Jeesus vastasi sanantuojalle: "Kuka on äitini? Ketkä ovat veljiäni?"
49 Hän osoitti kädellään opetuslapsiaan ja sanoi: "Katso, tässä ovat minun äitini ja veljeni.
50 Jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."
[Joh.15:14; Room.8:29; Mark.3:33-35; Luuk. 8:21]

Usko Toivonen ja muutkin trinitaarit pelkäävät puhua Jumalan tahtoa tekevien sydämissä syntyvästä Kristuksesta. Jokainen, joka tekee Jumalan tahdon, on Jeesuksen äiti!

Jumalan rakkaus, Jeesus Kristus, on sekä Isän Jumalan että pelastuvien ihmisten yhteinen rakkauden kohde:

1. kirje Timoteukselle 1
5 "Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta."

Lue lisää

Olethan sinä "useita kertoja selittänyt", se on kieltämättä totta.

Mutta selityksesi ontuu. Heti ensimmäinen jae selityksessäsi, ei sovellu Jeesuksen syntymään.

Tuossa Jeesus puhuu Nikodeemuksen kautta ihmisille ja sanoo seuraavassa jakeessa.

7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Joh. 3.

" Teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä ".

Jeesus tuli ylhäältä ..

13. Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

Ja tuosta äiti-viittauksestasi, siinähän Jeesus viittaa seurakuntaansa.

28. Niin Pietari rupesi puhumaan sanoen hänelle: "Katso, me olemme luopuneet kaikesta ja seuranneet sinua".
29. Jeesus sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ei ole ketään, joka minun tähteni ja evankeliumin tähden on luopunut talosta tai veljistä tai sisarista tai äidistä tai isästä tai lapsista tai pelloista,
30. ja joka ei saisi satakertaisesti: nyt tässä ajassa taloja ja veljiä ja sisaria ja äitejä ja lapsia ja peltoja, vainojen keskellä, ja tulevassa maailmassa iankaikkista elämää.
Mark. 10.

Tämä näkyy toteutuneena pian Jeesuksen noustua taivaaseen.

32. Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.
33. Ja apostolit todistivat suurella voimalla Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta, ja suuri armo oli heillä kaikilla.
Apt. 4.

He olivat tulleet tuntemaan rakkauden ( sana rististä).

16. Siitä me olemme oppineet tuntemaan rakkauden, että hän antoi henkensä meidän edestämme; ....
1. Joh. 3.

efox kirjoitti:

"Ja muutako sanottavaa ei ollut Ei minulla mitään omaa oppia ole. Uskon Raamatun sanaan."

Niin minäkin uskon Raamatun sanan kaikkiin kerroksiin esim:.

Joh. 20:28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!" 29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Tit. 3:4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,

Juuda 5. ainoan Valtiaamme ja Herramme Jeesuksen Kristuksen.

1. Kor. 5:7 sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.

Ilm. 2:8. Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään

Ilm. 5:5. Ja yksi vanhimmista sanoi minulle: "Älä itke; katso, jalopeura Juudan sukukunnasta, Daavidin juurivesa, on voittanut, niin että hän voi avata kirjan ja sen seitsemän sinettiä".

Lue lisää

Ei Tuomas sano noisssa sanoissaan Jeesusta Jumalaksi, vaan Tuomas sanoo: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

Tuomas ylistää erikseen samassa lauseessa Herraansa Jeesusta ja Jumalaansa, siis kahta eri asiaa.

Ymmärrätkö?

valtakunta? kirjoitti:

"Kiemurtelette ja luikertelette kaikkea muuta"

Eikä täällä kukaan muu käytä raamattua kuin sinä?

Siltä alkaa vaikuttaa, kun lukee osan vastauksia.

Ymmärrätkö? kirjoitti:

Ei Tuomas sano noisssa sanoissaan Jeesusta Jumalaksi, vaan Tuomas sanoo: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

Tuomas ylistää erikseen samassa lauseessa Herraansa Jeesusta ja Jumalaansa, siis kahta eri asiaa.

Ymmärrätkö?

Lue lisää

Juuri näin.

>>Mutta ITSE ASIA on nähdäkseni hyvin selvä, ja Sanalla ja sen kautta perusteltu, joten milloin laitat sen raha repun tulemaan ???

Jortikan Kimmo vaan. kirjoitti:

>>Mutta ITSE ASIA on nähdäkseni hyvin selvä, ja Sanalla ja sen kautta perusteltu, joten milloin laitat sen raha repun tulemaan ???

Jos kuka, niin ml213 tuo kaikista selkeämmin tyhmyytensä täällä esille. Tuskin hän itse sitä edes huomaa?

valitettavasti kirjoitti:

Jos kuka, niin ml213 tuo kaikista selkeämmin tyhmyytensä täällä esille. Tuskin hän itse sitä edes huomaa?

Minun mielestäni ei kannata pilkata, sillä ml213 kertoi että hän meni puoluekokoukseen -30 asteen pakkasella polkupyörällä ilman lakkia. Niin, tuloksen mitä siitä seurasi saamme lukea hänen kirjoituksistaan.

Jortikan Kimmo vaan. kirjoitti:

>>Mutta ITSE ASIA on nähdäkseni hyvin selvä, ja Sanalla ja sen kautta perusteltu, joten milloin laitat sen raha repun tulemaan ???

Hei, huomasin saman asian, eli kun on itse rakennettu joku oppi rakennelma, niin sitä OMAA oppia sitten puolustetaan henkeen ja vereen, juuri siitä syystä, että se on OMA oppi.

Siis Totuutta ei tarvitse itse puolustella, sillä Totuus itse, pitää siitä huolen, ja kaikki valhe paljastuu viimeistään viimeisellä tuomiolla.

Ja jos siis jonkun omaa oppia koettelee Sanalla ja sen kautta, niin alkaa kova oman opin pönkitys, sillä ei toki se oman opin rakentanut halua oman rakennelmansa hajoavan, sillä siitä tälläinen "opettaja" joutuu häpeään,
ja siksi alkaa siis sen opin epätoivoinen paikkailu, eli siinä paikkailussa mennään yhä pidemmälle ja käy seuraava asia, eli "opettaja" ja hänen oma oppinsa yhä selvemmin paljastuu, mutta "opettaja" ei sitä itse tajua:

2. kirje Timoteukselle 3
1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
8 Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.

Eli he paljastuvat, kun eivät edisty, vaan pikemmin taantuvat ja heidän valheensa ajan kuluuessa yhä selvemmin siis paljastuu, kun Totuus sen paljastaa.

Muuten J K v, kyllä Sana puhuu siitä puolueista ja varoittaa niistä, lue seuraava Sanan kohta:

1. Korinttolaiskirje 11
17 Mutta tätä käskiessäni en kiitä sitä, että kokoontumisenne ei tee teitä paremmiksi, vaan pahemmiksi.
18 Sillä ensiksikin olen kuullut, että kun kokoonnutte seurakunnankokoukseen, teillä on riitaisuuksia keskenänne, ja osittain sen uskonkin.
19 Täytyyhän teidän keskuudessanne olla puolueitakin, että kävisi ilmi, ketkä teistä kestävät koetuksen.

Kun tuo asia yhdistetään seuraavaan Sanan kohtaan, niin tajutaan mitä se "puolue" touhu on ja miten se ilmenee:

1. Korinttolaiskirje 1
10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".

1. Korinttolaiskirje 3
1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
8 Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan.

Siis tuolloin puolueellisuus oli vielä Seurakunnan sisäistä toimintaa, mutta nythän joku on samaa mieltä kuin Luther, ja joku taas samaa mieltä kuin Helluntailaisten oppirakennelma, ja näitä muista erottautuneita "puolueita" on siis kai jopa sadoittain suomessakin.

Ei siis ole enää yksi Seurakunta, vaan monia "seurakuntia" ja kirkkokuntia, jotka siis uskovat kuten sen puolueen julistus julistaa, ja pohjana ja perustana ei enää olekaan KOKO Sana, vaan vain jonkun/joidenkin ihmisten Sanan tulkinta,
jota siis joka ikinen ryhmä väittää siksi yhdeksi ainoaksi Totuudeksi.

Kuinka siis voi olla satoja toisistaan eroavia Totuuksia on SE kysymys ???

vr62 kirjoitti:

Hei, huomasin saman asian, eli kun on itse rakennettu joku oppi rakennelma, niin sitä OMAA oppia sitten puolustetaan henkeen ja vereen, juuri siitä syystä, että se on OMA oppi.

Siis Totuutta ei tarvitse itse puolustella, sillä Totuus itse, pitää siitä huolen, ja kaikki valhe paljastuu viimeistään viimeisellä tuomiolla.

Ja jos siis jonkun omaa oppia koettelee Sanalla ja sen kautta, niin alkaa kova oman opin pönkitys, sillä ei toki se oman opin rakentanut halua oman rakennelmansa hajoavan, sillä siitä tälläinen "opettaja" joutuu häpeään,
ja siksi alkaa siis sen opin epätoivoinen paikkailu, eli siinä paikkailussa mennään yhä pidemmälle ja käy seuraava asia, eli "opettaja" ja hänen oma oppinsa yhä selvemmin paljastuu, mutta "opettaja" ei sitä itse tajua:

2. kirje Timoteukselle 3
1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
8 Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.

Eli he paljastuvat, kun eivät edisty, vaan pikemmin taantuvat ja heidän valheensa ajan kuluuessa yhä selvemmin siis paljastuu, kun Totuus sen paljastaa.

Muuten J K v, kyllä Sana puhuu siitä puolueista ja varoittaa niistä, lue seuraava Sanan kohta:

1. Korinttolaiskirje 11
17 Mutta tätä käskiessäni en kiitä sitä, että kokoontumisenne ei tee teitä paremmiksi, vaan pahemmiksi.
18 Sillä ensiksikin olen kuullut, että kun kokoonnutte seurakunnankokoukseen, teillä on riitaisuuksia keskenänne, ja osittain sen uskonkin.
19 Täytyyhän teidän keskuudessanne olla puolueitakin, että kävisi ilmi, ketkä teistä kestävät koetuksen.

Kun tuo asia yhdistetään seuraavaan Sanan kohtaan, niin tajutaan mitä se "puolue" touhu on ja miten se ilmenee:

1. Korinttolaiskirje 1
10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".

1. Korinttolaiskirje 3
1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
8 Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan.

Siis tuolloin puolueellisuus oli vielä Seurakunnan sisäistä toimintaa, mutta nythän joku on samaa mieltä kuin Luther, ja joku taas samaa mieltä kuin Helluntailaisten oppirakennelma, ja näitä muista erottautuneita "puolueita" on siis kai jopa sadoittain suomessakin.

Ei siis ole enää yksi Seurakunta, vaan monia "seurakuntia" ja kirkkokuntia, jotka siis uskovat kuten sen puolueen julistus julistaa, ja pohjana ja perustana ei enää olekaan KOKO Sana, vaan vain jonkun/joidenkin ihmisten Sanan tulkinta,
jota siis joka ikinen ryhmä väittää siksi yhdeksi ainoaksi Totuudeksi.

Kuinka siis voi olla satoja toisistaan eroavia Totuuksia on SE kysymys ???

Lue lisää

Kiitos "vr62"

En muistanut sellaista kohtaa vaikka varmaan lukenut olenkin. Nyt taas muistan. :)

Ps: En aina voi loistaa. (On mun motto).

Jortikan Kimmo vaan kirjoitti:

Kiitos "vr62"

En muistanut sellaista kohtaa vaikka varmaan lukenut olenkin. Nyt taas muistan. :)

Ps: En aina voi loistaa. (On mun motto).

Ei voi loistaa, ei edes joka kerta ! ;)

Eikä meidän ole tarkoitus loistaakaan ITSE, vaan korottaa Herraa ja pitää Totuutta esillä sen mukaan kun ja mihin Henki kehoittaa ja antaa sanat !

Joten pysykäämme tyhjinä astoina, johon Herra armostaan laittaa jotakin sitten tarjolle, eli ei siitä sille astialle tule kunniaa, jos Herra käyttää sitä tai jotain siihen laittaa, vaan Herralle jonka ansiota se kaikki on !

vr62 kirjoitti:

Ei voi loistaa, ei edes joka kerta ! ;)

Eikä meidän ole tarkoitus loistaakaan ITSE, vaan korottaa Herraa ja pitää Totuutta esillä sen mukaan kun ja mihin Henki kehoittaa ja antaa sanat !

Joten pysykäämme tyhjinä astoina, johon Herra armostaan laittaa jotakin sitten tarjolle, eli ei siitä sille astialle tule kunniaa, jos Herra käyttää sitä tai jotain siihen laittaa, vaan Herralle jonka ansiota se kaikki on !

Lue lisää

""Eikä meidän ole tarkoitus loistaakaan ITSE, ""

Eipä niin! Vaan Jeesus loistaa ja valaisee meidän kauttamme.

Kun Jeesus sanoi: "Te olette maailman valo" hän tarkoitti, että me olemme Hänen valonsa kantajia, lähetettyinä kaikkialle maailmaan. Jeesus lähetti ja lähettää seuraajansa loistamaan ja valaisemaan Hänen valollaan monenlaista pimeyttä, mitä maailmassa on ja on aina ollut.

Jortikan Kimmo vaan. kirjoitti:

>>Mutta ITSE ASIA on nähdäkseni hyvin selvä, ja Sanalla ja sen kautta perusteltu, joten milloin laitat sen raha repun tulemaan ???

Sana on se jumala, joka oli Isän Jumalan helmoissa ja oli Jumalan poika, siis Jumalan sana,. jonka Isä voiteli Kristuksen. Ja Kristus on Jumalan:

1. Korinttolaiskirje 3
23 "Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan."

>> Onko Isä yksin ainoa todellinen Jumala vai eikö ole?