Ymmärsiköhän valtuutetut todella , mitä tuo toisen jäähallin

oikein haapavetisille aiheuttaa ?
- monta miljoonaa euroa lisävelkaa
- kaupungin käyttömenojen huimaa kasvua sadoilla tuhansilla euroilla vuodessa
- jääkiekkoilijoiden vuoromaksujen jopa 3-kertaistumista
- yleisöluistelujen loppumista
- pienituloisten syrjäytymistä
- koulujen ja terveydenhoidon kurjistamista säästöjen toivossa
- jne
Missä oli monen valtuutetun harkintakyky ,kun asiasta äänestettiin ?
70375
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 70

Vanhimmat

saa harkintakykyä etes käyttää , kun kepujuntta oli näin määränny.

Äänestä
  • valtuustossa , röörinen kysyy

    Äänestä

  • perusteluina. Voi perskeles näitä heppanoita !

    Äänestä

ymmärtäjiä on Haapavedellä tosi vähän.
Luulotautisia sitäkin enemmän.

Äänestä
  • ollu liikkeessä.

    Äänestä

tehdään ,
siitä koituu ikuinen riesa eli korkeat käyttömenot ja käyttäjille isot vuoromaksut.

Äänestä
  • hommaa leikata ,jätettäs vaikka katto ja seinät pois. saatta miljoona säästyä.

    Äänestä

  • voiha tota jäähalli- kirjoitti:

    hommaa leikata ,jätettäs vaikka katto ja seinät pois. saatta miljoona säästyä.

    heti ,jottei silikkoa siemennä.
    Näin täälä jeppasissa on ruukattu tehä hankkeille, jotka hupsuja ovat.

    Äänestä

valtuutetuille kertonut kokouksessa.
Ja juntta paino päälle.

Äänestä

Menikö yöunet?

Äänestä

khyllä hallijohtajaa tänään väsyttää edustuksen vuoron aikaan, saati sitten sen jälkeisen vuorojen kun on yö-unet menneet.. 5 " lammasta oli kuitenkin valtuustossa" kun hallia vastaan äänestivät. Onneksi järki voitti ja joenpierulta menee työpaikka.

Äänestä
  • Viisi lammasta? Viisi JÄRKEVÄÄ ajassa elävää valtuutettua. Tulette vielä huomaamaan mitä tämä päätös tekee haapaveden taloudelle, vanhusten, sairaan, ja koulujen hoidolle. Valitettavasti myös tehtiin karhunpalvelus niin harraste, kuin junioriluistelulle. Kun halli yhtiöitetään niin maksut nousevat huomattavasti, silloin siitä tulee paikkakunnan eliitin harrastus. Mutta kaikki kaupunkilaiset osalistuvat kustannuksiin. Valitettavasti.

    Palataan asiaan parin vuoden kuluttua jahka se halli on toiminnassa. Katsotaan sitten ketkä oli lampaita, vai löytyykö suuri joukko vuohia. TYPERIÄ sellaisia.

    Äänestä

vihdoinkin tosi järkevä päätös

Äänestä

Oli tosi järkevä päätös.
Huutamalla ja toisia valtuutettuja halveksimalla ei tätä maata rakenneta.

Vanha kansanviisaus mietittäväksi:
*Se on hulluuden ensimmäinen,
että luulee itseään muita viisaammaksi.*

Äänestä

Millähän perusteella:

- Yleisövuorot loppuu?
- käyttömaksut kolminkertaistuu eli uudessa hallissa olisi siis tuntimaksu sen 195€??.
- pienituloiset syrjäytyy, siis hallin takia??.

täyttä soopaa...

Äänestä
  • halleissa käynyt ,nivalassa ,haapajärvellä ,oulaisissa jne.
    Haapavedellä kulkevat luistelemassa. , kun täällä on jatkuvasti esim. tänään tuntikausia yleisövuoroja.

