Uskonto on ihmisoikeus

Piispa muistuttaa

Piispa Häkkinen toteaa uskonnonopetuksesta ja uskonnonvapaudesta:

"Uskonnonvapaus on perustuslain mukainen perusoikeus, johon sisältyy oikeus uskontokasvatukseen. Oikeus uskonnonopetukseen on kirjattu myös YK:n lapsen oikeuksien sopimukseen (YK 1989, 29. artikla) sekä lukuisiin muihin kansainvälisiin sopimuksiin (esim. YK:n ihmisoikeuksien julistus 18. ja 26. artikla; Euroopan Neuvoston ihmisoikeussopimus 9. artikla; Kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskeva kansainvälinen yleissopimus 18. artikla; EU:n perusoikeuskirja 10. artikla; Taloudellisia, sosiaalisia ja sivistyksellisiä oikeuksia koskeva kansainvälinen yleissopimus, III osan 13. artikla; Asetus syrjinnän vastustamista opetuksen alalla koskevan yleissopimuksen voimaansaattamisesta, 5. artiklan kohta 1 b; Lapsen oikeuksia koskeva yleissopimus; ETYJin Wienin sopimus 16.6.)
Suomalainen uskonnonopetus toteuttaa positiivista uskonnonvapautta, tarjoaa turvallisen oppimisympäristön, jossa kriittisen ajattelun taidot voivat rauhassa kehittyä, sekä mahdollistaa uskonnon äidinkielen oppimisen."

Lopuksi piispa vielä toteaa:

"Suomalainen katsomusopetuksen malli on hyvä ja kansainvälisesti arvostettu. Siitä olisi vientituotteeksi muun suomalaisen koulutusviennin tapaan."

https://mikkelinhiippakunta-evl-fi.nettiavain.fi/piispa/puheet-ja-kirjoitukset/puheet-ja-kirjoitukset-2013/uskonnonopetuksen-merkitys-puhee/

Kiihkoateistit, miksi vastutatte ihmisoikeuksia?

107

178

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kuka vastustaa

      Suomen perustuslain (731/1999) 11 §:n mukaan jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus. Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. KUKAAN ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.

      Perustuslain 11 §:n 2 momentin perusteella ketään ei voida velvoittaa osallistumaan vakaumuksensa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen. Tämän perusteella oppilasta ei voida velvoittaa osallistumaan jumalanpalvelukseen, uskonnolliseen päivänavaukseen tai muuhun uskonnolliseen tilaisuuteen.

      • Aloittaja.

        Pakko toistaa:

        "Oikeus uskonnonopetukseen on kirjattu myös YK:n lapsen oikeuksien sopimukseen (YK 1989, 29. artikla) sekä lukuisiin muihin kansainvälisiin sopimuksiin (esim. YK:n ihmisoikeuksien julistus 18. ja 26. artikla; Euroopan Neuvoston ihmisoikeussopimus 9. artikla; Kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskeva kansainvälinen yleissopimus 18. artikla; EU:n perusoikeuskirja 10. artikla; Taloudellisia, sosiaalisia ja sivistyksellisiä oikeuksia koskeva kansainvälinen yleissopimus, III osan 13. artikla; Asetus syrjinnän vastustamista opetuksen alalla koskevan yleissopimuksen voimaansaattamisesta, 5. artiklan kohta 1 b; Lapsen oikeuksia koskeva yleissopimus; ETYJin Wienin sopimus 16.6.)"

        Kiihkoateistit, miksi vastutatte ihmisoikeuksia?


      • ei minkään jäsen
        Aloittaja. kirjoitti:

        Pakko toistaa:

        "Oikeus uskonnonopetukseen on kirjattu myös YK:n lapsen oikeuksien sopimukseen (YK 1989, 29. artikla) sekä lukuisiin muihin kansainvälisiin sopimuksiin (esim. YK:n ihmisoikeuksien julistus 18. ja 26. artikla; Euroopan Neuvoston ihmisoikeussopimus 9. artikla; Kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskeva kansainvälinen yleissopimus 18. artikla; EU:n perusoikeuskirja 10. artikla; Taloudellisia, sosiaalisia ja sivistyksellisiä oikeuksia koskeva kansainvälinen yleissopimus, III osan 13. artikla; Asetus syrjinnän vastustamista opetuksen alalla koskevan yleissopimuksen voimaansaattamisesta, 5. artiklan kohta 1 b; Lapsen oikeuksia koskeva yleissopimus; ETYJin Wienin sopimus 16.6.)"

        Kiihkoateistit, miksi vastutatte ihmisoikeuksia?

        "Kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskeva kansainvälinen yleissopimus"

        Miksi uskovat eivät liitä vauvojaan puolueen jäseniksi, kai heillä on oikeus siihenkin?


      • Aloittaja. kirjoitti:

        Pakko toistaa:

        "Oikeus uskonnonopetukseen on kirjattu myös YK:n lapsen oikeuksien sopimukseen (YK 1989, 29. artikla) sekä lukuisiin muihin kansainvälisiin sopimuksiin (esim. YK:n ihmisoikeuksien julistus 18. ja 26. artikla; Euroopan Neuvoston ihmisoikeussopimus 9. artikla; Kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskeva kansainvälinen yleissopimus 18. artikla; EU:n perusoikeuskirja 10. artikla; Taloudellisia, sosiaalisia ja sivistyksellisiä oikeuksia koskeva kansainvälinen yleissopimus, III osan 13. artikla; Asetus syrjinnän vastustamista opetuksen alalla koskevan yleissopimuksen voimaansaattamisesta, 5. artiklan kohta 1 b; Lapsen oikeuksia koskeva yleissopimus; ETYJin Wienin sopimus 16.6.)"

        Kiihkoateistit, miksi vastutatte ihmisoikeuksia?

        No uskonto on aika turha "ihmisoikeus". Mitä hyötyä siitä on vaikka jollekin kastittomalle hindulle?


      • pilkku otsassa
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        No uskonto on aika turha "ihmisoikeus". Mitä hyötyä siitä on vaikka jollekin kastittomalle hindulle?

        jokkeri!

        Nyt, nyt jokkeri. miksi tämä limbo? Uskonnonvapaus kieltäisi koko kastilaitoiksen! Hinduismissa ei ole mitään vapautta!


      • pilkku otsassa kirjoitti:

        jokkeri!

        Nyt, nyt jokkeri. miksi tämä limbo? Uskonnonvapaus kieltäisi koko kastilaitoiksen! Hinduismissa ei ole mitään vapautta!

        Mutta kyllä hinduismi luokitellaan uskonnoksi, jossa synnit puhdistetaan hyppäämällä kerran vuodessa Gangesiin. Hinduja on yli miljardi.

        En vieläkään tajua mitä hyötyä moisista uskonnon harjoittamisen ihmisoikeuksista on hyötyä. Vai onko maailma parempi paikka, kun uskontoja saa harrastaa vapaasti? Kuten islamistit?


      • pilkku otsassa
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        Mutta kyllä hinduismi luokitellaan uskonnoksi, jossa synnit puhdistetaan hyppäämällä kerran vuodessa Gangesiin. Hinduja on yli miljardi.

        En vieläkään tajua mitä hyötyä moisista uskonnon harjoittamisen ihmisoikeuksista on hyötyä. Vai onko maailma parempi paikka, kun uskontoja saa harrastaa vapaasti? Kuten islamistit?

        jokkeri!

        Ihan oikeesti- onko kastittomalla uskonnonvapaus, tai hindulla oikeus luopua kastistaan. Eihän se pelkkää strömsöötä ollut, mutta vasta engelsmannien mukanaan tuoma kristillinen kulttuuri nosti Intian jaloilleen.

        Et siis ole tajunnut, että uskonnonvapaus koskee myös oikeutta olla uskomatta!

        Juuri ihmisoikeuskysymys ajaa niin hinduja kuin islamisteja yhä ahtaammalle. Sillä ei ole kristittyjen agendalle mitään hyötyä tässä suhteessa.


      • yurki1000
        pilkku otsassa kirjoitti:

        jokkeri!

        Ihan oikeesti- onko kastittomalla uskonnonvapaus, tai hindulla oikeus luopua kastistaan. Eihän se pelkkää strömsöötä ollut, mutta vasta engelsmannien mukanaan tuoma kristillinen kulttuuri nosti Intian jaloilleen.

        Et siis ole tajunnut, että uskonnonvapaus koskee myös oikeutta olla uskomatta!

        Juuri ihmisoikeuskysymys ajaa niin hinduja kuin islamisteja yhä ahtaammalle. Sillä ei ole kristittyjen agendalle mitään hyötyä tässä suhteessa.

        Demokratia on vaativa laji. Se sallii kaikki puolueet, kuten kommunistit ja islamistit. Mutta kommunistit ja islamistit ovat demokratian vihollisia :-(
        http://www.youtube.com/watch?v=tFYc8iIQqZI


      • Mirka , ,
        pilkku otsassa kirjoitti:

        jokkeri!

        Ihan oikeesti- onko kastittomalla uskonnonvapaus, tai hindulla oikeus luopua kastistaan. Eihän se pelkkää strömsöötä ollut, mutta vasta engelsmannien mukanaan tuoma kristillinen kulttuuri nosti Intian jaloilleen.

        Et siis ole tajunnut, että uskonnonvapaus koskee myös oikeutta olla uskomatta!

        Juuri ihmisoikeuskysymys ajaa niin hinduja kuin islamisteja yhä ahtaammalle. Sillä ei ole kristittyjen agendalle mitään hyötyä tässä suhteessa.

        Uskovaiset eivät salli omille lapsilleen uskonvapautta, eikä sallisi sitä muillekaan.


      • yurki1000
        Mirka , , kirjoitti:

        Uskovaiset eivät salli omille lapsilleen uskonvapautta, eikä sallisi sitä muillekaan.

        Moi Mirka.

        Onko sinulla esittää galluppia tai muuta vastaavaa?


    • Uskonvapaus nykyisessä laajuudessansa ei ole ihmisoikeus. Se on rikos ihmisyyttä ja ihmisoikeuksia vastaan.

      • Veikko Vapari

        Olen samaa mieltä. Uskonnonvapaus tulisikin ymmärtää puhtaasti negatiivisesti. Se on oikea ja ihmisoikeuksien mukainen uskonnonvapaus. Toistaiseksi vain Albaniassa se on ymmärretty ja sielläkin uskontorappio on taas vallannut tilaa.


      • Veikko Vapari
        Veikko Vapari kirjoitti:

        Olen samaa mieltä. Uskonnonvapaus tulisikin ymmärtää puhtaasti negatiivisesti. Se on oikea ja ihmisoikeuksien mukainen uskonnonvapaus. Toistaiseksi vain Albaniassa se on ymmärretty ja sielläkin uskontorappio on taas vallannut tilaa.

        Selvennän mielipidettäni: uskonto on kiellettävä ihmisoikeuksien vastaisena.


      • körink
        Veikko Vapari kirjoitti:

        Selvennän mielipidettäni: uskonto on kiellettävä ihmisoikeuksien vastaisena.

        veikko vapari!

        Ateismi siinä muodossa, jossa se vaatii uskonnon kieltämistä, on rikollista, koska se peukaloi, tai kieltää koko ihmisoikeuskäsitteen. Jos kiellät jonkun vapauden uskoa, kiellät tasa-arvon.
        Kun ja jos uskonto aiheuttaa ongelmia, niihin pitää puuttua demokraattista tietä, vaikka kalashnikov- taktiikka tuntuisi miten houkuttelevalta oikotieltä.
        Minusta Suomessa saa uskoa mitä tahansa, mutta merkillistä kyllä, tätä oikeutta näkyy olevan vaikea suoda toisille!


      • Veikko Vapari
        körink kirjoitti:

        veikko vapari!

        Ateismi siinä muodossa, jossa se vaatii uskonnon kieltämistä, on rikollista, koska se peukaloi, tai kieltää koko ihmisoikeuskäsitteen. Jos kiellät jonkun vapauden uskoa, kiellät tasa-arvon.
        Kun ja jos uskonto aiheuttaa ongelmia, niihin pitää puuttua demokraattista tietä, vaikka kalashnikov- taktiikka tuntuisi miten houkuttelevalta oikotieltä.
        Minusta Suomessa saa uskoa mitä tahansa, mutta merkillistä kyllä, tätä oikeutta näkyy olevan vaikea suoda toisille!

        "Ateismi siinä muodossa, jossa se vaatii uskonnon kieltämistä, on rikollista"

        Uskonto on rikollista. Uskonnon kieltäminen on rikollisuuden vastustamista. Olen jyrkästi ihmisoikeuksien puolesta rikollisuutta vastaan.


      • körink
        Veikko Vapari kirjoitti:

        "Ateismi siinä muodossa, jossa se vaatii uskonnon kieltämistä, on rikollista"

        Uskonto on rikollista. Uskonnon kieltäminen on rikollisuuden vastustamista. Olen jyrkästi ihmisoikeuksien puolesta rikollisuutta vastaan.

        veikko vapari!

        Olet hyvässä seurassa : Stalin, Hitler, Mao ja muut vaativat samaa. Fasismi ja natsismi näkyy voivan hyvin.


      • körink
        Veikko Vapari kirjoitti:

        Olen samaa mieltä. Uskonnonvapaus tulisikin ymmärtää puhtaasti negatiivisesti. Se on oikea ja ihmisoikeuksien mukainen uskonnonvapaus. Toistaiseksi vain Albaniassa se on ymmärretty ja sielläkin uskontorappio on taas vallannut tilaa.

        veikko vapari!

        Kuten negatiivinen kokoontumisvapaus - hirteen turhat suunsoittajat! Negatiivinen puhevapaus - hel-vetillinen sensuuri Negatiivinen mielipidevapaus - eli ehdoton uskollisuus jollekin, mikä saa määrätä, vaikkapa bannata ateismin.
        Eli 5000-vuotta evoluutiota taaksepäin!


      • Veikko Vapari
        körink kirjoitti:

        veikko vapari!

        Olet hyvässä seurassa : Stalin, Hitler, Mao ja muut vaativat samaa. Fasismi ja natsismi näkyy voivan hyvin.

        Ero on vain siinä, että nuo vastustivat ihmisoikeuksia. Minä puollan.


      • Veikko Vapari
        körink kirjoitti:

        veikko vapari!

        Kuten negatiivinen kokoontumisvapaus - hirteen turhat suunsoittajat! Negatiivinen puhevapaus - hel-vetillinen sensuuri Negatiivinen mielipidevapaus - eli ehdoton uskollisuus jollekin, mikä saa määrätä, vaikkapa bannata ateismin.
        Eli 5000-vuotta evoluutiota taaksepäin!

        Uskonto on rationaalistuvalle ihmiskunnalle yhä luonnotomampaa. Ihmiskunnan edistyksen nimessä puolustan ihmisoikeuksia uskonnon ihmisyyttä tukahduttavaa luonnetta vastaan. Ihmisoikeudet ja moraalinen edistys edellyttävät uskonnon kieltämistä.


      • körink
        Veikko Vapari kirjoitti:

        Ero on vain siinä, että nuo vastustivat ihmisoikeuksia. Minä puollan.

        veikko vapari!

        Ei mitään eroa! Hitler vastusti juutalaisia ja näiden vapautta harjoittaa uskontoaan ja kävi niinkuin kävi! Samoin Stalin. Onneksi et ole siinä asemassa, joka voi sanella, mikä on ihmiusoikeus, mikä ei.


      • körink
        Veikko Vapari kirjoitti:

        Uskonto on rationaalistuvalle ihmiskunnalle yhä luonnotomampaa. Ihmiskunnan edistyksen nimessä puolustan ihmisoikeuksia uskonnon ihmisyyttä tukahduttavaa luonnetta vastaan. Ihmisoikeudet ja moraalinen edistys edellyttävät uskonnon kieltämistä.

        veikko vapari!

        Kylänhulluus on näköjään uusiutuva luonnonvara- pidä siitä kiinni!


      • körink kirjoitti:

        veikko vapari!

        Ei mitään eroa! Hitler vastusti juutalaisia ja näiden vapautta harjoittaa uskontoaan ja kävi niinkuin kävi! Samoin Stalin. Onneksi et ole siinä asemassa, joka voi sanella, mikä on ihmiusoikeus, mikä ei.

        Niin vastusti muuten Lutherkin muiden uskonvapautta.


      • körink
        mave kirjoitti:

        Niin vastusti muuten Lutherkin muiden uskonvapautta.

        mave!

        Ja kenen uskonnonvapautta vainottiin enemmän kuin Lutherin, paavista ruhtinaisiin ja synnittömiin myntzeriläisiin!
        Jos Balttiksella esim, olisi valta ja vehkeet, luterilaisuus loppuisi siihen paikkaan, kuten myös lähes kaikki vapaat suunnat.


      • dinzi

        mave!

        Juuri näin . koska uskonnonvapauden varjolla voidaan rangaistuksetta levittää ateismia ja tarkoitushakuista moraalia, ateismi on saatava rikoslain alaisuuteen. kuten uskonto aikoinaan Stalinin aikaan,


      • körink kirjoitti:

        mave!

        Ja kenen uskonnonvapautta vainottiin enemmän kuin Lutherin, paavista ruhtinaisiin ja synnittömiin myntzeriläisiin!
        Jos Balttiksella esim, olisi valta ja vehkeet, luterilaisuus loppuisi siihen paikkaan, kuten myös lähes kaikki vapaat suunnat.

        Niiden uskonvapautta, jotka eivät halunneet olla kristittyjen mielivallan alla. Heitä suojaamaan tehtiin uskonvapaus ja nyt kristityt on ottaneet senkin omaksi aseekseen.


      • körink
        mave kirjoitti:

        Niiden uskonvapautta, jotka eivät halunneet olla kristittyjen mielivallan alla. Heitä suojaamaan tehtiin uskonvapaus ja nyt kristityt on ottaneet senkin omaksi aseekseen.

        mave1


        Siis mitä hel...? Kenen ei-kristityn uskonnonvapautta. Heitä suojaamaan tehtiin -- siis ketkä tekivät- vainoojatko? Mitä intressiä oli suojella valtaa vailla olevia sirpaleryhmiä?
        Olet taas yksinkertaisesti sekaisin. Ja ottaahan se päähän, kun et joudu marttyyrinä hihhuleiden käsiin, vaan sinua suojaa juuri tuo laki uskoa miten nurinkurisesti tahansa.


      • körink kirjoitti:

        mave1


        Siis mitä hel...? Kenen ei-kristityn uskonnonvapautta. Heitä suojaamaan tehtiin -- siis ketkä tekivät- vainoojatko? Mitä intressiä oli suojella valtaa vailla olevia sirpaleryhmiä?
        Olet taas yksinkertaisesti sekaisin. Ja ottaahan se päähän, kun et joudu marttyyrinä hihhuleiden käsiin, vaan sinua suojaa juuri tuo laki uskoa miten nurinkurisesti tahansa.

        Ilmeisesti hallitsijoita kiusasi se asia, että kristityt uskonjohtajat olivat lahtaamassa muita ihmisiä. Ilmeisesti he tunsivat empatiaa alamaisiaan kohtaan, mitä uskonnolliset johtajat eivät tunteneet. Tuolla tapaa kansoitettiin amerikka....Se on totta, että sinne muuttaneet olivat vain "väärin" uskovia kristittyjä. Nämä "väärin" uskovat joutuivat pakenemaan hallitsevien kristittyjen suorittamia vainoja. Niihin vainoihin osallistui mm. Luther ja muut protestanttiset valopäät. Katoliset antoivat omat osansa asiaan...

        Tuohon aikaan ei ollut pahinta olla ateisti. Riitti, kun nieli vain omat käsityksensä. Pahinta oli olla uskova kristittyjä, joita Luther vainosi. Hän tapatti heitä, kun he eivät uskoneet samalla tapaa kun hän uskoi.....Asiaa kun alkaa oikein miettimään, niin eihän tuossa mitään vahinkoa tapahtunut...Fundikset tappoi toisia fundiksia.

        Tosin jos tuota tarkastelee luterilaisten väitteen kautta, jossa väitetään kristinuskon olevan lähimmäisiään rakastava uskonto, niin sitten tuo on ihmeellinen asia. Mikäli sitä tarkastellaan inhimilliseltä kannalta, niin tuo asia oli väärin. Ei tappaminen ole oikein, mutta se moraalinen ohje ei ole kuulunut koskaan kristittyjen käytännön tekoihin.


      • körink
        mave kirjoitti:

        Ilmeisesti hallitsijoita kiusasi se asia, että kristityt uskonjohtajat olivat lahtaamassa muita ihmisiä. Ilmeisesti he tunsivat empatiaa alamaisiaan kohtaan, mitä uskonnolliset johtajat eivät tunteneet. Tuolla tapaa kansoitettiin amerikka....Se on totta, että sinne muuttaneet olivat vain "väärin" uskovia kristittyjä. Nämä "väärin" uskovat joutuivat pakenemaan hallitsevien kristittyjen suorittamia vainoja. Niihin vainoihin osallistui mm. Luther ja muut protestanttiset valopäät. Katoliset antoivat omat osansa asiaan...

        Tuohon aikaan ei ollut pahinta olla ateisti. Riitti, kun nieli vain omat käsityksensä. Pahinta oli olla uskova kristittyjä, joita Luther vainosi. Hän tapatti heitä, kun he eivät uskoneet samalla tapaa kun hän uskoi.....Asiaa kun alkaa oikein miettimään, niin eihän tuossa mitään vahinkoa tapahtunut...Fundikset tappoi toisia fundiksia.

        Tosin jos tuota tarkastelee luterilaisten väitteen kautta, jossa väitetään kristinuskon olevan lähimmäisiään rakastava uskonto, niin sitten tuo on ihmeellinen asia. Mikäli sitä tarkastellaan inhimilliseltä kannalta, niin tuo asia oli väärin. Ei tappaminen ole oikein, mutta se moraalinen ohje ei ole kuulunut koskaan kristittyjen käytännön tekoihin.

        Mave!

        Taas ajatuskukkanen! "ilmeisesti hallitijoita kiusasi ??Mikä kiusasi keskiajan julmureita- ei mikään, paitsi vallan väheneminen. Ja jos uskovien karjaa ei enää kykenisi yksi apotti tai hurmahenki pitämään otteessaan tottakai oli mielekästä käyttää hajoita ja hallitse periaatetta. Eli hajauttakaa uskonnoillinen lojaliteetti - pienempiä ryhmiä on helppo saada järjestykseen.

        "Tuohon aikaan.... ei siis ateisteja ollut lainkaan, ei ainakaan äänessäolevia! Se on yksinkertainen tosi. Joku älykkö saattoi mielessään pohtia epäilyjä, mutta piti mölyt mahassaan. Kyllä Luther tapatti ja Luther myös olisi tapettu, jos hauista olisi riittänyt, ihan huoilimatta siitä, mihin Luther uskoi Rooma piti siitä huolen.
        Kapinallisia on aina tapettu, olivatpa he fundiksia ta fandiksia. Raamattu oikein kehoittaa siihen. Ja ateisteja raivostuttaa aina, kun uskiksia ei tapeta tarpeeksi!
        Hel-vetti, kun on tuo pervo uskonnonvapauslaki.

        Toinen tyypillinen "maoismi" on tässä. Hallitsijoiden lempeyden tähden puritaaneille syntyi halu lähteä merten taa!. Jos on vähänkään historiasta selvillä, niin puritaanit inhosivat tuskin mitään niin paljon kuin maallista käskyvaltaa.
        Näistä aatteista läksi liikkeele ihmisoikeuskäsitys, mikä perustuu vuosisatoja koettuun hallitsijoiden ja kirkon suorittamaan sortoon. Olisit hyvin epäsuosittu mies ajatuksinesi kansalaisoikeuksien rajoittamisesta. Ne okeudet ovat yksi ryhmä, ja kun yhteen kajotaan, kajotaan kaikkiin, Jenkit veivät uskonnonvapauden ehkä kaikkein pisimmälle maailmassa Ja paradoksi on, että juuri siellä uskonnon vaikutus on voimistunut m.m. politiikassa ja jatkuvasti hyökätään ateistien oikeutta vastaan olla uskomatta. MacCartyrismi imi voimansa vastustaa kommunismia juuri väittäen näitä ateisteiksi.
        K un uskonnonvapautta haikailee rajoittaa, haikailee uusia Qantanamon venkihelvettejä väärin uskoville. Ja on sattuman kauppaa, kuka sinne milloinkin tuomitaan.


    • Upside down

      Keskiaikainen uskontofasistinen lahko yrittää vain säityttää monopolivaltaansa vetoamalla Häkkisen tavoin opetuksellisiin perusteisiin, monopoliasemansa jatkamiseksi todellisuudessa kansalaisten tasa-arvoista kohtelua loukkaavalla tavalla, ja historiallisella perinteellä, joka ei aikanaan sallinut minkäänlaista uskonnonvapautta.

      • Kristittyjen takia tuo uskonvapaus aikoinaan julistettiin. He olivat käristämässä ja vainoamassa ihmisiä, jos joku ei uskonut kuten he halus..Luterilaiset, katoliset, ortodoksit...Nyt kristityt vetoaa itse tuohon uskonvapauteen, että he voisivat sen avulla syrjiä ihmisiä sukupuolen ja seksuaalisuuden vuoksi. Ei yhteiskunnan tehtävä ole antaa lupaa tuollaiseen. Yhteiskunnan tulee vain taata uskonnolle perusoikeus harjoittaa uskoansa, jos se ei loukkaa muita, tärkeämpiä, ihmisoikeuksia. Uskonvapaus ei ole tärkein ihmisoikeus, eikä nykyisessä laajuudessansa edes ole ihmisoikeus. Se on ase, jota käytetään muiden alistamiseksi.


      • Iiisi Biisi
        mave kirjoitti:

        Kristittyjen takia tuo uskonvapaus aikoinaan julistettiin. He olivat käristämässä ja vainoamassa ihmisiä, jos joku ei uskonut kuten he halus..Luterilaiset, katoliset, ortodoksit...Nyt kristityt vetoaa itse tuohon uskonvapauteen, että he voisivat sen avulla syrjiä ihmisiä sukupuolen ja seksuaalisuuden vuoksi. Ei yhteiskunnan tehtävä ole antaa lupaa tuollaiseen. Yhteiskunnan tulee vain taata uskonnolle perusoikeus harjoittaa uskoansa, jos se ei loukkaa muita, tärkeämpiä, ihmisoikeuksia. Uskonvapaus ei ole tärkein ihmisoikeus, eikä nykyisessä laajuudessansa edes ole ihmisoikeus. Se on ase, jota käytetään muiden alistamiseksi.

        Ei seksuaalisen käyttäytymisen muotojen käsittely ole mikään ongelma Raamatussa, vaan ainoastaan elämässä, niille jotka harjoittavat luonnonvastaisuuksia.


      • körink
        mave kirjoitti:

        Kristittyjen takia tuo uskonvapaus aikoinaan julistettiin. He olivat käristämässä ja vainoamassa ihmisiä, jos joku ei uskonut kuten he halus..Luterilaiset, katoliset, ortodoksit...Nyt kristityt vetoaa itse tuohon uskonvapauteen, että he voisivat sen avulla syrjiä ihmisiä sukupuolen ja seksuaalisuuden vuoksi. Ei yhteiskunnan tehtävä ole antaa lupaa tuollaiseen. Yhteiskunnan tulee vain taata uskonnolle perusoikeus harjoittaa uskoansa, jos se ei loukkaa muita, tärkeämpiä, ihmisoikeuksia. Uskonvapaus ei ole tärkein ihmisoikeus, eikä nykyisessä laajuudessansa edes ole ihmisoikeus. Se on ase, jota käytetään muiden alistamiseksi.

        mave!

        Ketä varten diktaattorit ovat kumonneet uskonnonvapauden? Kommunistit m,m, siksi, että saisivat oman perustuslaillisen oiukeutensa turvin tappaa uskovat!
        Kun uskonnonharjoittamisen vapaus kielletään, kielletään myös periaatteessa oikeus olla uskomatta!


      • körink

        side mikä side!

        Balttis jatkuvasti unohtaa erään kansanryhmän, joka roudattiin tuhansien kilometrien päähän kahleissa, kiellettiin ihmisarvo, pakotettiin uskomaan valkoiseen tyranni-jumalaan, alistumaan karjan asemaan, ja näin siis lahkot "synnittömät", jotka osoittavat toisia ihmisoikeuksien polkemisesta!


      • Diipadaipa
        Iiisi Biisi kirjoitti:

        Ei seksuaalisen käyttäytymisen muotojen käsittely ole mikään ongelma Raamatussa, vaan ainoastaan elämässä, niille jotka harjoittavat luonnonvastaisuuksia.

        Luonnonvastaisuuteen vetoamalla täytyy sitten huoioida, ettei ko. asiaa esiinny luonnossa. Jos esiintyy, ei se luonnonvastaista ainakaan ole.


      • körink kirjoitti:

        mave!

        Ketä varten diktaattorit ovat kumonneet uskonnonvapauden? Kommunistit m,m, siksi, että saisivat oman perustuslaillisen oiukeutensa turvin tappaa uskovat!
        Kun uskonnonharjoittamisen vapaus kielletään, kielletään myös periaatteessa oikeus olla uskomatta!

        Ei stalin kumonnut uskonvapautta. Oli vain hankalaa olli tulipalohihhuli kommunistisessa maassa. Niitä on olemassa muitakin vaihtoehtoja kuin täydellinen salliminen tai kieltäminen.


      • körink
        mave kirjoitti:

        Ei stalin kumonnut uskonvapautta. Oli vain hankalaa olli tulipalohihhuli kommunistisessa maassa. Niitä on olemassa muitakin vaihtoehtoja kuin täydellinen salliminen tai kieltäminen.

        mave!

        Kiertelemättä ja vesittämättä, N-liitossa oli de fakto uskovien vaino! Puolueen virallinen linja - taisteleva ateismi-. ei jätä tässä mielessä tulkinnan varaa.


      • no hard feelinds
        mave kirjoitti:

        Kristittyjen takia tuo uskonvapaus aikoinaan julistettiin. He olivat käristämässä ja vainoamassa ihmisiä, jos joku ei uskonut kuten he halus..Luterilaiset, katoliset, ortodoksit...Nyt kristityt vetoaa itse tuohon uskonvapauteen, että he voisivat sen avulla syrjiä ihmisiä sukupuolen ja seksuaalisuuden vuoksi. Ei yhteiskunnan tehtävä ole antaa lupaa tuollaiseen. Yhteiskunnan tulee vain taata uskonnolle perusoikeus harjoittaa uskoansa, jos se ei loukkaa muita, tärkeämpiä, ihmisoikeuksia. Uskonvapaus ei ole tärkein ihmisoikeus, eikä nykyisessä laajuudessansa edes ole ihmisoikeus. Se on ase, jota käytetään muiden alistamiseksi.

        mave!

        Non niin, taas tätä! Jos ollaan historian faktoille vähänkin uskollisia, niin kirkothan ja usk.yhteisöt vastustivat uskonnonvapautta viimeiseen asti. Jopa Suomessa! Itse asiassa uskonnonvapauden vaatimus on lähtenyt kokonaan ei-uskonnollisista piireistä. Ei-. uskovat ovat näin voineet turvata halunsa uskoa, miten tahtovat ja pienryhmät, m.m. uudestikastajat ovat viimein saaneet kastaa niinkuin haluavat.

        Ranskassa, Usa:;ssa ja muualla niin uskovat, kuin ei-uskovat ovat nähneet tärkeäksi luoda lain, mikä mahdollistaa uskomisen, tai sen, ettei usko.

        Uskonnonharjoittamisen vapauden laki turvaa myös sen, ettei hetken mielijohteesta säädetä lakia, mikä pakottaa uskomaan.
        Ajatellaan tilannetta, että vaikka Venäjällä tsaari saa päähänsä, että kaikkien on uskottava, ihmisoikeuksien hengen vastaisesti ortodiksiseen uskoon, rangaistuksen uhalla. Olisiko tällöin ateisien mielestä vapaus ihmisoikeuskysymys, vai normaali, lainlaatijan harkintavaltaan kuuluva asia?


      • körink kirjoitti:

        mave!

        Kiertelemättä ja vesittämättä, N-liitossa oli de fakto uskovien vaino! Puolueen virallinen linja - taisteleva ateismi-. ei jätä tässä mielessä tulkinnan varaa.

        Oli miten oli kommunistisessa maassa todellisuus. Minä en puhunutkaan missään, että uskonvapaus tulee kieltää. Minä puhuin uskonvapauden rajoittamisesta. Hihhulit eivät itse osaa rajoittaa uskontoaan, joten valtion pitää tehdä rajat, joiden sisällä hihhulit saa muokata mielikuvitusolentonsa tahtoa ja ominaisuuksia.


      • Järkipää

        Oikeus uskonnonopetulksen ei. ole valtiollinen velvollisuus opettaa uskontoa, Ko. oikeus vain kieltää opetuksen kieltämisen, jos esim. kirkko halua sitä jäsenilleen opettaa!


      • körink
        mave kirjoitti:

        Oli miten oli kommunistisessa maassa todellisuus. Minä en puhunutkaan missään, että uskonvapaus tulee kieltää. Minä puhuin uskonvapauden rajoittamisesta. Hihhulit eivät itse osaa rajoittaa uskontoaan, joten valtion pitää tehdä rajat, joiden sisällä hihhulit saa muokata mielikuvitusolentonsa tahtoa ja ominaisuuksia.

        Mave!

        Ja sinäkö asettaisit rajat ja millä perusteilla? Olen muuten muuttamassa mieltäni, että uskonnonvapaus olisi ihmisoikeus.
        Eihän se ole, sillä ali- ihmiset, eli ateistit pääsevät lain turvin levittämään ruttoaan, kuin pannattomat rakit Kun negatiivinen uskonnonvapaus ajaa ohjelmansa mukaan kirkon vararikkoon, ja tekee kaikista, joiden työ liittyy jotenkin uskontoon lainsuojattomia. Ja kun sitten ateismin pas-ka ulottuu polviin asti , niin talvisotahenki nousee ja uusi protestanttinen kirkko sen mukana, joka ei hyväksy uskonnonvapautta.

        Ja kuten Saksassa juutalaisille, ateisteille pitäisi olla vaatimuksena julkinen merkki tatuoituna otsaan ( Nasselle myös kumpaankin pakaraan, jos päästä sattuu erehtymään!)
        Ja heille kaikenlainen asiointi olisi sirukortin takana, jota pitäisi asioitaessa soittaa, ja siitä kuuluisi : " minä, ate M:M: tunnustan, että Jeesus Kristus on Herra!"
        Ja kaikki mavet takaisin lukkojen taa!
        Tämä on oikeaa negatiivistä uskonnonvapautta ja ihmisystävällisyyttä.

        Miksis muuten taas lievennät sanojasi. Olet monasti kehoittanut kieltämään kristinuskon!


      • körink
        mave kirjoitti:

        Ei stalin kumonnut uskonvapautta. Oli vain hankalaa olli tulipalohihhuli kommunistisessa maassa. Niitä on olemassa muitakin vaihtoehtoja kuin täydellinen salliminen tai kieltäminen.

        mave!

        On toki, muttei täysjärkinen aikuinen edes vihjaa, että menisi "hiukan" rajoittamaan jonkun vakaumusta, siis noin besserwisserinä! Miksi ei rajoitettaisi samalla vaikka ajattelunvapautta?


      • körink kirjoitti:

        Mave!

        Ja sinäkö asettaisit rajat ja millä perusteilla? Olen muuten muuttamassa mieltäni, että uskonnonvapaus olisi ihmisoikeus.
        Eihän se ole, sillä ali- ihmiset, eli ateistit pääsevät lain turvin levittämään ruttoaan, kuin pannattomat rakit Kun negatiivinen uskonnonvapaus ajaa ohjelmansa mukaan kirkon vararikkoon, ja tekee kaikista, joiden työ liittyy jotenkin uskontoon lainsuojattomia. Ja kun sitten ateismin pas-ka ulottuu polviin asti , niin talvisotahenki nousee ja uusi protestanttinen kirkko sen mukana, joka ei hyväksy uskonnonvapautta.

        Ja kuten Saksassa juutalaisille, ateisteille pitäisi olla vaatimuksena julkinen merkki tatuoituna otsaan ( Nasselle myös kumpaankin pakaraan, jos päästä sattuu erehtymään!)
        Ja heille kaikenlainen asiointi olisi sirukortin takana, jota pitäisi asioitaessa soittaa, ja siitä kuuluisi : " minä, ate M:M: tunnustan, että Jeesus Kristus on Herra!"
        Ja kaikki mavet takaisin lukkojen taa!
        Tämä on oikeaa negatiivistä uskonnonvapautta ja ihmisystävällisyyttä.

        Miksis muuten taas lievennät sanojasi. Olet monasti kehoittanut kieltämään kristinuskon!

        Sinä toisaalla arvostelet Hitleriä, mutta tunnut arvostavan hänen argumetointiansa ;D ....Hitler käytti slaavilaisista nimitystä ali-ihmiset. Sinä arvostelet Lutheria, mutta tuo paasaaminen on suoraan kuin Luther "juutalaiset ja heidän valheensa"-kirjasta. Miten voi tehdä eroa balttiksen, Hitler, Lutherin teksteihin, kun kuitenkin ne on samasta puusta lähtöisin? Balttikselle antaisi valtaa, niin meillä olisi uusi Hitler tai Luther keskuudessamme. Jumala ei ole ihmiskuntaa heiltä säästänyt, joten toivokaamme ihmisten itse viisastuneen niin paljon etteivät päästä kaltaisiasi enää valtaan.

        Ja minähän jo kerroin ne rajat, joiden sisällä pitää hihhulien toimia.


      • körink kirjoitti:

        mave!

        On toki, muttei täysjärkinen aikuinen edes vihjaa, että menisi "hiukan" rajoittamaan jonkun vakaumusta, siis noin besserwisserinä! Miksi ei rajoitettaisi samalla vaikka ajattelunvapautta?

        Uskonvapautta pitää rajoittaa sinunlaisten ihmisten takia. Teillä ei ole mitään rääpyä moraalin suhteen, vaan ne noitaroviot olisi jälleen pystyssä, jos fundikset pääsisi valtaan. Ei ihmisen evoluutio niin nopeaa ole, että idiooteille voisi antaa vapaat kädet.


      • körink
        mave kirjoitti:

        Sinä toisaalla arvostelet Hitleriä, mutta tunnut arvostavan hänen argumetointiansa ;D ....Hitler käytti slaavilaisista nimitystä ali-ihmiset. Sinä arvostelet Lutheria, mutta tuo paasaaminen on suoraan kuin Luther "juutalaiset ja heidän valheensa"-kirjasta. Miten voi tehdä eroa balttiksen, Hitler, Lutherin teksteihin, kun kuitenkin ne on samasta puusta lähtöisin? Balttikselle antaisi valtaa, niin meillä olisi uusi Hitler tai Luther keskuudessamme. Jumala ei ole ihmiskuntaa heiltä säästänyt, joten toivokaamme ihmisten itse viisastuneen niin paljon etteivät päästä kaltaisiasi enää valtaan.

        Ja minähän jo kerroin ne rajat, joiden sisällä pitää hihhulien toimia.

        mave!

        Valitan - en muistanut, että palstalla olet sinä. Sulle pitää käyttää lyhyitä lauseita ja kerrata asia viiteen kertaan jolloin jotain voi mennä perille - siis voi.

        Kaikki muut varmaan tajusivat, että kyseessä oli revittely, irvailu siitä, jos vapauslaki kumotaan ja fundis'ääliöt saavat vallan.

        Mave poloinen luki vakana tsoukin ja katsoi kuin mykkä naisen venettä ja ääni väristen alkoi puhua sekavia oletuksia minun mielihaluistani.

        Näinhän tässä aina näkyy käyvän. Minä en piittaa sinun rajoistasi, mutta et vaan näy huomaavan, että sahaat sitä oksaa, jolla - vielä- istut.


      • seli
        körink kirjoitti:

        mave!

        Valitan - en muistanut, että palstalla olet sinä. Sulle pitää käyttää lyhyitä lauseita ja kerrata asia viiteen kertaan jolloin jotain voi mennä perille - siis voi.

        Kaikki muut varmaan tajusivat, että kyseessä oli revittely, irvailu siitä, jos vapauslaki kumotaan ja fundis'ääliöt saavat vallan.

        Mave poloinen luki vakana tsoukin ja katsoi kuin mykkä naisen venettä ja ääni väristen alkoi puhua sekavia oletuksia minun mielihaluistani.

        Näinhän tässä aina näkyy käyvän. Minä en piittaa sinun rajoistasi, mutta et vaan näy huomaavan, että sahaat sitä oksaa, jolla - vielä- istut.

        "Kaikki muut varmaan tajusivat, että kyseessä oli revittely, irvailu siitä, jos vapauslaki kumotaan ja fundis'ääliöt saavat vallan."

        Heh, hyvä pelastusyritys. Ei mee läpi:'DD


      • körink
        seli kirjoitti:

        "Kaikki muut varmaan tajusivat, että kyseessä oli revittely, irvailu siitä, jos vapauslaki kumotaan ja fundis'ääliöt saavat vallan."

        Heh, hyvä pelastusyritys. Ei mee läpi:'DD

        mave!

        Et taida todella pystyä parempaan? Kai minä nyt hel-vetti itse tiedän parhaiten, mitä tarkoitan, mutta palstan tosikot ovat tosi surkeita tyyppejä.

        Minä en yritä pelastaa mitään, mutta muistutan, että uskonnonvapauslain peruuttamisella voi olla tällaisiakin seuraamuksia.

        USA:ssa on alkanut nousta esiin näitä teemoja , eikä se nyt minua juuri naurata.

        Jos olisin tosissani, en kirjoittelisi tänne, vaan pyytäisin kansalaisia suoraan toimintaan ja valmiutta näkyisi olevan vihapuheelle ja toiuminnalle tälläkin alueella.
        Se. että yritetään kahlita ihmisoikeuksia jonkin imaginäärisen luulon nimissä, ei lupaa hyvää yhteiskuntarauhalle, Mutta se on tuhoon tuomittu aate jo heti kättelyssä., Tämä ei ole vielä onneksi natsien hallinnassa!


      • körink
        mave kirjoitti:

        Uskonvapautta pitää rajoittaa sinunlaisten ihmisten takia. Teillä ei ole mitään rääpyä moraalin suhteen, vaan ne noitaroviot olisi jälleen pystyssä, jos fundikset pääsisi valtaan. Ei ihmisen evoluutio niin nopeaa ole, että idiooteille voisi antaa vapaat kädet.

        mave!

        Minä pas-kat välitän uskonnonvapaudesta! On yks hailee, onko sitä vai ei. En käännytä ketään, enkä käänny kenenkään toivomuksesta. Evoluutio ei ole sinun määrättävissäsi, vaan olet sen orja : se päättää puolestasi. Se etenee kuin juna, eikä kysy Mave-beibin mielipidettä, vaan mukaudu, tai tuhoudu!

        Kehoittaisin sinua polttamaan kaikki raamattusi ja hengellisen materiaalin, niin saisit takaisin mielenterveytesi.

        Olet muuten keräämässä puita polttoroviollesi yrittämällä mitätoidä lain,joka vielä suojaa lain esittääksesi hulluja otaksumia !


      • körink kirjoitti:

        mave!

        Et taida todella pystyä parempaan? Kai minä nyt hel-vetti itse tiedän parhaiten, mitä tarkoitan, mutta palstan tosikot ovat tosi surkeita tyyppejä.

        Minä en yritä pelastaa mitään, mutta muistutan, että uskonnonvapauslain peruuttamisella voi olla tällaisiakin seuraamuksia.

        USA:ssa on alkanut nousta esiin näitä teemoja , eikä se nyt minua juuri naurata.

        Jos olisin tosissani, en kirjoittelisi tänne, vaan pyytäisin kansalaisia suoraan toimintaan ja valmiutta näkyisi olevan vihapuheelle ja toiuminnalle tälläkin alueella.
        Se. että yritetään kahlita ihmisoikeuksia jonkin imaginäärisen luulon nimissä, ei lupaa hyvää yhteiskuntarauhalle, Mutta se on tuhoon tuomittu aate jo heti kättelyssä., Tämä ei ole vielä onneksi natsien hallinnassa!

        Sun on vaikea selittää asiaa sarkasmilla, kun täällä on oikeasti sinun tavalla uskovia hihhuleita. Menee hukkaan sarkasmit, kun kristitty sitä tekee.

        Minä en sanonut missään vaiheessa, että uskonvapaus pitää peruuttaa. Minä olen sanonut, että sitä pitää rajoittaa. Uskonvapauden nojalla ei saa kävellä muiden perusvapauksien ylitse. Uskonvapaus on toissijainen oikeus. Ennen se oli tärkeä, kun kristityt tappoi ihmisiä uskonnon nimissä. Nykyisin ihmiset eivät enää pääse tappamaan uskontonsa nimissä...ainakaan Suomessa, eikä se silloin ole enää tärkein asia. Yhteiskunnan muiden arvojen pitää tulla ensisijaisesti ja vasta sen jälkeen voidaan antaa jäljelle jääviä oikeuksia uskonnoille.

        Suomeen ei haluta Sharia-lakia, eikä kristittyjen arvoihin perustuvia lakeja. Suomalainen yhteiskunta nojautuu inhimmillisyyteen ja yhdenvertaiseen kohteluun...tai ainakin yrittää nojautua.


      • körink
        mave kirjoitti:

        Sun on vaikea selittää asiaa sarkasmilla, kun täällä on oikeasti sinun tavalla uskovia hihhuleita. Menee hukkaan sarkasmit, kun kristitty sitä tekee.

        Minä en sanonut missään vaiheessa, että uskonvapaus pitää peruuttaa. Minä olen sanonut, että sitä pitää rajoittaa. Uskonvapauden nojalla ei saa kävellä muiden perusvapauksien ylitse. Uskonvapaus on toissijainen oikeus. Ennen se oli tärkeä, kun kristityt tappoi ihmisiä uskonnon nimissä. Nykyisin ihmiset eivät enää pääse tappamaan uskontonsa nimissä...ainakaan Suomessa, eikä se silloin ole enää tärkein asia. Yhteiskunnan muiden arvojen pitää tulla ensisijaisesti ja vasta sen jälkeen voidaan antaa jäljelle jääviä oikeuksia uskonnoille.

        Suomeen ei haluta Sharia-lakia, eikä kristittyjen arvoihin perustuvia lakeja. Suomalainen yhteiskunta nojautuu inhimmillisyyteen ja yhdenvertaiseen kohteluun...tai ainakin yrittää nojautua.

        mave!

        Hyvä on- uskotaan! Missä muilla kukkii huumorintajun kukka , ja taju, sulla on ikirouta!
        Kun uskonnonvapautta rajoitetaan, niin ensiummäinen uhri voit olla sinä, joilletulee rajoituksia ja lähtö tältä palstalta. Et lainkaan tiedä, "millä tavalla uskova hihhuli olen, ja olenko ollenkaan"
        Yksi asia on varma, olet huumoriton tosikko kuin tuuranputki, etkä varmaan pysty vitsiä suustasi päästämään, jolle toisetkin, paitsi itse naurat.
        Tekstisi ei ole proosaa, sarkasmia, runoutta, parodiaa, vaan silkkaa paranoian toistoa.
        P.S. Täällä ei kukaan hihhuli ole käsittänyt tekstiä kirjaimellisesti, kuten sinä - eikö ole nöyryyttävää!?


      • körink
        mave kirjoitti:

        Uskonvapautta pitää rajoittaa sinunlaisten ihmisten takia. Teillä ei ole mitään rääpyä moraalin suhteen, vaan ne noitaroviot olisi jälleen pystyssä, jos fundikset pääsisi valtaan. Ei ihmisen evoluutio niin nopeaa ole, että idiooteille voisi antaa vapaat kädet.

        Mave!

        Tämä nyt ei enää ole kivaa, eikä leikkiäkään! Tavan takaa joku sairas luuseri, työtön ja "oppinut", jonka arserenaalin muodostavat toisessa kainalossa oleva aapinen ja toisessa ynnälaskun opas, tulevat joutessaan tulokseen, että ihmisen perusoiukeuksia, jotka luetellaan kaikkien sivistysmaiden perustuslaissa, myös Suomen, pitäisi jonkun harhaisen inttämän takia peukaloida. Vaikka sitten ihan vaan pikkuisen! Esim. päätä lyhemmäksi, tai nappi otsaan!
        Ihmisen tuhatvuotiset taistelut oikeuksiensa saamiseksi eivät ole räkänokka leukailijoiden leikkikaluja kopeloida-
        Vaikka onhan siitä oivia esimerkkeja - niistä, joita on häirinnyt muiden oikeus vaikka omantunnon-, mielipidevapauden ja uskonnonvapauteen. Kouluampujat Suomessa ja maailmassa yleensä kuuluvat näihin yli-ihmisaatefilsofien sokaisemiin poloisiin, Breivik, stalinistit, natsit, Luther, Hitler, apartheit- konsultit, orjuuden kannattajat.
        Monikohan höyrypää parhaillaankin mietii, miten rajoittaa mielestään roskasakin oikeuksia- ehkä tussari mielessään, myrkkypussi povessaan ja mielessä historian maininta "sankariteosta"!

        Sanotaan, ettei näistä teoista juuri puhuta. No, nyt on alettu puhua! Pitäisikö kirkon ja viranomaisten kysäistä, että mitäs , mave, taikka balttis tarkoitat! Eiväthän nämä puheet mitenkään eroa vihapuheista, puheesta kansanryhmää ja kansalaisoikeuksia vastaan ja ovat ainakin pohjaa mahdolliselle väkivallalle, mikäli rajoituksia ei saataaisi heidän mieleisellä tavalla sivistysvaltion perusoukeuksiin!


    • Balttis

      Luterilaisuuden saavutettua yhteiskunnallisen hyväksyntänsä sekä maakirkollisen monopoliasemansa, luterilaisten hallitsemilla alueilla ei sallittu minkäänlaista uskonnonvapautta, vaan kaikki ihmiset alistettiin Saksessa kahden porttokirollisuuden muodon vallan alle, eli sekä katolisilla, että luterilaisilla alueilla kaikkien kansalaisten oli alistuttava niiden maakirkkojen alaisuuteen, jotka kyseisiä alueita hallitsevat ruhtinaat ja papisto heille uskonnoksi määräsivät, - kuolemantuomioden uhalla ankaria uskotojakeja säätäen.

    • HEKO HEKO

      Kiihkoateistit ja Balttis ovat löytäneet toisensa! Taas kerran!

    • Se, että koulussa opetetaan eri lapsille eri uskontoja, ja uskonnottomille korvikeainetta, on eriarvoistavaa alaikäisten karsinointia.

      Uskonnon indoktrinaatioon alistaminen on ristiriidassa uskonnonvapauden kanssa.

    • HEKO HEKO

      Juuri näin.

      OOMM äänne eräässä uskonossa kuvaa sulkeutuvaa ympyrää joka tarkoittaa, kun menee tarpeeksi kauas onkin lähtökohdassaan. Täydellisyys.
      Einstein päätyi samaan. Avaruus kaareutuu jolloin avaruudessa etenevä objekti lopulta tavoittaa "häntänsä"
      Kun tekee tarpeeksi kauan "pahaa" palveleekin "hyvää"
      Hyvä ja paha ovat saman asian kääntöpuolia, Ei voi olla toista ilman toista.

      Kuvitellessamme olevamme erilaisia meidät valtaa vimmattu tarve näyttää kaverille oikea samanlaisuus koska erilaisuuteen sisältyy pelko - jospa kaverilla on jotain enemmän ja parempaa?
      Luodaan selittämättömästä usko johonkin selitykseen (uskonto/ateismi/politiikka/raha) Ja sitten vaaditaan jokaiselta samaa uskoa samoihin selityksiin. Jotta voidaan hallita kaveria ettei vain hänellä ole jotain enemmän...

      Jeesus opetti uskoa ihmiseen - Minä olen se joka minä olen ja vain minän kautta pääsen totuuteen.
      Aivan kuten Balttis, vain hänen oivaltamansa totuden kautta pääsee hänen ovaltamaansa totuuteen.
      Eihän siinä ole hyvää eikä pahaa. Siinä on kaikki.

      Ympyrä on täydellinen. Kaiki on täydellistä

    • Marko.,.,.,.,..,

      Nämä vapareiden kommentit ovat jopa järjettömämämpiä kuin uskonnot.

      Selviä trolleja koko sakki.

      HEHEHE...

      • Veikko Vapari

        Vaparit edustavat rationaalista maailmankatsomusta. Ihmisoikeuksien vastaisesti uskontoja harjoittava henkilö ei tietysti ymmärrä tai halua tunnustaa, että vain vaparius on rationaalista maailmassa.


      • körink
        Veikko Vapari kirjoitti:

        Vaparit edustavat rationaalista maailmankatsomusta. Ihmisoikeuksien vastaisesti uskontoja harjoittava henkilö ei tietysti ymmärrä tai halua tunnustaa, että vain vaparius on rationaalista maailmassa.

        veikko vapari!

        Juuri näin, kunnes se rationaalisuus osoittautuu pallivahaksi ja uutta täytyy pukata ja taas usko rationaalisuuteen on vankka, kuin renkipojan krapula!


      • Veikko Vapari
        körink kirjoitti:

        veikko vapari!

        Juuri näin, kunnes se rationaalisuus osoittautuu pallivahaksi ja uutta täytyy pukata ja taas usko rationaalisuuteen on vankka, kuin renkipojan krapula!

        Minulla ei ole uskoa. Olen vapari ja puolustan rationaalisuutta ja ihmisoikeuksia uskonnon irrationaalisuutta ja ihmisoikeusloukkausta vastaan.


      • körink
        Veikko Vapari kirjoitti:

        Minulla ei ole uskoa. Olen vapari ja puolustan rationaalisuutta ja ihmisoikeuksia uskonnon irrationaalisuutta ja ihmisoikeusloukkausta vastaan.

        veikko vapari!

        Näkyy olevan, ja se on usko tieteen totuuteen ja kaikkein rationaalisinta on kyseenalaistaa myös tieteelliset totuudet


    • Ahku Biebmu

      Arvoisat juttelijat! Unnjutuuko teitiltä eräs tärkeä asia: Käyttäytymiset?

      Uskonnon,mielipiteen ja omantunnon VAPAUS on meille laissa säädetty! On maan korkeimmat oikeusviranomaiset tulkinneet ja siellä on ihan selvästi määritelty, ettei kenenkään pidä joutua tilanteeseen, jossa joutuu paljatumaan jonkin em vapauksiensa asianomaiseksi! Siis Uskontoneutraali yhteiskunta!

      Miten uskikset ovat käyttäneet "Vapauttaan"?
      Mitä ne bergeleet tehit Saamen kansalle?
      Tekisivätkö yhä, jos kaikki valta olisi heillä?
      Miksi kukaan Teistä uskiksista ei vastaa, käsittele näitä kysymyäni asioita?

      1. Miksi yksi pappi saattoi "todistaa" jonkun Ihmisen olevan noita ja miksi sen perusteella ihminen mestattiin - täällä Pohjolassa?
      2. Miksi pidätte kiinni yhä "toverituomioistuimen" vallan voimassa? Esim,
      rippisalaisuus? Kun yksi lesta raiskannut nuoren, lapsen, niin toweri-lesta "antaa synnit antheeksi jeeshuksen ritsthuksen veren nimissä"?
      3. Miksi ette tartu Ruotsin kirkon esimerkkiin, kun se lupasi (Oddasat) ottaa asian agendalle?
      4. Missä oli se jumalanne valtuutus kohdella noin ihmisiä?
      5. Saako teidän mielestänne yhä lyödä nyrkkiä ja VAATIA ihminen vaihtamaan kulttuurinsa, ml uskontonsa toiseen?
      MMIKSI ETTE VASTAA?
      Ahku Bie´bmu

    • krisselinivorytower

      Ei ateilla ole sinänsä mitään piispan pölinöitä.

      Krisseleillähän on uskonnovapaus ja oikeus opettaa uskontoa. Mutta heillä ei ole oikeus ulkoitaa perustehtäväänsä yhtesikunna varoilla ja sen tiloissa, mm,. kouluissa tehtäväksi.

      Taas aloittaja osoitti prof. Matti Kligenkin huomioiman a.p Määkisen saarnassaan osittaman kirkon ja sen edustajien itsekään itseriitoisuuden.

      Miten sä oot niin ulkona tosiasioista että asetat itsesi korkealle vai matkähtääksesi sieltä alas.

      Get off of your high horse. You'*re settin' yourself up, for us to put you down, easily, almost too easily..

    • fgsfr

      Kriseleitäkö muka syrjitään opetuksen alalla Suomessa. Älä viitti naurataa! Tismalleen päivastoin.

      Uskonnovapaus ei toteudu koulujen ussanopetuksessa, se on vastoin sääntöjä ja vbäitteitä tunnudtuksellista muuten sitä ei tehtiäs apartheid/segragaatio menetelmällä, jokaiselle uskonnolle omat opetusryhmät. Tarkoitus on pakotta lapsen omaksumaan vanhempiensa uskonto.

      Jos kirkko olis tosissaan yhteisdöllisyyden ja dialogin kannalla niin se vaatisi yhteisö opetusryhmiä kaikille uskonnoilla ja uskomattomille.

      Kuvaavaa että kun keranki "suositaan" uskonnottomia suuremmalla valinnanvapaudella, kirkkon kuulumaton saa halutesaan menne ussantunnille, niin sekin tehdään koska se oikeasti suoiss evlutikkakirkkoa!

      Ei kannattais puhua asiasta josta ei mitään tajua.

      • Dgllbghbcgjnjv

        No miksi sitten puhut?


      • xfhjsfhj
        Dgllbghbcgjnjv kirjoitti:

        No miksi sitten puhut?

        Sä et siis käsitä vieläkään. Otan osaa.


    • ....-

      Kirkko voi ihan hyvin omissa tiloissaan opettaa uskomuksiaan lapsille, jotka sellaiseen opetukseen haluavat mennä. Jos puhutaan perusoikeuksista, niin se tarkoittaa myös valinnanvapautta, eikä pakkouskontoa.

      Uskonnot pois kouluista, sinne ne eivät kuulu.

      • körink

        ......-

        Eli ateklikki pistäisi tässäkin demokratian, eli enemmiston mielipiteen ongelmajätteeseen! Miten tuttua onkaan, eikä kovin kaukaa!


      • ....-
        körink kirjoitti:

        ......-

        Eli ateklikki pistäisi tässäkin demokratian, eli enemmiston mielipiteen ongelmajätteeseen! Miten tuttua onkaan, eikä kovin kaukaa!

        Demokratia ei tarkoita enemmistön diktatuuria. Sinä vastustat valinnanvapautta kun kannatat pakkouskontoa.


      • körink
        ....- kirjoitti:

        Demokratia ei tarkoita enemmistön diktatuuria. Sinä vastustat valinnanvapautta kun kannatat pakkouskontoa.

        .......

        Sanon sullekin -pysy kaukana raamatuista ja kirkoista, Niitä ennätät miettiä, mikäli jutut paikkansa pit'vät, melko pian, matojen ja maahisten kanssa, mullan alla. koirien kuseksiessa haudallasi ja pulujen paskoessa hakaristisi päällä.
        Tässä minun pakkoni. Käytännössä demokratia on diktaruuria, joka takaa myös sanavapauden, ei sen oikkujen käytäntöönpanon pelkän vapauden nimissä.


    • dfadfh

      Kihhkopyllätissikikulipornopervouuskiihkoateillesulkupasseerahahanatkiinni esinntyy aloituksessaa salanimellä "piispa muistuttaa". Niin piispa en minä, jumala muistutta en minä, sanoo kiihkokrisseli.

      • Rajat ateisteillekin

        "Kihhkopyllätissikikulipornopervo"

        Mikä se on, että kiihkoateistit tunkevat tätä juttua joka paikkaan?


      • karu selli
        Rajat ateisteillekin kirjoitti:

        "Kihhkopyllätissikikulipornopervo"

        Mikä se on, että kiihkoateistit tunkevat tätä juttua joka paikkaan?

        Sinähän sitä koko ajan tänne tunget ja kun minä sitä ironisoin niin vedät herneen nenuus.

        "Meikäläainen ku vetää kovan rallin, niin heikommat ne pyörtyy ja kirjottelee lehtiin. ne on sitte naivia ihmisiä."

        Noin lauloi Simo Salminen legendaarisessa PORNOlaulussa,

        Ja edelleen.

        "Porakorven Akseli sen pornokuvan näytti, siinä oli hämähäkki väärinpäin..."

        "Olen minä nähnyt se striptiisitanssin, siltä nyky siinä rintaliivitkin...

        "..ja painu sitten naisiin, minä pidin peukkua pystyssä."

        Kasevan siriptiistanssija iso hitti. Oi kuinka kaunis on tuo nainen, kuka hän on ja mistä tänne saapui? Me juotiin vielä 6 kaljaa, siellä, (kapakassa), meidät kyllä tunnetaan. Kuinka dekadenttiä. (Minä en juuri kaljaa juo, kuukausia siten viimeksi) .Koko suomen kansa on rappiolla ku tollanen hitti soi edelleen radiossa kymmenien vuosienkin jälkeen. Omasta mielestä ei Kasevan parhaita Kappaleitä.

        Sorsakosken Topi laulo jussin ja boysien sestyksellä tää Koskista on vain. " Yrjösin, kusin ja pakansin, kulluteksi mm. Kauheeta!

        Juice laulo Ekumeenisen jenkan, Jee jee jee Jeesus pelastaa, Keskityleirin ruokacvalio, osapaivä natsi. annan tulppaanin mukuloineen, seksuaalinen konnotaatio sivumerkitys jos snaijaat.

        Hki täynnä alastonpatsaita keskeisillä paikoilla Nurmen Pave, kolme sepää, nyrkkeilijät Hakaniemssa munasillaan kaikki, Havis Amanda kelteisillään.

        Kyllä länsimainen sivistys ja taide ovat sitten kauheita.

        Ja nyt sitten taas jatkat sitä mitä tämän viestini alussa kommentoin. Ja minä kettuilen takas jos satun olemaan hollilla.


      • Rajat ateisteillekin
        karu selli kirjoitti:

        Sinähän sitä koko ajan tänne tunget ja kun minä sitä ironisoin niin vedät herneen nenuus.

        "Meikäläainen ku vetää kovan rallin, niin heikommat ne pyörtyy ja kirjottelee lehtiin. ne on sitte naivia ihmisiä."

        Noin lauloi Simo Salminen legendaarisessa PORNOlaulussa,

        Ja edelleen.

        "Porakorven Akseli sen pornokuvan näytti, siinä oli hämähäkki väärinpäin..."

        "Olen minä nähnyt se striptiisitanssin, siltä nyky siinä rintaliivitkin...

        "..ja painu sitten naisiin, minä pidin peukkua pystyssä."

        Kasevan siriptiistanssija iso hitti. Oi kuinka kaunis on tuo nainen, kuka hän on ja mistä tänne saapui? Me juotiin vielä 6 kaljaa, siellä, (kapakassa), meidät kyllä tunnetaan. Kuinka dekadenttiä. (Minä en juuri kaljaa juo, kuukausia siten viimeksi) .Koko suomen kansa on rappiolla ku tollanen hitti soi edelleen radiossa kymmenien vuosienkin jälkeen. Omasta mielestä ei Kasevan parhaita Kappaleitä.

        Sorsakosken Topi laulo jussin ja boysien sestyksellä tää Koskista on vain. " Yrjösin, kusin ja pakansin, kulluteksi mm. Kauheeta!

        Juice laulo Ekumeenisen jenkan, Jee jee jee Jeesus pelastaa, Keskityleirin ruokacvalio, osapaivä natsi. annan tulppaanin mukuloineen, seksuaalinen konnotaatio sivumerkitys jos snaijaat.

        Hki täynnä alastonpatsaita keskeisillä paikoilla Nurmen Pave, kolme sepää, nyrkkeilijät Hakaniemssa munasillaan kaikki, Havis Amanda kelteisillään.

        Kyllä länsimainen sivistys ja taide ovat sitten kauheita.

        Ja nyt sitten taas jatkat sitä mitä tämän viestini alussa kommentoin. Ja minä kettuilen takas jos satun olemaan hollilla.

        En ole tätä teemaa käsitellyt tässä ketjussa puolella sanalla ennen sinua. Sinä sen sijaan listaat kaikki alastonpatsaatkin. Mikä saa ihmisen noin sekaisin?


      • fgshf
        Rajat ateisteillekin kirjoitti:

        En ole tätä teemaa käsitellyt tässä ketjussa puolella sanalla ennen sinua. Sinä sen sijaan listaat kaikki alastonpatsaatkin. Mikä saa ihmisen noin sekaisin?

        Sinä! Seura tekee kaltaisekseen.


    • dfadfh

      Suomessa ainoa este vakaumuksenvapauden tiellä ovat kiihkofudiskonservatiivikrisselihihut.

    • Jori Mäntysalo

      Laitoin tästä nyt korjauksen omaan ketjuunsa:

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/11851105

      Se on tietysti eri asia miten asioiden **pitäisi olla**, mutta kai päästään yksimielisyyteen siitä **miten ne nyt ovat**.

      • Trollailija olet

        Mikset tähän voinut? On se kumma...


    • goddeloos

      "Kiihkoateistit, miksi vastutatte ihmisoikeuksia? "
      - kiistellä uskovaisen kanssa ihmisoikeuksista?!?!?

      En minä tuota todellakaan vastusta, on vain kivaa olla uskomatta... samoilla oikeuksilla!

      • Vastustattehan

        Kyllähän vastustatte, kun vastustatte piispan mainitsemia kans.väl. sopimuksia.


      • goddeloos
        Vastustattehan kirjoitti:

        Kyllähän vastustatte, kun vastustatte piispan mainitsemia kans.väl. sopimuksia.

        "Kyllähän vastustatte, kun vastustatte piispan mainitsemia kans.väl. sopimuksia."
        - Sanoinko vastustavani? :p


    • Ihmisoikeus on uskonto.

    • mitään tolkkua

      "Kiihkoateistit, miksi vastutatte ihmisoikeuksia?"

      Eikö kiihkoateisteilla ole oikeus vastustaa uskontoja tai määrittää ihmisoikeuksia? Saiko tämä piispa näyn Jumalalta ja Jumala kertoi uskon olevan ihmisoikeus?

      Onko meillä uskon vapaus vai tuleeko meidän uskoa tiettyihin uskomuksiin? Jos saamme uskoa uskontojen vastustamiseen, miksemme saisi tällöin uskoa tällaiseen uskontoon? Kyllähän se Vanha testamenttikin on täynnä kehoituksia jonka mukaan ihmisen tulisi uskoa siihen että ihmisen tulee välttää kiusausta tappaa toinen ihminen, varastaa toiselta ihmiseltä tai valehdella toiselle ihmiselle. Miksi meidän tulisi uskoa juuri tähän yhteen pyhään kirjaan ja pyhiin teksteihin? Miksemme määrittelisi tätä vanhaa Vanhan testamentin Jumalaa pahaksi jotta saamme täyden oikeuden itsellemme määrittää ihmisoikeudet ihmisten kautta? Jumalahan se tässä estelee ihmisiä määrittämästä ihmisoikeuksia.

      Jos ihmnen haluaa uskoa tähän Vanhan tai Uuden testamentin Jumalaan, se on hänen oma asia, mutta siinä vaiheessa kun yhteiskuntaa aletaan muuttamaan sillä tavoin että nuorisoa ja lapsia kehoitetaan uskomaan tähän jotta he saavat ikuisen elämän, pyritään tällä muuttamaan myös ihmisoikeuksia ja lakeja. Uskonnollisissa yhteisöissä on aina omat lait joita he noudattavat eikä ne perustu ihmisten sopimiin sääntöihin. Käsite Jumalasta vie ihmiseltä oikeudet pois. Jumala on tällöin vallassa eikä ihmisellä ole valtaa ellei halua luopua ikuisesta elämästä. Harva uskaltaa luopua joten tällöin on syytä noudattaa Jumalan lakeja ennemmin kuin ajaisi omia etuja kuten ihmisoikeuksia.

      • Tolkku funkulle

        Kiihkoateistit vastustavat positiivista uskonnonvapautta vaatimalla rajoituksia uskonnonharjoittamisen paikkoihin ja tapoihin.

        Jumala on luonut ihmisen, joten hän on ihmisoikeuksien takuumies. Tiedät hyvin, ettei kristinuskossa mitään Vanhan testamentin tappotuomioita haluta noudattaa. Johan Jeesuskin oli kriittinen niitä kohtaan.

        "Uskonnollisissa yhteisöissä on aina omat lait joita he noudattavat eikä ne perustu ihmisten sopimiin sääntöihin. Käsite Jumalasta vie ihmiseltä oikeudet pois. Jumala on tällöin vallassa eikä ihmisellä ole valtaa ellei halua luopua ikuisesta elämästä."

        Onpas funkkua kamaa. Se on jännä, miten kiihkoateistit jakavat funkkujen näkemyksen Oikeasta Uskonnosta. Toiset vain puoltavat sitä ja toiset kritisoivat.


      • körink

        mitään tolkkua1

        Hienoa - onpas joku älypää. joka tohtii sanoa ateismia uskoksi, Ja sitähän se on.
        Nyt koko kritiikki pelkistyy sanailuksi uskomusten puolesta, eli lähes samoin sanakääntein puolustetaan kotipesää, tosin vastakkaisin etumerkein.
        Eli minkä toinen saa ojaa auki, kaveri yrittää työntää mullat takaisin, ja päinvastoin!


      • mitään tolkkua
        Tolkku funkulle kirjoitti:

        Kiihkoateistit vastustavat positiivista uskonnonvapautta vaatimalla rajoituksia uskonnonharjoittamisen paikkoihin ja tapoihin.

        Jumala on luonut ihmisen, joten hän on ihmisoikeuksien takuumies. Tiedät hyvin, ettei kristinuskossa mitään Vanhan testamentin tappotuomioita haluta noudattaa. Johan Jeesuskin oli kriittinen niitä kohtaan.

        "Uskonnollisissa yhteisöissä on aina omat lait joita he noudattavat eikä ne perustu ihmisten sopimiin sääntöihin. Käsite Jumalasta vie ihmiseltä oikeudet pois. Jumala on tällöin vallassa eikä ihmisellä ole valtaa ellei halua luopua ikuisesta elämästä."

        Onpas funkkua kamaa. Se on jännä, miten kiihkoateistit jakavat funkkujen näkemyksen Oikeasta Uskonnosta. Toiset vain puoltavat sitä ja toiset kritisoivat.

        "Onpas funkkua kamaa."

        Myönnän että ev.lut. kirkko nykyisenään on lässynlää-kirkko jossa ei oteta Jumalaa vakavissaan. Sellainen instituutio on täysin turha koska se ei tuo ihmisille yhtään mitään eikä se vapauta ihmisiä mistään. Se ei tuo ihmisille Jumalaa eikä se vapauta ihmisiä synnin orjuudesta tai edes narsistien piinasta. Narsistejahan on hyvä lähteä pakoon kirkkoon koska he eivät uskalla tulla sinne mekkaloimaan, mutta jos kyse on ev.lut. kirkosta jossa "leikitään Jumalaa" aivan kuin uskonto olisi jonkinlainen leikki mitä ei tule ottaa tosissaan, tällöin narsistit odottavat kiltisti kirkon ulkopuolella tai kotona. Sinua tuskin kuitenkaan kiinnostaa päästä narsisteja karkuun koska olet itse sellainen ja pärjäät oman narsismisi vuoksi toisia narsisteja vastaan. Kirkossakin olet susi lampaiden vaatteissa, aivan kuten monet muut sudet jotka pyrkivät siellä johdattelemaan ihmisiä ja sopimaan asioista siihen tyyliin että Jumala astuu pelistä pois kokonaan.

        "Tiedät hyvin, ettei kristinuskossa mitään Vanhan testamentin tappotuomioita haluta noudattaa."

        En tosiaan tiedä. Jos sinä tiedät mitä minä ajattelen niin mistä olet tällaiset kyvyt saanut? Harjoitatko noituutta? Miten kykenet lukemaan minun ajatukset?

        Jos minulta kysytään voidaanko kristinuskoon liittää Vanhan testamentin tappotuomiot, voin esittää 2 kohtaa jonka mukaan Jeesus ei tuominnut Vanhaa testamenttia tai tappamista.

        - Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. (Matteus 5:17-20)

        - Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. (Matteus 18:6)

        Sinä taidat kuulua juuri näihin lainopettajien kaltaisiin ihmisiin kun haluat valvoa uskovia ja hallita heitä omalla politiikalla joka perustuu Raamatun sääntöjen unohtamiseen ja uusien yhteisten sääntöjen laatimiseen. Miksi edustaa mitään uskontoa jos ei usko Jumalaan tai pyhiin teksteihin? Pitää luoda oma uskonto ja uudet säännöt jotka perustuvat ihmisten sopimiin asioihin? Tuollainen touhu kuulostaa siltä kuin olisit perustamassa omaa uskonnollista lahkoa jossa sinua palvotaan Jumalan tavoin. Sinun ei tietenkään tarvitse perustaa omaa lahkoa. Riittää että menet ystävällisenä ihmisenä vaikkapa ev.lut. kirkkoon tutustumaan ihmisiin sutena lampaiden vaatteissa. Tulet kyllä sitten jonain päivänä näyttämään todelliset kyntesi uhrille vaikka et alunperin edes suunnitelisi mitään pahaa näitä uhreja kohtaan. Sinulle tämä uskonnollinen leikki kun on psykologista leikkiä missä edustetaan Jumalaa, mutta ei uskota Jumalaan. Tällaisella leikillä sudet pääsevät iskemään kyntensä niihin lampaisiin jotka uskovat Jumalaan, mutta eivät riittävästi kyetäkseen puolustautumaan susia vastaan. Voimme toki syyllistää uskovia siitä että he eivät ole fundiksia jolloin he ovat itse syyllisiä siihen että he ovat puolustuskyvyttömiä. Sinun uskontosi kuitenkin perustuu siihen ettei ole Jumalaa ja siihen että sinä pääset itse kaitsemaan lampaita jotka sinä loppupeleissä raatelet kuoliaiksi. Tiedostit tämän itse tässä vaiheessa tai et. Monet ihmiset ovat psykopaatteja tiedostamatta sitä. Ja toisaalta psykopaateille on yleensä turha huomauttaa tästä koska he eivät yleensä ole kiinnostuneita omista vioistaan. He pyrkivät vain käyttämään toisia ihmisiä hyväksi ja tuhoamaan ne jotka asettuvat heidän vihollisiksi. Voit syyllistää uskonnollisia fundiksia juuri tällaisiksi, mutta sinulle tämä mielikuva edustaa niitä toisia susia jotka ovat lähteneet leikkimään psykopaattisaarnaajaa päästäkseen kaitsemaan lampaita ja käyttämään heitä hyväksi.


    • Usko Jumalaan

      Uskonnosta en tiedä, mutta usko on ihmisen perusoikeus. Jo lapsella on luontainen taipumus uskoa Jumalaan. Eikö tästä ole tehty tutkimuksiakin?
      Mihin se usko sitten häviää?

      • väärin tulkittu

        "Jo lapsella on luontainen taipumus uskoa Jumalaan."

        Kyllä, lapsi omaksuu vanhempiensa uskon. Samoin, kuin lapsi omaksuu vanhempiensa kielen. Suomea puhuvien vanhempien lapset omaksuvat suomen kielen. Kristittyjen vanhempien lapset omaksuvat kristinuskon. Hindujen/muslimien/buddhalaisten vanhempien lapset eivät ole taipuvaisia uskomaan Raamatun Jumalaan.

        "Mihin se usko sitten häviää?"

        Lapset uskovat Joulupukkiin, jos vanhemmat sanovat, että sellainen on. 15-vuotiaat eivät enää Joulupukkiin usko, mihin se usko häviää?


      • ateistix

        "Jo lapsella on luontainen taipumus uskoa Jumalaan."

        - Mihin niistä tuhansista ihmisten keksimistä jumalista?


    • kirkon liberaali

      Uskonnonvapaus ei tarkoita solvaamisen vapautta. Kiihkofundikset eivät usein itsekään tajua ihmisoikeuksista.

      • yurki1000

        Moi Libis.

        "Kiihkofundikset eivät usein itsekään tajua ihmisoikeuksista."

        Tarkkana, ettei ote lipsu. Olen fundis ja on vähällä etten nosta solvaussyytettä ;-D


    • fghfyu

      Nii on kuka sen kiistää, mutta uskonto ei oikeuta etuoikeutetuun suosituimmuusasemaan yhteiskunnassa. ei saisi oikeutaa. mutta niin Suomessa on, ja monessa muussakin maassa-

      Se on vastoi ihmisoikeuksia, tas-arvoa, yhdenvertaisuutta.

      En oleta että tajuaisit sen, et edes halua tajuta, en tiedä kykenisitkö tajuumaan vaikka haluaisit?

    • Hei keskustelijat,

      Vaikka nykymuotoinen uskonnonopetus lakkautettaisiin kouluista ja mitään korvaavaa katsomusainetta ei tulisi, uskonto sosiologisena ilmiönä ei silti häviäisi koulusta. Mikäli ihanteeksi asetettaisiin täysin uskonnoton koulu, pitäisi kieltää oppilailta ja koulun henkilökunnalta uskonnollinen vakaumus ja kaikenlainen julkinen tai yksityinen uskonnon harjoittaminen.

      Mikkelin piispa Seppo Häkkinen otti puheessaan kantaa koulun nykyisen uskonnonopetusmallin puolesta. Vaikka olenkin piispan kanssa samaa mieltä uskonnonopetuksen tärkeydestä, ihmettelen hieman puheenvuorossa ilmeneviä positioita. Koulun uskonnonopetus on yhteiskunnan järjestämää, yleissivistävää opetusta, joten periaatteessa uskonnonopetuksen sisältöihin puuttuminen ei ole kirkon tehtävä. Piispa Häkkisen käsitys eri uskontokuntiin kuuluvien oppilaiden kohtaamisen "vaarallisuudesta" yhteisellä katsomusaineen tunnilla tuntuu omituiselta: "Kuitenkin samalla turvallisessa oppimisympäristössä vahvistuvat myös oppilaan kriittisen ajattelun taidot, kun hänen ei tarvitse olla puolustusasemissa muita kohtaan."

      Nykyisessä uskonnonopetuskeskustelussa itseäni harmittaa se, ettei eri uskonnonopetusmallien hyviä ja huonoja puolia ole riittävästi pohdittu tai esitelty.


      Terveisin Jussi-teologi

      • Eihän uskonto kuulu kouluun. Koulun pitäisi olla kuin yhteiskunnan. Sen pitää sopia kaikille sitä käyville, eikä silloin oma uskonto kuulu koulun piiriin. Oppilailla ja opettajilla on riittävästi vapaa-aikaa, että he ehtii palvelemaan Jumalansa omalla aikaa.

        Koulun tehtävä on vain kertoa erillaisista uskonnoista pintapuolisesti. Kristinuskoon ei kannata syventyä, kun suomessa oleva luterilaisuus on vain marginaalilahko kristinuskon seassa. Samoin se on muissakin uskonnoissa. Niissä on omat lahkonsa ja tapansa, joten yhteneväisesti ei voi opettaa. Uskonnot on kuitenkin tärkeitä monelle ihmiselle, joten heitä ymmärtääkseen pitää olla jokin, neutraali katsomusaine korvaamassa puutetta. Sekin on paha asia, jos ihmiset eivät tiedä uskonnoista mitään. Miten voi eri kulttuureista olevia ihmisiä ymmärtää, jos ei ymmärrä yhtä kulttuurin suurinta vaikuttajaa...


      • teologipuhuupaskaa

        "Mikäli ihanteeksi asetettaisiin täysin uskonnoton koulu, pitäisi kieltää oppilailta ja koulun henkilökunnalta uskonnollinen vakaumus ja kaikenlainen julkinen tai yksityinen uskonnon harjoittaminen. "

        Älä puhu sontaa. Miksi te kirkon työntekijät ette voi olla antamatta väärää todistusta, kun kyseessä on omaa napaa koskeva aihe?


      • ateistix

        Jussi

        "Vaikka nykymuotoinen uskonnonopetus lakkautettaisiin kouluista ja mitään korvaavaa katsomusainetta ei tulisi, uskonto sosiologisena ilmiönä ei silti häviäisi koulusta. Mikäli ihanteeksi asetettaisiin täysin uskonnoton koulu, pitäisi kieltää oppilailta ja koulun henkilökunnalta uskonnollinen vakaumus ja kaikenlainen julkinen tai yksityinen uskonnon harjoittaminen."

        - Kouluissa on nyt elämänkatsomustieto, joten ei sitä uudelleen tarvitse keksiä ja se olisi sopiva oppiaine kaikille. Eikä silloin koululaisia eroteltaisi eri tunneille vanhempiensa uskonnon mukaan.

        Koulun oppiaineilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa mitä ihmiset kotonaan tai muutoin vapaa-ajallaan tekevät.


      • mave kirjoitti:

        Eihän uskonto kuulu kouluun. Koulun pitäisi olla kuin yhteiskunnan. Sen pitää sopia kaikille sitä käyville, eikä silloin oma uskonto kuulu koulun piiriin. Oppilailla ja opettajilla on riittävästi vapaa-aikaa, että he ehtii palvelemaan Jumalansa omalla aikaa.

        Koulun tehtävä on vain kertoa erillaisista uskonnoista pintapuolisesti. Kristinuskoon ei kannata syventyä, kun suomessa oleva luterilaisuus on vain marginaalilahko kristinuskon seassa. Samoin se on muissakin uskonnoissa. Niissä on omat lahkonsa ja tapansa, joten yhteneväisesti ei voi opettaa. Uskonnot on kuitenkin tärkeitä monelle ihmiselle, joten heitä ymmärtääkseen pitää olla jokin, neutraali katsomusaine korvaamassa puutetta. Sekin on paha asia, jos ihmiset eivät tiedä uskonnoista mitään. Miten voi eri kulttuureista olevia ihmisiä ymmärtää, jos ei ymmärrä yhtä kulttuurin suurinta vaikuttajaa...

        Hei mave,

        En jaa näkemystäsi siitä, että joihinkin katsomuksiin ei tarvisi perehtyä sen takia, että ne eivät ilmene voimakkaasti juuri Suomessa. Globalisaation ja kansainvälistymisen myötä on mielestäni perusteltua perehtyä suuriin maailmanuskontoihin enemmän kuin vain pintapuolisesti.

        Terveisin Jussi-teologi


      • teologipuhuupaskaa kirjoitti:

        "Mikäli ihanteeksi asetettaisiin täysin uskonnoton koulu, pitäisi kieltää oppilailta ja koulun henkilökunnalta uskonnollinen vakaumus ja kaikenlainen julkinen tai yksityinen uskonnon harjoittaminen. "

        Älä puhu sontaa. Miksi te kirkon työntekijät ette voi olla antamatta väärää todistusta, kun kyseessä on omaa napaa koskeva aihe?

        Hei nimimerkki "teologipuhuupaskaa",

        Hyökkäys ei aina ole paras puolustus - varsinkaan jos omia mielipiteitään ei argumentoi ymmärrettävästi.

        Terveisin Jussi-teologi


      • ateistix kirjoitti:

        Jussi

        "Vaikka nykymuotoinen uskonnonopetus lakkautettaisiin kouluista ja mitään korvaavaa katsomusainetta ei tulisi, uskonto sosiologisena ilmiönä ei silti häviäisi koulusta. Mikäli ihanteeksi asetettaisiin täysin uskonnoton koulu, pitäisi kieltää oppilailta ja koulun henkilökunnalta uskonnollinen vakaumus ja kaikenlainen julkinen tai yksityinen uskonnon harjoittaminen."

        - Kouluissa on nyt elämänkatsomustieto, joten ei sitä uudelleen tarvitse keksiä ja se olisi sopiva oppiaine kaikille. Eikä silloin koululaisia eroteltaisi eri tunneille vanhempiensa uskonnon mukaan.

        Koulun oppiaineilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa mitä ihmiset kotonaan tai muutoin vapaa-ajallaan tekevät.

        Hei nimimerkki ateistix,

        Mikäli elämänkatsomustieto tulisi kaikille yhteiseksi oppiaineeksi, sitä pitäisi mielestäni profiloida uudelleen ja lisätä maailmanuskontoja koskevaa osuutta. Käsitykseni mukaan Filosofian ja elämänkatsomustiedon opettajat Feto ry ei ole innostunut tällaisesta skenaariosta. Joten se sitten siitä yhteisestä katsomusaineesta, jonka elämänkatsomustieto voisi tarjota.


        Terveisin Jussi-teologi


    • yurki1000
    • yurki1000
      • yurki1000

        http://jarmo10.org/ep.jpg

        Hyvä hakukone. Täältä mm. KJV kätevästi.

        Eze 37:19 Say unto them, Thus saith the Lord GOD; Behold, I will take the stick of Joseph, which is in the hand of Ephraim, and the tribes of Israel his fellows, and will put them with him, even with the stick of Judah, and make them one stick, and they shall be one in mine hand.

        http://www.888c.com/Bible8.htm#0

        - Ja sitten on olemassa Jumalan ilmoituksen mukaan Israelin kuningaskunta, joka on ollut peitossa ihmissilmiltä yli 2700 vuotta, mutta ei suinkaan lopullisesti hävinneenä. On tullut lähelle se aika, jolloin tämä suuri ja hämmästyttävä salaisuus tulee paljastumaan ja kaikki maailman kansat tulevat sen näkemään. Ja tämä asia tulee koskettamaan meitä suomalaisia, koska niin monet tosiasiat kertovat sen puolesta, että maa nimeltä Suomi edustaa Israelin kuningaskuntaa ja niitä kantaisä Jaakobin kymmenen pojan jälkeläisiä, joiden johtajasta käytetään myös nimeä Joosef tai Efraim.

        http://jarmo10.org/jouni.htm

        Suomi Israel

        http://evotuhat.files.wordpress.com/2013/02/savior.jpg

        "Kiveenhakatut"

        http://jarmo10.org/sakuva.jpg


      • yurki1000
        yurki1000 kirjoitti:

        http://jarmo10.org/ep.jpg

        Hyvä hakukone. Täältä mm. KJV kätevästi.

        Eze 37:19 Say unto them, Thus saith the Lord GOD; Behold, I will take the stick of Joseph, which is in the hand of Ephraim, and the tribes of Israel his fellows, and will put them with him, even with the stick of Judah, and make them one stick, and they shall be one in mine hand.

        http://www.888c.com/Bible8.htm#0

        - Ja sitten on olemassa Jumalan ilmoituksen mukaan Israelin kuningaskunta, joka on ollut peitossa ihmissilmiltä yli 2700 vuotta, mutta ei suinkaan lopullisesti hävinneenä. On tullut lähelle se aika, jolloin tämä suuri ja hämmästyttävä salaisuus tulee paljastumaan ja kaikki maailman kansat tulevat sen näkemään. Ja tämä asia tulee koskettamaan meitä suomalaisia, koska niin monet tosiasiat kertovat sen puolesta, että maa nimeltä Suomi edustaa Israelin kuningaskuntaa ja niitä kantaisä Jaakobin kymmenen pojan jälkeläisiä, joiden johtajasta käytetään myös nimeä Joosef tai Efraim.

        http://jarmo10.org/jouni.htm

        Suomi Israel

        http://evotuhat.files.wordpress.com/2013/02/savior.jpg

        "Kiveenhakatut"

        http://jarmo10.org/sakuva.jpg

        Tärkeää

        4Moos. 24:9 Se on kyyristynyt, se on laskeutunut maahan kuin leijona, niinkuin naarasleijona - kuka uskaltaa sitä häiritä? Siunattu olkoon, joka sinua siunaa, kirottu, joka sinua kiroaa!"

        Muistakaamme siunata Israelia. Suomi/Efraim on siunannut ja tullut siunatuksi. Suomessa pysähtyneet paluumuuttajat ovat iloisia ja levänneitä.

        - For more than 20 years busses have been leaving from St. Petersburg early in the morning for Finland. The Jewish families spend 3 days and nights in the homes of Finnish Christians who take good care of them and bless them in many ways. Israeli officials have remarked that most Olim arrive tired and worn out, except the ones who come by way of Finland. They are rested, happy and full of joy and optimism.

        http://int.icej.org/news/special-reports/aliyah-through-finland

        Sivuston tarjontaa: Why Paul wrote Romans

        - Still, the main thrust of the letter is directed towards Gentile believers and their need to respect the Jewish roots of their faith. Paul stressed that the oracles, covenants and redemptive purpose of God began centuries earlier with the Jewish people. In addition, he made clear that the Messiah was not a Roman citizen but descended from King David’s royal lineage.

        - The Roman church found itself in a conflict between Jew and Gentile from which it may never have recovered. Eventually, we find Priscilla and Aquila back in Ephesus, where Paul greets them again in 2 Timothy 4:19. Meanwhile, several decades later, the church at Rome became the breeding ground for Replacement theology, as one of the greatest heretics of the early Church – Marcion – arose from the fellowship in Rome.

        http://int.icej.org/news/commentary/why-paul-wrote-romans#at_pco=smlwn-1.0&at_tot=1&at_ab=per-1&at_pos=0

        Me siunaamme

        http://www.weblessisrael.org/

        Älkäämme kirotko

        http://radiopatriot.wordpress.com/2011/07/23/norwegian-campsite-utoya-was-socialist-and-anti-israel/


    • totuuskunniaan

      Kirkko hyvin tietää että jolleivat he pääse lapseen käsiksi päiväkodissa/ala-asteella on heidän valtansa menetetty. Vain harva aikuinen tämmöiseen soopaan haksahtaa.

      Laki suojaa lasta mainonnalta mutta kirkon aivopesulta se ei suojaa. On suorastaan törkeää että kirkko pääsee päiväkoteihin puhumaan pehmoisia jeesuksistaan (muut uskonnot toki tekevät samaa)

      Uskonto ei kuulu kouluihin. Historian tunnilla voi nämä uskomukset vaikka mainita mutta koko oppiaineen uhraaminen satuolennoille on typerää.

    • yurki1000

      Veikko Vapari
      12.11.2013 11:44

      "Uskonto on rationaalistuvalle ihmiskunnalle yhä luonnotomampaa. Ihmiskunnan edistyksen nimessä puolustan ihmisoikeuksia uskonnon ihmisyyttä tukahduttavaa luonnetta vastaan. Ihmisoikeudet ja moraalinen edistys edellyttävät uskonnon kieltämistä."

      Moi Vepa. (Sallinet suosikkini lempinimen)

      Tunnustatko Luojamme järjen ja viisauden lähteeksi? Vai mistä luulet oman rationaalisuutesi tulleen?
      http://www.youtube.com/watch?v=l5Me9bhVc2Q

      - Etunimi Toivo kuvasteli uskonnollisten vanhempien toiveita siitä, että pojasta tulisi pappi, mutta toive papin urasta haihtui ja nimeksi vakiintuikin sen myötä Veikko, Vepa. Vaikka Veikko-poika ei ryhtynytkään uskonnollista sanomaa julistamaan, niin omaa sanomaansa kuitenkin.

      http://www.veikkotiitto.fi/vepa.htm

    • yurki1000

      mave
      12.11.2013 12:06

      "Ei stalin kumonnut uskonvapautta. Oli vain hankalaa olli tulipalohihhuli kommunistisessa maassa. Niitä on olemassa muitakin vaihtoehtoja kuin täydellinen salliminen tai kieltäminen."

      Pöysti pakisee:

      - Älkää luulko, että poliittisen eliitin tekemä hävitystyö johtuisi tyhmyydestä. Ne herrat on orjia kuin Stalin aikoinaan. Stalinin kolmas, rekisteröimätön vaimo oli juutalainen ja vaimon isä oli Stalinin henkilökohtainen valvoja eli politrukki. Stalin parka ei päässyt hetkeksikään lipeämään sosialismin kaidalta tieltä ja kun hän sitä 1953 yritti, ei kestänyt kuin viikon, kun hän oli vainaa.

      http://opsti.japo.fi/nwo.htm

    • Arvidsson

      On uskontoja, jotka eivät vapauta ihmistä, vaan sitoo ja vangitsee hänet. Tiedämme uskontoja, jotka hyväksyvät vain oman oppinsa, kuten islam. Jos muslimi kääntyy kristityksi, hän voi menettää henkensä. Et voi viedä Raamattuja sellaissn maihin. He edellyttävät Suomeen tultuaan, että he saavat harjoittaa uskontoa. siten, kuten uskonto edellyttää.

      Tämä on kristityssä maassa mahdollista, eikä sitä olekaan tarkoitus rajoittaa. Toivoisi vain, että myös kritityllä olisi mahdollisuus muslimimaassa käydessään toimia samalla vapaudella kuin he toimivat tässä maassa.

      Erikoista on nyt, että täällä levitetään tätä islami-uskontoa niin, että kymmeniä suomalaisia on mennyt Syyriaan taistelamaan Allahin puolesta. Taitaan jo pari suomalaista katunut noissa taisteluissa. Toisen vaimo on raskaana. Tästä huolimatta he lähtivät sinne, jolloin vaimosta tuli leski.

      Uskontoja ei voida poistaa. se on nähty. Uskontoa voidaan terrorisoida, mutta se joka tapauksessa nousee pintaan jossakin vaiheessa. Jostakin syystä suomalaisiakin kiinnostaa tuo ääri-islam. Osaksi se johtuu siitä, että kirkkomme on maallistunut, eikä näin anna ihmisille todellista, elää evankeliumia, jossa on voima muuttaa ihmisen. Islam on radikaali-uskonto, joka manipuloi ihmisen kokonaan erilaiseksi.

      Täällä kirjoitetaan äähihhuleista. Lukiessani Raamattua, olen päätynyt siihen, että jos Jeesus ja apostolit tulisivat Suomeen, silloin metakka nousisi. Paavali saarnasi jossakin kaupungissa, jolloin rampa parani, monia tuli uskoon. Sen seurauksena jumalattomat nousivat vihan vimmassa ja Paavali hakattiin tai kivitettiin jopa puolikuolleeksi. Voi tulla aika, että seurakunta nousee Jumalan voimassa. Silloin todella tapatuu, kuten nyt esimerkiksi ateistisessa Kiinassa. Siellä tapahtuu Jumalan ihmeitä. Noin 100 miljoonaa ihmistä on tullut uskoon ja herätys on jatkunat 1980-luvulta asti. Sitä ei viranomaiset ole voinut pysäydyttää. Siis, Jumala voi kaiken!

    • Arvidsson

      Jumalaton maailma elää miten hyväksi näkee. Seurakunnan johdon tehtävänä on pitää kiinni Pyhästä sanasta. Siihen ei kuulu siunata tai suositella "susipareja". Jumala loi yhden miehen ja yhden naisen aviopariksi. Jeesus vahvisti tuon kaiken oltuaan häävieraana ja vertauksissaan vahvisti saman asian. Jeesuksen aikana morsian oli asunnut isänsä kodissa ja sulhanen haki hänen yöllä kotiinsa. Silloin vietettiin häitä, jonka seurauksena tämä pariskunta oli yhteiskunnan osalta todettu virallisesti. Ennen häitä ei menty sänkyyn, sillä neito asui isänsä käskyn alla.

      Nyt nämä lapsuudessa, jo alle 15-vuotiaana, eläneet kokeneet kaikenlaista. Tämä ei saisi olle kristittyjen tie. Ei totisesti. .

    • tv121

      Olen aivan tyytyväinen Suomen kansan nykyiseen valintaan mikä meillä tällä hetkellä
      on. Pienet ovat murheet jos niitä on koitetaan tulla toimeen talvisodan hengessä vaikka.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vedonlyöntiä .

      Olen valmis lyömään ison vedon , että homma kaatuu . Jos kerta Sivonen ei lähde mukaan , niin ei tuoho usko kukaan muuka
      Ähtäri
      39
      3570
    2. rakastan jotakin

      en uskalla sanoa sitä täällä ääneen
      Ikävä
      11
      3458
    3. Mikä on sun mielestä suurin kusetus maailmassa?

      Mikä on sun mielestä suurin kusetus maailmassa?
      Ikävä
      152
      3359
    4. Mikä on pahinta, mitä kaivatullesi

      pelkäät tapahtuvan? Jos kuolemaa, vakavia sairauksia yms. ei lasketa?
      Ikävä
      103
      2645
    5. Turvaan tulleet lähettävät omia lapsiaan vaaraan - hullua

      MOT-ohjelman jakso ”Loma vaihtui kahleisiin” kertoi, kuinka Suomessa ja muualla Euroopassa asuvat somaliperheet lähettäv
      Maailman menoa
      74
      2625
    6. Hei Antti. Minähän varoitin jo 2 v sitten, ettei sinusta tule pääministeriä, vaikka kuinka

      voittaisit vaalit. Vasurit ovat aina puukottaneet toisiaan selkään, eivät koskaan edestäpäin. Marinistit varsinkin IL t
      6
      1558
    7. Minkä tunteen tunnet

      juuri nyt? ap kiitollisuuden.
      Tunteet
      44
      1445
    8. Päivi Räsänen sai kutsun kongressiin todistajaksi.

      Pystyykö Päivi pysymään totuudessa ja kertomaan kongressille, että raamattu ei ole lakikirja jota pitäisi noudattaa poli
      Maailman menoa
      400
      1166
    9. Minkä kouluarvosanan (4-10) annat Thank God, sä tulit! sarjalle?

      Katsoitko Thank God, sä tulit!? Uusi viihdeohjelma ei ollut kaikkien makuun, mutta jotkut tykkäsivät. Minkä kouluarvos
      Tv-sarjat
      53
      1096
    10. Kaikkea hyvää kaikki

      Kaikkea hyvää kaikki ja positiivisia ja hyviä asioita. Kylmää on kovia pakkasia. Pikku hiljaa kevättä kohti taas. Voimaa
      Ikävä
      6
      910
    Aihe