Älvsby-projekti
surffailija
8213912
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 82
Vanhimmat
Kiitos, oli tosi hyvät sivut! Talo on todella hienon näköinen! Pistetääs tuollainen harkintaan. Enkä sit ole edelleenkään talomyyjä...
Kosteat tila & sauna on kyllä noissa perseestä. Siis ei kivirakenteisia ja se sauna on onneton komero joka on lohkaistu pesuhoneesta. No, pääseehän noissa helpolla mutta kannattaisi ostaa ennemmin Suomalaista tavaraa eikä Ruotsalaista.
Saunonu Älvsbyssä? Vai kuvia vain kattellu? Sauna ei ole hullumpi. Huonommissakin on saunottu. Rakenteesta muuten en sano mitään.
Olen saunonut kaksi eri kertaa kun sukulaisella ja yhdellä kaverilla on sellainen. Kyllähän siellä hiki tuli, mutta ei erityisen miellyttävä kokemus. Mutta tietysti makuja on monia ja riippuu mihin vertaa. Jos halpa hinta olisi ainut ero muihin talopaketteihin, kaikki rakentaisivat Älvsby-taloja. Lisäksi olen sitä mieltä että esim. Design-talot ovat noista avaimetkäteen talosta laadullisesti ihan eri maata ja sentään suomalaista työtä.
vaan saunojassa, jäänyt joku vanha hurriviha päälle (luultavasti alhainen koulututaso syynä).
Design-talot eivät todellakaan "laadullisesti" ole yhtään sen kummempia kuin Älvsbytkään, pinotaan vaan riut paikanpäällä tuulessa ja tuiskussa, ja sen jälkeen halvinta mahdollista tavaraa kiinnittämään. Niin ja muutama "laadukas" tarjouskaakeli seinään ja muotoillut nurkkalaudat. Työn tekijät luultavasti pääosiltaan "etelä suomesta. Noin se kunnon suomalainen arvostelee, sauna ja suomalainen "laatutyö" siinä ne on lääkkeet kaikkeen kurjuuteen.
Hyvin on Älvsby-talokauppiaan propaganda mennyt perille:-)
Jokainen joka ymmärtää rakentamisesta jotain, tietää että nuo Älvsbyn ratkaisut ovat huonompia/halvempia kuin se mikä nykyään on standardi pientalorakentamisessa (etenkin märkätilojen osalta). Laadukkuudella Älvsby-ostosta ei oikein voi perustella mutta helppoudella voi. Jos siis joku kehuu ostaneensa Älvsby-talon sen takia että halusi päästä helpolla, niin se on OK, en väitä vastaan. Jos joku henkuttaa sitä erityisen laadukkaaksi niin ei tiedä rakentamisesta kovin paljon. HUOM! Tämä ei tarkoita että sitä Älvsby-talot olisivat asumiskelvottomia ja totaalisen epämukavia.
Kun Suomessa on 40-50 talotoimittajaa olen tosiaan sitä mieltä että suomalaista työtä kannattaa suosia jo pelkästään työllistävän vaikutuksen vuoksi. Taloissa liikkuu iso raha, turha sitä on lahden taakse viedä. Olen muuten asunut vuoden Ruotsissa jatkotutkintoa suorittaessani, joten "hurri-vihasta" ei ole kyse.
"Jos halpa hinta olisi ainoa ero muihin taloihin, kaikki rakentaisivat Älvsby-taloja"
Eikö noita taloja tulekaan laittamaan suomalaiset raksamiehet? Onko ne kaikki ruotsalaisia? Asuuko ne sitten jossain parakissa Suomen rakennustöiden ajan? Ihmeellistä!
vastoin parempaa tietoaan, jos ymmärtäisi jotain rakentamisesta ja laadusta, ei taatusti hehkuttaisi mitään suomalaista tekelettä. Älvsby täyttää EU;n taloille asettamat normit. Moniko suomalaistalo täyttää vastaavat. Meillähän otetaan vasta vuonna 2006 käyttöön täysin EU-normit rakenteissa, eristämisessä yms. normeissa ja mitoituksissa. Mitähän varten meillä suomessa tarvittiin siirtymä-aika jos talot ja osaaminen ovat niin helvetin hyviä. Myöskään vientiä eivät suomalaiset talotehtaat juurikaan kykene harjoittamaan, taitaa olla niin hyviä talot etteivät siksi kelpaa enää edes Venäläisille. :) tsemppiä vaan Tipi ja suomen virossa tai kiinassa tehty avainlippu korkealla. Kyllä se laatu sieltä löytyy, ei kylläkään suomalaisten tekeminä vaan virolaisten ja kiinalaisten. Mahtaa olla hirvittävää kun alkaa totuus suomalis-laadusta valkenemaan.
Kummasti vaan nikkisi kerkeää heti paikalle kun Älvärista kirjoitetaan.
Kummallinen yhteensattuma?
Mikäs siinä et lienee ainoa.
tipille kysymys.
minkä maalainen on suomen suurin rak.yhtiö?
saat vastata lippalakki päässä ja räkiä välillä.
"Kun Suomessa on 40-50 talotoimittajaa" On noin 150 kpl. Joten siinä on mistä valita. Tuo luku oli yhdessä kauppalehden jutussa jokin aika sitten.
Mistä maasta sen rakennusyhtiön työntekijät ovat? Suomesta vai jostain muualta jotka täällä rakennustyötä tekevät? Maksavatko nuo rakennnustyötä tekevät veronsa suomeen vai ulkomaille? Samahan se on muillakin aloilla. Otetaan esim. vaikka joku Nokia. Osakkeenomistajat taitavat olla suurimmaksi jenkkilästä, kuitenkin firmaa voi pitää suomalaisena koska suurin osa tuotekehityksestä on Suomessa ja firman operoiva johto on Suomesta.
OK, Kerrotko paikkakunnan missä missä se Älvsbyn talotehdas on Suomessa? Eli mistä se isoin työ, eli elementit tulevat?
Vastaa nyt käsi sydämmellä: Onko Älvsby-talo laadullisesti parempi kuin esim. Kannustalo, Kastelli tms? Jos on, niin miksi kaikki eivät rakenna Älvsbytaloa vaikka sen saa niiin helpolla?
Pientaloja muuten harvemmin rakentavat rakennusyhtiöt. Ennemminkin peruspystytyksen tekee talotehtaan miehet ja siitä jatkotyöt paikalliset rakentajat/firmat jotka rakennuttaja palkkaa.
Valaisetko vielä lisää kun kirjoitit:
mikä nykyään on standardi pientalorakentamisessa (etenkin märkätilojen osalta).
Mikä vika on Älvsbyn märkätiloissa?
Kauhajoella, mutta katsoppa Suomen suurimpien rakennusyritysten omistuspohjia. Onkin aika mielenkiintoista ketä todelliset omistajat ovat. Suurimmaksi osaksi ulkomaisia sijoittajia/sijoitusyhtiöitä. Sinne ne raksarahat valuvat.
Muuten Älvsbystä vielä. Tuosta kokonaisuudesta jääpi suomeen yli puolet rahoista. Vaikka se tehdastyö onkin suurin, niin rahassa mitattuna suurin on varsinainen pystytys ja perustukset ym. Suomessa tehtävät työt. Ne perustuselementitkin kun ovat täysin Suomessa valmistetut sekä muuten yllättävän paljon materiaaleistakin Suomalaista alkuperää.
"Muuten Älvsbystä vielä. Tuosta kokonaisuudesta jääpi suomeen yli puolet rahoista."
Hyvä että Älvsbykin pyrkii kehittymään suomalaiseksi. Ovat ilmeisesti sielläkin huomanneet että suomalainen työ on laadukasta.:-)Kuitenkin 50% on vähän verrattuna suomalaisten valmistalojen lukuun joka on lähemmäksi sata.
Ei kivirakenteisia seiniä, muovimattoa lattiassa ja seinissä, sauna pieni umpiokoppi pesuhuoneen perällä jne..
Olen käynyt kolmessa Älvsby-talossa ja joka kerta isäntäperhe on esitellyt pesutiloja puolihäpeille, että "tälläisethän nämä nyt vaan on, mutta kelpaa meille".
Kyseltiin. Eikä millanen Älvsbyn pesutila on silmälle. Määrääkö standardi kiviseinät? Kosteusvaurioita sitä on niissäkin.
Ei tietysti VTT sertifikaatin saaminen vaadi kiviseinää, muutenhan Älvsby ei sellaista saisi eikä niitä rakennettaisi yhtään.
Pointi onkin kumpi sinusta on parempi, kivirakenteinen pesutila vai esim. gyproc-levyrakenteinen? Jos kosteusvaurio tulee, kummassa se saa enemmän vahinkoa aikaan ja kummassa helpompi korjata?
Vaikea uskoa että Älvsby-talossa pystytys ja perustustyö ovat rahassa mitattuna suurimmat. Jos Älvsby-talon hinta on vaikka 100k euroa niin paljonko tuosta on perustustyön ja pystytyksen hinta? Meidän talopaketissa elementtiseinien pystytystyö (Jukka-talo) tehtiin kahdessa päivässä ja pystytystyön hinta oli muistaakseni 2000-3000e.
Homeessa niitä on kivikerrostalojakin. Kumpikohan halvempi korjata. Mietippä sitä. Jopa perustuksia myöten on taloja homeessa ja asumiskelvottomasa kunnossa vaikka kuinka on kiveä.
Lukekaa rivien välistä.
Tarkoitatko että jos kerrostalo olisi rakennettu Älvsbyn levytekniikalla ja se homehtuisi, se olisi halvempi korjata kuin kivikerrostalo? Vai mistä revit tuon kerrostalon tähän? Miksi muuten kerrostaloja ei rakenneta Älvsby-tekniikalla?
Vielä kerran se selkeä kysymys: Kumpi sinusta on laadukkaampi levyrakenteinen pesutila vai kivirakenteinen pesutila?
Just joo, olen myös Oravais-talojen, valmis-vaaja sekä kaikkien muiden suomalaisten talotehtaiden jälleenmyyjä. Jos et älynnyt Design-talo oli yksi esimerkki suomalaisesta talotoimittajasta.