    Äänestä

  • näin on naapuri- kirjoitti:

    halleissa käynyt ,nivalassa ,haapajärvellä ,oulaisissa jne.
    Haapavedellä kulkevat luistelemassa. , kun täällä on jatkuvasti esim. tänään tuntikausia yleisövuoroja.

    yleisövuoroja on mutta ei yhtää lustelijaa 14. mennessä

    Äänestä

Vanha kansanviisaus mietittäväksi:
*Se on hulluuden ENSIMMÄINEN MERKKI
että luulee itseään muita viisaammaksi.*

Äänestä

Tosi hyvä homma ei ole kallista.

Äänestä

Tulevaisuuteen on pakko satsata,
jos elämää aiotaan ylläpitää
täällä rakkaalla Haapavedellä.

Nuorisotalo 70-luku > Liikuntahalli 80-luku > Uimahalli 80-luku >
Uusi urheilukenttä 2000-luku > Uudistettu uimahalli 2010-luku >
Uusittu terveyskeskus 2010-luku > Uusi päiväkoti 2013
>Uusi jäähalli 2014. Ym. ym....

Äänestä

Vuoromaksut voi hiukan nosta ja saakin nousta.Mut antaahan uusi halli myös mahdollisuuksia.Junnu joukkueet ei ole kymmeneen vuoteen pystyneet järjestemään turnauksia.Nyt uuden hallin myötä muutamalla turnauksella joukkue pystyy kustantamaan suurimman osan kausimaksuista.Lisäksi joukkueet saa huomattavat mainostulot tähän asti yhtiö vienyt ne ja sillä konstin näennäisesti pitänyt vuoromaksua alhaalla. N 50 tuhatta / kausi.Yleisö vuorothan on tästäläin sit imaisia.Nyt kyn käy perhe luisteleen se on 8 eur.Kyllä uusi halli antaa mahdollisuuksia. Erilaiset markkinat ,messut ja näyttelyt voidaan siellä järjestää kun on asialliset tilat. KIITOS KESKUSTA.ja VASURIT.

Äänestä

tiedätkö sinä toope kuka maksaa ne ilmaiset yleisö vuorot, me kaikki muut harrastekiekkoiliat jos et sitä tajunnut.
yhtä varmaa on se että ja kun vuoromaksut nousevat kaksinkertaiseksi tulee suurinosa harraste kiekkoilioiden vuoroista loppumaan se on varmaa.
jos meinaatte pitää uuden halli toiminnassa joudutte nostamaan edustus pelien maksuja kolminkertaiseksi ja juniori kiekkoilioiden vuoromaksut samassa suhteessa näistä johtuen uusia junioreita ei enää tule se on varmaa sillä kiekkoilu on muutenkin niin kallista, lisäksi joudutte nostamaan katsojien lipun hintaa puolella se johtaa taasen siihen että viimeisetkin katsojat kaikkoavat näin se vaan on kun pysytään tosiasioissa.

Äänestä
  • älä sää viiti sollokua suoltaa.

    Äänestä

  • se oik kys kirjoitti:

    älä sää viiti sollokua suoltaa.

    viellä kun aletaan mietiin mailan hinnan nousua niin, siitä se haloo nouseekin. Viimmeistään sitten peli porukat kaikoavat pois hallista ja tilalle jää vai tyhjähalli. Kiekoja varmaan viellä riitää ensi vuoden peleihin jos vaan pysyvät tallessa ivätkä jouduhukaan.

    Äänestä

Sun lokiikallahan sit ei kiekkoa pelata kuin Haapavedellä.Kyl tääl Ylivieskassa toimii kuten joku edellä kirjotti ja kysyntää vuoroille on enempi kun aikoja.Sama tilane Nivalassa.

Äänestä
  • MIKÄ on tilanne Nivalassa? RASKAASTI tappiolista joka vuosi. Velat piilotetaan konsernin sisällä, mutta luu tulee vetävän käteen lopuksi.

    Äänestä

  • Keinottelua velalla. kirjoitti:

    MIKÄ on tilanne Nivalassa? RASKAASTI tappiolista joka vuosi. Velat piilotetaan konsernin sisällä, mutta luu tulee vetävän käteen lopuksi.

    Joo eihän kunnallisten liikuntapalvelujen olekkaan tarkoitus olla voitollisia, ne ovat palveluita kuntalaisille.

    Äänestä

  • Juustopurilainen kirjoitti:

    Joo eihän kunnallisten liikuntapalvelujen olekkaan tarkoitus olla voitollisia, ne ovat palveluita kuntalaisille.

    Onko mielestäsi kunnan / kaupungin hallitseman hallin tarkoitus olla sitten TAPPIOLLINEN? Se on satavarmaa että veronmaksajille tulee jatkuva laajeneva rahareikä, pohjaton musta aukko tästä jäähallipäätöksestä.

    Tämä typerä päätös tulee syömään loputkin meidän toimivat kylä - koulut ja monta henkilötyövuotta leikataan kaupungin työvoimasta kortistoon.
    Me tarvitsemme työllistäviä, investointeja tänne, emme mitään velka - automaatteja.

    En käsitä miten vasemmistokin voi hyväksyä, vieläpä lähteä kepun kelkkaan tällaisia koko yhteiskuntaa heikentävää päätöstä tekemään. HALOO vasemmistoa äänestäneet kansalaiset, tiedättekö mitä teidän edustajat puuhaavat. Veikkaan että vähän muuta kuin toritapaamisissa.

    Täytyy muistaa että olemme veloissa korviamme myöten. Kepupäättäjät antavat väärän kuvan Haapaveden taloudesta. Kaikkia velkoja ei näy taseissa ( lyhytaikaiset lainat ) Hieman korjattuna olisimme entisellä hallilla pärjänneet mainiosti 4 - 5 vuotta. Sen jälkeen olisi katsottu miten mailma makaa ympärillä. jos hyvältä olisi näyttänyt, anomukset uudelleen vetämään.

    Jos olitte seuraamassa eillistä kokousta kuulitte varmasti Revon Ilkan todelliset madonluvut haapaveden taloudesta ja velanotosta. Ei vastaväitteitä kuulunut, vai kuuliko joku? Ilkka puhui totta, huono sitä on silloin väittää vastaan.

    Äänestä

niimpä ei tarvitse olla kovinkaan ihmeellinen insinööri kun viitsii vähänkään pitää silmiä auki ja laskea.
ottakaapas laskin ja kynä, katsokaa eri paikkakuntien vuorolistat kuinka paljon vuoroja käytetään viikossa laskekaa se vuoron hinnan mukaa, pääsette melko lähelle todellisuutta tuloista, siihen kun laskette menot vesimaksut jätevesi. vettä kuluu noin 1000L jäänhoitkerta sähkölasku n, 150 000euroa kaikki muut siisteyteen ja sosiaalitilojen kunnossa pysymiseksi,kaikkea muuta huolto ja remontti kuluja n.15000e vuosi lisäksi kolmesta neljään vakituisen työntekiän palkka n.2000e kk.per nenä hallin lainakulut ynm.
tajuatte varsin pian sen, että uuden hallin toiminnan pysymisen omatoimisena ei ole minkään laisia mahdollisuuksia, niillä vuoromksuilla mitä tavallinen kansalainen pystyy maksamaan.
jotenka vuoromaksujen hinnan täytyy olla lähempänä 200a euroa tunti kuin se tekee harraste vuorolle n. 10eurosta 20 euroon per vuoro per nenä ei mitään järkeä. 10 euroa on maksimi ja silloinkin käyttökerrat putoaa kolmesta vuorosta yhteen tämä on kuitenkin tavalliselle kuntalaiselle ja harrastajalle tosi tilanne.

Äänestä
  • Kun olet noin viisas omasta mielestäsi, niin kerrohan meille, miksi sitä Ylivieskan postia ei sitte sulettukaa, vaikka sinä niin uutisoit jo lähes kasivuotta sitten.

    Äänestä

  • noi luvut on sun päästäs ei persutu mihinkää tojellisuuteen.

    Äänestä

  • Tällä yllä olevalla kustannus laskelmalla ei sinäänsä ole mitään merkitystä. Vanha halli kun oli tullut tiensä päähän sen ymmärsi valtuutetut, ne jotka ei sitä ymmärtäeet heille sekin suotaneen. Vanhaan halliin olisi pitänyt investoida valtava määrä rahaa esim uusi jäänhoitokone, uusi kaukalo, uusi jäädytys järjestelmä uusi lämmitys järjestelmä,sähkö järjestelmän päivitys (suurin lasku) turva tarkastus asiallinen, ei mitään kävelyä päästä toiseen jossa vain todetaan epäkohdat, eikä tässä varmaan ole läheskään kaikki. ja vielä olemassa oleva hallin velkataakka noin 200.000euroa. huh huh.

    Äänestä

suuriosa näyttää ymmärtäneen kun tekivät hyvän päätöksen uudesta jäähallista

Äänestä

kyllä te sitten todellisuuden tulette näkemään kun uusi halli tulee, toivottavasti tekin olette veronmaksu kykyisiä ja joudutte maksamaan valtavat kulut korkoineen. senkin tulette näkemään että Haapavedeltä tulee jääkiekko kultuuri loppumaan lähes kokonaan, varsin pian. eihän täällä ole naapuri pitäjiin nähden muutenkaan kuin puollet aktiivisia pelaajia ja harrastajia.
ainoa asia mitenkä harrastajat pysyvät harrastuksensa parissa on se että vuoromaksut eivät saa nousta juuri yhtään nykytilasta, siihen ei ole mahdollisuutta, kuten hyvi tiedätte muulla tavalla kuin se että kaupunki avustaa puolet kaikiin kustannuksiin, sehän ei tule onnistumaan, jos ei muuten kaupunki kusettamalla pese käsiään avustamisessa niin kaupunki yhtiöitää kaikki liikunta paikat, sen jälkeen kaupungin ei tarvitse avustaa eurollakaan, pienenä poikkeuksena jos niin haluaa on se että jollakin minimaallisella kustannuksella voi vuodessa siotaa, jotta koululaiset saavat käydä ilmateeksi luistelemassa, näin se vaan on, kun puhutaan asiat tosiasioihin perustuen.

Äänestä
  • Ootpa oikiassa.kummaksuttaa miks et oo paremmassa asemassa kuin täällä viisastelet.mee antaan neuvos ministereille...

    Äänestä

  • paljoko uimahalli,liikuntahalli,latuverkosto ja urheilukenttä tuottaa tuloja kaupungille?mikä kumma se on että kaikki mikä syö kaupungin varoja on jääkiekko/luistelu?tehkää näistä laskelmaa.

    Äänestä

  • heitetään näin kirjoitti:

    paljoko uimahalli,liikuntahalli,latuverkosto ja urheilukenttä tuottaa tuloja kaupungille?mikä kumma se on että kaikki mikä syö kaupungin varoja on jääkiekko/luistelu?tehkää näistä laskelmaa.

    Tarkoitit varmaan paljonko tuottaa menoja / tappioita kaupungille?

    Äänestä

  • Tarkennus. kirjoitti:

    Tarkoitit varmaan paljonko tuottaa menoja / tappioita kaupungille?

    paljonko tuottaa tuloa,koska jäähallista älytön mellakka että menee kaikki raha siihen.jos näyttää että liikuntapaikat on rahasampoja niin ekana se varmaanki on jäähalli koska siellä maksetaan oikeesti käytöstä eikä vaan "näennäistä"maksua,vai oonko väärässä?

    Äänestä

se oik kysyy vois vetää vitun päähänsä

Äänestä

Mielenvikaista lapandeerusta heittää toi yks

Äänestä

NIin joentakanen

Äänestä

saa, jollei sahajauhojaan käytä.

Äänestä
  • Onneksi enemmistö ymmärsi päättää uuden hallin rakentamisesta!

    Äänestä

  • vasuritkin kirjoitti:

    Onneksi enemmistö ymmärsi päättää uuden hallin rakentamisesta!

    rakentaminen on hyvin epävarmaa. Ja riippuu valtion rahoituksesta.
    Sitä tuskin saadaan ,
    kun Haapavedellä on jo toimiva luistelukeskus.

    Äänestä

  • vasuritkin kirjoitti:

    Onneksi enemmistö ymmärsi päättää uuden hallin rakentamisesta!

    Suuri enemmistö oli uuden rakentamisen kannalla hyvä niin.

    Äänestä

  • toisen jäähallin kirjoitti:

    rakentaminen on hyvin epävarmaa. Ja riippuu valtion rahoituksesta.
    Sitä tuskin saadaan ,
    kun Haapavedellä on jo toimiva luistelukeskus.

    haaskaamaan lähde.
    Eli Haapavedelle ei anneta enää köyhänapua jäähallin tekoon ,kun täällä on jo toimiva systeemi.

    Äänestä

  • vALTIO EI kirjoitti:

    haaskaamaan lähde.
    Eli Haapavedelle ei anneta enää köyhänapua jäähallin tekoon ,kun täällä on jo toimiva systeemi.

    vouhkaaja laittoi 50000 e minkä kaupunki avusti viime vuonna nykyistä
    hallia näkyvää ei ole muutama penkki kunnostettu mm. esitettiin verkkkojen
    uusimista ei toteutunut

    Äänestä

Varmasti tulee hoopolaan uusi halli, tuntuu olevan sulle niin vaikeaa elää sen tiedon kanssa että uusi halli leivotaan vaikka väkisin!!! EI AUTA NYT ESKO PAS.. PARKA!!

Äänestä
  • että toinen jäähalli rakennetaan vain ,jos valtion apua saadaan.
    Ei väkiste eikä pelkästään velalla.

    Äänestä

  • valtuusto päätti. kirjoitti:

    että toinen jäähalli rakennetaan vain ,jos valtion apua saadaan.
    Ei väkiste eikä pelkästään velalla.

    2014 ratkeaa tuo valtion APU..

    Äänestä

  • Vasta huhtikuussa kirjoitti:

    2014 ratkeaa tuo valtion APU..

    Kaikki luvat sun muut kannattaa hakea siihen mennes!

    Äänestä

  • nuorivoima kirjoitti:

    Kaikki luvat sun muut kannattaa hakea siihen mennes!

    paperit on jo myöhässä.

    Äänestä

  • Jääkiekkoväki haluaa myös uuden hallin!

    Äänestä

  • nuori vain kirjoitti:

    Jääkiekkoväki haluaa myös uuden hallin!

    merkitystä ,jos ei mitään tehdä asian hyväksi ?
    Joutaavaa vouhkaamista se on , jossa vain kulkuset kuluu.

    Äänestä

  • mitä halulla on kirjoitti:

    merkitystä ,jos ei mitään tehdä asian hyväksi ?
    Joutaavaa vouhkaamista se on , jossa vain kulkuset kuluu.

    mutta kalun käyttö ratkasee. tais kitinen kertoa.

    Äänestä

ahtaalle. Mistä rahat korkeisiin käyttömaksuihin ?
Uusi jäähalli
on kuin se muinainen Helvetin kone.
Unelmana kaunis , mutta käytössä turmiollinen.

Äänestä
  • Kyllä hyvästä kannattaakin maksaa!

    Äänestä

  • käyttö maksut halvenee ku käyttäjiä en enempi.ja samalla saadaan toimiva jäähalli jossa esim riittävästi lämmintä vettä ,toimiva äänentoisto ,asialliset pukuhuoneet ,esim riittävä lämpö.kahvio,mitä näitä luettelee.kaikki tulee uutta ja asiallista, ei muuta ku heti halli purkuu.tää kausi on taputetlu

    Äänestä

  • halpuu kirjoitti:

    käyttö maksut halvenee ku käyttäjiä en enempi.ja samalla saadaan toimiva jäähalli jossa esim riittävästi lämmintä vettä ,toimiva äänentoisto ,asialliset pukuhuoneet ,esim riittävä lämpö.kahvio,mitä näitä luettelee.kaikki tulee uutta ja asiallista, ei muuta ku heti halli purkuu.tää kausi on taputetlu

    pruukkaa olla suurimman aja sulettuna.
    Ja käyttöaste jää hirmu matalaksi.
    Luistelukeskukseen ku vertaa aivan surkeita ovat. Muuan peli sillon tällön.

    Äänestä

  • halpuu kirjoitti:

    käyttö maksut halvenee ku käyttäjiä en enempi.ja samalla saadaan toimiva jäähalli jossa esim riittävästi lämmintä vettä ,toimiva äänentoisto ,asialliset pukuhuoneet ,esim riittävä lämpö.kahvio,mitä näitä luettelee.kaikki tulee uutta ja asiallista, ei muuta ku heti halli purkuu.tää kausi on taputetlu

    kiinni äänenkäyttäjästä. Ku ei ossaa niin ei ossaa. teuvo räpeltää....

    Äänestä

  • äänentoisto on kirjoitti:

    kiinni äänenkäyttäjästä. Ku ei ossaa niin ei ossaa. teuvo räpeltää....

    paha olla , kun pitää nimellä herjata .

    Äänestä

Kuka käyttää,hän maksakoon.Uimahallissakin käy hyvin pieni vähemmistö kuntalaisista.Ohi olen ajanut monet kerrat,vaan sisälle meno vielä puuttuu

Hyviähän jäähalli,kuin uimahallikin on.Yksi paha vika,kaikki osallistuu verorahoillaan menoihin

Jäähallihan on jo.Tarvitseeko toisenkin.Olen kuullut,että kuluilleen aika edullinen

Nyt olis hyvä kirjata muistiin,ketkä kannatti rakentamista.Tilanteessa,kun kaikesta alijäämää.Erikoissairaanhoitokin yli puolenmillin ylitys

Seuraavien vaalien aikaan äänestäjän pitää olla tarkka,kelle äänensä antaa

Äänestä
  • uimahallia voi käyttää kaikki
    sehän on vaan laajennettusauna
    ei sielä tarvi pelata eikä kuulua joukkueisiin eikä maksaa lisenssejä eikävarata aikoja
    uimalat on kaikille sopivia matalan kynnyksen paikkoja

    jääkiekko taas on laskettelun ohella kallein harrastus
    eikä pelaamisesta ja kilpailusta ole kiinnostunut kuin pienijoukko

    jäähalleja ei pitäisi rakentaa ollenkaan

    Äänestä

  • vesi vanhin voitehis kirjoitti:

    uimahallia voi käyttää kaikki
    sehän on vaan laajennettusauna
    ei sielä tarvi pelata eikä kuulua joukkueisiin eikä maksaa lisenssejä eikävarata aikoja
    uimalat on kaikille sopivia matalan kynnyksen paikkoja

    jääkiekko taas on laskettelun ohella kallein harrastus
    eikä pelaamisesta ja kilpailusta ole kiinnostunut kuin pienijoukko

    jäähalleja ei pitäisi rakentaa ollenkaan

    luistelukeskuksia tarvitaan. Jäähallit on kepulia tuhlausta.

    Äänestä

saanut. sorosen saarnasta.

Äänestä
  • jouduttu ja omasta vouhotuksesta.

    Äänestä

ukot , näin lehessä .

Äänestä

nakit on nalakissa , hankkeen hupsuus kirkastuu.
Kun ei eurot mistään riitä sen toimman pyörittämiseen.

Äänestä

kirjaa tuosta 11.11.2013 pidetystä valtuuston kokouksesta ei näy vieläkään kaupungin nettisivuilla.

Äänestä

tiedä ,mutta järki oli ainakin hukassa. Eihän tuollaista mählintää muuten tehtäs.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


rakentamispäätös kirjoitti:

oikein haapavetisille aiheuttaa ?
- monta miljoonaa euroa lisävelkaa
- kaupungin käyttömenojen huimaa kasvua sadoilla tuhansilla euroilla vuodessa
- jääkiekkoilijoiden vuoromaksujen jopa 3-kertaistumista
- yleisöluistelujen loppumista
- pienituloisten syrjäytymistä
- koulujen ja terveydenhoidon kurjistamista säästöjen toivossa
- jne
Missä oli monen valtuutetun harkintakyky ,kun asiasta äänestettiin ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu