hiukset ja karvat - muotia vai ei?

Pidätkö pitkiä hiuksia, kannatko partaa? Poistatko tai lyhennätkö silloin tällöin iholta kasvavia karvoja?

Sellainen ilmiö kuin ihmisen iholta kasvava karvapeite, jotka käytännössä ovat varsin tarpeettomia elämiselle ja olemiselle, tuottaa toimentulon lukuisille kanssaihmisille ja ylläpitää kokonaisia teollisuudenaloja.

Ihokarvojen poistaminen ei ole mitenkään nykyajan kotkotuksia. Ilmiö tunnettiin ja antiikin aikoina. Se koski niin miehiä kuin naisiakin. Siitä ovat osoituksena myös sen ajan monet taideteokset.

Täytyy sanoa, että kyllä antiikissakin nähtiin vaivaa muodin ja edulliseksi katsottavan ulkonäön hyväksi. Välineet ihokarvojen poistamiseen olivat silloin tosin paljon alkeellisemmat.

Mies jolla oli tuolloin parta, oli orja tai palkollinen. Vapaan miehen ei tuolloin sopinut käyttää partaa. Tosin joitakin poikkeuksia tähän on muinaisesta Kreikasta

Eipä ole nykyikanakaan juuri johtavassa asemassa olevilla miehillä partaa, ei edes viiksiä. Parralliset kuuluvat useimmiten alempiin yhteiskuntaluokkiin. Partaansa jopa värjjäävät muodin keikarit ovat sitten eri asia..

Ei taida pitkähiuksisia naisiakaan olla paljoa johtavissa piireissä. Jotkin uskonnolliset liikkeethän ovat tosin korostaneet sitä, että naisilla tule olla pitkät leikkaamattomat hiukset.

Ortodoksimunkit ja -papit ovat perinteisesti olleet parrakkaita, mutta nykymaailmassa sekin käytäntö on väistymässä. Joulupukille sentään hyväksytään vielä kunnon parta.

Buddhistisessa maailmassa liikkuva panee merkille, että buddhalaisilla munkeilla karvapeitettä ei hyväksytä; ei ole partaa ja hiuksetkin on ajettu lyhyiksi.

Seuraavasta artikkelista voi tarkistaa, mihin yhteiskuntaluokkaan olisi ihon karvapeitteen käsittelyn kannalta itse kuulunut vuosituhansia sitten; otsakkeesta huolimatta siinä käsitellään myös miehiä; artikkeli on englanninkielinen:

http://www.historyundressed.com/2008/03/ladies-have-you-ever-forgotten-to-shave.html

(Tuolta pohjalta tämän kirjoittaja olisi kuulunut varsin korkeaan yhteiskuntaluokkaan.)
50260
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 50

Vanhimmat

Raamatun mieshahmot Kristus-hahmoa myöten kuvataan taiteessa yleensä parrakkaina, naiset pitkätukkaisina.
Raamatussahan annetaan monenmoisia elämänohjeita, mutta eipä juuri ulkonäön ja kauneudenhoidon osalta.
Poninhäntä pää seitsenkymppisellä miehellä vaikuttaa vähän hassulta.

Äänestä
  • Jeesushan kuvataan yleensä vaaleahipiäisenä, jopa vaaleahkohiuksisena, jota hän varmasti ei ollut. Kun tietää synnyinalueensa ja sen asukkaitten ulkonäön.

    Äänestä

Hiukset on päässä, lyhyehköt. Nuorempana liehuivat pitempinäkin. Parta ei onneksi ole alkanut vanhemmuutanikaan kasvamaan.
Mummoillani oli pitkät hiukset, tiukasti nutturalle kierretyt.
Kerta toisensa jälkeen leikattuina letit ohenivat.

Muodin noudattaminen on aina ollut harvojen ja valittujen oikeus. Maaorja tai muu työläinen ei ole ollut muodin mukainen.
Nykyisin rusketetaan itseä jopa solariumissa tai värisuihkussa.
Joskus oli hienoa naisten olla kalpeita, oli köyhää olla ruskettunut.

Kiinassa murskattiin tyttöjen jalat, ja sidottiin varpaat jalkapohjan alle. Se oli seksikästä. Mitä pienempi jalka, sen parempi.
Mihin muotia tarvitaan? Onko se vain yläluokan keino erottua rahvaasta? Merkki rahasta ja vallasta.

Äänestä
  • K-L sinulle täydellisen epäitsekkäälle sukupuolettomalle hewnkilölle tämä. Älä leikkaa kynsiäsi , niitten pitää antaa kasvaa luonnostaan. Voit sitten kynsiä kaikki ne naiset jotka kauneuttaan hoitavat siitä ilosta, että viehättävät ja kiihottavat miehiä.

    Äänestä

  • miehille mieluinen kirjoitti:

    K-L sinulle täydellisen epäitsekkäälle sukupuolettomalle hewnkilölle tämä. Älä leikkaa kynsiäsi , niitten pitää antaa kasvaa luonnostaan. Voit sitten kynsiä kaikki ne naiset jotka kauneuttaan hoitavat siitä ilosta, että viehättävät ja kiihottavat miehiä.

    Ihmeellinen näkymä kirjoitukseeni.
    En kasvata kynsiäni. Jyrsin ne täysin, niin pysyn hoikkana, kun ei tarvi syödä muuta.

    Minulla ei vielä tähän ikään ole noussut halua pahoinpidellä ketään, miestä, saati naista. Jos et nimestä tiedä sukupuoltani, niin kysy uudelleen.
    Minä en kaipaa palstatoraa, eiköhän jatketa rauhan ja rakkauden rataa?

    Äänestä

Tietääkö joku, miksi nykyisin on niin paljon täysin kaljuja nuoria miehiä.
Tiedän, että moni ajelee, mutta tuntuu silti, että aitokaljuja on enemmän kuin ennen.

Äänestä
  • Yleensä nämä kajupäät ovat luonteeltaankin samanlasia kuin ne elimet, joilla on myös kaljuna kiiltävä pää.

    Äänestä

Pitkät lähes vyötärölle ulottuvat hiukset eivät ole mitenkään hohdokas näky naisella ja vielä vähemmän ne ovat sitä miehellä.
Lyhyt tukka on aina tyylikäs.
Ihmisen karvapeitehän - missä sitä onkin - on myös haitallinen siksi, että se toimii kasvualustana syöpäläisille ja kerää likaa.

Äänestä

vielkii kauheemma näköne. Ikinä en ole permanenttia ottanut.
Ja ain ihmettelen että miksi joku on nii tyhmä että sellasella keinotekosella konstilla tukkansa muuttaa. olen viiniä nauttint miehen kera nyt hiukkase. hyvää yötä.

Äänestä
  • permanentin eli kestokiharat ottavat.

    Äänestä

Kyllä hiukset ovat naisen kruunu...jos ovat. Ei tietysti enää, jos muutama hatara karva jäljellä. Monesti johtuukin joittenkin lääkkeitten sivuvaikutuksesta tai sairaudesta. Pitkissä hiuksissa olen aina viihtynyt parhaiten, ja kun nyt ovat vahvistuneet, eivät tietysti nuoruuden hiusten tasolle, niin kuitenkin saa ihan nätisti, pituutta kasvoivat kohta kahden vuoden aikana sentin kuukausivauhtia.

Tuossa kolme viimeistä repliikkiä olivat ihan ajattelemattomasti laitetut, ovat todellakin vain sinun ikävän ehdottomat ´tietämyksesi.´ Miksi aina niin ilkeästi kirjoitat ja kuin sinä juuri tietäisit ehdottoman varmasti, miten asia on.
Minä puhun omasta kokemuksestani ja omista hiuksistani, eivät ole hiukseni mitään käkkärää, vaan muutamalla rullalla saa nätit kiharat.

Miehen karvapeite tietyin paikoin on minusta ihan jees....naurettava ajatuksenakin, että syöpäläisiä ja likaa kerää. Herraisä, kyllä mies peseytyy tarvittaessa, kuten nainenkin, mutta turhaa hygienista hinkkausta on hyvä välttää. Mukavahan vaan sekin, jos mies hais....siis tuoksuu työn aiheuttamalle hielle.
Ei tartte hepulia saada minunkaan mielipiteestäni, saatikka pyörtyä.

Äänestä

Nykyään permikset on hyviä, ei sellaista kuollutta kuivaa säkkärää kuin ennen. Ohuemman tukankin saa ihan nätisti vaikka föönaamalla jos ei papiljotteja halua käyttää. En vaan jaksa käsiä pitää niin kauan ylhäällä, että föönaus onnistuisi. Paplaritkin on hankala vaivaisen laittaa tukkaan, ei nouse toinen käsi kunnolla.
Voi voi, mitäpä ei nainen kärsi kauneuden tähden.

Äänestä
  • Nuorena minulla oli pari "vakiasiakasta". Naapuriston rouvia, joille lähes viikottain laitoin papiljotit päähän. Mukava oli saada kolikko tai pari työnsä tuloksena.
    Löytyisikö sinulle samanlaista apulaista. Mutta liekö nykyisin nuorilla niin pienien rahojen tarvetta, jotka minulle köyhälle tytölle olivat tosi mieluisia, ja omin käsin ansaittuja.

    Äänestä

Kokeile muotovaahdolla saada taipuisa tukka muotoonsa! Pysyykin aika kivasti pari kolme päivää. Tuuheuttaa samalla, ja poistaa sähköisyyden.

Äänestä
  • vanhuksien ja sentraalisaarojen tukka, ei tavallisen naisen.
    Kiiltävän sileä on minun mieleeni.

    Äänestä

  • Kiva kun näitte vaivaa vastata minulle. Molemmat hyviä neuvoja. Muotovaahtoa saa kaupasta ja paplarien käärijän kun saisi, siinä on käden kosketus .

    Äänestä

Lyhytja hoidettu tukka on sievä, oli kyseessä mies tai nainen.

Äänestä

Nin, ja vanhenevan ihmisen oma hiuslaatu, harventunut tai runsas ovat osallisia siihen, millaisena nainen, olipa hän vanha tai nuori, haluaa hiuksensa pitää. Eikä nainen ole vanha milloinkaan, niinkauan kun hän haluaa tai hänellä on mahdollisuus tai voimia jäljellä halutessaan olla vielä naisellinen. On paljon naisia, jotka pitävät peruukkia, kun omat hiukset ovat vähentyneet joillakin melkein olemattomiksi.
Joten ole sinä kiiltävähiuksinen tyytyväinen hiuksiisi niinkauan kuin sinulla ne on.

Äänestä
  • Juuri noin.
    Itselläni oli aina todella hyvälaatuinen, tuuhea hiuksisto. Sairastuin, ja olin kuoleman porteilla. Siitä selvittyäni alkoivat hiukset putoilla. Kammatessa lähti suuri tukko tukkaa mukana.
    Olin siis niin huonokuntoinen.
    Nyt yleiskunto on parantunut, ja tukkakin tuuheentunut, muttei koskaan entiselleen.

    Muutenkin on aivan vanhuuteen kuuluvaa, että naisen hiukset harvenevat ja huonokuntoistuvat.

    Äänestä

  • paksut kiiltävät sileät hiukset ovat ilo olleet ja edelleenkin ovat samanlaiset. Tuuli jos hiukan sekoittaa hiukseni, pian ne taas harjaan.

    Äänestä

  • tupee vaiko ei kirjoitti:

    Juuri noin.
    Itselläni oli aina todella hyvälaatuinen, tuuhea hiuksisto. Sairastuin, ja olin kuoleman porteilla. Siitä selvittyäni alkoivat hiukset putoilla. Kammatessa lähti suuri tukko tukkaa mukana.
    Olin siis niin huonokuntoinen.
    Nyt yleiskunto on parantunut, ja tukkakin tuuheentunut, muttei koskaan entiselleen.

    Muutenkin on aivan vanhuuteen kuuluvaa, että naisen hiukset harvenevat ja huonokuntoistuvat.

    ja hyvä kunto vaikuttaa tukan pysymiseen samanlaisena kuin nuorena.
    Ei pidä harrastaa ''kuureja'', jolloin ravinnon saanti kaikkialle kehoon on huono. Ne useilla ''vanhentavat'' tukan.
    En ole minkäänlaisella ''kuurilla'' koskaan ollut

    Äänestä

  • Niin olenkin! kirjoitti:

    paksut kiiltävät sileät hiukset ovat ilo olleet ja edelleenkin ovat samanlaiset. Tuuli jos hiukan sekoittaa hiukseni, pian ne taas harjaan.

    Missä sinä niin tuulisissa paikoissa oleilet ? Minulla niin ohut tukka että tuulessa huivi tiukasti leuan alta kiinni. Kateeksi käy taas.

    Äänestä

  • Niin olenkin! kirjoitti:

    paksut kiiltävät sileät hiukset ovat ilo olleet ja edelleenkin ovat samanlaiset. Tuuli jos hiukan sekoittaa hiukseni, pian ne taas harjaan.

    Arkikampaukseni on taakse ponnarilla kiinni vedetty fleda.
    En pidä roikkuvista hiuksista, ne häiritsevät töitä.

    Olen aina ihmetellyt, miten paljon tukkansa kanssa tehdään muunnostöitä.
    Puhdas ja hyvin hoidettu tukka riittää,
    vain juhliin erilainen kampaus minun mielestäni.

    Äänestä

Tukasta puhutaan paljon, mutta muukin karvapeite on hoidettava.
Joka on siisti, poistaa sen aika ajoin. Karvapeite kuuluu eläimelle, ei ihmiselle.

Äänestä
  • Kyllä ihminen on se, mikä hän luonnollisena on.

    Ihminen kuuluu eläinkuntaan omana lajinaan.

    Eikä edes sivistyneimpänä.

    Äänestä

  • Hopsistä! kirjoitti:

    Kyllä ihminen on se, mikä hän luonnollisena on.

    Ihminen kuuluu eläinkuntaan omana lajinaan.

    Eikä edes sivistyneimpänä.

    Kun kerran olet luonnollinen, niin annat varmaan ja karvapeitteesi kasvaa takkuiseksii ja kyntesi pitkiksi; et peseydy ja haiset pahalle.

    Siinä sitä on luomuhygieniaa!

    Äänestä

  • Hopsistä! kirjoitti:

    Kyllä ihminen on se, mikä hän luonnollisena on.

    Ihminen kuuluu eläinkuntaan omana lajinaan.

    Eikä edes sivistyneimpänä.

    Kun poistetaan peittävä karvapeite, niin silloinhan juuri luonnollisuus parhaiten tulee näkyviin.

    Äänestä

  • havumetsien mies kirjoitti:

    Kun poistetaan peittävä karvapeite, niin silloinhan juuri luonnollisuus parhaiten tulee näkyviin.

    Jos karhulta poistetaan karvat, onko se luonnollinen?

    Äänestä

  • ---- kirjoitti:

    Jos karhulta poistetaan karvat, onko se luonnollinen?

    Karhu on taas eläin - ellei ole kyse sukunimest'ä - on taas eläin ja sille karvapeite on luonnostaan tarpeen.

    Äänestä

  • havumetsien mies kirjoitti:

    Karhu on taas eläin - ellei ole kyse sukunimest'ä - on taas eläin ja sille karvapeite on luonnostaan tarpeen.

    Adolf Hitler määräsi lyhyen tukan miehille.

    Äänestä

  • Hopsistä! kirjoitti:

    Kyllä ihminen on se, mikä hän luonnollisena on.

    Ihminen kuuluu eläinkuntaan omana lajinaan.

    Eikä edes sivistyneimpänä.

    kaventaa.

    Äänestä

  • 21 3 kirjoitti:

    Kun kerran olet luonnollinen, niin annat varmaan ja karvapeitteesi kasvaa takkuiseksii ja kyntesi pitkiksi; et peseydy ja haiset pahalle.

    Siinä sitä on luomuhygieniaa!

    (21 3) .... vai kumppanistasi? (Koetulta kuulosti!)


    Ei kuulu tuollainen elämä minun kasvatukseeni!
    Luonnollisuus on puhtoista luomua.

    Äänestä

  • havumetsien mies kirjoitti:

    Karhu on taas eläin - ellei ole kyse sukunimest'ä - on taas eläin ja sille karvapeite on luonnostaan tarpeen.

    Yli 7-kymppinen mies haluaa posliinin?
    Mitä "posliininukke" saa vastalahjaksi?

    Äänestä

Laitoin anopilleni paplarit vielä, kun hän oli 92-vuotias. Aukikampaaminen jäi hänelle itselleen, siitä hän piti.

Äänestä

sitä ihmettelen myös, miten nuorilla miehillä kalju?, olisko joku muutos tapahtunut jo miehissä, ei ennen ollu näin..

Äänestä
  • metellyt minäkin, mikä on muuttunut, ennen ei juotu alkoholia ainakaan nuotina, eikä paljoa aikuisenakaan. Voisiko se olla sttnä?

    Alkoholissa on niin paljon kaloreita, samoin kuin sokerissa,
    että ne ehkä ottavat paikan hyviltä, oikeilta rakennusainilta.

    Äänestä

  • Ihminenhän on historiansa aikana tullut yhä karvattomammaksi.
    Sheivaushan osoittaa ihan tarkoituksellista pyrkimystä karvattomuuteen tai ainakin vähäkarvaisuuteen.

    Äänestä

  • havumetsien mies kirjoitti:

    Ihminenhän on historiansa aikana tullut yhä karvattomammaksi.
    Sheivaushan osoittaa ihan tarkoituksellista pyrkimystä karvattomuuteen tai ainakin vähäkarvaisuuteen.

    Se ja sama tällä iällä yksi karva siellä tai täällä.
    Tärkeämpääkin mietittävää.

    Äänestä

  • Kaljuushan on osoitus mieshormonin toiminnasta.
    Se on tosi mies, jolta hiukset lähtevät.

    Äänestä

Kosmetologeille ja laser-hoitajille antaa työtä. Kaikkeenhan on raha vaikuttamassa.erityisestimuodissa ja trendeissä.mmmitä julkikset ja porno'tähdet' Edellä sitä muut perässä matkimassa.

Äänestä
  • Niin... Ja mihin unohtui se pers'reiän valkaisu? Vai eikö se olekaan enää muotia?

    Äänestä

Eipä ole täälläkään kukaan valitellut karvojen poistamisen muka aiheuttamista haitoista.

Vaikuttaa siltä, että väitteet kyseisen toimenpiteen vahingollisuudesta ovat yhtä huuhaata.

Äänestä

tekevät ovat lesboja.

Äänestä

Aikaansa seuraavalla naisellahan ei saa olla ihokarvoja - hiuksia lukuunottamatta - silmäripsistä alaspäin.

Äänestä
  • Karvojani en poista.
    Karvoitus on ilmastoi.
    Posliinista pitävät poikaset pysykööt poissa.
    Tosimies tykkää tuuheasta tukasta...

    Äänestä

  • Naisen ja vauvan ero kirjoitti:

    Karvojani en poista.
    Karvoitus on ilmastoi.
    Posliinista pitävät poikaset pysykööt poissa.
    Tosimies tykkää tuuheasta tukasta...

    Karvoitus muka ilmastointia! Johan on selitys!

    Äänestä

  • 3 - 21 kirjoitti:

    Karvoitus muka ilmastointia! Johan on selitys!

    Ilmastoi, ilmastoi. Mietipä vähän, ei stringit tms. ole tiiviisti ihossa kii.

    Äänestä

  • Naisen ja vauvan ero kirjoitti:

    Ilmastoi, ilmastoi. Mietipä vähän, ei stringit tms. ole tiiviisti ihossa kii.

    Voisi kuvitella, että niillä on merkitystä aivan ihon taitekohdissa, mutta kun niitä on paljon muuallakin.
    Stringit eivät muuten niitä paljoa tuuletukseen kaipaa.

    Äänestä

Juutuin lukemaan kuontaloista ja mieleenpä tupsahti 2 herraa, joilla on ihan kauhea puska päässä. Toinen herra on Yleisradion musiikkipomo ja toinen tuomaroi Idols-juttua.

En vain jaksa käsittää, miksi raavasnies pitää tuollaista kauheaa jöröjukan hiusmallia. Aivan ällöttää ja kauhistuttaa nähdä tuollaisia
pehkoja TV:ssa. Pitäisi lailla kieltää tulemasta ihmisten ilmoille tuon näköisenä.

Onhan näitä muitakin, mutta vähemmän peikkomaisia päitä.

Terveisin Atolfia.

Nyt nukkumaan, joten Hyvää Yötä!

Äänestä

Kaljupäiset miehet ovat kuulemna mukaan naisten mieleen. Ne ovat niin miehisiä.

Katsokaapa vbain miehiä, jotka ovat hyvin miesvaltaisissa ammateissa (palomiehet, upseerit, poliisit). Harvalla niistä ikämiehinä on hiuksia päälaella

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


havumetsien mies kirjoitti:

Pidätkö pitkiä hiuksia, kannatko partaa? Poistatko tai lyhennätkö silloin tällöin iholta kasvavia karvoja?

Sellainen ilmiö kuin ihmisen iholta kasvava karvapeite, jotka käytännössä ovat varsin tarpeettomia elämiselle ja olemiselle, tuottaa toimentulon lukuisille kanssaihmisille ja ylläpitää kokonaisia teollisuudenaloja.

Ihokarvojen poistaminen ei ole mitenkään nykyajan kotkotuksia. Ilmiö tunnettiin ja antiikin aikoina. Se koski niin miehiä kuin naisiakin. Siitä ovat osoituksena myös sen ajan monet taideteokset.

Täytyy sanoa, että kyllä antiikissakin nähtiin vaivaa muodin ja edulliseksi katsottavan ulkonäön hyväksi. Välineet ihokarvojen poistamiseen olivat silloin tosin paljon alkeellisemmat.

Mies jolla oli tuolloin parta, oli orja tai palkollinen. Vapaan miehen ei tuolloin sopinut käyttää partaa. Tosin joitakin poikkeuksia tähän on muinaisesta Kreikasta

Eipä ole nykyikanakaan juuri johtavassa asemassa olevilla miehillä partaa, ei edes viiksiä. Parralliset kuuluvat useimmiten alempiin yhteiskuntaluokkiin. Partaansa jopa värjjäävät muodin keikarit ovat sitten eri asia..

Ei taida pitkähiuksisia naisiakaan olla paljoa johtavissa piireissä. Jotkin uskonnolliset liikkeethän ovat tosin korostaneet sitä, että naisilla tule olla pitkät leikkaamattomat hiukset.

Ortodoksimunkit ja -papit ovat perinteisesti olleet parrakkaita, mutta nykymaailmassa sekin käytäntö on väistymässä. Joulupukille sentään hyväksytään vielä kunnon parta.

Buddhistisessa maailmassa liikkuva panee merkille, että buddhalaisilla munkeilla karvapeitettä ei hyväksytä; ei ole partaa ja hiuksetkin on ajettu lyhyiksi.

Seuraavasta artikkelista voi tarkistaa, mihin yhteiskuntaluokkaan olisi ihon karvapeitteen käsittelyn kannalta itse kuulunut vuosituhansia sitten; otsakkeesta huolimatta siinä käsitellään myös miehiä; artikkeli on englanninkielinen:

http://www.historyundressed.com/2008/03/ladies-have-you-ever-forgotten-to-shave.html

(Tuolta pohjalta tämän kirjoittaja olisi kuulunut varsin korkeaan yhteiskuntaluokkaan.)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu