Virikesoppi vs. ompelualan yrittäjä ?

Ihmetten kaupungin rahoittaman Virikesopin toimintaa näin yrittäjän näkökulmasta.

Miksi maahanmuuttajaväestöä ei ohjata käyttämään normaali palveluja? Miksi heille palvelut ovat ilmaisia?
Kantaväestö käyttää pääsääntöisesti yrittäjien maksullista ompelupalvelua. Kaupungin ylläpitämä Virikesoppi ompelupalveluineen on ristiriidassa yhdenvertaisuus ja yrittäjyyteen kannustamisen kanssa.

"Hän tuli tiistaina Virikesoppiin suoraan kaupungilta juuri ostamiensa pitkien housujen kanssa. Niiden lahkeet kaipasivat lyhentämistä." LL torstaina 7.11.2013
48613
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 48

Vanhimmat

Lieksassa on näköjään paneuduttu kunnolla kotouttamiseen. Onko se sitä kuulua karjalaista vieraanvaraisuutta?

Äänestä

Eikös tuossa jutussa ollut, että nuo palvelut ovat avoimia kaikille Lieksalaisille olipahan mamu tahi kantaväestöä?

Äänestä
  • Näin niitä yrittäjän tuottamia lisäpalveluja poljetaan.

    Äänestä

  • Pitääkin testata ja viedä parit housut ja takin vetoketjun ompelu virikesoppiin.

    Äänestä

  • yrittäjän arki kirjoitti:

    Näin niitä yrittäjän tuottamia lisäpalveluja poljetaan.

    Juu terkkari, koulut, tiet, kirjasto, kunnat, poliisi, palolaitokset jne jne yksityiseksi niin ei poljeta yrittäjiä. Sitten voitaisiin luopua veroistakin. Kaikki pärjätköön omillaan. JEE!!

    Äänestä

  • Per Sauki kirjoitti:

    Juu terkkari, koulut, tiet, kirjasto, kunnat, poliisi, palolaitokset jne jne yksityiseksi niin ei poljeta yrittäjiä. Sitten voitaisiin luopua veroistakin. Kaikki pärjätköön omillaan. JEE!!

    Terveyskeskus, koulu, palo- ja pelastuslaitos, poliisi.... ovat lakisääteisiä. Virikesopin ompelupalvelu ei tiettävästi kuulu kunnalle.

    Äänestä

  • Per Sauki kirjoitti:

    Juu terkkari, koulut, tiet, kirjasto, kunnat, poliisi, palolaitokset jne jne yksityiseksi niin ei poljeta yrittäjiä. Sitten voitaisiin luopua veroistakin. Kaikki pärjätköön omillaan. JEE!!

    ...ole uutta tuo Lieksassa.

    Muistattekos tämän infon kaupungin sivuilla? "KOTO-toimistossa sijaitsee pieni moskeija, jossa voit käydä toimiston aukioloaikoina. Ryhmillä on mahdollisuus saada oma avain moskeijaan."

    Kaupungin järjestämä moskeija joka piti kiireellä tyhjentää kun kantelu tehtiin oikeusasiamiehelle ja ilkisivät vielä väittää että ei siellä koskaan mitään moskeijaa ole ollut.

    Äänestä

  • Ei taida onnistua kantiksen vaatteiden korjaus virikesopissa koska se on mamujen paikka. Virikesoppi nimenä aika negatiivinen . Miettikääpä :)

    Äänestä

jaahas, kuulin koko virikesopista ensimmäistä kertaa.Tosin silloin kun tarvitsen ompelupalvelua, käännyn ammattitaitoisen yrittäjän puoleen, kun mielelläni maksan kunnollisesta työstä. Siinä hyödyn minä ja oikea yrittäjä.

Äänestä

Toivottavasti löytyy nopea ratkaisu mamujen lahkeen ompelu pulmaan. Aivan hirveää, jos kompastuu ylipitkiin lahkeisiin ja talvikin vielä tulossa, niin voi liukastua, jos ylipitkä lahje jää kantapään alle. Ehdotan, että Lieksan kaupunki alkaa kustantamaan maahanmuuttajille mittatilauspuvut ja muut vaatteet, niin ongelma poistuu. Rahaa varmasti löytyy ko. hankkeeseen, siitä ei pitäisi olla kiinni.

