haukkua meitä vanhoillislestadiolaisia, vaiko puolustaa? Siinä kysymys, vastaa rehellisesti. Vastaa ihan lyhyesti vain.
Ja
käytkö palstalla pilkataksesi, vaiko mielenkiinnosta uskoamme kohtaan etsivällä mielialalla?
Ja
käytkö palstalla pilkataksesi, vaiko mielenkiinnosta uskoamme kohtaan etsivällä mielialalla?
Vastaukset 40
Vanhimmat
"Ei me teitä haukuta vaan kritisoimme erittäin voimakkaasti teidän opettamia raamatun vastaisia harhaoppeja vastaan."
Tämä ei ole minun mielipide, vaan kirjoitan sen siksi, koska se kuitenkin kirjoitetaan n.12 kertaa.
jos vaikkapa joku kritisoisi jatkuvalla syötöllä sun käyttämiäsi vaatteita. Ja se sanoisi, että ei se mitenkään sua hauku, kritisoi vaan pukeutumistasi... että sun pitäs muuttaa tyyliä sille jollekulle sopivaksi, tai vaikkapa sun asunto ei miellyttäs jotakuta, niin se kritisoisi jatkuvasti taas ja taas, uudestaan ja kritisoimista päästyään taas uudelleen ja uudelleen, samasta asiasta, välillä muistakin, kun ei jaksaisi samaa rataa...
Se oli laitettu siksi, koska sillähän asioita puolustellaan, että on oikeutus sanoa mitä tahansa kun kritisoi vain oppeja.
Olen kanssasi samaa mieltä, että kyllä ne asiat kohdistuu henkilöihin ja ihmisiin, vaikka kuinka toisin väitetään, eli se on suoraa hyväksymättömyyttä toisen vakautta ja mielipidettä kohtaan, jotakin mieltä ei saisi olla, vaan pitäisi olla sitä mieltä, että se passaa kaikille. Mielipiteen ja uskonnon vapaushan on olemassa Suomessa??? Tulkintaerimielisyyksiä varmasti on ja tulee aina olemaan, mutta kun ei niitä saa myöskään olla, vaan VL:t ovat yksiselitteisesti tulkinneet "väärin" Raamattua.
..henkilöt perustavat perustavat identiteettinsä noihin oppeihin.
"että kyllä ne asiat kohdistuu henkilöihin"
Mutta kun on nöyrällä ja avoimella mielellä ja kyseenalaistaa KAIKEN oppimansa (tai sen miten on asiat ymmärtänyt) niin Jumala -joka antaa oikean uskon - pääsee joka hetki siihen väliin auttamaan. Silloin olet aina turvassa eikä tarvitse loukkaantua. Joka hetki kun rukoilet että Herra selvitä minulle tämä ja tämä niin sinulla ei ole mitään hätää.
Mutta jos väittää että minä tiedän, minä osaan, minä uskon oikein jne. niin tulee epävarma olo.
Tämän asian selvittää Jeesuskin Raamatussa että koska uskotte näkevänne niin teidän sokeutenne pysyy.
Ja toisaalta "jokainen ETSIVÄ löytää". Etsikää!
Sydämen asenteen joka hetki olla kyselevä, etsivä = nöyrä.
"Tykkäisitkö sä,
Kirjoittanut: Leenu, 16.9.2004 klo 14.30
jos vaikkapa joku kritisoisi jatkuvalla syötöllä sun käyttämiäsi vaatteita."
myöskin hengellisissä asioissa, haluaako seurata totuutta vai valhetta sekä kantaa itse kohdallaan valintansa seuraukset.
yritätte sitten meitä käännyttää, kun me ollaan sellaista porukkaa täällä palstalla, jotka kääntyvät erittäin vaikeesti toisten selityksien takia. Kannattaisko yrittää käänytystä siellä, missä ollaan sillä teidän mielestänne "nöyrällä" mielellä. Toisaalta on kyllä parempi, että yritätte meitä eksyttää, kuin jotain sellaista joka etsii Jumalan valtakuntaa, sillä pyhä henki kirkastaa meille valheet, jonka takia emme eksy tieltä niin helposti.
Haluan vain että te ja muutkin palstaa seuraavat pohtivat syvemmin mitä Jeesus haluaa sanoa.
Haluan että ymmärrätte mitä tarkoitan. Vasta sen jälkeen kun olette ymmärtäneet mitä tarkoitan voitte tavallaan olla jotain mieltä siitä mitä sanon. Voitte sen jälkeen tehdä valinnan: joko olla samaa mieltä tai sitten eri mieltä. Minä en halua pakottaa teitä enkä ketään muutakaan uskomaan yhtään mitään väkisin.
Ja vielä:
Pyytäkää Pyhän Hengen ohjausta tähän ymmärtämiseen.
Kun puhun nöyrällä mielellä olemisesta niin tarkoitan että on oltava nöyränä Jumalan edessä, ei tietenkään minun. Toivottavasti tämä ei jäänyt epäselväksi.
"Miksi te kaikki
Kirjoittanut: vl., 16.9.2004 klo 18.58
yritätte sitten meitä käännyttää, kun me ollaan sellaista porukkaa täällä palstalla, jotka kääntyvät erittäin vaikeesti toisten selityksien takia."
kääntyy nykyään harhaopeista Raamatun totuuksien kannalle.
Vrt:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000004669083
yksi yhdenkaltainen oikea usko. Mitä sanotaankaan Raamatussa eksytyksen hengestä?
18. Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
19. Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he
olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
1 Johanneksen kirje 2
"Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, kuuntelee meitä, mutta joka ei ole Jumalasta, se ei meitä kuuntele. Tästä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen." 1 Joh. 4:6
Tehtäviini kuuluu oppien ja opettajien arvosteleminen koska sen osaan.
Arvostan myös rakas leenun siveyttä pitää itsensä puhtaana ja koska tiedän että miestä se
muijakin kaipaa toivon sydämestäni että leenukin pääsisi naimisiin kunniallisesti ja olen siinä uskossa että leenu olisi hyvä vaimo, minulleko?
Tehtäväni on rakentaa ei hajoittaa paitsi lahkolinnakkeita noita rotanpesiä ja olkoon nyt näin...
Minä käyn katsomassa usienkin, miten perustelette käsityksenne. Olen ollut joihinkin perusteluihin HYVIN pettynyt. Osa väestä täällä kieltää oman ajattelun, oman logiikan ja aidon vastuullisuuden mm. perhe-elämän asioissa - onneksi vain osa. On mukava huomata, että vl-väkeä on monenmoista. Kunpa vielä järki joskus voittaisi mm. ehkäisy- ja tv-kieltojen typeryyden. Silloin liike luultavasti saisi lisää uskottavuutta ja merkitystä tässä maassa. Älyttömät määräykset eivät kuitenkaan ketään houkuttele - nuo mainitsemani ovat älyttömiä minusta selvästi. Ko. kantani olen toisaalla jo perustellutkin mm. sinulle, Leenu.
leenu on siinä erilainen verrattaessa katolisiin nunniin että he pyrkivät ansioillaan pääsemään taivaaseen kun taas leenu pyrkii naimisiin täyttääkseen aviolliset velvoitteensa ja olemaan näin Jumalalle kunniaksi.
Nunnan syyhy on sanoinkuvaamatonta (huutoa ja mellastusta koko päivän)samoin kuin
perkeleen papit homoiluineen on kaikille tunnettua.
Verratkaapa lessuja paavin valtakuntaan.
En ole tehnyt tässä aloitusta aiheesta: naimisiinmeno.
hahhaa...
Näen teidät Jumalan lapsina samalla tavalla kuin itsenikin ja esim. Melperin. Todellakin myös Melperin. Uskon että kanssanne keskustellessa uskonasiat syvenevät ja selvenevät sekä minulle, teille että muille palstan lukijoille. Kasvamme yhdessä ja lähestymme Jumalaa vaikkei se jokaisena yksittäisenä hetkenä välttämättä siltä näytäkään.
Olen Sovituksen asialla ja haluan toimia Jumalan pelastussuunnitelman ja täten kaikkien ihmisten puolesta enkä halua olla ketään Jumalan luomaa vastaan.
"haukkua meitä vanhoillislestadiolaisia, vaiko puolustaa?"
Tällainen sota-asetelma on minulle acimlaisena täysin vieras!
vastasi opetuslapsilleen, kun joku muu kuin heihin varsinaiseti kuuluva teki ihmeen, että jotka eivät ole meitä vastaan, ovat meidän puolellamme. Lapsenmielisellä ei ole tarvetta olla vastaan, lapsi on uskovainen. Lapsi voi jopa puolustaa uskovaisia. Eräs kertomus tulee mieleen, uskovainen/uskovaisia oli käynyt jossakin talossa kehottamassa talonväkiä parannukseen, no ne eivät silloin olleet teheneet parannusta. Lapsi oli sitten sanonut, että oli se meijän äiti ja isä tyhmä, kun ne ei tehneet parannusta, vaikka käytiin sanomassa. Jotain tollasta muistuu puhujapapin kertomana mieleen..
Olen SINUN puolellasi harhaoppeja vastaan.
Jo Paavali kehoitti, että lähteä meitä ja Herraa seuraamaan opissa, elämässä ja kärsimyksissä. Pitää myös ostaa koko pelto, jotta saa aarteen. Uskonlahjaa ei voi ottaa, eikä palasia sieltä täältä itselle sopivia muka.
18. Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
19. Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he
olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
1 Johanneksen kirje 2
"Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, kuuntelee meitä, mutta joka ei ole Jumalasta, se ei meitä kuuntele. Tästä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen." 1 Joh. 4:6
Mikä on pahin harhaoppi, jota vastaan täytyy taistella?
"Vain me" -harhaoppi.
Minä kun luulin, että taistelua tulisi käydä saatanaa ja hänen valtakuntaansa vastaan.
No taistelu sinun ostaltaan jatkuu "vain me" oppia vastaan, mutta minä jatkan taistelua saatanaa vastaan.
..näin "Mikä on pahin harhaoppi, jota vastaan täytyy taistella?"
siis pahin harhaOPPI
Vastasin siihen: "vain me"-harhaoppi.
"Minä kun luulin, että taistelua tulisi käydä saatanaa ja hänen valtakuntaansa vastaan."
voi tehokkaasti taistella saatanaa vastaan, ellei ota todesta Raamatun oppeja? Ovatko ihmisopit tehokas ase saatanaa vastaan?
Vain uskovaiset ovat uskovaisia, mikä siinä on harhaoppia? Opettihan Jeesuskin niin.
Vain siitä on pohjimmiltaan kysymys.
..ole koskaan väittänyt etteivätkö uskovaiset olisi uskovaisia. Tuohan olisi aivan epäloogista ja niin tyhmä ei Melperi ole.
Eikä siitä olekaan "vain me"-harhaopissa kysymys.
Kysymys on siitä että - kuten palstalla on useaan otteeseen tullut ilmi - vanhoillislestadiolaisten mielestä vain vanhoillislestadiolaiset ovat uskovaisia.
Kun tästä muistutetaan niin juuri silloin vanhoillislestadiolaiset reagoivat sanomalla että voivat muutkin olla. Annetaan esimerkkejä ehkä kristinuskon historiasta, Raamatusta tai vaikka tarjotaan jotain pientä seurakuntaa itärjan takana.
Vanhoillislestadiolaiset mieltävät itsensä täysin samalla tavalla uskoviksi kuin esim. apostolit ja Luther.
Seuraavana hetkenä taas unohdetaan edellä sanottu ja sanotaan tälläkin palstalla että "tee parannus" toiselle vain sen perusteella että tämä EI OLE VL. Entäs jos tämä on apostolien tavoin uskova muttei vl?
Ymmärsitkö nyt mitä Melperin kanssa tarkoitamme?
tekeydy tyhmemmäksi mitä oletkaan. Vai pidätkö meitä muita tyhminä? Se on turha luulo.
asiahan menee nyt niin, että jos me uskoisimme uskomme turhaksi, niin siinähän vasta vähän järkeä olisi!
Kristillisessä uskossa on ihanaa ja lohduttavaa juuri se että voi tunnustaa olleensa ihan väärässä ja aloittaa alusta!
Joka rikkomuksensa salaa se ei menesty mutta joka ne tunnustaa ja hylkää se saa armon.
olevanne samassa uskossa kuin mekin?
Jos et koristele käsitettä usko kaikenlaisella merkityksettömällä krääsällä niin vastaus on: olemme
Olemme samassa uskossa siitä syystä että tunnustamme olevamme sielujemme pelastamiseksi samasta Kristuksen Sovituksesta riippuvaisia kuin tekin.
Ihmiset voivat tietysti yrittää kehitellä lisävaatimuksia ja ylimääräisiä keinotekoisia sääntöjä tämän lisäksi mutta niillä ei ole itse asian kanssa mitään tekemistä.
joskaan en täällä asu.
Olen jokin aika sitten ymmärtänyt, että vl-oppi menee omia teitään ja minun uskoni omia.
Päämäärä on molemmilla toivottavasti sama, mutta tällaiset vl:ien tiukat käsitykset asioista ovat pistäneet minun vl-lapsuudenuskon pois...
Esim. tämä sinun kysymyksesi todistaa sen, mitä jo aikaisemmin täällä ihmettelin, että vl:ien yleinen käsitys todella on niin, että muut ihmiset ovat vl:ien vihollisia.
Tästähän luki selvästi myös muutama numero taaksepäin Päivämiehessäkin.
Ei ole tarkoitus haukkua, ei puolustaa, ei pilkata, ja mielenkiintokin on loppunut...
Tänne kirjoitan siksi, että joitakin traumoja tuo oppi on jättänyt ja täältähän näkee, että ei ole lähellekään ainoa ihminen, joka on kyseenalaistanut joitakin asioita, joilla ei pitäisi uskon kanssa olla mitään tekemistä.
Käyn täällä lukemassa viestejä ja joskus kysäisemässä jotakin. En ole millään lailla uskovainen, mutta opiskelukavereihini kuuluu lestadiolaisia (Ei hajuakaan mihin lahkoon/tms kuuluvat...)
Siksi olen hirveän kiinnostunut, koska he eivät koskaan asioistaan mitään puhu ja jos joskus jotain kysyn niin vaihtavat melko äkkiä puheenaihetta.
Toki keskustelen myös muillakin palstoilla ihan eri aiheista. Suosittelen sitä myös tämän palstan lukijoille ja keskustelijoille.
Leenu: "Onko mielesi haukkua meitä vanhoillislestadiolaisia, vaiko puolustaa?"
Ei kumpaakaan. En puolusta ketään tai mitään sokeasti. Joistakin asioista olen samaa mieltä, joistakin eri mieltä.
Leenu: "Ja käytkö palstalla pilkataksesi, vaiko mielenkiinnosta uskoamme kohtaan etsivällä mielialalla?"
En ole täällä pilkatakseni. Saatan tosin esittää erittäin kriittisiä kommentteja joistakin asioista. Joskus saatan sortua ylilyönteihin, mutta perimmäinen tarkoitukseni ei ole olla ilkeä tai pilkallinen. Jos joku vl minun teksteistäni sellaisen havaitsee, voi siitä minulle aivan hyvin huomauttaa. Suhtaudun omaan asennoitumiseenikin aina kriittisesti.
En ole palstalla oikeastaan mielenkiinnosta vl-uskoa kohtaan, koska yksinkertaisesti tiedän siitä lähes kaiken tietämisen arvoisen. Saatan kuitenkin herätellä keskustelua aiheista, jotka minusta tuntuvat tärkeiltä tai oleellisilta. - En ole myöskään etsimässä itselleni mitään.
Miksi te tällä palstalla tappelette tulee päivä jokaisen kohdalla jolloin näemme kuka oli oikeassa,aiva turhaa ajan haaskausta moinen tappelu
"Miksi te tällä palstalla tappelette tulee päivä jokaisen kohdalla jolloin näemme kuka oli oikeassa,aiva turhaa ajan haaskausta moinen tappelu"
Me, niin veeällät kuin ei-veeällätkin, odotamme niin kiihkeästi tuota päivää, että tässä aikamme kuluksi muksimme toisiamme. Aika rientää siinä taistelun tohinassa nimittäin paljon nopeammin! :)
aajan vois käyttää hyödyllisemmin
yksinkertaiset IDIOOTIT. Et pettänyt meitä tälläkään kertaa, vaan olit nytkin oma vilpittömän tyhmä ja yksinkertainen reppana...
Leenu tuo mielestäni mahtavan selvästi esille vanhoillislestadiolaisten opit, asenteet ja järjenjuoksun.
Kiitos siitä Leenulle. Ymmärrän yhä paremmin mistä "kenkä puristaa" ja mistä täällä palstalla pitää oikeasti keskustella.
Toistamalla kommentista toiseen muutamaa samaa kohtaa Raamatusta Leenu valottaa meille erittäin hyvin sen, mihin rauhanyhdistysten opetus perustuu...