Ystäväni kotona on äänityslaite

ammattiauttajalle?

Eräs ystäväni väitti eilen (oli kovassa humalassa), että hänen asuntoonsa olisi asennettu kuuntelulaite. Väitti että koko asuntoa kuunnellaan eikä osannut sanoa minne kuuntelulaite olisi sijoitettu.

Soitin hänelle tänään aamulla, ja vaikka nyt olikin selvinpäin, puhui vieläkin kuuntelulaitteesta. Alan suoraan sanoen olla vähän huolissani tämän henkilön psyykkeesta, kuka tervejärkinen kuvittelee moista?

Hän on juonut jo jonkin aikaa joten mietinkin jos alkoholi on pehmentänyt aivoja tai jotain?

Ja vaikka asunnossa olisi kuuntelulaite, tuskin se mikään pieni laite olisi jonka voisi sujauttaa kirjahyllyyn niin ettei sitä löydetä. Vai mitä mieltä te olette? Onko sellaisia edes mahdollista ostaa.

Tällä ystävälläni tuli riitaa erään kaverinsa kanssa, ja siitä ilmeisesti alkoi tämä hössötys. Kun hän soitti jollekin, väitti että olisi kuullut taustalta tämän henkilön äänen, jonka kanssa on riidoissa. Ja siksi luulee että hänen asuntoansa kuunneltaisiin ja seurattaisiin.

Pitäisikö tässä ottaa yhteyttä johonkin ammattiauttajaan vai mitä pitäisi tehdä? Äsken vakuutin hänelle että ei Suomessa ole sellaisia pieniä laitteita joilla voisi seurata toisen asuntoa (vai onko muka?). Ystäväni sanoi että uskoo minua ja että hänen asuntoaan ei seurata, mutta en osaa sanoa uskooko oikeesti vai väittääkö vain niin.

45

2231

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kohtalotoveruus

      Kaikki mahdollista jo kiinalaisilla pienlaitteilla, etenkin jos joku pääsee käymään salaa toisen asuntoon. Tietysti asian kanssa on osattava elää, ei puhua huoneistossa asioita, tavata salaa rakkaita, tehdä sopimatonta. Pitää elää vakoilijan elämää. Ei puhua edes parhaalle ystävälleen, koska reaktio voi johtaa lopuksi ikää hourulaan, pakkopillereille. sama kun naru kaulaan tai järveen,
      Asiaan keksittävä ratkaisu. Ensin rentouduttava, samoin ystävät, joita siinä eniten sillä hetkellä tarvitaa. Halaamassa, kuuntelemassa ja myötä elämässä.
      Alettava kuuman kiihkeän vaiheen jälkeen ottaa rennosti. ( Minulla tämä vaihe.)
      Sitten alettava tiedostaa tosiasiat. Alettava elää rennosti tosiasioiden kanssa, ystävien tuella, jos vielä on. Ne ovatkin tosi Ystäviä, kiitos heille. Halaus päälle.
      Jos seurantaa käytetään kiristämiseen on harkittava asian julkistamista, moni jopa poliisit, menneet itsariin häpeän takia. Siksi ystävä kallis.
      Joitain jo takarivissä naurattaa, toiset pitävät pimeinä. Eläneet elämänsä pussissa, tasaista, rahakasta normaalia. Ei ehkä tietoa, muttei onneksi mielikuvitustakaan. Siihenkin voi seota, vaaraksi terveydelle.
      Kuitenkin lohdutuksen sana, Peikoista ja möröistä huolimatta, paljasta itsesi ainakin ystävälle. Helpompi kohdata vaikeudetkin. Ja voittaa.

    • korkki kiinni

      Juoppohulluus iskenyt. Alkkareilla on juuri näitä vainoharhaisia ajatuksia! Kun juominen loppuu, aivot palaavat (ainakin saattavat palata) ennalleen.

    • palstaa seuraava

      Nämä ovat melko yleisiä mielenterveysongelmia, että kuunnellaan, kuvatgaan seurataan , käydään asunnossa omilla ajoilla, laitetaan mikrosiruja. Nämä henkilöt voivat olla muuten ihan järkeviä ja käydä töissä. Eipä niille ammattilainenkaan voi mitään tehdä, määräävät lääkkeitä, mutta eiväthän nämä henkilöt yleensä niitä ala syömään.
      Vaikuttaa, että tällä henkilöllä painaa syyllisyys tätä riitapukaria vastaan ja tunne kuvaksuu harhoina. Juttele ja kuuntele ja älä missään nimessä myönnä hänelle todeksi noita harhoja. Voit sanoa että ne hänestä itsetään varmaan tuntuvat todellisilta, mutta eivät ne totta ole.
      Monesti kun tällaisen henkilön kanssa juttelee, kuuntelee, ja on vaikka hijaa, jos ei muuta voi tai ei voi myöntää, niin harhat pysyvät lotolla.
      Henkilöllä on paha olla ja hän kaipaa kuuntelijaa.

    • Kaasua komisario P

      Kysy kuinka moneen on tullut törmättyä ammatin puolesta!
      Asuntoon päästetään kaasua, se on erittäin yleistä.
      Yöllä käydään antamassa ruiskeita.
      Ruoka on myrkytetty - ei voi syödä kotona mutta ihme kyllä ravintolassa voi!
      "Annetaan sähköä".
      Naapuri vakoilee, kuuntelee ja seurailee ytä paivää.
      Naapurit puhuvat pahaa selän takana kun ikkunasta näkee että kaksi ihmistä seisoo pihalla juttelemassa.
      Jne. jne. jne.
      Ja mitään et voi. Muuta kuin olla menemättä mukaan harhoihin. Ei ne lopu vaikka miten yrittäisit todistella.
      Mitä lääkkeisiin tulee, niistä nyt ei kumminkaan kannata puhuakaan! Myrkkyä syötetään! Erittäin raskaita asiakkaita/potilaita, ja vielä raskaampaa lähipiirille, voi vain kuvitella!

      • Vinkit nyt

        Minusta meidän kaikkien tulisi yhdessä hoitaa tätä vaivaa seuraavasti:

        Haet kaverin ja menet juttelemaan naapurin ikkunan taa. Juttelette kaikkea mitä vaan voitte keksiä naapureista. Mielellään näin: mun naapuri on sanonut että täällä haisee maali. Kerran joku sanoi että se väitti toisen naapurin säteilyttävän jotain omaan luukkkåuunsa. Toistatte tämän kaverin narun ikkunan alla.

        Netistä löytyy kuuntelulaitteita, kameroita... Hankkikaa niitä ja laittakaa asuntoon ja ikkunoihin salaa. Vähän niinkuin naapuri voisi nähdä ne partsulta, mutta ei pääsisi niihin käsiksi.

        Jos kylässä käy sukulainen, kerrotte hänelle että naapuri säteilyttää teitä, ja että täällä haisee välillä maali. Jos naapurina on kaveri, kutsut kaverin käymään samaan aikaan kuin sukulaisesi, ja sovitte yhdessä että hän sanoo sinulle sukulaisesi kuullen että en minä haistanut mitään maalia.

        Pahempaa on jos sukusi tuntee sinut oikeasti. Eiväthän he sinua halua tuntea vaan luulla että sinä olet sellainen kuin he haluavat sinun olevan. Heidän näkökulma ratkaisee, ja joskus pitää katsoa peilistä, ja tutkia itseään ja tarkkailla että mikähän se olikin on ongelma.

        ...

        Yhteistyötä ja samaistumista...niin on helpompi olla

        PS: jos kaverisi ei suostu tähän, on hän joko sukulaisesi tai pelkkä tuttu. Jyvät ja akanat erotellaan näin.


    • normaali kaveri

      Minä tunnen ihmisen, joka on itse asentanut valvontakamerat ja -äänityslaitteet omaan asuntoonsa. Tämä ihminen on vihjaillut, että hänen asunnossaan on saatettu käydä ilman hänen lupaansa hänen poissaollessaan. Hän myös on joskus vihjaillut, että olisi olemassa jonkinlaisia liskoihmisiä jne. Kuulostaa jopa naurettavalta, muttei ole vitsi. Hänkin on työssä käyvä ihminen, jonka työyhteisö ei varmasti uskoisi hänen elämäänsä sisältyvän tuollaisia uskomusjärjestelmiä ja konkreettisia varotoimenpiteitä.

      Olen ottanut sen suhtautumisen, etten hätäänny enkä karta häntä. Olen sanonut hänelle, etten usko moisiin outoihin juttuihin. Eipä hän sen jälkeen ole minulle niistä avautunutkaan enää. Uskon, että vuosien kuluessa hän tulee väsymään salaliittoteorioihinsa ja vähitellen luopuu sellaisista ajatuksista.

      Hieman kiusallista on käydä hänen luonaan, kun tietää, että kamerat kuvaa ja mikit äänittää kaiken, mutta ei voi mitään.

      • perus juttuja

        On niitä oudompiakin tarinoita. Salaliittoteoriat ovat hyvässä huudossa ja netistä löytyy niitä tukevia dokkareita pilvin piemein. Itseasiassa kannatan niihin tutustumista, sieltä voi jopa löytää jotain sellaista mikä avartaa omaa näkemystä tästä hullusta maailmasta.

        Toisaalta, onhan olemassa ihmisiä jotka kuulevat jumalan äänen ja kohtaavat myös uskoon liittyviä ylilonnollisia asioita. Mitäpä sitä suotta arvostelemaan muita ihmisiä, voi vielä joskus tulevaisuudessa käydäkin ilmi, että ei kaikki ollutkaan pelkkää salaliittoteoriaa vaan seassa olikin totuutta.


      • normaali kaveri
        perus juttuja kirjoitti:

        On niitä oudompiakin tarinoita. Salaliittoteoriat ovat hyvässä huudossa ja netistä löytyy niitä tukevia dokkareita pilvin piemein. Itseasiassa kannatan niihin tutustumista, sieltä voi jopa löytää jotain sellaista mikä avartaa omaa näkemystä tästä hullusta maailmasta.

        Toisaalta, onhan olemassa ihmisiä jotka kuulevat jumalan äänen ja kohtaavat myös uskoon liittyviä ylilonnollisia asioita. Mitäpä sitä suotta arvostelemaan muita ihmisiä, voi vielä joskus tulevaisuudessa käydäkin ilmi, että ei kaikki ollutkaan pelkkää salaliittoteoriaa vaan seassa olikin totuutta.

        "Toisaalta, onhan olemassa ihmisiä jotka kuulevat jumalan äänen ja kohtaavat myös uskoon liittyviä ylilonnollisia asioita."

        Toki on myös uskonnollisiin teemoihin liittyviä harhoja. Sellaiseen kuitenkaan en ole koskaan törmännyt, vaikka olen jatkuvasti tekemisissä uskovaisten kristittyjen kanssa.

        Mielestäni "asunnossani on salaa käynyt isännöitsijän apulainen, joka on oikeasti kolmemetrinen, vihreä, suomupintainen lisko, joka ylläpitää ihmismäistä ulkonäköä, joka oikeasti on pelkkä hologrammi, ja siksi olen asentanut valvontalaitteiston kotiini" -tyylinen väite on kategorisesti erilainen kuin "uskon, että Jumala paransi tenniskyynärpääni".

        "Itseasiassa kannatan niihin tutustumista, sieltä voi jopa löytää jotain sellaista mikä avartaa omaa näkemystä tästä hullusta maailmasta"

        En usko. Jos haluaa avartaa omaa näkemystään tästä maailmasta, mikä tietenkin on aina toivottavaa, tähän tarkoitukseen löytyy paljon parempia tekstejä ja kuvia kuin usein poikkitieteellisiä kummallisuuksia sisältävät salaliittospekulaatiot. Sorry.


      • perus juttuja
        normaali kaveri kirjoitti:

        "Toisaalta, onhan olemassa ihmisiä jotka kuulevat jumalan äänen ja kohtaavat myös uskoon liittyviä ylilonnollisia asioita."

        Toki on myös uskonnollisiin teemoihin liittyviä harhoja. Sellaiseen kuitenkaan en ole koskaan törmännyt, vaikka olen jatkuvasti tekemisissä uskovaisten kristittyjen kanssa.

        Mielestäni "asunnossani on salaa käynyt isännöitsijän apulainen, joka on oikeasti kolmemetrinen, vihreä, suomupintainen lisko, joka ylläpitää ihmismäistä ulkonäköä, joka oikeasti on pelkkä hologrammi, ja siksi olen asentanut valvontalaitteiston kotiini" -tyylinen väite on kategorisesti erilainen kuin "uskon, että Jumala paransi tenniskyynärpääni".

        "Itseasiassa kannatan niihin tutustumista, sieltä voi jopa löytää jotain sellaista mikä avartaa omaa näkemystä tästä hullusta maailmasta"

        En usko. Jos haluaa avartaa omaa näkemystään tästä maailmasta, mikä tietenkin on aina toivottavaa, tähän tarkoitukseen löytyy paljon parempia tekstejä ja kuvia kuin usein poikkitieteellisiä kummallisuuksia sisältävät salaliittospekulaatiot. Sorry.

        Tiedän kyllä nuo reptiliaani salaliittoteoriat, niistä on materiaalia ylli kyllin. Hyvää viihdettä se on ainakin minusta. Jokaiselle suotakoon tapansa ja harrastuksensa.

        Riippuu hieman fanaattisuuden tasosta: jos henkilö kykenee uskomaan, että Jumala parantaa sairauksia ja kipuja, eikä halua vastaanottaa lääketieteen apua, niin silloin eivät asiat kategorisestikaan ole kovin kaukana toisistaan. Yhtä paljon on todisteita sille, että jumala on parantanut henkilön, kuin että henkilö on esim. abduktoitu avaruusalukseen.

        "Jos haluaa avartaa omaa näkemystään tästä maailmasta, mikä tietenkin on aina toivottavaa, tähän tarkoitukseen löytyy paljon parempia tekstejä ja kuvia kuin usein poikkitieteellisiä kummallisuuksia sisältävät salaliittospekulaatiot."

        Jos jotain salaliittoteorioista voi oppia, niin ainakin sen, että kaikki EI AINA ole sitä miltä näyttää. Ja nyt siis tarkoitan ihan valtioiden harjoittamia kusetuksia yhteiskunnallisella tasolla. Mm. USA:n poliittista historiaa pitäisi kirjoittaa aika pitkälti uusiksi, jos kurkistetaan kulissien taakse. Ja näitä harhaoppeja opetetaan jo alakouluista saakka.

        Tässä maailmassa on tapahtunut ja tapahtuu ihmisille niin erikoisia asioita, että niitä ei aina voida selittää olemassa olevilla tieteen taidoilla ja tiedoilla. Onhan se aika kovaa dataa, kun Nasa julkaisee virallisena tiedotteena tunnistamattomasta lentävästä esineestä, tai suuri joukko ihmisiä tekee havaintoja jostain vastaavasta. Tai että esim. HAARP-ohjelmassa on kokeiltu yläilmakehän muokkausta ja sään manipulointia.

        Mutta eihän ne viranomaiset niin tekisi, vaikka teknologia jo siihen yltää, vai tekisivätkö?

        Toisaalta salaliittoteoriat voi ottaa vastaan fiktiona ja oman harkintansa mukaan pohtia niitä siitä näkökulmasta. Eihän fiktiivistä romaaniakaan lueta faktana, vaan siitä nautitaan ja haetaan elämyksiä..


      • perus juttuja
        normaali kaveri kirjoitti:

        "Toisaalta, onhan olemassa ihmisiä jotka kuulevat jumalan äänen ja kohtaavat myös uskoon liittyviä ylilonnollisia asioita."

        Toki on myös uskonnollisiin teemoihin liittyviä harhoja. Sellaiseen kuitenkaan en ole koskaan törmännyt, vaikka olen jatkuvasti tekemisissä uskovaisten kristittyjen kanssa.

        Mielestäni "asunnossani on salaa käynyt isännöitsijän apulainen, joka on oikeasti kolmemetrinen, vihreä, suomupintainen lisko, joka ylläpitää ihmismäistä ulkonäköä, joka oikeasti on pelkkä hologrammi, ja siksi olen asentanut valvontalaitteiston kotiini" -tyylinen väite on kategorisesti erilainen kuin "uskon, että Jumala paransi tenniskyynärpääni".

        "Itseasiassa kannatan niihin tutustumista, sieltä voi jopa löytää jotain sellaista mikä avartaa omaa näkemystä tästä hullusta maailmasta"

        En usko. Jos haluaa avartaa omaa näkemystään tästä maailmasta, mikä tietenkin on aina toivottavaa, tähän tarkoitukseen löytyy paljon parempia tekstejä ja kuvia kuin usein poikkitieteellisiä kummallisuuksia sisältävät salaliittospekulaatiot. Sorry.

        Maailman suurin poikkitieteellinen teos on muuten Raamattu. Ja kristittyjen uskomusjärjestelmä ja kirkko on aika pitkään keinotellut Jessen oppeihin perustuen jos vaikka mitä kummallisuuksia uskoville ihmisille. Mistä lähtien usko on tarvinnut virallisia muotoja tai oppeja? Siitä lähtien, kun sen valta ja vallankäytö mahdollisuus on tullut ilmi.


    • Keissa

      Minua eo aimkaam Jumalan antamat viestit ahdistaja ei niitä aistella kuulla. Uskovainen olen, mutta ei harhat ovat sairaaloista kuvittelua. Voi kyllä uskovaisellakin olla näitä sairaaloisia harhoja.

    • Näitä riittää

      Sukulaisrouva veti kaikki sähköjohdot seinästä, levitteli foliota (miks aina foliota?) seiniin ja kieltäytyi päästämästä miestään takaisin kotiin. Sanoi, että se on vakooja. Ei häntä mihinkään pakkohoitoon voinut kuvitellakaan, kun ellei käynyt hänen kotonaan, ei voinut millään aavistaa, että millaisia harhoja hänellä oli. Tosi tyylikäs, oikea hienostorouva, ulospäin siis.

      Rouvan aviomiehen oli pakko muuttaa pois, kun aina kun hän poistui vaikka kauppaan, ei rouva päästänyt sisälle. Loppuelämänsä sitte asuivat erillään. Mies olisi tietty voinut vaatia asuntoa myyntiin, mutta hän rakasti vaimoaan ihan hirveästi loppuun saakka. Surullinen tarina.

    • Nykyajan ihmepojat

      En minä nyt tuon puhelimesta kuullun äänen perusteella epäilisi salakuuntelua. Mutta tapahtuuhan sitä tässä maassa kumminkin, kun tämä nykytekniikka on juuri se tilaisuus, joka tekee suomalaisesta "varkaan". Markus Janssonilla on jotain hänen omien sanojensa mukaan vanhentunutta tietoturvajuttua netissä, että jos hänen nimellään hakee, niin pitäisi löytyä. Sehän on jo vanha tieto, että kännykän mikrofonin kautta voi salakuunnella sen ympäristöä eli akku pois (kännyn sammuttaminen ei riitä) niin usein kuin haluaa tätä varoa. En tiedä, minkä laatuinen on vapaakauppa.netissä myytävä kiinalainen Antispy, mutta ei se ainakaan paljon maksa (16 e). Sillä voisi kuulemma paljastaa muistaakseni 10 metrin säteellä olevat tarkkailulaitteet. En tiedä, mistä kalliimpia ja parempia saa, mutta asiaahan voi kielitaitoinen selvittää.

    • Kaikillaeiomaaelämää

      Sen nyt vielä sanon tälläkin palstalla, että tiettävästi myös tietokoneeseen voi toimittaa sellaisen viruksen, että koneen kaiuttimen kautta voi kuunnella koneen ympäristöä. Ei sen pitäisi olla mikään uusi juttu, vaikka Janssonkaan ei sitä tiennyt.

      • 52908423890234890

        "koneen kaiuttimen kautta voi kuunnella koneen ympäristöä"

        ei voi, koska

        1) signaali kulkee vain ulos päin
        2)vaikka signaalia saataisiinkin kulkemaan halutessa kahteen suuntaan kaiuttimien kautta saatava äänen voimakkuus on niin alhainen ja heikkotasoinen, että vahvistuessaan se olisi niin täynnä häiriötä että mistään keskustelusta ei saisi selvää. kaiuttimella voisi nauhoittaa vain, jos puhuisi voimakkaalla äänellä alle 10cm etäisyydeltä.

        jos siis pelkäät, että kaiuttimien kautta sinua vakoillaan, siirry kaiuttimesta puolen metrin päähän.

        naurettavaa olettaa, että rupuiset tietokone kaiuttimet olisivat salaa kelpo mikrofoni, tai tavallinen tietokoneen äänikortti sisältäisi huippuominaisuuksia käyttäjän tietämättä vakoilijoita varten.


      • eimuahaittaa
        52908423890234890 kirjoitti:

        "koneen kaiuttimen kautta voi kuunnella koneen ympäristöä"

        ei voi, koska

        1) signaali kulkee vain ulos päin
        2)vaikka signaalia saataisiinkin kulkemaan halutessa kahteen suuntaan kaiuttimien kautta saatava äänen voimakkuus on niin alhainen ja heikkotasoinen, että vahvistuessaan se olisi niin täynnä häiriötä että mistään keskustelusta ei saisi selvää. kaiuttimella voisi nauhoittaa vain, jos puhuisi voimakkaalla äänellä alle 10cm etäisyydeltä.

        jos siis pelkäät, että kaiuttimien kautta sinua vakoillaan, siirry kaiuttimesta puolen metrin päähän.

        naurettavaa olettaa, että rupuiset tietokone kaiuttimet olisivat salaa kelpo mikrofoni, tai tavallinen tietokoneen äänikortti sisältäisi huippuominaisuuksia käyttäjän tietämättä vakoilijoita varten.

        Onhan joka läppärissä mikrofonikin, miksei sillä voisi kuunnella?


      • 52908423890234890
        eimuahaittaa kirjoitti:

        Onhan joka läppärissä mikrofonikin, miksei sillä voisi kuunnella?

        mikrofonin kautta voi kuunnella, koska mikrofoni on tarkoitettu äänentallentamiseen. kaiuttimen kautta ei voi salakuunnella, koska sitä ei ole koskaan tarkoitettu äänentallentamiseen vaan toistamiseen. mikä tässä on niin vaikeaa? jos pelkäät, että joku sun elämää haluisi salaa kuvata ja äänittää, niin hanki sellainen tietokone, jossa ei ole kameraa ja mikrofoni. et tämä niin vaikeaa ole.

        vielä kerran. kaiutin on yhtä hyvä nauhoittamaan ääntä kuin auto lentämään. kumpikin onnistuu, mutta tulos on katastrofaalinen.


      • Itse se perunamaa on
        52908423890234890 kirjoitti:

        mikrofonin kautta voi kuunnella, koska mikrofoni on tarkoitettu äänentallentamiseen. kaiuttimen kautta ei voi salakuunnella, koska sitä ei ole koskaan tarkoitettu äänentallentamiseen vaan toistamiseen. mikä tässä on niin vaikeaa? jos pelkäät, että joku sun elämää haluisi salaa kuvata ja äänittää, niin hanki sellainen tietokone, jossa ei ole kameraa ja mikrofoni. et tämä niin vaikeaa ole.

        vielä kerran. kaiutin on yhtä hyvä nauhoittamaan ääntä kuin auto lentämään. kumpikin onnistuu, mutta tulos on katastrofaalinen.

        ...viljeltävä!

        Näin sanoi varmaan Virtasen Matti kun sanoi, että langattoman näppäimistön syötteitä voi etälukea mutta ei langallisten. Vainoharhaista luulla, että langallista muka voisi kuunnella, jos se menee vain omaan koneeseen. Kysymys on vain ja ainoastaan harhasta - ei muusta.

        Sitten tuli John Smith, ja osoitti signaalitieteellustä faktaa: herkällä laitteella voi kuunnella langallisten näppäimistöjen syötteitä. Tässä on teollisuusvakoilun yksi kenttä.

        Kumpi kannattaa: teollusuusvakoilu vai vainoharhaisten lääkitseminen? Vastaus: MOLEMMAT :)


    • 9+12

      kaikkia tarkkaillaan.... ja yritetään lavastaa hulluiksi.

      Noh, saa vielä joku päivä maistaa omaa lääkettää.

      • Niin saavat...

        Psykiatrian henkilökunta koostuu kokoomuslaisista eli rikkaista miljonääreistä, joten he saavat maistaa: Luuk. 6:20-26. Kokoomus on aina ollut miljonäärien puolue, ja psykiatrien päätavoite on pakkolääkitys myyntiprovision takaamiseksi, siis pääoman ahneus.