Äänestä
  • sosvirasto palkkaamaan työntekijöitä ja koto toimisto ostamaan joensuun ompelukoneliikkeet tyhjäksi

    Äänestä

Äkkiä nyt päättäjät. Kiitos, sain päivän kunnon naurut mielikuvasta kun surinatuvassa ompelukone savua nousten, että ennen liukkaita kenellekkään käy ylipitkien lahkeiden takia onnettomuutta. Siis hirvee tilanne kun ajattelee. Naama maata kyntäen vaan tuon takia.

Äänestä
  • Virikesoppia ei rahoita kaupunki vaan valtio. Toisekseen siellä tehdään paljon vapaaehtoistyötä. Mm. Zontat pitävät kielikursseja kotona lapsiaan hoitaville naisille. Tämä työ ei maksa euroakaan kaupungille. Kiitos Pirkolle ja kumpp. arvokkaasta työstä. Kaikkea sitä tälläkin palstalla halutaan vääntää mustaksi. Hävetkää retostelijat! Koneet ja laitteet on saatu edullisesti tai suorastaan lahjoituksina. Ei se ompelu mitään liiketoimintaa ole. Viekää sinne vain omat housunne jos siltä tuntuu että taravetta on. Minusta on mukava että tämmöistä toimintaa täällä Raunatielläkin on.

    Äänestä

  • talonyksi asukas kirjoitti:

    Virikesoppia ei rahoita kaupunki vaan valtio. Toisekseen siellä tehdään paljon vapaaehtoistyötä. Mm. Zontat pitävät kielikursseja kotona lapsiaan hoitaville naisille. Tämä työ ei maksa euroakaan kaupungille. Kiitos Pirkolle ja kumpp. arvokkaasta työstä. Kaikkea sitä tälläkin palstalla halutaan vääntää mustaksi. Hävetkää retostelijat! Koneet ja laitteet on saatu edullisesti tai suorastaan lahjoituksina. Ei se ompelu mitään liiketoimintaa ole. Viekää sinne vain omat housunne jos siltä tuntuu että taravetta on. Minusta on mukava että tämmöistä toimintaa täällä Raunatielläkin on.

    Juuri näin. Hienoa, että löytyy ihmisiä, jotka osallistuvat vapaaehtoistoimintaan.

    Äänestä

  • talonyksi asukas kirjoitti:

    Virikesoppia ei rahoita kaupunki vaan valtio. Toisekseen siellä tehdään paljon vapaaehtoistyötä. Mm. Zontat pitävät kielikursseja kotona lapsiaan hoitaville naisille. Tämä työ ei maksa euroakaan kaupungille. Kiitos Pirkolle ja kumpp. arvokkaasta työstä. Kaikkea sitä tälläkin palstalla halutaan vääntää mustaksi. Hävetkää retostelijat! Koneet ja laitteet on saatu edullisesti tai suorastaan lahjoituksina. Ei se ompelu mitään liiketoimintaa ole. Viekää sinne vain omat housunne jos siltä tuntuu että taravetta on. Minusta on mukava että tämmöistä toimintaa täällä Raunatielläkin on.

    Niinpä niin, mutta kunpa se totuus ei ole "seksikästä" eikä useinkaan mikään kitinän aihe.
    Kuten varmasti huomasit tästäkin ketjusta niin paljon enemmän syntyy porua kun vähän "oiotaan" uutisia ja pannaan sopivasti p@skaa sekaan.
    Se on tämän tietyn porukan tavoitteiden mukaista. Paha vaan kun ihmiset ei enää oikein usko niiden juttuja.
    Mutta tarinaa niillä riittää enemmän kui Topeliuksella aikoinaan.

    Äänestä

  • talonyksi asukas kirjoitti:

    Virikesoppia ei rahoita kaupunki vaan valtio. Toisekseen siellä tehdään paljon vapaaehtoistyötä. Mm. Zontat pitävät kielikursseja kotona lapsiaan hoitaville naisille. Tämä työ ei maksa euroakaan kaupungille. Kiitos Pirkolle ja kumpp. arvokkaasta työstä. Kaikkea sitä tälläkin palstalla halutaan vääntää mustaksi. Hävetkää retostelijat! Koneet ja laitteet on saatu edullisesti tai suorastaan lahjoituksina. Ei se ompelu mitään liiketoimintaa ole. Viekää sinne vain omat housunne jos siltä tuntuu että taravetta on. Minusta on mukava että tämmöistä toimintaa täällä Raunatielläkin on.

    Kaupunki rahoittaa virikesoppia. Siksi se aiotaan lopettaa.

    Äänestä

  • talonyksi asukas kirjoitti:

    Virikesoppia ei rahoita kaupunki vaan valtio. Toisekseen siellä tehdään paljon vapaaehtoistyötä. Mm. Zontat pitävät kielikursseja kotona lapsiaan hoitaville naisille. Tämä työ ei maksa euroakaan kaupungille. Kiitos Pirkolle ja kumpp. arvokkaasta työstä. Kaikkea sitä tälläkin palstalla halutaan vääntää mustaksi. Hävetkää retostelijat! Koneet ja laitteet on saatu edullisesti tai suorastaan lahjoituksina. Ei se ompelu mitään liiketoimintaa ole. Viekää sinne vain omat housunne jos siltä tuntuu että taravetta on. Minusta on mukava että tämmöistä toimintaa täällä Raunatielläkin on.

    talon yksi asukas.
    Korjataampa hiukan.
    POP-hanke on Lieksan kaupungin hallinnoima, puoliksi Euroopan Pakolaisrahaston, puoliksi Lieksan kaupungin rahoittama hanke.

    Toiminta helmikuussa 2013 päättyneen Monikulttuurinen Lieksa -projektin kanssa, jonka tavoitteina olivat muun muassa aikuiskoulutuspalvelujen kehittäminen vastaamaan maahanmuuttajien tarpeita sekä kotoutumisen edistäminen, helpotti verkostoitumista ja paikallisiin käytäntöihin tutustumista. Kiinteä yhteistyö on syntynyt myös Lieksan kaupungin Koto-toimiston, erityisesti sen työpajana toimivan Virikesopin kanssa. Kolmannen sektorin tahoista sekä paikalliset Martat ja Lieksan Zonta-kerholaiset ovat olleet aktiivisesti toiminnassa mukana. Läheinen työyhteys on syntynyt myös kansalaislähtöistä toimintaa ylläpitävän Lieksan Tukipisteen ja sen tiloissa toimivan Mahdollisuus-projektin kanssa, jonka yhtenä kohderyhmänä ovat maahanmuuttajat.

    Ja tuohon vapaaehtoistyöhön myös korjaus. Kaikki työ tapahtuu palkanmaksun myötä.
    Joten elekeepä haastako sitä ihtiään.

    Äänestä

  • sitä ihtiään kirjoitti:

    talon yksi asukas.
    Korjataampa hiukan.
    POP-hanke on Lieksan kaupungin hallinnoima, puoliksi Euroopan Pakolaisrahaston, puoliksi Lieksan kaupungin rahoittama hanke.

    Toiminta helmikuussa 2013 päättyneen Monikulttuurinen Lieksa -projektin kanssa, jonka tavoitteina olivat muun muassa aikuiskoulutuspalvelujen kehittäminen vastaamaan maahanmuuttajien tarpeita sekä kotoutumisen edistäminen, helpotti verkostoitumista ja paikallisiin käytäntöihin tutustumista. Kiinteä yhteistyö on syntynyt myös Lieksan kaupungin Koto-toimiston, erityisesti sen työpajana toimivan Virikesopin kanssa. Kolmannen sektorin tahoista sekä paikalliset Martat ja Lieksan Zonta-kerholaiset ovat olleet aktiivisesti toiminnassa mukana. Läheinen työyhteys on syntynyt myös kansalaislähtöistä toimintaa ylläpitävän Lieksan Tukipisteen ja sen tiloissa toimivan Mahdollisuus-projektin kanssa, jonka yhtenä kohderyhmänä ovat maahanmuuttajat.

    Ja tuohon vapaaehtoistyöhön myös korjaus. Kaikki työ tapahtuu palkanmaksun myötä.
    Joten elekeepä haastako sitä ihtiään.

    " Toiminta helmikuussa 2013 päättyneen Monikulttuurinen Lieksa -projektin kanssa, jonka tavoitteina olivat muun muassa aikuiskoulutuspalvelujen kehittäminen vastaamaan maahanmuuttajien tarpeita sekä kotoutumisen edistäminen "

    Kuuluuko edestakainen lento Afrikkaan tähän kotoutukseen..? Entä muut oheistoiminnat kuten rajoittamaton lisäavustus niille..? Entä asunnot voidaan ihan aiheesta kysyä mikä perhe jos DNA testeissä lapista useenpi ei ole isän tai äidin lapsi (nämä tapaukset niistä maista missä testejä suoritetaan).? Käydäänkö lapsikauppaa myös Suomessa..? Asia on vakava paitsi hyysäreille sillä siinä tulee lapselle järkytys joskus , kun paljastuu ettei äiti ole äitä eikä isä isä..! Taitaa ennen sitä tullla lakialoite ettei pakolaisilta sa ottaa DNA testejä ; )

    Äänestä

  • talonyksi asukas kirjoitti:

    Virikesoppia ei rahoita kaupunki vaan valtio. Toisekseen siellä tehdään paljon vapaaehtoistyötä. Mm. Zontat pitävät kielikursseja kotona lapsiaan hoitaville naisille. Tämä työ ei maksa euroakaan kaupungille. Kiitos Pirkolle ja kumpp. arvokkaasta työstä. Kaikkea sitä tälläkin palstalla halutaan vääntää mustaksi. Hävetkää retostelijat! Koneet ja laitteet on saatu edullisesti tai suorastaan lahjoituksina. Ei se ompelu mitään liiketoimintaa ole. Viekää sinne vain omat housunne jos siltä tuntuu että taravetta on. Minusta on mukava että tämmöistä toimintaa täällä Raunatielläkin on.

    "Virikesoppia ei rahoita kaupunki vaan valtio. "

    Tuonkin olisi voinut sanoa suoraan, että virikesoppia rahoittaa jokainen työtä tekevä veronmaksaja, myös lieksalainen.

    Äänestä

  • veronmaksaja kirjoitti:

    "Virikesoppia ei rahoita kaupunki vaan valtio. "

    Tuonkin olisi voinut sanoa suoraan, että virikesoppia rahoittaa jokainen työtä tekevä veronmaksaja, myös lieksalainen.

    Niin,te lieksalaisethan olette suomen suurimmat veronmaksajat,eiköhän etelä elätä koko itä-suomen.

    Äänestä

Jos Virike-sopista pitää valittaa, niin on vanhuksille Karpaloa, vammaisille taidetoimintaa, nuorille nuokkaria ja nuortenpajaa, juopoille omaa päivätoimintaa jne.. Kaikille on tarjontaa samalla tavalla.

Onko ongelmana, että Virike-soppi on Reunatiellä ja maahanmuuttajatkin sinne uskaltautuvat.

Äänestä
  • Minun mielestä ennen joutaa leikata mamuilta kuin vammaisilta tai mummoilta.

    Äänestä

  • Mukavaa että on meille oikeille veronmaksajillekin jja meidän omaisille jotain. Minun rahat mielummin juopoille kun loisille.

    Äänestä

Toi oli suoraa provoo tai sitte polla ei säteile sulla

Äänestä

Kaupungin rahoituksesta puheen ollen...

Lainaus Lieksan Lehdestä: "Maanantaina kokontunut sosiaali- ja terveyslautakunta päätti s ä ä s t ö j e n aikaansaamiseksi lopettaa Reunatiellä sijaitsevan Virikesopin toiminnan, ja olla jatkamatta sopissa työskennelleen maahanmuuttotyöntekijän työsopimusta."

Äänestä
  • No ilmeisesti säästöä tulee siitä, ettei valtion antamaa rahaa käytetä. Se voidaan ohjata vaikka juoppojen hoitoon.

    Äänestä

  • vaihtoehtoja rahalle kirjoitti:

    No ilmeisesti säästöä tulee siitä, ettei valtion antamaa rahaa käytetä. Se voidaan ohjata vaikka juoppojen hoitoon.

    Ely rahat on loppusuoralla. Koto toiminnan on siis aika supistaa tai lopettaa toimintansa kokonaan.
    Leikataan muutakin kuin housun lahjetta. ;)

    Äänestä

Luehan ttuon lautakunnan päätös hoh hoijaa

Äänestä

Lieksan kaupungin Koto-toimiston Virikesoppi joutaa lopettaa.Säästösyistä!! Ja sitä mukaa kun Ely rahat vähenee, on vähennettävä myös Koto toimiston väkeäkin.

Äänestä

Ensivuoden talousarvioon näytöstää tavoitteeksi kirjattu yli 130 000 euroa voittoa. Ei valtion rahat vielä näytä loppuvan. Ihmisvoittoa

Äänestä

Muunmuassa Viekin Tuumatuvallakin oli ompelupalvelua. Kyseisestä Lieksan Lehden artikkelista ei käynyt ilmi, ovatko Virikesopin palvelut olleet ilmaisia vai maksullisia.

Äänestä
  • kaupunki kilpailee paikallisten yrittäjien kanssa !

    Äänestä

Virikesopissa opetetaan ihmisille ompelemista, eli asiakkaat korjaavat toisilleen vaatteita! Voisivat yrittäjät palkata maahanmuuttajia ompelijoiksi, jos haluavat tuottoa näiden housunlahkeiden lyhennyksestä.

Äänestä
  • Tehkääpä sitä ompelutyötä muilla kuin kaupungin rahoilla!

    Äänestä

Lopetetaan sitten samantien kaikki Kansalaisopiston kurssitkin joissa opetetaan ihmisiä mm ompelemaan vaatteita itselle ja lapsille, laittamaan edullista ruokaa yms. Kouluissa ei näitä taitoja myöskään tarvitse opettaa. Kehitysvammaiset eivät hekään tarvitse opastusta missään arkiaskareiden pulmissa. Vanhuksetkin pärjäävät ilman neuvontaa apuvälineiden hankinnoissa ja etuuksien hakemisessa. Annetaan vain jokaisen pärjätä omillaan, ihan ilman kaupungin ja veronmaksajien tukea!

Äänestä
  • Miksi mamut ei voi sitten mennä kansalaisopiston ompelukurssille?

    Äänestä

Kuuleppa lukihärö. Tässä yksi kirjotushärö vastaa sulle, että ensin täytyy turvata kantaväestön edut, eikä säästää ja sitten vasta otetaan muut huomioon, jos jää rahaa. Toisekseen lieksalla on velkaa melkoisesti, ettei ihme, että kuntaveroa nostetaan palkkojen kanssa.

Äänestä

Nuo kyllä kuuluu ihan arkijuttuihin kodinaskereissa. Mihinkäs sinä unohdit vanhempien roolin. Pitääkö perk ele kaikki olla kinuumassa, että yhteiskunta opettaa aikuisia ja penskoja perseesäkin pyyhkimään. Jos ei kotona kyetä opettamaan perusjuttuja penskoille, niin mahtaa olla parempi pitää kintut yhdessä, eikä niitä levitellä sentoivossa, että kyllä yhteiskunta huolen pitää.
Voi vit tu näitä nykymaailman uusavuttomia koheltajia, ja lisää pitää haalia jostakin Afrikan sarvesta tänne keekoilemaan Adidaksen lenkkareissa ja Bossin puvuissa.
Jos aikuinen mies ei saa housunlahkeitaan lyhennetyä, niin kulkekoon perse paljaana sitten.

Äänestä

Eikö koneinsinööri osaa käyttää ompelukonetta?

Äänestä

Maahanmuuttajat vie näitä Kotoimmeisiä, kuin pässiä narusta. On opetettu, että kaikki tulee kun hyö vaan haluaa.
Mahtaa siinä kuulkaa vielä arki alkaa, kun ei enää tulekkaan kaikki sillon kun hyö haluavat.

Äänestä

"Tehkääpä sitä ompelutyötä muilla kuin kaupungin rahoilla! "

Mitäs kaikkea sitä kaupungin verorahoilla tehdään? Niin nuoret kuin vanhatkin ja kaikki siltä väliltä saavat tanssia, tehdä viriketöitä tai vaan virkata! Tämä kuuluu ohjattuihin päivätoimintoihin, joita on tarjolla Kulttiksella, Karpalossa, nuortenpajoissa jne.. Kuka saa ja kuka ei?

Äänestä
  • Eikö somali osaa mennä jo olemassa oleviin ryhmiin mukaan? Esimerkiksi kansalaisopiston tai nuortenpajaan?

    Äänestä

Uusavuttomille kursseja.
Lastenteko kurssi.
Kukaa hoitaa pikkulapsemme. Ukki, mummo vai yhteiskunta.
Kuinka voin harrastaa ilman, ettei jälkikasvu mangu jaloissa
Minä haluan kurssi
Keksikääs lisää,,,,,,,,,,

Äänestä

Nyt on kantalieksalaiset saaneet rinnalleen vertaisensa ilmaiseksi vaatijat. Lieksalaiset ihmiset kun ovat siitä ihmeellistä porukkaa, että he haluavat ja kuvittelevat saavansa mitkä tahansa tuotteet ja palvelut jos ei aivan ilmaiseksi niin ainakin puoli-ilmaiseksi.
Nyt lieksalaiset ovat sitten olevinaan huuli pyöreinä kun mamut haluaa kaiken ilmaiseksi ja muiden kustannuksella. Eihän nuo mamut sen enenpää vaadi kuin itse lieksalaisetkaan, kaikki vaan ilmaiseksi ja heti tänne tuokaa!

Äänestä
  • Miksi mamuja ei voi kohdella kuin normaaleja ihmisiä? Pidättekö heitä avuttomina tai vajaaälyisinä toimimaan itsenäisinä ihmisinä? Virikesopit ja kaikenlainen muusta väestöstä poikkeava hyysääminen on ihmisten aliarvioimista.

    Äänestä

Ei ole lopettanut.
Facebook, Lieksan Virikesoppi:

HUOM! Uudet aukioloajat!
Kaikille avoin
VIRIKESOPPI
Reunatie 13 E 29

puhumme suomea
teemme kotitehtäviä yhdessä
korjausompelua ja helppoja käsitöitä
teetä ja kahvia
Tervetuloa!

Avoinna toistaiseksi
tiistaina 13 – 17
keskiviikkona 13 – 17
torstaina aamupäivällä äitipiiri
perjantaina 13 - 17

Äänestä

Tuosta puuttuu vaan se olennaisin. Tämäkin suojatyöpaikka pyörii SDP jäsenkirjan perusteella.
Liity meihin, meillä onnistuu.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


ompelu.kone kirjoitti:

Ihmetten kaupungin rahoittaman Virikesopin toimintaa näin yrittäjän näkökulmasta.

Miksi maahanmuuttajaväestöä ei ohjata käyttämään normaali palveluja? Miksi heille palvelut ovat ilmaisia?
Kantaväestö käyttää pääsääntöisesti yrittäjien maksullista ompelupalvelua. Kaupungin ylläpitämä Virikesoppi ompelupalveluineen on ristiriidassa yhdenvertaisuus ja yrittäjyyteen kannustamisen kanssa.

"Hän tuli tiistaina Virikesoppiin suoraan kaupungilta juuri ostamiensa pitkien housujen kanssa. Niiden lahkeet kaipasivat lyhentämistä." LL torstaina 7.11.2013

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu