Kun tuo toinen ketju venyi taas äärettömyyksiin ja esittämääni kohtssn ei kukssn pystynyt vastaamaan, niin aloitetaan uusi ketju ja koitetaan pysyä asiassa.
_____________________________________________________
Suoraan SPV:n sivulta kohdasta KATSASTUSJÄRJESTELMÄ
"Katsastus toteutetaan seurojen katsastajaorganisaation avulla. Liitot kouluttavat katsastajat ja myöntävät heille katsastajaluvat, ylläpitävät katsastajarekisteriä ja tuottavat katsastusmateriaalin. Seurojen katsastajat suorittavat veneiden katsastuksen ja seurat pitävät katsastetuista veneistä rekisteriä, joka samalla on asetuksessa huvialusten lipusta (292/1983) mainittu rekisteri seuran lipun käyttöön oikeutetuista veneistä. Ne veneilijät, jotka eivät ole liittojen jäsenseurojen jäseniä, eivät ole tämän katsastustoiminnan piirissä. Sama koskee niiden seurojen jäseniä, jotka eivät kuulu liittoihin, sekä ammattimaisesti vuokrattuja veneitä."
HUOMAA kohta: Ne veneilijät, jotka......
_____________________________________________________
Suoraan SPV:n sivulta kohdasta KATSASTUSJÄRJESTELMÄ
"Katsastus toteutetaan seurojen katsastajaorganisaation avulla. Liitot kouluttavat katsastajat ja myöntävät heille katsastajaluvat, ylläpitävät katsastajarekisteriä ja tuottavat katsastusmateriaalin. Seurojen katsastajat suorittavat veneiden katsastuksen ja seurat pitävät katsastetuista veneistä rekisteriä, joka samalla on asetuksessa huvialusten lipusta (292/1983) mainittu rekisteri seuran lipun käyttöön oikeutetuista veneistä. Ne veneilijät, jotka eivät ole liittojen jäsenseurojen jäseniä, eivät ole tämän katsastustoiminnan piirissä. Sama koskee niiden seurojen jäseniä, jotka eivät kuulu liittoihin, sekä ammattimaisesti vuokrattuja veneitä."
HUOMAA kohta: Ne veneilijät, jotka......
Vastaukset 61
Vanhimmat
Niin??? Mikä on probleemana???
Urpoa harmittaa kun joutuu katsastamaan veneensä ja maksamaan kalliita jäsenmaksuja!
Miksi pitää avata uusi ketju ja esittää samat asiat toiseen kertaan ?
Eikäkö keskustelu on vapaata ja kaikilla on oikeus mielipiteeseen kunhan se mielipide vain on sama kuin ketjun aloittajalla. Tuolla toisessa ketjussa rohjettiin kirjoittaa eriäviä mielipiteitä. Ja vieläpä perusteltuja sellaisia...
"Ne veneilijät, jotka eivät ole liittojen jäsenseurojen jäseniä, eivät ole tämän katsastustoiminnan piirissä"
Ne veneilijät, jotka eivät ole helsingistä, eivät ole helsingin piirissä. Mikään ei estä kuitenkään käymästä helsingissä. Vastaava on katsastuksen kanssa, on katsastusmiehen asia, mitä tekee.
Helsinki kirjoitetaan isolla alkukirjaimella.
Ja ei, se ei ole yksittäisen katsastusmiehen valittavissa, mitä hän tekee. Syynä on ehkä yllättävänkin tuntuinen asia, nimittäin tekijänoikeudet.
Kerro toki lisää?
"Ja ei, se ei ole yksittäisen katsastusmiehen valittavissa, mitä hän tekee"
Ai ei vai, jos vene on toisella paikkakunna katsastus paperit ja tarra voivat tulla postissa näkemättä venettä.
Sellainen katsastus ei ole pätevä eli niin ei voi toimia. Ja jos nyt haluat inttää, että "voipas, kun sitä kerran tapahtuu", niin totta, ihmisiä kyllä tapetaankin, vaikka laki sen kieltää. Harva kuitenkaan sanoisi sen perusteella, että niin voi tehdä ja että se ihan itse kunkin valittavissa.
Ja jos sellaisen katsastuksen jälkeen sattuu vahinko ja vakuutusyhtiö osuu saamaan asian selville, niin heiltä saattaa onnistua jopa korvausten eväämien kokonaan.
Minäkin voin tuoda kaupasta kassan huomaamatta kaikenlaista. Ei se sen ihmeempää ole. Paljon noita katsastusrikkeitä pahempiakin väärikäytöksiä maailmalla tehdään. Mutta ei se hyvitä väärikäytöstä.
Ei voi evätä korvausta, koska katsastus ei ole pakollinen huviveneissä. Menikö jakeluun tampio?
Juuri näin! Kummallisen jumalolennon statuksen ovat katsastajat selvästi saaneet luotua itselleen ja toiminnalleen. 6 9 tapaiset kaverit eivät sitten varmaan uskalla veneillä paateillaan, jos katsastus ei mene läpi. Joka on tietysti on meille muille ihan hyvä!
Korvauksen voi evätä osaksi tai ehkä jopa kokonaankin jos on tuollaisen "katsastuksen" vuoksi saanut katsastusalennuksen. Katsos kun silloin ei ole maksanut vakuutusmaksuja sen mukaan kuin olisi pitänyt.
Menikö jakeluun tampio?
Ei mennyt tampio!
Ei kannata matsata vakuutusyhtiöiden kanssa, siinä jää useimmiten kakkoseksi. Lakisääteisyys tai sen puuttuminen ei ole merkityksellistä vaan vakuutusehdot. Ja niissä on yhtenä olennaisena seikkana aina se, että vakuutuksenottajan yhtiölle antamien tietojen pitää olla paikkansapitäviä. En väitä varmuudella, että korvauksen kokonaan evääminen onnistuu pelkästään sillä perusteella, että vakuutusyhtiö onnistuu todistamaan annetun tiedon katsastuksesta olleen valheellinen, mutta en siitä lainkaan hämmästyisikään. Viime kädessä vakuutusoikeus sitten punnitsee, onko annettujen tietojen valheellisuus ollut olennainen suhteessa vakuutukseen ja vahinkoon.
Tietysti, jos et ole alunperinkään sanonut vakuutusyhtiölle, että vene on katsastettu, niin silloinhan ongelmaa ei ole. Mutta miksi ihmeessä sitten teettäisit edes sitä feikkikatsastusta?
Menikö jakeluun, tampio?
Kuka on niin tampio, että katsastaa veneensä?
Jaa ettei mennyt tampiolle jakeluun.
No, ei voi mitään. Eiköhän se vakuutusyhtiö opeta asian sinulle kantapään kautta.
No kun en ole niin pölö, että päästäisin jonkun spurgun "katsastamaan" veneeni. Katsos, meidän kylällä opeteltiin lukemaan jo ihan pikkupoikana alakoulun ensimmäisellä luokalla. Eli en tarvitse listan lukuun mitään alkolistiseuran ripulipöksyä.
En edes oleta että tämä menisi sulle jakeluun pölö!
Kuules, ääliöpoju, väännetään nyt asia ihan rautalangasta:
-tässä haarassa puhuttiin siitä, mitä voi tapahtua, jos on fuskannut katsastuksessa. Ei siitä, onko ollenkaan katsastuttanut.
-jos ei katsastuta eikä väitä vakuutusyhtiölle niin tekevänsä, kaikki on kunnossa (paitsi tietysti, jos on seuran jäsen ja seura vetää tiukkaa linjaa, jolloin jäsenyys tai ainakin venepaikka voi mennä).
-jos on tuon ykköskohdan mukaan toiminut ja väittänyt vakuutusyhtiölle katsastuttaneensa, voi vakuutusyhtiö vahinkotapauksessa käydä hankalaksi. Eikä siinä auta yhtään se, ettei laki vaadi katsastusta.
Taitaa olla turhaa selittää tuolle tampiolle mitään. Mutta yrityksesi on kyllä hyvä.
Kaikesta päätellen se tampio jodlailee puolihorroksessa uniongelmaisena. Sille ei mene hyväkään yritys perille.
Miksi sä vastailet itsellesi eri nimimerkkien takaa???
Sinä taas jaksat plussailla itseäsi, mikä on säälittävää ja todella näkyvää. Minä puolestani olen kirjoittanut tätä ennen yhden ainoan viestin tuolta r2231... alkavaan ketjuun. Ja tulipa jälleen kerran jodlatuksi se kuittaus niohin jugubugu-kirjoituksiin.
Miten katsastan veneeni vuokraveneeksi??
Vaatii katsastuksen, on 9m pitkä ja laki sanoo, että seura katsastaa. Mutta.kun en kuulu seuraan eikä tarkoitus ole liittyäkään.
Ei minkään venekerhon "katsastaja" tee vuokraveneiden katsastuksia, sellaiset kuuluu Trafin tehtäväksi.
On muuten todella typerää aloittaa samasta asiasta uusi ketju, täyttää trollauksen tunnusmerikit, tämä ketju pitäisi poistaa...
Juuri tämäntakia seurojen "katsastukset" ovat täyttä pelleilyä. Kyllä ihan oikeat katsastukset tekee ihan oikea merenkulkutekniikan ammatti-ihminen eikä mikään puolivillainen setä, jolla ei välttämättä ole alkeellisintakaan teknillistä koulutusta.
Ei. Laki EI sano, että seura katsastaa vuokraveneeksi. Se homma kuuluu Trafin katsastajille, ei seurojen katsastusmiehille.
Miksi näitä amatöörien tekemiä tarkastuksia muuten yleensä saa kutsua "katsastuksiksi"? Autojen katsastajathan ovat ammattimiehiä, yleensä autoinsinöörejä. Seurojen "katsastajat" taas ovat pystymetsästä reväistyjä kyyliä, jotka lukevat ohjeitaan kuin piru raamattua.
No eipä ne seurojen kommodoritkaan meripuolen kadista ole käyneet :-) . Tittelinkipeyttä???
Ja vielä tuosta piru raamattua-vertauksesta, se piru sentään ymmärtää, mitä siinä raamatussa lukee...
Miksi ei saisi? Pointti on siinä, että laki ei määrittele huviveneille mitään katsastusvelvoitetta eikä siten myöskään katsastajilta vaadittavaa pätevyyttä, joten nimikkeen käyttöäkään ei voi mitenkään rajoittaa.
Jos perustat firman, joka tarjoaa huviveneiden katsastuspalveluita (ja teet asiakkaille selväksi, ettei kyseessä ole SPV/navigaatioliiton, TUL:n eikä Trafin hyväksymä katsastustoiminta etkä voi taata, että vakuutusyhtiökään paperiasi hyväksyy katsastustodistukseksi ja alennusperusteeksi), niin ihan laillista puuhaa se on. Saat vaikka teettää itsellesi hienon virkapuvun sitä duunia varten :)
"Miksi ei saisi? Pointti on siinä, että laki ei määrittele huviveneille mitään katsastusvelvoitetta eikä siten myöskään katsastajilta vaadittavaa pätevyyttä, joten nimikkeen käyttöäkään ei voi mitenkään rajoittaa."
Eli siis täysin turhaa aikuisten ihmisten leikkimistä. Hyvä silti, että pysyvät tuon katsastuksenkin ajan poissa vesiltä.
Kippari itse vastaa, että veneessä on riittävät turvavarusteet. Kippari vastaa, että oman venekunnan veneily on turvallista.
Seurojen toiminta ja myös seurojen katsastustoiminta on veneilyyn liittyvän asian harrastamista. Se saa harrastaa joka siitä tykkää. Johtuuko tämä katsastussääntöjen ihmettely ja viilaus siitä, että suomalainen jamppa vaan haluaa, että hänen itsensä ja muiden kansalaisten kaikenlainen toiminta olisi virkamiestasolla säädeltyä ja määräyksiä löytyy joka asiaan?
Vai onko kyseessä se, että juurikin pilkkujen viilaus ja sääntöjen tulkinnasta väittely on sitä oikeaa veneilyn harrastamista? Jos tämä on keissi, niin tämä foorumihan on hyvä laituriparlamentin jatke.
Eiköhän tässä enempi yritetä saada taottua järkeä porukan päähän lopettaa touhu, joka ei perustu mihinkään, ei vaikuta mihinkään, jota tekevät epäpätevät ihmiset ja joka kuitenkin kuluttaa aikaa ja rahaa.
Paljonkohan sinä aikuisten oikeasti uskot kenenkään välittävän jossain päätöksen teossa siitä, mitä tällä palstalla kirjoitellaan?
Mutta anyways, katsastuskuviothan ovat nimenomaan veneily-yhdistysten puuhaa. Yksilötasolla päätöksenteko onnistuu pysymällä poissa seurajäsenyyksistä.
Katsastustoiminta sinänsä ei tule loppumaan ilman, että siitä päätetään seurojen päättävissä elimissä, johtokunnissa ja yleiskokouksissa. Sen en usko tapahtuvan, koska enemmistö seurojen jäsenistä pitää katsastusta hyvänä palveluna.
Jos huviveneen katsastus on päätynyt noin suureksi asiaksi, suosittelen hankkimaan elämään muuta sisältöä.
Näille vastustajillehan siitä näyttää elämää suurempi kysymys tulleen. Useimmat katsastuttavat veneensä ilman sen suurempaa showta tai vaivaa.
Ainakin voitaisiin säätää lakimääräisesti, että tästä amatööripuuhastelusta ei saisi käyttää termiä "katsastus", koska se voi antaa vaikutelman että kyse on viranomaistoiminnasta, kuten autokatsastuksen kyseessä ollen. Se mitä veneseurojen jäsenet muuten keskenään puuhastelevat on yhdentekevää, mahtuuhan meitä sateenkaaren molemmille puolille. Me muut voimmekin sitten hyvällä omallatunnolla varustautua vaikka useammalla LED-taskulampulla sen yhden hehkulampputaskulampun ja sen varapolttimon ja varapatterin sijasta!
Mutta kun nämä kaikki kultapossukerhojen kusipääjuoppunulkit haluavat olla paskantärkeitä mahtailijoita, niin täytyyhän heidän saada leikiä tärkeitä viranomaisia, ja samalla ylenkatsoa possukerhon ulkopuolella olevia!!!
Siksi ehdotuksesi on mahdottomuus.
Siksi myös on mahdotonta, että tällaisen dokukerhon ulkopuoliset voisivat katsastuttaa venettään. Siitähän voisi olla jopa jotakin hyötyä!!!!
No on kai se nyt aika selvää, että jos SPV pitää katsastustoimintaa hyödyllisenä, niin se halutaan varata omalle jäsenkunnalle, jäsenedun luontoisesti. Miksi ihmeessä hyysätä vapaamatkustajia?
No, siitä vain viemään asiaa jonkun kansanedustajan tietoon :)
Enpä usko lainsäätäjää pätkääkään kiinnostavan.
"Jäsenetu"... Voi jumaleisssön kaikkea sitä kuulee! Onhan se tietty melkoinen etu, että joku lukeeee listaa sun puolesta, ottaa siitä rahaa ja palkinnoksi saat ihkaoikean tarran. Lisää erkkimerkkejä!
Enemmistö seurojen jäsenistä pitää katsastusta jonninjoutavana puuhasteluna. Äänekäs aktiiviporukka puolestaan pitää sitä tärkeänä. Sitähän se heille onkin koska se on heidän harrastuksensa.
Tein nimittäin asiasta pikagallupin, jonka perusteella katsastus kiinnostaa vain veneiden omistajia, ei muita seurojen jäseniä. Omistajista osa piti sitä tärkeänä, mutta 65% täysin turhana koska osaavat lukea.
Niistä, jotka pitivät sitä tärkeänä suurin osa piti sitä tärkeänä muille ei itselle. Kaikki katsastajat pitivät toimintaa ehdottoman välttämättömänä.
Siitä vaan ihan vapaasi ottamaan asia esille seuran vuosikokouksessa. Jäsenistö saa vapaasti päättää ettei seurassa katsasteta enää. Vuosikokous on ainoa merkityksellinen gallup.
Ihan mielenkiinnosta: missä seurassa enemmistö jäseniä ei ole veneenomistajia?
En tiedä, kerro?
Jos veneiden omistajat pitävät katsastusta tärkeänä, niin miksi muita seuran jäseniä pitäisi asiassa edes kuunnella? Eihän heillä ole edes venettä mitä katsastaa!
Eiköhän kaikissa perinteisissä purjehdusseuroissa enemmistö jäsenistä ole veneettömiä, jos veneeksi lasketaan vain katsastuksen piiriin kuuluvat veneet (eli ei jollat eikä seuraan rekisteröitymättömät moottoriveneet). Omassa seurassa on lähes 1000 jäsentä, mutta vain n. 100 katsastettavaa venettä. En ole muuten koskaan kuullut yhdenkään seurakaverin tai oikeastaan edes yhdenkään muutenkaan tutun haluavan luopua katsastusjärjestelmästä. Toki muutama ei hoida veneensä katsastusta vuosittain.
Sitten on tietysti "satamaseuroja", joiden lähes ainoa funktio on satamapaikan ylläpito jäsenille. Niissä varmasti enemmistö on katsastettavan veneen omistajia. Ehkä niissä suhtautuminen katsastukseenkin on erilaista?
Aika urheata väittää oman pienen tuttavapiirisi perusteella jotain kaikkien seurojen jäsenkannasta.
Katsastus on muuten asia, jossa noin moraaliselta kannalta ajatellen vain veneenomistajajäsenten tulisi olla puhevaltaisia, sehän ei muita jäseniä mitenkään kosketa.
Komppaan Joakimia siinä, etten ole omassa seurassani kuullut kenenkään valittavan katsastuksesta. Asiaan varmaan vaikuttaa sekin, että meidän katsastajat ovat aika leppoisaa ja palveluhenkistä porukkaa ja käyttävät arkijärkeä: eivät kyttää jokaista pilkkua vaan keskittyvät listan olennaisimpiin asioihin ja painottavat muutenkin toimintaa aloittavien veneilijöiden neuvomiseen.
Et tiedä mutta äsken tiesit. Sitä se dementia teettää.
Kummallista. Kaikkien minun tietämieni seurojen jäsenillä valtaosalla on vene (siten ajatellen että perheen vene on kaikkien perhenjäsenten vene). Veneenvaihtotilanteissa yms. voi toki olla hetken ilman venettä mutta eipä juuri muuten.
Ehkä tämä asia on Hesassa toisin.
Teidän seurassa katsastusasiat ovat siis normaalilla tolalla, kuten useimmissa seuroissa.
No, lavennat melkoisesti tuota veneenomistajan käsitettä jo itsekin. Siinäkin on aika tavalla vaihtelua, ovatko kaikki perheenjäsenet seuran jäseniä vai vain veneen kippari. Harvoin ne muut perheenjäsenet, vaikka jäseniä olisivatkin, katsastusasioita tms. pahemmin miettivät.
Mutta Joakim taisi nyt viitata enemmän siihen, että monissa seuroissa on paljon veneettömiä tai enintään jonkin katsastuskuvioiden ulkopuolelle jäävän kevytveneen omistavia jäseniä. Sitä enemmän, mitä isompi kilpapurjehduksen osuus seurassa on.
No kyllähän se vene yleensä on koko perheen omaisuutta. Avioehdot nyt kuitenkin ovat se harvinaisempi vaihtoehto.
Minun tietämissäni seuroissa veneetön jäsen on harvinaisuus. Samoin pelkän kevytveneen omistajat. Mutta uskon kyllä että Hesassa voi olla toisin. Yrittäkää te puolestanne ymmärtää että on olemassa myös kehäkolmosen ulkopuolista elämää. Jopa veneseuroja.
Miten asia liittyisi seuran maantieteelliseen sijaintiin? Kyse on erityyppisistä seuroista. Laituriparkissa jäseniä ovat veneen omistajat, eikä enemmissä perheenjäsenissä olisi mitään ideaa. Aktiivisesti pursiseurana toimivassa taas on jäseninä, useammin tosin purjehdusta kuin moottoriveneilyä harrastavia perheitä. Ja erityisesti, jos on junioritoimintaa, tulee mukaan melkoinen joukko niitä kevytveneen omistavia nuoria. Eivätkä nämä asiat todellakaan riipu siitä, ollaanko kehä ykkösen, kolmosen tai minkä muun hyvänsä rajan puolella tai toisella.
Itsekin olen jäsenenä kahdessa seurassa. Yhdessä ovat sekä vene että koko muu perhe, toisessa veneen telakkapaikka. Riittää enemmän kuin hyvin, että vain yksi on jäsen siinä telakointiseurassa. Siellä muutenkin enemmistö jäsenistä on niitä omistajia ja molemmat seurat tiukasti ykköskehän sisäpuolella.
> Miten asia liittyisi seuran maantieteelliseen sijaintiin?
Kunhan oletin kun muualla ei ole tullut vastaan tuollaisia seuroja. Kertokaas sitten mitkä seurat ovat kyseessä.
No joka tapauksessa on pieleen menevä yleistys että enemmistö jäsenistä olisi veneettömiä. Seuroja on niin erilaisia.
Mikä asia tässä katsastuksessa niin kovasti kiinnostaa, että siitä jaksetaan jauhaa vuositolkulla. Jos joku ei halua venettään katsastaa niin siihen ei kukaan pakota, eikä kukaan kiitäkkään jos katsastat. Veneilyseuraan voi kuulua tai olla kuulumatta ihan miten haluaa. Vakuutusyhtiö antaa saman alennuksen monesta muustakin toiminnasta, keskittämisalennus, maksu trossille niin vakuutus alennus jopa suurempi kuin katsastuksesta. Eikä ainakaan minulta, vakuutuskorvausta haettaessa, edes kysytty oletko katsastanut venen vahinkovuonna.
Ja kaikki tietää, että ei tuo katsastus mitenkään siirrä veneeen omistajan isännänvastuuta veneen varusteista katsastajalle. Veneen omistajan/kipparin vastuu on jakamaton.
Ammattiliikenteen veneet katsastaa asiantuntemuksella ihan eri instanssi ja maksukin on sen mukainen.
KATSASTUS ON AIVAN TURHAA!
SE EI TEE VENEESTÄ TAI KIPPARISTA SEN MERIKELPOISEMPAA TAI HUOMAAVAISEMPAA!
YLEENSