Ei tässä enää tiedä, että mikä oppi ja sen muutos on milloinkin voimassa ja mikä on pelkkää kaksoisviestintää median suuntaan. Rippioppiakin on muuteltu tässä vuosien saatossa niin monta kertaa, ettei enää tiedä, miten tulee uskovaisen toimia.
Syntien ja väärintekojen pahoitteleminenkin on aivan uusi asia kristillisyydessämme. Mikä tämä tällainen "pahoittelu" edes on? Pahoitellaanko synnit armon mereen yleisestikin, vai onko tässäkin kysymys mediapelistä?
Mitä tehdään rikoksille ja synneille, jotka on hoidettu aiemman "väärän opin" aikana? Otetaanko ne uudelleen käsittelyyn opin muututtua? Omasta mielestäni viimeisin opin päivitys on voimassaoleva, mutta mikä niistä? Medialle kerrottu vaiko ry:llä saarnattu?
Syntien ja väärintekojen pahoitteleminenkin on aivan uusi asia kristillisyydessämme. Mikä tämä tällainen "pahoittelu" edes on? Pahoitellaanko synnit armon mereen yleisestikin, vai onko tässäkin kysymys mediapelistä?
Mitä tehdään rikoksille ja synneille, jotka on hoidettu aiemman "väärän opin" aikana? Otetaanko ne uudelleen käsittelyyn opin muututtua? Omasta mielestäni viimeisin opin päivitys on voimassaoleva, mutta mikä niistä? Medialle kerrottu vaiko ry:llä saarnattu?
Vastaukset 38
Vanhimmat
Hyvin sanottu. Aina kuitenkin saarnattu että oppi sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Vaikka miten moni asia muuttunu pöytäkirjojenkin mukaan. Mielestäni myös kaksoisviestintä on synti. Uskovaisen pitää olla rehellinen vaikka sanojen takia joutuis leijonien luolaan tai mestattais. Nykynen SRK ei nauti luottamustani.
Kiva et löytyy oikein ajattelevia viel. Nytten tarvittais yksinkertasta lapin marian kaltasta selittäjää pöhöttyneelle köörille. Kaikkiin ei varmaan enää tuntoa sais.
Toissakesän suviseuroissa SRK valehteli medialle päin naamaa, ettei hoitokokouksia enää ole, vaikka jokainen vl-uskovainen ja varsin moni ulkopuolinenkin tietää niitä olevan jatkuvasti.
Valehtelijat ei pääse taivaaseen. Revitään siitä. Totuuden edessä on syytä olla puhdassydäminen, ei irstailija, valehtelija tai juomari.
Raamatun mukaan ihmistä ojennetaan ensin kahdenkesken. Ellei se auta, todistajan läsnäollessa. Ellei tehoa hylätään joksikin aikaa.
Pois kokonaan porukoista vasta, ellei seuraa Herra Jeesusta. Raamatun ohi tulleet ihmismääräykset ei ole toiminnan mittareita, jotka pätevät. Ainoa oikea tapa on tutkia Raamatusta asiat.
Ottakaa käyttöön Aapeli Saarisalon Raamatun sanakirja. Sieltä löytyy oikeat vastaukset.
oppi on yksin armosta yksin Jeesuksen Kriruksen tähden. Tämä ei muutu. VL-säännöt ovat erottatumista varten. Ne joutaakin muuttua. Ja poistua käytöstä
Eikös se Aapelikin ole tulkitsija?
Vanhurskauttamisoppi on muuttumaton.
Olette vanhurskauttaneet rikollisia armonvarkaita seurakunnassanne vuosikymmenien ajan, joten se siitä vanhurskauttamisestakin. Koko oppi on mätä kun yksi tärkeistä lenkeistä on mätä.
Rintamalla sai kirjeessä synnit anteeksi. Lukemalla ei enään saa. Mutta puhvelilta saa
SRK ja Ry vanhurskauttaa ihmisen seurakunnassaan toisinaan eri ehdoin kuin muulloin, mutta itse vanhurskauttamisoppi itsessään on muuttumatoin. Eli se, että SRK jäsenyhdistyksineen pitää kirjaa siitä, kenen sielu kelpaa jumalalle.
Olen lukenut sota-ajan kirjeitä, ja niissä usein pyydetään siunausta omalle kohdalleen, jonka sitten vastaanottaja seuraavassa kirjeessä toteuttaa. Olavi Voittonen on sittemmin poistanut tämän kirjallisen synninpäästön vl-opetuksesta. Miten mahtoi käydä kaatuneille sotilaille? Kelpasiko heidän sielunsa SRK:lle?
pitää varmaankin erotta se jalkojenpesu ja parannus epäuskosta uskoon.
Ukovainen on vanhurskas syntisenäkin. Evankeliumin vakuutus on uskon vahvistamista, sen mikä jo silläkin hetkellä eli uskon siihen että Jeesuksen veressä meillä on syntien sovitus. Emme pese syntejä pois niin että tipoittain niitä pyytäisimme vaan koko velka on aina kerralla kokonaan anteeksi annettu.
Sellainen sankarivainaja, joka on rintamalta pyytänyt siunausta omalle kohdalle on varmasti uskovainen, ei hänen nimensä ole pois elämänkirjasta sen takia että hän on lukenut kirjettä. Hänellä on ollut syntien anteeksiantamus jo enne oman kirjeensä kirjotitamista.
Tämäkin oppi muuttunee. Minun vl-aikanani piti kaikki synnit olla anteeksi kuoleman hetkellä ja tämä nuorta poikaa askarrutti. Autokolaritilanne erityisesti askarrutti, jos vaikkapa onnettomuushetkellä kuuntelisi radiosta "maailman musiikkia", niin ei pääsisi taivaaseen.
Viimeisellä tuomiolla kerrottiin katsottavan "omantunnon tilikirjasta", että ovatko KAIKKI synnit ehditty pyytää anteeksi, ja jos näin ei ollut, tuli ikuinen reissu helvetin tuleen.
On jäänyt pois Jeesuksen sanat; äläkä enää syntiä tee! Tunteeko Herra teidät?
Mitä luulet?
Hapatus pitää perata pois.
Jeesus sydämessä on riittävä, ei ihmisteot siinä kuolinhetkellä auta. Voit vielä kerran iloita ystäviesi tapaamisesta taivaassa.
Muutenhan oltaisiin omiin tekoihin turvautumassa, jos jatkuvasti pitäisi olemasaoloaan pyydellä anteeksi. Vapauteen meidät on päästetty Jeesuksessa.
Kauheaa pelottelua teillä. Onko tarkoituksena sitoa omiin julistajiin?
Raamatussa on ollut musiikkiakin, soittimien välityksellä. Räminää en jaksa kuunnella, nuoret on erilaisia. Paholaisen soittoja on hevimusiikin tapaiset.
Ihanan puhdasmielisiä kyselyitä on, mutta valtava ihmispelko monella. Pelätkää Jumalaa! Hän tuomion Herra, saamme tekojemme mukaan. Hyvää hyvästä, pahaa pahasta - Raamatun vastaisesta
Pelkoa ei ole uskossa.
Ei ihminen vanhurskauta sellaista joka ei ole sydämessään vilpitön Jumalan edessä. Sideavain on siellä ihmisen omassa sydämessä aivan kuin ollut apostolien aikaankin. Simon noita jäi synteihinsä, ei siksi että ei olisi kuullut evankeliumia julistettavan vaan siksi että hän ei ollut vilpitön Jumalan edessä. Näin on myös pedofiilien osalta jos kyseessä on vain "peitetarina".
Apostolien teot 8
12 Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filipposta, joka julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
13 Jopa Simon itse uskoi, ja hänet kastettiin. Hän pysytteli sitten Filippoksen seurassa, ja nähdessään ne suuret ihmeet ja voimateot, joita Filippos teki, hän oli hämmästyksestä suunniltaan.
20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Kadotukseen joudut rahoinesi, kun luulet, että Jumalan lahja on rahalla ostettavissa! [Matt. 10:8]
21 Sinulla ei ole tässä osaa eikä arpaa, sillä sinä et ole vilpitön Jumalan edessä. [Ef. 5:5]
Tämä on muuttumaton oppi Raamatussa.
nimimerkki omantunnon tilikirja ei ole vanhoillislestadiolainen joten ei hän kuuntele sitä mitä saarnataan esim Helsingin ry:llä. En ole kuullut niiden vuosien aikan mitkä olen siellä viettänyt omantunnon tilikirjan esittämää tulkintaa kenenkään puhujan suusta.
Herkästipä etsivä-xx tietää tai ainakin LUULEE TIETÄVÄNSÄ kuka on vanhoillinen ja kuka ei. Meitä on todella moneksi vanhoillisissakin. ONNEKSI!
Eikö seuroissa enää puhuta omantunnon tilikirjasta, josta viimeisellä tuomiolla tarkastetaan, onko kaikki synnit anteeksi?
Omantunnon tilikirjan tulee olla täysin puhdas jos aikoo taivaaseen. Näin on vl-uskonnossa aina opetettu. Onko tämäkin oppi muuttunut, kuten muutkin oppinne jatkuvasti?
Oikeassa olet, etsivä xx. Ei uskovaisen tarvitse kauhulla ajatella, että olenko kaikki syntini luetellut ja saanut anteeksi. Huh, sehän menisi oman ansion piikkiin. Minäkin kuuntelen monesti Hesan seuroja ja aina lohduttaa se, että "myös siellä viestimien äärellä saapi uskoa armosta KAIKKI synnit anteeksi". Kyllä Pyhä Henki kirkastaa matkan vikoja, jotka tulevat kanteeksi ja voi rukoilla voimaa niitten anteeksi pyytämiseen. Vapaa ja iloinen saapi Jumalan lapsi olla!
Alkaa suurten kaupunkien ry:t olla jo niin suuria, ettei enää voida pitää kirjaa kunkin seuroissakäyntitiheydestä, kuten pikkupaikkakunnilla. Nykyaikana jos liian harvoista seuroissakäymisistä tulee puhuttelu, aina voi sanoa kuunnelleensa radiosta ;)
Mediapeliä, kyllä se pitäis kaikkien jo tajuta?!
Pitääpä jutella vl-sukulaisten kanssa aiheesta, että onko rikostensalailu-oppi oikeasti muuttunut yhteisön sisällä, vai onko todellakin kysymys pelkästä mediapelistä.
Paikallis-vl-seurakunnat ja jopa kaikki rauhanyhdistykset, SRK, Päivämies-lehti ja enemmistö vanhoillislestadiolaisista voivat erehtyä, mutta Pyhähenki-seurakunta ei voi erehtyä, vaikka se käsittäisi vain yksi tai kaksi vanhoillislestadiolaista jossakin opillisessa kysymyksessä. Olivatpa ne ainoat yksi taikka kaksi kuinka syntisiä ja huonoja tahansa.
Niin on Lutherinkin opetus ollut.
Ihminen ompi aina erehtyväinen, siitä ei pääse mihinkää.
Kuka teistä jäi hoitokokousaikana väärän henkiopin ulkopuolelle?
Heititte aivan järjestelmällisesti kaikki saastaista oppianne vastustavat saatanalle. Jätittekö väitteesi mukaisesti jonkun heistä "oikean uskon siemeneksi"? Epäilen.
Jäi joillekin sivukylille, joista elävä evankeliumi sitten taas levisi muualle vanhoillislestadiolaisuudessa.
Kaikki henkioppi ei ollut väärää henkioppia. Väärää henkioppia oli se kun jotkut sanoivat että KAIKKIEN pitäisi tehdä parannus väärästä hengestä. Tuollaista harhaoppia opetettiin uusheräyksen hengen opissa ja käytännössä.
Juuri niinkuin uusheränneetkin 1900-luvun vaihteessa käskivät että kaikkien pitäisi uudestaan herätä lain alle, vaikka olivat jo päässeet lain alta todellisen Kristuksen armon alle. Toki niiden pitääkin herätä uudestaan, jotka ovat nukahtaneet synnin tai väärän hengen uneen, vaikka kulkisivatkin vanhoillislestadiolaisten joukon mukana kantaen uskovaisen nimeä.
Oikea henkioppi opettaa että vain niiden tarvitsee tehdä väärästä hengestä parannus, joilla on harhaoppeja tai synninluvallisuutta opissa tai käytännössä, joista väärä henki ilmenee. Lakia ei saa panna oikeille uskovaisille, eikä totuutta saa panna armon edelle käytännössä eikä opissa.
Jos ei väärä henki ilmene selvästi, niin ei pidä lähteä summissa kitkemään Jumalan pellosta, ettei vahingossa nyhdetä oikeaakin viljaa. Tuohon virheeseen ja vääryyteen syyllistyivät uusheräyksen henkeen eksyneet. Mutta jotka pysyivät kärsivällisyydessä elävässä uskossa tuosta väärien opettajien aiheuttamasta koetuksesta huolimatta, eivät kuitenkaan jättäneet Kristuksen ainoaa oikeaa ulkonaista seurakuntaa, vaan pysyivät siinä armonkerjäläisinä, vaikkapa suostuen ottamaan niitä paloja joita putoaa armonpöydältä, armon penikkana pöydän alla vinkuen.
"Lakia ei saa panna oikeille uskovaisille, eikä totuutta saa panna armon edelle käytännössä eikä opissa."
Olen varma siitä, että laki kuuluu uskovalle ja uskova haluaa sitä sydämensä pohjasta noudattaa. Mutta yksistään lain kautta ei löydy tietä hengelliseen Jumalan valtakuntaan. Ahtaasta portista ei pääse kukaan sisälle, ellei totuus kulje armon edellä. Jeesus puhui niistä jotka ovat tulleet sinne muualta.
Matt. 5:18-20
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. [5. Moos. 28:1; Jaak. 2:10]
20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 23:3; Luuk. 18:14]
Usko ja teot
14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? [Matt. 7:26,27; Room. 6:15; Gal. 5:6]
15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, [1. Joh. 3:17,18]
16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat.
17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.
19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. [Mark. 1:24]
20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?
Joh. 8:32
Laki ei kuulu Jumalan lapsen opettajaksi. Jumalan lapsia ohjaa ja opettaa Jumalan armo Kristuksessa, ja armon Henki eli Pyhä Henki.
Gal. 3:
22 Mutta Raamattu on kaikki sulkenut synnin alle, että lupaus annettaisiin uskon kautta Jesuksen Kristuksen päälle uskovaisille.
23 Mutta ennenkuin usko tuli, olimme me lain alla kätketyt ja siihen uskoon suljetut, joka piti ilmoitettaman.
24 Niin on laki ollut meidän opettajamme Kristuksen tykö, että me uskon kautta vanhurskaaksi tulisimme.
25 Mutta sitte kuin usko tuli, niin emme enempi ole sen opettajan alla.
26 Sillä te olette kaikki Jumalan lapset uskon kautta Jesuksen Kristuksen päälle.
Room. 10:
2 Sillä minä annan heille todistuksen, että heillä on kiivaus Jumalan puoleen, mutta ei taidon jälkeen.
3 Sillä ei he ymmärrä Jumalan vanhurskautta, vaan pyytävät omaa vanhurskauttansa vahvistaa, eikä ole Jumalan vanhurskaudelle kuuliaiset:
4 Sillä Kristus on lain loppu, jokaiselle uskovaiselle vanhurskaudeksi.
5 Sillä Moses kirjoittaa siitä vanhurskaudesta, joka laista on, että kuka ihminen ne tekee, hänen pitää niissä elämän.
1. Tim. 1:
9 Tietäen sen, ettei vanhurskaalle ole laki pantu, vaan väärille ja tottelemattomille, jumalattomille ja syntisille, pakanallisille ja kelvottomille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, miehentappajille,
Gal. 5:4
Te, jotka pyritte vanhurskauteen lakia noudattamalla, olette joutuneet eroon Kristuksesta, armon ulkopuolelle. [Gal. 2:21]
Room. 4:13
Ei Jumala sen vuoksi luvannut Abrahamille ja hänen jälkeläisilleen koko maailmaa perinnöksi, että Abraham noudatti lakia, vaan siksi, että Abraham katsottiin vanhurskaaksi, kun hän uskoi. [1. Moos. 15:5,6; Room. 9:8; Gal. 3:18]
Room. 9:31
Sen sijaan Israel, joka tavoitteli vanhurskautta lakia noudattamalla, ei sitä saavuttanut. [Room. 10:2, Room. 11:7; Gal. 5:4]
Gal. 2:21
Minä en tee tyhjäksi Jumalan armoa; jos näet vanhurskaus saadaan lakia noudattamalla, silloin Kristus on kuollut turhaan. [Hepr. 7:11]
Room. 5:13
Olihan synti maailmassa ennen lain antamistakin, mutta missä lakia ei ole, siellä ei synneistä pidetä kirjaa. [Room. 4:15]
Muuten hyvä kirjoitus, mutta paha virhe on: Kristuksen ainoa oikea ulkonainen seurakunta. Jos se tarkoittaa vain vl-srk.aa, ollaan todella harhaisessa luulossa. Jos tarkoitetaan kaikkia uskovia ajassa, sitten olen samaa mieltä Raamatun pohjalta kuitenkin.
Meitä uskovia on eri kristillisissä suunnissa. Kaikki olemme Herralle rakkaita.
En koe kerjäläiseksi itseäni, vaan perilliseksi.
Kärsivällisyyttä tarvitaan ja kasvua hengellisesti. Rukousyhteys Herran kanssa vahvistaa ja Raamatun tutkiminen. Olen suositellut Aapeli Saarisalon Raamatun sanakirjaa. Sen avulla löytyy moniin asioihin oikeat vastaukset juuri Raamatusta.
Toinen hyvä on radio Deistä Jukka Norvannon opetustunnit Raamattu kannesta kanteen arkisin klo 21.-21.30 ja yöllä alk. 02 ja aamuisin klo 06-06.30. Töitä tehdessäänkin voi kuunnella, mutta parhaiten sen sisäistää Raamattu "nokan" alla. Nuo lähteet ovat todella puhdasta Raamatun tuntemusta lisäävää. Suosittelen.
Laki ja Jumalan valtakunta (Luuk. 16:16-17)
"Laista ei katoa piirtoakaan"
Kuten aiemmin kirjoitin "YKSISTÄÄN lain kautta ei löydy tietä hengelliseen Jumalan valtakuntaan."
Jumalan laki koskee loppuun asti kaikkia ihmisiä, myös uskovia. Itseasiassa enempi !
Uskova on vain laista vapaa kun synnit on anteeksi. Totuuskin kulkee siinä mielessä armon edellä, koska armoa ei saa ellei ole vilpitön Jeesuksen edessä.
kysymys vl-sisarelle. Oliko se niin,että seurakunnassa kulkee aina "harhatkin" mukana. oletan sinun olevan kumminkin vl-veli
Kun on opetettu vuosikymmeniä EHDOTONTA rikosten salailu-oppia, ei siinä kyllä voi mitenkään sanoa, että "erehtymätöin Pyhä seurakunta" on suojellut rikollisia ja salannut rikoksia. Mutta näin vaan on tehty ja vl-yhteisössä talostelee edelleen tuhansia salaamisen vuoksi pahoin särjettyjä vl-lastenraiskaamisen uhreja. Missä tässä näkyy se "pyhän hengen ilmoitus", jonka mukaan näitä sääntöjä ja määräyksiä alamaisille opetetaan?
## ei hänen nimensä ole pois elämänkirjasta sen takia että hän on lukenut kirjettä. Hänellä on ollut syntien anteeksiantamus jo enne oman kirjeensä kirjotitamista. ##
Näin on laita myös ihmisen seuroissa. Hänellä on syntien anteeksiantamus jo ennen puhujaveljen julistamaa synninpäästöä, kun hän vain syntinsä tuntien uskossa Jeesukseen Kristukseen turvautuu Hänen armoonsa.
## Näin on laita myös ihmisen seuroissa. Hänellä on syntien anteeksiantamus jo ennen puhujaveljen julistamaa synninpäästöä, kun hän vain syntinsä tuntien uskossa Jeesukseen Kristukseen turvautuu Hänen armoonsa. ##
Oikeaa puhetta! Vertaa mm. tuhlaajapoika-vertaukseen. Sama juttu!
Rakastettu Tuomas-veli kävi pitämässä seuroja meillä ja aloitti seurat: "Seurojen aluksi yhdymme yhteiseen pahoitteluun". Seurat päättyivät yhteiseen tulkintaan siitä, mitä tulikaan puhuttua ja jos olisin tiennyt seuroja aloittaessani, mitä tulen puhumaan, olisin puhunut toisin. Pyhä Henki Rules!!
Tuomas ei olisi todellakaan ääneen sanonut kahden tyttären kahdeksan vuoden mittaista raiskaamista niin pieneksi synniksi, että sellaiseen jokainen vl-uskovainen on valmis, jos olisi tiennyt, etteivät epäuskoiset tykkää tuollaisesta. Hän olisi siis jättänyt kertomatta vl-opin ytimen Tampereella ja salannut sen viisailta ja tietäväisiltä.
Kovasti on oppimme muuttunut tämän 72 vuoden aikana, jonka olen saanut taivaltaa siionissamme.