Taloyhtiömme hallitus päätti hankkia 5 krs taloon lämmöntalteenottojärjestelmän, kustannukset n. 80 000e ja talolle tuleva laina-aika 10-15v. Onko kenelläkään kokemusta vastaavasta, tuoko se ajan mittaan kulut takaisin? Jos laina otetaan taloyhtiön piikkiin, kuka takaa, ettei se lopulta tule asukkaitten yhtiövastikkeisiin maksettavaksi?
Suunnitelma kuulosti toki hyvältä. Firman nimeä en muista.
Lämmön talteenotto kerrostaloon?
muutama asukas
26
4991
Vastaukset
- Vesimiehen Poika
Vaikea sanoa tuoko koskaan rahoja takaisin, koska energian hinta tulevaisuudessa on arvoitus. Mutta jos energian hinta pysyy samana, niin tuskin koskaan maksaa itseään takaisin.
Joka tapauksessa se tulee yhtiövastikkeisiin osakkeiden maksettavaksi (rahoitusvastikkeeseen). Kenen luulit sen maksavan? Tietysti, jos yhtiöllä on muita tuloja kuin vastikkeet, niin sitten se ei välttämättä tule suoraan teidän maksettavaksenne, mutta kyllä se lopuolta kuitenkin on aina osakkaiden omaisuudesta pois. - 1 + 1 = 2
Eihän taloyhtiöllä ole omaa rahaa. Kyllä kaikki raha jokaista penniä myöden on osakkaiden rahoja, jotka kerätään aina vastikkeilla.
- kyllä.voi.olla
Kyllä voi olla. Esim. vuokratuottoja yhtiön hallinnassa olevista esim. liike- ja varastotiloista. Ei niitä tuottoja tilitetä osakkaille, vaan kyllä ne jää yhtiön rahoiksi, joka mahdollistaa pienemmän vastikkeen keräämisen, kun osa yhtiön kuluista saadaa katettua suoraan yhtiön tuotoilla. Siinäkään tapauksessa, että tilikausi jää voitolliseksi, yhtiökokous harvoin jos koskaan päättää jakaa voittoa osinkoina osakkaille, vaan voitto kirjataan yhtiön oman vapaan pääoman lisäykseksi.
Taloyhtiöhän on siitä harvinainen osakeyhtiö, että sen tarkoitus ei ole tuottaa voittoa, kuten osakeyhtiön tarkoitus yleensä on. Taloyhtiön tuloksen jäämistä voitolliseksi oikeastaan yritetään välttääkin, koska voitollisesta tuloksesta luonnollisesti aiheutuisi myös veroseuraumuksia yhtiölle.
- aloittaja 1
Isännöitsijä esitti laina-asian niin, että taloyhtiön nimiin otetaan pankkilainaa ja vuosien saatossa lämmityskustannuksien pienetessä velka myös pienenee. Ihmeteltiin kyllä, etteivät asukkaat joutuisi maksumiehiksi vastikkeen korotuksen muodossa? Uusi systeemi, vastaavia ei taida olla muualla.
- on muillakin
Isännöitsijä on ehdottanut hoitolainaa, joka maksetaan pois säästyneillä lämmityskustannuksilla.
Meillä vaihdettiin öljylämmitys maalämpöön, yhtiövastike pidetään ennallaan lämmityksen osalta ja näillä näkymin maalämpö maksaa itsensä takaisin alle 10 vuoden. - Palkatkaa valvoja
Jos ja kun korkotaso nousee, niin vastikkeen korotus on sitten tarpeen, ja muutenkin vastikkeelle on jo valmiiksi korotustarvetta, mutta se on pientä.. Vastike tulee joka tapauksessa nousemaan ajan kanssa, sillä ei ne korjaukset tähän lopu..
Onko tuolle urakalle valittu ulkopuolinen valvoja? Taloyhtiömme teetti tuota pienemmän urakan ja jo siinä valvojaa käyttämällä saatiin hyvä lopputulos. Jos ette käytä valvojaa, niin aina joku epäilee koko laitoksen hankinnan järkevyyttä. Valvoja tarkastaa työn välivaiheet ennen kuin ongelmat ehditään peittämään rakenteisiin;)
http://www.kiinteistolehti.fi/lehti/lehti/ei-harakoille-vaan-talteen on yksi esimerkki järjestelmästä, jolla korvataan kaukolämmön tarvetta. Kaukolämpöliittymää ei tietenkään sanota irti, vaan ostetaan lämpöä tarvittaessa. Muistiko hallitus anoa tukea ARAlta tälle investoinnille, vaikka se näytetäänkin tehtävän "huoltotyönä". Todellisuudessa homma ei toteudu tuolla yhtiökokouksessa esitetyllä summalla, joten sovittiinko mahdollinen katto tuolle hallituksen esitykselle vai jäikö piikki avoimeksi?
- oman piikkiin...
"Jos laina otetaan taloyhtiön piikkiin, kuka takaa, ettei se lopulta tule asukkaitten yhtiövastikkeisiin maksettavaksi?"
Ei sitä kukaan takaa. Itsehän olet ollut yhtiökokouksessa asiasta päättämässä ja valtuuttamassa hallitusta lainan ottoon. Ihan oman piikkiin menee riski. Vai kenen siitä pitäisi olla vastuussa jos ei haluttua säästöä synnykään? - omaan piikkiin...
Ja lisäyksenä vielä, että hallitus ei voi päättää tuollaisesta asiasta. Aina jos tehdään sellaisia hankitoja tai korjauksia, jotka vaativat lainanottoa, niin tarvitaan lainavaltuutus yhtiökokoukselta. Ja vaikka kassassa olisikin tuo summa rahaa, niin noin suuresta hankinnasta hankinnasta päättää joka tapauksessa yhtiökokous. Että oliko se tosissaan hallitus, joka tuon on mennyt omin lupineen päättämään?
Ja vielä tuosta "kuka takaa" asiasta, niin ajatelepa asiaa siltä kannalta, että olisit omakotitaloosi hankkimassa kyseistä järjestelmää ja kyselisit, että kuka takaa jos ei maksakaan itseään takaisin. Eihän riskiä kukaan muu kanna kuin omistaja tietenkin itse, ja sama homma on taloyhtiönkin tapauksessa. Omistajat vastaavat hankinnoistaan. - Euro poikii
Melkein kaikki huolto- tai parannustoimet ylläpitävät kiinteistön kuntoa sekä nostavat kiinteistön arvoa. Kiinteistön arvon-nousu nostaa aina yksittäisen osakkeen arvoa. Sitä kautta osakas saa aina moninkertaisesti takaisin sijoittamansa euron. Lisäksi energiatehokkaat huoltotoimet pienentävät ylläpitokustannuksia.
- OlliGranström
>>Melkein kaikki huolto- tai parannustoimet ylläpitävät kiinteistön kuntoa sekä >>nostavat kiinteistön arvoa
Höpö höpö - mikään korjaus ei vanhan pas*** arvoa nosta.
Kiinteistöalalla vouhotetaan turhaan elinkaariajattelusta (= konsulttien ja muiden reppufirmojen piikkiin) - pitäisi olla enemmän tietoa todellisista ylläpidon kustannuksista.
Mutta sellainen analyysi olisi laiskoille isännöitsijöille lisää työtä ja remontoinnin loisfirmoille vähemmän tuloa.
Teollisuudessa vikatapausten perusteella tehtävä korjaustarveharkinta on normaalia. - Saidat amatöörit
Suurin osa kiinteistöistä on täysin alan ammattitaidottomien osakkaiden huoltotoimien varassa. Amatöörit vastustavat taitamaatomuuttaan melkein kaikkia saneeraushankkeita. Lasten santakasa kustannuksistakin voidaan keskustella tuntikaupalla.
Amatöörien takia suuri osa maamme kiinteistöistä kärsii sisäilmaongelmista sekä turhista lämmityskustannuksista.
Nämä asiat pitäisi olla jatkuvasti tarkastelun sekä tutkimusten piirissä. - tommit1
Taloyhtiön hallitus ei ensinnäkään voi tehdä päätöstä eikä ottaa tuollaista lainaa ilman yhtiökokouksen päätöstä. Kun laina on otettu, niin sitä lyhennetään joko hoitovastikkeella tai rahoitusvastikkeella. Itse en pidä hoitovastikkeen käyttöä perusteltuna, koska tuo lämmön talteenottojärjestelmä pitäisi minusta katsoa perusparannukseksi, joka pitää maksaa rahoitusvastikkeella.
Investoinnin kannattavuudesta eli mahdollisesta lämmityskulujen säästöstä ei voi sanoa mitään, kun taloyhtiön lämmityskustannukset eivät ole tiedossa. 10 vuoden maksuajalla säästön pitäisi joka tapauksessa olla 8000-9000 euroa vuodessa. - Muita arvoja
Asioita mihinkä takaisnmaksuaika on tois-sijainen .
Lämmitetyn ilman tehokas käyttö.
Energiatehokkuuden parantuminen.
Korvausilman esilämmitys.
Korvausilman esisuodatus.
Puhtaampi huoneilma.
Vedontunteen poistuminen.
Asumismukavuuteen merkittävät parannukset jne - Helsinki 2014
Taloyhtiössämme suunnitellaan lämmön talteenottavien huippuimurien hankintaa. Asuinneliöitä on liki 4000. Talo 1980 - luvun alussa rakennettu, kerroksia 6-7. Kustannusarvio on yli 100 000.
Ko. firmat tietenkin mainostavat näitä, mutta löytyykö käyttäjäkokemuksia? Mainoksissa on taloyhtiöitä, jotka ovat hankkineet ko. systeemin. Onko kannattanut? Entä laitteiston huoltokustannukset? - Nyk. vilukissa
Meillä tehtiin As. Oy. Kauppakartanoon Kauppakatu 16 Tampere ko. lämmöntalteenotto tekijänä Sähkö Peko. Kustannus noin 130-140.000 €.
Ennen meillä oli lämmin ja kodikas asua. Nyt on ostettu sähköpatterit huoneisiin kun on niin kylmä.Sanoin jo aikoinaan kysyttyäni ilmasto alan asiantuntijoilta, ettei se ole hyvä. Ehkä hallitus yrittää hämätä osakkaita mokallaan pitämällä lämmön alhaalla saaden näin lämmitys kulut näyttämään pienemmiltä mikä on hyvin naurettavaa.
Taitamaton hallitus saattaa tulla hyvin kalliiksi.- Valukatti
Hoh hoijaa. Jos asunnossa on kylmä, miksi et valita siitä suoraan hallituksen puheenjohtajalle? Ei se taloyhtiön hallitus täältä käy palautteita lukemassa.
- Helsinki2014
Kiitos sinulle vastauksesta.
- 50v. alalla
Kyllä lämmöntalteenotto kannattaa. On vain vaikea ratkaista se tapa jolla se tehdään. Jos yhteiseltä huippuimurilta otetaan lämpö talteen, on huipparin käytävä mieluummin koko ajan, tosin silloin poistoilman määrää voidaan ja pitääkin laskea, kun huoneisiin pitää otta korvausilmaa ja se tulee esilämmittämättömänä, asunnosta tulee helposti kylmä. Aikaisemmin huippari on ollut käynnissä vain hetkittäin ehkä 6-8 tuntia päivän aikana, sekin parin tunnin jaksoissa, silloin asunto ei ole ehtinyt jäähtymään. Toista se on kun poisto on päällä kokoajan. Voidaan joutua nostamaan pattereiden menoveden lämpötilaa muutamilla asteilla. Paras asumismukavuus saavutettaisiin, huoneisto kohtaisella ilmastoinnilla ja lämmön talteen otolla, silloin tuloilma esilämmitetään asunnon poistoilmalla. Ilmastointi on lopulta helppoasentaa jälkikäteen asuntoihin, aina saa tarvittaessa timantti porauksella reiät elementti seinään raittiin ilman ja poistoilman kanavia varten, asunnossa taas kanavat koteloidaan katon rajaan.
- Taikonautti
Kaikki ei tykkää asua paskan hajussa, niin koneellinen poisto on huono. KL-sopimus menee uusiksi priimauksen takia. Lisäksi tässä talteenoton kennostossa on painehäviö, joka huonontaa läpi vuoden sähkön kulutusta. Ilman esilämmitettyä tuloilmaa konepoistoa ei voi verrata ilmastointikoneeseen jäähyllä. Herkkyystarkastelun mukaan lämpöpumppujen asennusvirheet, huono säätö ja huolto syövät edut äkkiä.
- Joskus selviää
Meilläkin on rivitalo-asoy:hyn suunnitteilla lämmöntalteenottojärjestelmä. Luen paljon erilaisia julkaisuja ja mitään varmaa hyötyä laitteistosta ei ole. Ollaan puolesta ja vastaan. Tietenkin pystyn sanomaan vasta kun se tässä asunnossani on ja pystyn vertaamaan, meneekö sähköä todella sitten vähemmän kuin 9000 kw/vuosi, kuten keskimäärin tähän mennessä kuuden vuoden aikana on mennyt. Hinta on reilu 100 €/kk. Olen vähän epäilevä, mutta en yleensä rupea meuhkaamaan mitään muutoksia vastaan, ajattelen aina että jos en tykkää niin muutan pois. Myyjiä olen kyllä kuunnellut, kun olen hallituksessa, ovat kovia markkinamiehiä, se on heidän työtään.
- alanmies
Todellisuudessa hallitus on varmaankin ehdottanut yhtiökokoukselle tätä lämmöntalteenotto laitteiston hankintaa, se siitä. Kyllä se maksaa itsensä takaisin, ja enerkian hinnan nousu sitä vielä nopeuttaakin, Hyötysuhde on sen verran korkea että säästöä tulee, vaikka sähkön hintakin tulee aina nousemaan. Ostettavan lämmitys energian tarve laskee, jossain tapauksissa niin paljon että yhtiövastiketta ei tarvitse nostaa, koska ostokulut vähenevät. Ja sitten se helpottaa vastikkeissa kun investointirahoitus laina on saatu maksettua pois, eli n. 8 vuotta. Jos muita huolto ja korjauskuluja ei ole lisääntynyt,, vastiketta voidaan laskea.
- Vaienerkkin
Täällä joku on hieman pettynyt pilpittimiin.
LTO järjestelmän tuoma säästö n. 500 - 600 euroa kuukaudessa. Se on vähän, kun remonttiin otettiin 95 000 euron laina, jota lyhennetään tällä ”saatavalla säästöllä” seuraavat 12 vuotta.
http://putkiremontti-osakasx.blogspot.fi/search/label/Lämpöpumput ja ilmankierrätys - Älyaikako
Lämmön talteenotto??
Kun sais edes liian lämmityksen loppumaan. Aurinko paistaa sisään ja vesipatteritermostaatit jököttää tyhminä tunteja mitään huomaamatta. Pian onkin 25 astetta lämmintä.- nestepää
Avaa ikkuna sinä vesipää.
- yxcccd
Patteriessa on aina itse säädettävä termostaatti jolla patterin saa suljettua, vaatii vain pienen liikkeen, turha jupista.
- Anonyymi
Kannattaa harkita erittäin huolellisesti, etenkin vanhemmassa talossa.
Täällä isossa vm. 1960 kerrostalossa LTO-laitetta ei ole saatu toimimaan edes muutaman vuoden aikana. Rahaa palanut noin 150 000€. Hallitus on tullut siihen tulokseen asiantuntijoiden kanssa, että laitetta ei ikinä saadakaan toimimaan.
Seuraava vaihe lienee asian riitauttaminen jossa mahdollisesti saadaan rahaa takaisin, tai sitten maksetaan vain lisää, lakimiehille tällä kertaa.
Alun perin LTO-laitetta hehkutettiin innokkaasti hallituksen toimesta miten se tuo säästöä taloyhtiöön.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik124030MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar822081Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5491647Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin941366Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671117Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331038Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt216916Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o60883- 171854
Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3828