Olit mikä olit. Tuntuu olevan jotain antipatiaa
Älvsbytaloa kohtaan. Miksi pitää puolessa kymmenessä viestissä esittää näitä visioitasi ?
JOs et pidä ko. talosta pysy ulkona sieltä. Sauno jossain muualla ! Tämä on toki keskustelupalsta jossa tuodaan mielipiteet esille, mutta tuo sinun näkökulmasi alkaa jo lähentelemään jonkinlaista traumaattisuutta ruotsalaisia kohtaan.
Vastaatko rehellisesti seuraavaan kysymykseen ? Mikä on oma asumismuotosi ja jos se on omakotitalo niin mikä ja miksi juuri kyseinen malli ? Rehellisesti ! Pystytkö ?
Rakenteinen, mutta haukuitkin silmälle näkyvää aluksi.
Tarkoitin vain sitä, että pahaa se kosteusvaurio kivirakenteessakin tekee. Tärkeämpää kuin rakenne on pesutiloissa kosteussuojaus. Sehän se on mikä pettää ja vaurio pääsee syntymään. Levyrakenteessa nuo huomataan heti, mutta kivirakenteessa voivat muhia vuosia. Nenä sitten paljastaa vian joskus.
Oletko muuten kuullut/nähnyt miten nykyisellään rivi/kerrostalotkin rakennetaan tavallaan tilaelementeistä, Eli onkohan sen nimitys joku modulirakentaminen. Tehdään tehtaassa esim. pesutilat kokonaan valmiiksi kalusteita ja laattoja myöden. Sitten kuskataan työmaalle ja nosturilla nostetaan paikoilleen.
ymmärtää hyvin miksi suomalaisia katsotaan vähän säälien ulkomailla. Samasta syystä suomi tunnetaan ulkomailla siitä suolla kuokkaa heiluttavasta yksinkertaisesta raatajasta joka ryyppää silmittömästi. Eli ei tule Tipille tyylipisteitä edes hyvästä ajatuksesta - juntti mikä juntti, joka elää edelleen sodanjälkeisen "propagandan uhrina", eikä suostu uskomaan että muualakin on osaamista ja elämää. Juuri tuon "pysähtyneisyyden ja omahyväisyyden" takia olemme jäämässä pikkuhiljaa banaanivaltioksi. Kyllä me suomessa kusetamme toisiamme todella laadukkaasti - siinä kaikki. Syy miksi se kusetus on niin helppoa, on juuri Tipi ja hänen kaltaisensa putkikatseella varustetut "maljassa nimeltä suomi" uiskentelevat "fisut".
käsitys laadukaasta märkätilarakentamisesta on tuo kivi, muualla ovat tajunneet jo vuosia sitten että tärkeämpää on tehdä huolella vesieristys ja hoitaa ilmanvaihto, täällä kuvitellaan edelleen että kivi on ratkaisu ongelmaan. Kivirakenteisessa vauriot huomataan todennäköisesti hitaammin -> vauriot suurempia -> korjaaminen kallimpaa ja hitaampaa. Valtaosa kosteusvaurioista löytyy myös kivirakenteisista tiloista. Eli Tipi Tipi - taidat pudota selittelyinesi pikkuhiljaa Sylvesterin rakentamaan puurunkoiseen Gyproc-kuoppaan.
Niin kuin sanoin jo aiemmin, jos joku haluaa ostaa Älvsby-talon sen takia että haluaa päästä asumaan nopeasti ja helpolla niin se on ihan OK. "Talopaketti" keskustelupalstalla kuuluu keskustella eri valmistajien hyvistä ja huonoista puolista, joten ei tuossa mitään outoa ole. Olisiko muuten parempi jos vaihtaisin nimimerkkiä joka viestin jälkeen kuten sinä?
Kiitos mielenkiinnosta asumismuotoani kohtaan. Se on omakotitalo. Rakennettu pitkästä tavarasta muurarin ja kahden pimpurin voimin jotka palkkasin paikkakunnalta samoin kuin vastaavan mestarin. Puutavara on ostettu kotikaupunkini puutavarakaupasta, muut rakennustavarat läheisestä rautakaupasta ja piirrustukset piirsi samassa kaupungissa asuva suunnittelija. Perusteena ko ratkaisulle oli hieman hankala tontti johon halusimme tontin mukaan piirretyn ja juuri meidän tarpeisiimme hyvin soveltuvan talon. Ratkaisu oli meille sopiva ja olemme olleet hyvin tyytyväisiä. Joillekin sopii pitkästä tekeminen, joillekin talopaketti ja joillekin avaimet-käteen toimitus.
Mersulla, koska se on tunnetusti laadukas, tai Volvolla, koska se on tutkitusti turvallinen. Vastaa nyt Tipi käsi sydämmellä.
Tulkitsen tuon vastauksesi niin että myönnät että Älvsby tinkii laadusta hinnan kustannuksella.
Kyllä sinäkin sen tiedät että laatu maksaa.
Kuten sanoin jos hankkimisperusteena on nopeus ja helppous niin siitä vain Älvsby-kauppiaan puheille. Tosin samalla voisi käydä kyllä kuuntelemassa mitä suomalaisilla talokauppiailla on tarjolla.
Kiitos vastuksesta. Miksi mollaat Älvsbytä noin kiukulla ? Eikö kannattaisi naatiskella omasta
valmiista talosta. Mikä motiivina, mikä ?
No, tätä juuri ajoin takaa. Kivirakenteinen olisi parempi mutta älvsby ei sitä käytä rakennustapansa takia. Se on kiistatta yksi heikkous paikanpäällä rakennettuihin verrattuna.
ainoastaan mollannut. Olen myös tuonut ilmi, että Älvsby talon saa nopeasti ja vaivattomasti. Joillekin ne ovat tärkeitä perusteita.
myös kivirakenteiseen pitäätehdä kosteuseristys kunnolla ja ilmastointi pitää jo rakennusmääräysten mukaan olla markätiloissa kunnossa. Kivi on kiistatta parempi rinta rinnan vertailussa koska kosteusvaurio ei pääse helposti levittäytymään ympäröiviin rakenteisiin.
Molempien materiaalien kanssa ollaan liemessä jos kosteus saa niissä muhia, ja molemmissa ongelmat myös leviävät. Kivessä usein piilossa pitkällä aikavälillä, ja puurakenteisessa ongelma huomataan nopeammin, eli korjataan nopeammin. Jos taas tarkoitat kosteusvauriolla selvää vesivahinkoa, rakenteilla ei ole merkitystä - vesi etsii kulkureittinsä.
elää vähemmän kivi vai puuseinä? Tuohon kun laitat laatat jossain vaiheessa muovimaton päälle niin on suuri todennäköisyys että jossain vaiheessa puuseinät notkuvat ja tulee piilohalkeama josta homevaurio alkaa.
Jos laitetaan, täytyy se tehdä kunnolla - riippumatta rakennusmateriaalista. Pysyykö laatta "kiviseinässä" pullataikinalla. Kuten tuntuu olevan Tipimäinen tyyli tehdä vertailuja, näkyy noita irtoilevan ja repeilevän "kiviseinistäkin" niitä laattoja, eli pointtisi oli ?.
Siis Tipille ja Tipin tyylisille tiedoksi, riippumatta rakennusmateriaaleista on kaikki työt tehtävä asianmukaisesti ja oikealla tavalla, hyvän rakennustavan mukaisesti, riippumatta siitä mitä joku sanoo tai luulee tietävänsä.
No, jos olet sitä mieltä että levyseinä on kosteissa tiloissa parempi niin siitä vaan. Minä väitän että ne jotka pystyvät valitsemaan valitsevat kiviseinän enkä usko että levy tulee syrjättämään harkot kuten tapahtisi jos se olisi parempi. Tuo pullataikinajuttu ei käy edes huonosta vitsistä.
Voi Voi, niin se elämä koettelee .... ilman kiviseinää kosteita tiloja, onneksi sentään suomessa osataan ja tiedetään. :D
suomessa lähes 60% laskutuksen mukaan.
Sisältää näes sähkö.LVI tapetointi ym. töitä melkoisesti. Ei ne työkulut tehtaan autommattikoneilla kaksiset ole. Materiaalikulut tietenkin. Perustuksiakaan kun ei Ruotsista asti tuoda. Ovat Suomalaisen lujabetonin tuotantoa.
Se miten Sauna ja kosteatila on rakennettu on rakentajasta kiinni, jos haluaa tiilestä niin laittaa tiiltä, ei se ole tehtaasta kiinni. Tärkeämpää on tarkastaa yrityksen taustat joka toimittaa talon, ettei käy niin ettei koko yhtiötä olekkaan kun pitäisi saada elementit tontille. Suomessakin toimii yrityksiä jotka toimivat kiikun kaakun, tehty tappiolla jo useamman vuoden. Vai mitä Tipi.
Tämä on tärkeä pointi. Suomessa moni rakentaja toimii taloudellisesti ahtaalla, päin vastoin kuin ulkomailla jossa kehitys on pitemmällä ja kaikki talorakentajat ovat löytäneet "lokeronsa" ja toimivat hyvällä kannattavuudella. Konkurssit ovat tuntematon käsite. Ikävä on rakentajan jos menettää rahansa. Älvsbylläkin on AAA-luokitus.
Mutta Sulvesteri todisti aiemmin että rakennusteollisuus on ulkomaalaisten miehittämä, eikä suomalaista rakentamista eikä rakentaijia enää käytännössä ole:-)
Järvevät ostajat tietysti tarkistavat onko yhtiö vakaa samoin kuin sen että kauppaehdot ovat kuluttajasuojan mukaiset, eli toimitus ensin, maksu vasta sitten. Yrityksen kannalta paras tapa tehdä tulosta on tehdä tuote halvalla ja myydä kalliilla. Se hyvä puoli oli itsellä kun rakensin pitkästä että ei tarvinnut maksaa nelivärikuvastojen hintoja yms. talon hinnassa.:-)
Tuo "tätä mieltä" nimimerkin kommentti on huuhaata. Firmoja menee konkkaan joka maassa missä markkinatalous toimii.
Ja sitten suomalaiset Tipit makselee niitä tappioita, mutta kyllä suomalaiset osaa :)
"ei tarvinnut maksaa nelivärikuvastojen hintoja yms. talon hinnassa.:-)
"
Maksoit sitten useita kun pitkästä teit.
Joka ikunen firma kun mainostaa.
Mistäs nyt poltit hihasi? Siitäkö kun sanoin että yritys saa parhaan katteen kun tekee halvalla ja myy kalliilla?
Koska tunnut tuntevan muiden maiden rakennuskäytännöt niin kysympä sinulta, tehdäänkö Ruotsissa muuten kaikki pientalot Älvsby-taloja vai onko siellä muita pientalotoimittajia? (Lienee 100% markkinaosuus kun ÄB osaa niin suvereenisti rakentamisen)
En tosiaankaan painattanut nelivärikuvastoja kymmeniä- tai satojatuhansia kappaleita omasta talostani. Enkä edes mainostanut taloani lehdissä tai TV:ssä. Rautakauppatavarassa tietysti on tuotenimiä jotka mainostavat, mutta sille ei käytännössä voi mitään. Lisäksi on paljon tavaraa joista ei paljon mainoskuluja ole esim. meidän kylä paikallinen puutavara toimittaja ei mainosta muuta kuin korkeintaan keltaisen sivun ilmoituksella.
Summa summarum, pihvi on että talotehtailla on ylimääräisiä kuluja verrattuna pitkästä rakentajiin ja tietysti nuo kulut näkyvät asikashinnassa. Pitäisihän tuon olla itsestään selvyys jos vähän ajattelet:-)
Rahti, polttoaine, työ-aika, puhelin ym. kulut tuolle rautakaupassa notkumiselle? Eräs tuttavani laski viettäneensä pelkissä rauta-ym. rakennustarvikekaupoissa kuukauden työtunnit. Lisäksi itellänikin tuli ajettua rakennusaikana 5000 km enemmän kuin tavallisesti.
Näitähän ei nämä mahdollisimman valmiiksi teettävät pakettitalotekijät joudu tekemään.
Hymyilyttää vain seurata kun ajat itseäsi koko ajan syvemmälle tietämättömyytesi suohon noilla 70-luvun radikaali mielipiteilläsi. On ruotsissa useita talotehtaita, mutta toimivat pitkälti kuten Älvsby ja talot myydään asiakkaille valmiina - yleensä talomyyjän toimesta urakoituna. Kysehän ei alunperin ollutkaan tuosta halvalla tekemisestä ja kalliilla myymisestä, Älvsbyhän tekee halvalla ja myy halvalla, ja se tuntuu sinua nyppivän - tai et tunnu koko ajatusta oikein ymmärtävän. suomalaiset tekevät yleensä halvalla ja sontaa, kaupittelevat sitä sitten kovaan hintaan "laatuna ja osaamisena". Eihän tuo kylläkään toimi kuin suomassa suomalaisille.
Olin siinä onnekkaassa tilanteessa että Appi-ukko hoisi rautakauppahankinnat kun annoin listan tai soitin. Yritätkö muuten tosiaan uskotella että talopaketti tulee halvemmaksi kuin pitkästä rakentaminen? Ehkä sellainenkin poikkeustapaus löytyy, mutta ei kyllä normaalisti. Oma aikani jota olin maltillisessa mielessä raksalla ajoittui iltoihin ja jonkin viikonloppuihin, joille en tietysti laskenut hintaa. Toisaalta en ehtinyt juosta ko iltoina harrastuksissa joihin myös olisi mennyt ko aikana sievoinen raha.
Jos kerran on niin että Älvsby on laatuvalmistaja ja muut talotehtaat tekevät sontaa niin kerrotko vielä vastaukset esim. näihin kysymyksiin niin että kaikki voisivat näin ottaa mallia laadukaasta rakentamisesta:
- minkä paksuinen tuulensuojalevy Älvärissä on?
- on ristiinkoolausta ulkovuoren alla?
- minkä paksuinen ulkovuori on?
- onko ulkovuori sahattu niin että puun ydin
on ulospäin?
- minkälainen lattiarakenne on?
Entä jos kuvitellaan että jollakin on enemmän rahaa käytettävissä eikä tarvitse hakea halvinta. Kenen valmistajan talopakettia suosittelet näille rakentajille jos kerran suomalaiset toimittajat tekevät "sontaa"?
Oletko muuten huomannut että Älvsbystä on tullut sinulle uskonto (vai onko elanto talomyyjänä)? Et pysty kirvelläkään myöntämään siinä olevan mitään huonoja puolia? Minähän olen muuten jo objektiivisesti todennut että Älvsbyssä on myös hyviä puolia mm. se että ne saa helposti ja yleensä nopeasti.
"Älvsbyhän tekee halvalla ja myy halvalla"
Ei kun ero tuotantokustannusten ja myyntihinnan välillä on SUURI ja Älvsby saa siksi hyvän katteen. Asiakas maksaa tuon katteen.
Eri kuin tuo jolta noita tivaat, mutta nuo ovat juuri niitä argumentteja mihin kaikki Älvsbyn kohdalla puuttuvat. No osin olet oikeassakin noissa. Esim tuulensuoja vain ohutta. Ei edes levyä. Mutta villat ja koolaukset tehty ristiin. paitsi tietenkin saumojen kohdalla. Ulkovuori sahattu oikein. Mutta näistä huolimatta energiakulut ainakin meillä alhaiset.
Sanoppa muuten mitäväliä noilla on asumisen kanssa jos asujat tyytyväisiä taloonsa.Yleensä muuten valmista taloakin hakiessa katsotaan ekaks paikka ja sitten vasta talo. Samoin talopakettia valitessa usein ihmisillä (oli itsellämmekin) muut argumentit kuin se miten talo tehty teknisesti. Tietenkin jos insinööri kiinnostaa u-arvot ym. numerojutut millä itse asiassa asumisen kanssa on p**** väliä.
Lisäksi tuntuu tuo laatukin olevan katsojan silmissä. Halpa ei aina huono / kallis = laadukas.
Toiset osaa vaan kusta paremmin silmään kun toiset.
Noita pitkästä tehtyjä on muuten tuolla oikeusselvittelyissä pilvin pimein. Virheitä hirveästi joissain. Eli silmään osattu niissäkin ....
Muuten ei pidä kenenkään pahastua, mutta eräs erään suuren rakennusyrityksen johtaja sanoi kerran "Rakentaminen ei ole rehellisen ihmisen hommaa"
Samoin työn laatu saadaan nousemaan vasta kun saadaan ammattikoulutukseen nuoria, jotka ovat motivoituneita rakennusalalle eivätkä ole niitä, jotka eivät muualle päässeet kuin raksalle. Esimerkiksi jo sähkärienkin työmoraali korkeampi kuin rakennusmiesten. (tuo muutaman työmaamestarin lausumaa) Onneksi Eun myötä saadaan Virolaiset hommiin, joista eräs mestari tuttu sanoi, että heidänkin työnjälkensä parempi kuin suomalaisten. Mutta onhan se kiva haukkua toisten taloa, että saa siinä samalla omaa kehuttua. Tosin jos täytyy omaa sillä kehua että toista haukkuu ei omasta sitten paljon kehumista löydy.
Olen paljon kierrellyt noita esittelyjä ja aina kun yrittää vaivihkaakin udella toisen paketin myyjältä tietoja kilpailijoista tulee vastaukseksi vain hyminää. Elikkä kavereita ei viitsitä haukkua. (monet myyjät kiertäneet firmasta toiseen) Mutta harrastelijat sitten täällä ja muuallakin surutta päätään aukoo.
Kun ei ole appiukkoa jonka piikkiin noi voi sitten laittaa.
Niin eikös se ole pääasia, että itse on tyytyväinen siihen missä asuu. Eikä se mitä mieltä muut ovat? Eikö talo yleensä tehdä itselle asuattavaksi eikä muille näytettäväksi. Ihmisethän ne sen kodinkin tekee eikä seinät. Ja jos seinien sisällä asuu onnellinen perhe ja tyytyväinen ratkaisuunsa niin eikö se ole tärkeintä tässä elämässä?
Eli jos tarvitset taloasi itsetuntosi jatkeeksi älä osta Älväriä. Kierrä sillon se kaukaa.
Tosin tuttavasi vähät välittävät kylässä käydessään missä asut. Enemmän heille merkkaa millainen olet ihmisenä.
Mutta hyvää syksyä kaikille talopakettien ja muuten rakentamisen kanssa painiskeleville. Ole ylpeä omasta ratkaisustasi oli se sitten mikä hyvänsä. Kumminkin jos omakotitalon/oman asunnon saat hankittua olet jo erittäin hyvässä ja onnellisessa asemassa moneen muuhun nähden. Hyvin useat eivät voi kun haaveilla omasta asunnosta/talosta. (Suomessakin satojatuhansia köhyysrajan alapuolella) Joutuvat koko ikänsä asumaan kaupungin vuokrakämpässä. Tosin osalle sekin on tavoite eivätkä haluakkaan muuta.
Mutta jatkoja. Minä lopetan tämän asian käsittelyn tähän.
Sen takia onkin tärkeä valita itselle parhaiten sopiva rakentamistapa perehtyen tarkoin eri vaihtoehtojen hyviin ja huonoihin puoliin. Tätä olen koittanut korostaa.
Meille sopi monesta syystä valitsemamme rakentamistapa, kuten jo aiemmin kirjoitinkin:
"Ratkaisu oli meille sopiva ja olemme olleet hyvin tyytyväisiä. Joillekin sopii pitkästä tekeminen, joillekin talopaketti ja joillekin avaimet-käteen toimitus. "
...on pääasia että talo on sinne muuttavan perheen kannalta paras heidän lähtökohdistaan. Siksi on tärkeä objektiivisesti perehtyä eri vaihtoehtojen hyviin ja huonoihin puoliin että ihmiset osaavat valita sen oikean. Tätä olen yrittänyt ajaa. "Talopakettiryhmän" keskusteluissa kuuluu nimenomaan puida hyviä ja huonoja puolia eri valmistajilta, koska myyjiltä ei tosiaankaan saa tietoa huonoista puolista. Keskustelu on koskenut pitkälti laatua ja sitä käsitellessä on syytä tutkia myös teknisiä ratkaisuja kilpailevien vaihtoehtojen kesken. Leveilyt eivät tietysti kuulu kuvaan ja omalta puoleltani olen vain pyynnöstä kertonut asumismuodostani ja todennut että pitkästä rakentaminen sopi meidän perheelle ja olemme olleet tyytyväisiä. Tätä tuskin voi kukaan pitää ainakaan leventelynä (miten pelkkä rakentamistapa voisi olla leveilykohde tietämättä kohteesta sen enempää).
Larsilla taas oli varsin erikoinen näkemys "laadukkaasta" rakentamisesta ja onkin mielenkiintoista odottaa tään ns.'Larsin' vastausta ja perusteluja ko asioihin.
Koska ei tunnu olevan yhtää tosiasiaa tiedossa, kaikista teknisistä tiedoista kyselee vasta kun on jo haukkunut talon. Aika uskomaton tyyppi. Laatu tuntuu Tipin talossa perustuvan tuulensuojan paksuuteen ja tuuletusraon suuruuteen, tyypillinen amatööri joka ei kirveelläkään ymmärrä rakenteita kokonaisuuksina. On useampia tapoja toteuttaa "laadukas" rakenne. U-arvo Ä-talossakin riittää mainiosti, vaikka rakenne poikkeaakin Tipin talon rakenteesta.
a) Onko tämä Larsin (tai jonkun sen lukuisan sivupersoonan) virallinen vastaus?:-):-)
b) Jos ei, millainen tyyppi sinusta on Lars joka ilmoittaa että Älvsbyhus on laadukas mutta suomalaiset valmistaja taas tekevät vain "sontaa"?
Ei juurikaan kiinnosta mitä mieltä on Lars Ä-talosta, tai suomalaisesta talonrakennustaidosta - etkä kyllä ainakaan ole kirjoituksillasi ajatusta nostanut. Mutta se kiinnostaa mistä löydät perustelusi tuolle Ä-talojen morkkaamiselle. Faktaa sinulla ei tunnu olevan rakenteesta kuin muustakaan Ä-taloihin liityvästä. Joten jos ei tietoja, ei arvostelua. Vaikka pojat ovatkin sitä haukkuneet.
Korjataanpa vielä se asia että olen selkeästi tuonut esiin myös Ä-talojen hyviä puolia/vahvuuksia. Tuonkin olisit huomannut jos olisit vaivautunut lukemaan viestit läpi. On sääli jos et ymmärrä että esim. helppous ja nopeus ovat joissakin tapauksissa tärkeitä perusteita. Samoin on sääli jos eri talopaketien hyvistä ja huonoista puolista ei voi keskustella palstalla vaan pitää tyytyä kuuntelemaan pelkkiä talomyyjien ylistyspuheita.
Itselläni ei ole sen enempää Älvsbyytä kuin muutakaan taloa mutta sanonpa kuitenkin sanasen kivirakenteisista märkätilojen seinistä. Kiven erinomaisuuteen uskominen tuossa kohtaa on ehkä suurimpia harhaluuloja mitä rakentajalla voipi olla. En sano etteikö kivirakenne ole hyvä, mutta ei se ole yhtään levy/puurakennetta parempi. Itse olin noin vuosi sitten ostamassa 90-luvun puolivälissä rakennettua taloa, oikein asiallisen oloisesti tehty pytinki. Kuinka ollakaan, kuntotarkastuksessa kosteusmittari alkoi piippailla kylpppärissä siihen malliin että mittailtiin sitten vähän muualtakin. Kylppärin ja olohuoneen KIVIrakenteinen seinä oli päästänyt vettä läpi olohuoneen puolelle ja parketin alla olikin jo muhevat homeet. Kosteuseristys periaatteessa kunnossa, mutta ajan saatossa laatta oli painunut sen verran että kosteuseristys seinän ja lattian rajassa oli repeytynyt. Tuossakin tilanteessa oli aivan sama, onko seinä puuta vai kiveä.
Mukavanoloiset sivut, kiitoksia vain ! Itsekin pitäisi päästä jouluksi muuttamaan (toivottavasti). Tänään oli pystytyspäivä, kohta lähdenkin katsomaan kuinka hommat on edennyt. Asiasta kolmanteen, harrastelen kanssa kotiteatterihommeleita ja tuo subbariviritys näytti mielenkiintoiselta. Oletkos ollut siihen tyytyväinen ( lähinnä leffakäytössä ) !?
minkä vahvuinen tuulensuojalevy on älvärissä ja onko ulkoverhouksen alla ristikoolaus.
Hei vastatkaa nyt tietävät tuohon edellisen kirjoittajan kysymykseen, se on aidosti kiinnostava. Lisäksi, minkävahvuinen on ulkoverhous ja onko se sahattu niin että sydänpuu on ulospäin?
106k Älväri "valmistalo" maksaa siis valmiina talona 180k. Se siitä valmistalosta.
Minusta oli mielenkiintoisin se lista, jossa oli muutokset perusmalliin. siellä oli sellaisia muutoksia vaikka kuinka paljon, jotka kuuluvat jokaiseen muuhun peruspakettiin. Joten sieltä se hinta nousee.
Jos nyt viitsisitte lukea (vaikeaahan se on kun ei o-le ta-vu-vii-vo-ja) hieman tarkemmin, niin tuo 180k€ sisältää kaikki työt, vastaavan mestarin, luvat, liittymät etc.
Paljon muutakin, joka ei sinänsä oikein ole enään rakennuskustannuksia vaan harrastuksestakin johtuvia kuluja, jotka heidän olisi pitänyt muihinkin tehdä. Lisäksi sisältää autotallin 7700 euroa. Sähköputkia harrastuksen vuoksi valtavasti lisää. Älvsbyssä kun on jo kumminkin töpselit joka nurkassa valmiina. ja Älvsbytalo yhteensä n. 135000 eli se pakettihinta. Loput on sitten muita kuluja. Mutta eihän sitä osata laskea noita jos ei ite ekaks ole jotain rakentanut. Tuostakin kun otetaan vain ns. ilmoitetttavat rakennuskulutu on se juuri tuo 135000. Harvoin muutkaan ilmoittelevat noita sinänsä pakollisia ulkopuolisia töitä. Mutta turha täällä on näistä kinata. Jokainen käyttää niin paljon kun on varaa.
ja vielä puuttuu laskelmasta ainakin:
- yläkerran sisustaminen
- pesutilojen mahdollinen laatoitus
- tontti, pihatyöt, ... ;-)
Mutta kaiken kaikkiaan komea on talo!
älvärin toimitukseen, eli itsellä peltotontti, eli mitä pitää tehdä itse, salaojat ja täyttömaat yms? vai mitä?
Älvärit(kin) ilmeisesti edellyttää tuon vastaavan mestarin palkkaamista, mistä sellaisen saa? Entä ne miehet, jotka tekevät tontin valmiiksi, maansiirtofirmastako? Kuinka valmiiksi tontti pitää tehdä ennen kuin älvärin miehet tulevat?
Löydät kyselemällä, tutuilta, keltaisilta sivuilta ym. Älvsbykin tarvitsee vastaavan mestarin sekä KVV-mestarin. Kierrä talomyyjän suosittelemat kaukaa. Ei koske pelkkää Älvsbytä vaan kaikkia muitakin toimittajia. Jos tämmöinen nykyisin hyvin yleinen peltotontti, ei tarvitse tehdä mitään. Muuten tietenkin puut ja mahdollinen pintamaakin pois. Maarakennusurakoitsijaa tarvitset pihajuttuihin js kunnallistekniikan kaivantoihin.
Mikä tuo kvv-mestari on? Tarvitaanko sellainenkin esim. Älväritaloissa?
Näillä näkyminen minulle ei ole tulossa peltotonttia, vaan ihan on puustoakin reilusti.
Talomyyjillä on siis itselläänkin tietoa noista pakollisista työntekijöistä?
Älvärissä ei kai tarvitse tuota maansiirtofirmaa, vai tarvitseeko? Kuka tuon kunnallistekniikan tekee, kaupunkiko?
On suomeksi putkimies. Eli tarvitaan ainakin joissain kunnissa vielä Älvärissäkin erikseen, vaikka hänelle nyt ei jää kuin päältäkatsominen ja mahdollisen yläkerran putkijutut. Siis siihen vesijohtojen ja viemärin kaivamiseen tarvitset jonkun maansiirtofirman. Jos tonttisi kunnallistekniikka-alueella kunta tekee putket vain rjalle siitä ne on sitten jonkun vedettävä taloon asti. Samoin tuskin itse käsipelillä pihateitä, multia ym. levittelet. Niihin tarvitset ulkopuolisen kaivinkoneurakoitsijan. Tottakai edustajilla noista vastaavista on tietoa kun semmoinen jokaisen heidän asiakkaansa on hankittava. Koita hankkia joku joka on ennenkin Älvsbytä mestaroinut. Tietää metkut Älvsbyn osalta.
Miten niitä kunnallistekniikka juttuja jatketaan siitä tontin reunalta? Eli minkä alan hemmo siihen hommaan pitää palkata, vai voiko ne itse jatkaa siitä talon alle asti?
Itekki jos lapioida jaksat. Tai mistäs tiedän vaikka omistaisit kaivurin.
ei ole kun maa,kuokka ja jussi =)
Jos mulla olisi oma kaivuri, en varmaan olisi täällä kyselemässä tyhmiä. Tietäisin varmaan edes jotain maansiirtoasioista...
Tarkoitus ei ole itse tehdä kuin pakolliset, mielellään laitan vain nimen alle papereihin, tehköön työn sellaiset ihmiset, jotka osaa!