        Kuten sanoit, kaikkia lavastetaan hulluiksi. Kolmasosa ihmiskunnasta tuhotaan kemiallisesti nano- ja gmo-tekniikoilla (lääkkeet ja rokotteet), esim. tyttöjen pakkosterilisaatio HPV-rokotteilla.


      • Analysointi

    • Hankkikaa elämä!

      Mutta herrajumala!
      Järki käteen; KETÄ kiinnostaa jonkun alkkiksen toilailujen seuranta ja vakoilu???
      Tai jonkun " hienon" rouvan kuten tuolla joku mainitsi??
      Tai kenen tahansa tylsän Matti-Meikälaïsen?? "Nyt se menee vessaan. Nyt se avaa telkkarin ja istuu nojatuoliin. Nyt se menee jääkaapille......" ?????????
      Kyllä silloin pitää itsellä olla jo tosi tosipienet ympyrät!

      • Jämpti on näin

        Pienet ympyrät tässä maassa on vaikka kuinka monella, ja lisäksi toimimaton, pieni... elämä.


      • 2017

        Taustalla on pelkkä psyykkaus. Näin se vain on.


    • Näitä riittää

      Voi hyvä ihminen. Ei ketään oikeasti kiinnostakaan, mutta mieleltään järkkynyt ihminen ei sitä ymmärrä. Jos on jokin mielenterveyden häiriö ja olo kovin ahdistunut ja pelokas, voi ruveta luulemaan, että pieni rasahdus ympäristössä merkitsee, että joku tarkkailee.

      Kun ei osaa hakea apua, niin tuo ahdistuksen kierre vaan jatkuu ja ilmaantuu uusia pelkoja; kuunteleeko joku puhelinta, tarkkaileeko joku telkkarin kautta. Ei tuossa tilanteessa auta, vaikka olis miten paljon elämässä tekemistä ja menemistä. Kun mieli järkkyy, kaikki mikä on normaalia, voi alkaa tuntua epänormaalilta. Et taida tietääkään, miten onnekas olet, kun olet terve.

      • voi kuule

        Tiesitkö että jotkut tykkää KIUSATA huvin vuoksi? Maailmassa on tärähtäneitä ihmisiä enempi kuin luuletkaan.

        Se joka ei ota asioita vakavasti, on sama kuin sanoo kiusatulle, että älä välitä, anna muiden kiusata sinua.

        Varjele vaan kunnes osuu omaan nilkkaasi, toivot että joku uskoisi ja kuuntelisi, tekisi asioille jotain!


      • aha?
        voi kuule kirjoitti:

        Tiesitkö että jotkut tykkää KIUSATA huvin vuoksi? Maailmassa on tärähtäneitä ihmisiä enempi kuin luuletkaan.

        Se joka ei ota asioita vakavasti, on sama kuin sanoo kiusatulle, että älä välitä, anna muiden kiusata sinua.

        Varjele vaan kunnes osuu omaan nilkkaasi, toivot että joku uskoisi ja kuuntelisi, tekisi asioille jotain!

        Niin. Olen se minäkin havainnut, että näillä Suomi24-palstoilla erityisen tärähtäneet tykkää kiusata ja niitä siten tärähtäneitä on paljon. Kiusaajatyyppiset ihmiset laatii tällaisille avoimille keskustelupalstoille havaitusti keksittyjä tarinoita ja sitten jos joku hyväuskoisena vastaa kirjoitukseen olettaen että kirjoittaja puhuu totta,eikä kuseta tai pelleile, niin sitten ne syyttävät mielisairaaksi sellaista kirjoittajaa. Mikään nimittäin ei ole huonot argumentointitaidot omaaville ja häiriityneillle ihmisille helpompi tapa teilata jonkun mielipide keskustelupalstalla, kuin syyttämällä aiheetta häiriintyneeksi. Hullut on tän yhteiskunnan alin kasti, yhä vielä valitettavasti 2014 vuonna, eli monet sairaat saavat nautintoa haukkumalla hulluiksi ihmisiä, jotka ovat aivan terveitä ja siten välillisesti pilkkaamalla niitä, jotka eivät edes voi puolustaa itseään, eli oikeasti mieleltään häiriityneet.

        Mitä tohonkaan aloitukseen olisi voinut vastata? Jos tarina on tosi, niiin kyllä varmaan kunnon kaveri sitten tilaisi lanssin ihmiselle, joka väittää, että kotonansa on salakuuntelulaite, eikä menisi kynäilemään asiasta minnekään keskustelupalstalle. Mutta on se ihan totta, että kyllä tavallisia ihmisiä urkitaan tänä päivänä laittomasti aika paljon: ei mua ainakaan naurattanut, kun joku tärhtänyt eräällä toisella tän Suomi24- foorumin keskustelupalstalla sanoi, että joku on kaapannut mun webbikameran ja kyylää minua - sellaisille on nimitäin tippunut jo tuomioitakin tässä yhteiskunassa, sellaisille lainvastaisille häiriköille...

        Ja tullut sellainen käsitys, että tää Suomi24 ei ole kovin luotettava keskustelufoorumi. Tätä valvotaan aivan liian vähän, keskustelua tällä foorumilla. Minusta ainakin on epänormaalia, miten kirjoitteluuni on suhtauduttu tässä Suomi24:ssa. Kun en ole hullu tuolla ulkomaailmassakaan, eikä kukaan minua hulluksi miellä, en muutu hulluksi tai luonteeltani toiseksi myöskään netissä kirjoitellessani keskustelupalstalle.


    • Pirkka af Folio

      Kyllä alkoholistin ystävineen kannattaisi nyt tilata foliota metrikaupalla tukusta ja päällystää koko asunto kimaltelevaksi. Perinteisen foliokypärän lisäksi suosittelen myös taittelemaan foliosta suojuksen penikselle. Ulokkeena se on erityisen herkkä sieppaamaan huoneessa käytäviä keskusteluja. NSA, Google ja Siriuksen lähettiläät ovat erityisen kiinnostuneita seuraamaan suomalaisen alkoholistin elämää.

      • pane muo oujee

        sanoppa sille että syypää on sen puhelin siitä sitä vakoillaan kuuntelemalla sen jokaista sanaa, mutta mitään muuta vakoilulaitetta kotona ei ole, mutta sen sijaan ulkona vakoojia liikkuu mielinmäärin. Sitten se hävittää puhelimet, etkä saa siihen yhteyttä mutta eipä hätää hänhän on kuitenkin kotona, sitten vaan tunkeudut sinne varmistamaan, että onko kaikki hyvin, niin se luulee suo vakoojaksi, sitten se ei päästä suo sisään, no sitten sanot että olet myös sen ystävä ja kirjoitat siitä naurettavuus uutisiin isolla runkkaus kuvallasi varustettuna, että lemmenkipeä mies ei päästänyt "ystäväänsä" sisään, sen sijaan haukkui vakoojaksi, menikö hänelle pupu pöksyyn myöntää että putkilot kiinnostavat reikiä enemmän vai mikä mättää?, sitten sanot että hän saa homojen ja näiden ystävien vihat kerättyä itseensä, muttei ketään puolelleen, sillä kaikki olettavat hänen olevan homo, sitten sanot nyt lähteväsi tekemään tämän jos hän ei päästä häntä sisälle ja no jos hän ei päästä sinua sisälle on se lorunne loppu.... Pure muo oujee, pane muo oujee


      • Huomattu on
        pane muo oujee kirjoitti:

        sanoppa sille että syypää on sen puhelin siitä sitä vakoillaan kuuntelemalla sen jokaista sanaa, mutta mitään muuta vakoilulaitetta kotona ei ole, mutta sen sijaan ulkona vakoojia liikkuu mielinmäärin. Sitten se hävittää puhelimet, etkä saa siihen yhteyttä mutta eipä hätää hänhän on kuitenkin kotona, sitten vaan tunkeudut sinne varmistamaan, että onko kaikki hyvin, niin se luulee suo vakoojaksi, sitten se ei päästä suo sisään, no sitten sanot että olet myös sen ystävä ja kirjoitat siitä naurettavuus uutisiin isolla runkkaus kuvallasi varustettuna, että lemmenkipeä mies ei päästänyt "ystäväänsä" sisään, sen sijaan haukkui vakoojaksi, menikö hänelle pupu pöksyyn myöntää että putkilot kiinnostavat reikiä enemmän vai mikä mättää?, sitten sanot että hän saa homojen ja näiden ystävien vihat kerättyä itseensä, muttei ketään puolelleen, sillä kaikki olettavat hänen olevan homo, sitten sanot nyt lähteväsi tekemään tämän jos hän ei päästä häntä sisälle ja no jos hän ei päästä sinua sisälle on se lorunne loppu.... Pure muo oujee, pane muo oujee

        No herra jestas pankaa jo joku tota Petraa kun se täällä tuota koko ajan toivoo.


    • Näitä....

      Pilkkaa vaan rauhassa, et liene koskaan ollut tekemisissä ääniä kuulevan tai muiden kyttäämistä pelkäävän kanssa? Tämmöinen ihminen ihan oikeasti pelkää, ei siinä voi ruveta naureskelemaan, jotta ei susta kukaan ole kiinnostunut.

      Tällaista ihmistä pitää koittaa auttaa, eikä halventaa toista vain siksi, että luulee omiaan. Jotkut uskoo kuunjumala Allahiin ja jotkut siihen, että ihminen on henkiolento, jolla on rajattomat kyvyt. Tarkoitan siis Islamia ja scientologiaa. Tuota porukkaa on jokunen miljoona, jotta harhaluuloista kärsiviä ihmisiä on enemmän kuin uskotkaan.

      • Jumala eri kielillä

        Mitä itse pilkkaat islamia ja scientologiaa???? Millä oikeudella??? Allah ei ole mikään kuunjumala vaan tarkoittaa arabiaksi Yhtä eli Jumalaa. Mikset samantien ihmettele miten ranskalaiset uskovat johonkin Dieu:hun ja englantia puhuvat God:iin. Mistä teitä sivistymättömiä idiootteja oikein sikiää! Häpeä vähän ensin ja sitten yritä edes oppia jotain asioista ennenkuin tulet aukomaan päätäsi!


    • xdft6767676
    • Näitä....

      Kuule "Jumala eri kielillä", Arabiassa on harjoitettu kuun jumalan palvontaa jonkun tuhannen vuotta. Mekassa oli kuun jumala Hubal, jota kutsuttiin myös nimellä Al-ilah, eli jumala. Kuun jumalan puolikuun merkki on eräs Islamin uskonnon keskeisimmistä merkeistä.

      Koraanissa sanotaan "Vakuutan kuun ja valkenevan yön nimessä.." eikö noihin teksteihin ole enää luottamista? Muhammed sanoi selvästi, että "hän sai käskyn palvoa asunnon jumalaa" eli Kaaban jumalaa, joka siis oli kuunjumala Hubal. Muhammed myös vietti 2 vuotta isoisänsä luona, joka opetti hänelle kuun jumalan palvontariittejä. Miksi siis tulkita kuunjumalaksi sanominen pilkaksi?

      • Jumala eri kielillä

        Hubal oli esi-islamilaisen ajan pakanallisten arabien palvontakohde ja jumala ei sama Jumala kuin Allah. Mene katsomaan esim. mquran.org vastauksia. Teet väärin kun yrität opettaajo valmiiksi väärin luuleville suomalaisille jotain aivan väärin. On todella hienoa että olet " sivistänyt" itseäsi mutta vihasi islamia kohtaan on tehnyt sinusta varomattoman ja tietämättömän sanoissasi. Minä toivon etten itse sorru koskaan moiseen sillä silloin saisin kyllä hävetä silmät päästäni itseäni. Otathan hieman paremmin selville mistä puhut ole niin hyvä. Ja puolikuu islamin tunnusmerkkinä kertoo islamilaisista kuukausista jotka lasketaan kuunkiertojen mukaan.
        Jos olet ääri- kristitty mihin olet unohtanut minkälainen kunnon kristitty on käytökseltään? Vai kuvitteletko saaneesi kaikki anteeksi niin tehdyt kuin tekemättömätkin?? Voi kuinka väärässä oletkaan silloin. Ja anna kuulua samalla tieteellistä faktaa miksi juuri kristinusko olisi ainoa oikea??? Sehän keksittiin Jeesuksen " kuoleman" jälkeen ja Jeesus kyllä oli Juutalainen.


      • Jjncfhjjh
        Jumala eri kielillä kirjoitti:

        Hubal oli esi-islamilaisen ajan pakanallisten arabien palvontakohde ja jumala ei sama Jumala kuin Allah. Mene katsomaan esim. mquran.org vastauksia. Teet väärin kun yrität opettaajo valmiiksi väärin luuleville suomalaisille jotain aivan väärin. On todella hienoa että olet " sivistänyt" itseäsi mutta vihasi islamia kohtaan on tehnyt sinusta varomattoman ja tietämättömän sanoissasi. Minä toivon etten itse sorru koskaan moiseen sillä silloin saisin kyllä hävetä silmät päästäni itseäni. Otathan hieman paremmin selville mistä puhut ole niin hyvä. Ja puolikuu islamin tunnusmerkkinä kertoo islamilaisista kuukausista jotka lasketaan kuunkiertojen mukaan.
        Jos olet ääri- kristitty mihin olet unohtanut minkälainen kunnon kristitty on käytökseltään? Vai kuvitteletko saaneesi kaikki anteeksi niin tehdyt kuin tekemättömätkin?? Voi kuinka väärässä oletkaan silloin. Ja anna kuulua samalla tieteellistä faktaa miksi juuri kristinusko olisi ainoa oikea??? Sehän keksittiin Jeesuksen " kuoleman" jälkeen ja Jeesus kyllä oli Juutalainen.

        Miksi pitäisi uskoa sanaakaan muslimin suusta, jos heilke kerran on sallitua vääräuskoiselle valehtelu. Älkää,uskoko mitä noi kuunpalvojat täällä puhuu. Haluatteko levittää uskontonne aiheuttamat levottomuudet ja köyhyyden tänne suomeenki, ei kiitos emne tarvitse. Rukoilen sinunkin puolestasi, olen ylpeä Jeesuksesta.


    • Tuppisuut

      Meillä on töissä pomo asentanut kameran eikä ole ilmoittanut siitä meille,pitää olla tarkka mitä puhuu päivän aikana.
      Melko hiljasta töissä on kun kukaan ei uskalla paljon puhua.

    • Näitä riittää

      En ole äärikristitty, enkä väitä Raamatun opetuksista yhtikäs mitään. Halusin vain oikaista tuon nimim. "Jumala eri nimillä" väitteen, ettei muka Allah olisi alkujaan kuunjumala. Puhutaanko Koraanissa sitten lööperiä, kun kerrotaan Mohammedin isoisän opettaneen tälle kuunjumalan palvontariittejä?

      Kumma uskonto, kun saa omaksua totuuden sieltä toisen täältä, mutta jättää huomioimatta tietyt Koraanin tekstit. Islam on siitäkin kyseenalainen uskonto, että luvataan vääräuskoisen tappamisesta palkinnoksi neitsyitä ja pikkupoikia, jotka odottavat taivaassa. Miksi raavasta miestä motivoi tappamiseen taivaassa odottavat pikkupojat?

      • Jumala eri kielillä

        Kerroppas mitä koraania olet lukenut? Kun omassani en tuollaisia kohtia ole nähnyt. Ihme juttua sinulla jossa ei mitään totuutta.


    • hienoa

      Kerrassaan hieno ketju. Muutamassa viestissä sivutaan sitä kuinka helppoa tekniikan käyttö oikeastaan olisikaan mutta enimmäkseen tyrkättäisiin lääkkeitä lääkkeiden perään sille jolla tällaisia ajatuksia on. Oliko mitään ajatuksia toimenpiteistä jos ihminen vetää vuosikaudet työkyvyttömänä psykoosilääkkeitä koska se taho, jonka piti auttaa, ei kestä kuullakaan koko asiasta. Entä jos tuleekin joskus ilmi että potilas puhui ihan asiaa? Luulisi että ihmisten mielten kanssa tekemisissä olevat edes tajuaisi kuinka pahoja ihmisiä on olemassa.

    • Olkaa ihmisiä

      Suurin osa ketjun teksteistä on saman psykopaatin kirjoittamaa. Tarkoitus on todistaa keskustelun kohteena oleva ihminen hulluksi. Mitähän psykopaatti tuumaisi siitä että hänelle tehtäisiin sama? Joka tapauksessa kiusaajaringistä löytyy aina ihminen joka tulee katumapäälle. Siitä löytyy alku kaiken purkamisella. Kestäähän se mutta hitaasti ja varmasti rinki paljastetaa. Katsotaan miten itse kestävät asian julkistamisen.

      • heipähei!

        Mielisairaudesta kertoisi se, että jos käydään yksittäisen tällaiseen julkiseen keskusteluun kirjoittavan kimppuun, kun kysymys ei ole siitä. että toisensa tuntevat keskustelisivat omien tuntemiensa kanssa tässä Suomi24:ssa, paitsi kiusaajien osalta. Vääristelyn ja kiusaamisen mahdollisuudet epäeettisille nettitoimijoille ovat varmasti rajattomat mitä tähän Suomi24:n tulee, koska keskustelupalstaviestien ohessa näyy valitettavasti olevan mahdollisuus linkittää nimillä toimimisen nettipaikkoihin, mutta ihan turha luulo on sellainen, että kukaan joka muuallakaan ei ketään kiusaa, että netissä ottaisi hampaisiinsa tai olisi nettikiiusaaja. Minun lähipiirissäni ainakin yksi mielenterveyspotilas vainosi mun sukulaista: kun se sukulainen oli ns. merkittävämmässä asemassa, niin se hourupää oikeasti teki kaikkea mitä ei ymmärtänyt varmaankaan kiusaamiseksi, soittelusta alkaen. Ja itseäni on kiusattu siitä lähtien tässä Suomi24:ssa, kun kerran erehdyin yhdellä palstalla mainitsemaan olleeni koulukiusattu lapsuudessa ja vanhempieni olleen kuntapomoja. Siitä lähtien jotkut on käyttäneet kaiken energiansa vääristelläkseen ja solvatakseen minua, kun kirjoitan Suomi24:n,vaikken todellakaan kuin korkeintaan ehkä kaks kertaa vuoteen laadi aloitusta, enkä etenkään kiusatakseni ainakaan läheisiäni tai ketään tai mitään.

        Näiden ihmisten kannattais arvostaa sitä, että joku vilpitön kirjoittaa. Että jaan empatiaani ja ajatuksiani teille tyystin tuntemattomille. Eikä alkaa riekkua kimpussa. Tai kyylätä.

        Todellisuudessa ajattelen, että on vaarallista, jos tällaiset palstat saa toimia vielä parin vuoden päästä. Rikollisille se ei merkkaa, että kuk on hyvä ihminen, vaan monet nettipalstat on laadittu ainoastaaan tietodonkeruuta ihmisten yksityisasioista varten.

        Onneksi mulla on hyvä perhe, eikä ole koskaan ollut asiatonta kohtelua ainakaan kodissa. Siitä se johtuukin mun luottamus, en pysty kuvittelemaan että olisi muun tyyppisiä ihmisiä kuin eettisiä ja hyviä, mutta netissä on koko kirjo motiiveilta kirjoittavia.


    • kjjhgfdf

      "Tällä ystävälläni tuli riitaa erään kaverinsa kanssa, ja siitä ilmeisesti alkoi tämä hössötys. Kun hän soitti jollekin, väitti että olisi kuullut taustalta tämän henkilön äänen, jonka kanssa on riidoissa. Ja siksi luulee että hänen asuntoansa kuunneltaisiin ja seurattaisiin."

      Miten se, että riitapukarikaveri on käymässä jonkun luona, liittyy siihen, että asuntoa kuunneltaisiin ja seurattaisiin? Miten ystäväsi on tehnyt tuollaisen johtopäätöksen, ja oletko sinä kyseenalaistanut päättelyketjun hänelle?

    • heipä hei!

      No esimerkiksi varmaan rikollisjengien kodeissa ja kokoontumistiloissa voikin olla kuuntelulaitteita poliisin toimesta asennettuna, mutta jos et kuulu ko. vaaralliseksi määriteltyyn kohderyhmään, on erikoinen kirjoitus. Tavista kytätään rikollisten toimesta kylläkin ihan vaan tietokonetoimimista laitomasti kyyläämällä nykyisin - ei kukaan tule mitään kuuntelulaitteita kenenkään himaan laittamaan. Kyllä minuakin ärsyttää, kun minusta kenellekään ei kuulu, että mitä sanoja minä vaikkapa googletan että se kyylääminen kun en ole rikollinen, mutta tuota kirjoitusta en ymmärrä. Mitä tulee terveydenhoitohenkilökuntaan, niin jos sanot yhdelle yhtä, ei kuulu että toinen tietää sen salassapitoLAIN mukaan tai että tietokoneiden välityksellä yksityisiä asioita vääristeltäisiin tai luottamuksellista tietoa kerrottaisiin tai vuodettaisiin - palastan aiheeseen liittyen tämäkin ajatus.

      Aika harvoin esimerkiksi juoppopsykoosit ovat pitkäkestoisia, eli kun kertomasi tai siis väittämäsi "kaveri" on nukkunut humalansa pois, hän luultavasti on sitä mieltä, ettei hänen kodissaan ole kertomaasi salakuuntelulaitetta ja on taas ihan normaali, mutta jos hän selvin päinkin vieä puhuisi sellaisia, niin sitten täytyy olla kyseessä joko koodari tai valitettavasti todella surullisesta vakavammasta mielisaraudesta kärsivä yksilö. Itse kylläkin uskon siihen, että suurin osa skitsofreenikoistakin on tehty sekopäiksi lähinnä epäeettisen psykiatria-lääketieteen psykiatrisilla lääkemömmöillä, mutta on kai ihmisistä noin tai alle se jotain 1 %, joilla todella sitten on jokin skitsofrenia.

      Itse en vihaa mitään niin paljon, kuin tietokoneaikaa, joka pilaa tavallisen ihmisen oikeuden yksityisyyteen alkeellisuudessaan, tai no oikeastaan vieläkin enemmän inhoan tyyppejä, jotka eivät omaa ammattiettiikkaa ja jotka eivät osaa vapaa-ajallaan pitää turpaansa kiinni vaikka potilaidensa asioista, jos ovat terveydenhuoltoalalla tai muulla salassapidon alaisella alalla töissä.

    • Nöffelandia

      Kyllä Suomessakin varmaan on pari sellaista yritystä, jotka osaavat tutkia paikat ja esitellä vaihtoehdot, mistä voisi olla kyse. Eivät vain mainosta itseään niin kuin pitäisi, eli ihan puskaradiotasoa tuntuu olevan koko homma. Uskoisin, että esim. Amerikassa ja Englannissa tilanne on ihan toinen, Suomi on pelkkä vitsi varmaan vielä 50 vuoden kuluttuakin.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki

      "Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."
      Maailman menoa
      68
      2342
    2. Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille

      Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.
      Maailman menoa
      245
      2313
    3. Onko kivaa jättää

      elämän suurin rakkaus hiljaisuuteen?
      Ikävä
      120
      1538
    4. Jopa Espanjassa talous kasvaa, Purra vain irvistelee

      Huomaa kuinka Purra on Suomen historian huonoin miniseteri, joka ei ole saanut aikaiseksi kuin tuhoa, Siis jopa vasemmis
      Maailman menoa
      35
      1365
    5. Kauppalehti - Törkeä skandaali paljastui: Espanja käytti EU-rahoja ihan muuhun kuin piti

      Espanja on käyttänyt miljardeja euroja EU:n elpymisavustuksia eläkkeisiin ja sosiaalimenoihin – ja pyytää lisää. Espanj
      Maailman menoa
      60
      1348
    6. Mitä haluaisit sanoa hänelle tänään?

      Kerro tähän viestisi. 🍭🍡🍦
      Ikävä
      133
      1309
    7. En kerro nimeäsi nainen

      Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin
      Ikävä
      71
      1220
    8. Auta mua mies

      Ota vielä yhteyttä, keksi oikeat sanat että vuosien ajan kasvanut muuri murtuu meidän väliltä vaikka aluksi vain vähän.
      Ikävä
      81
      998
    9. Olet kiva ihminen

      En kiellä sitä yhtään. Sinussa on hyvin paljon erinomaisia puolia, enemmän varmasti kun meissä muissa. Sitten on puoli
      Ikävä
      73
      989
    10. Uuden upotuskasteen vaiettu ongelma

      Alkuseurakunnan kaste oli useamman vuosisadan upotuskaste, joka toimitettiin joko ulkona luonnon vesistöissä tai kasteki
      Kaste
      102
      989
    Aihe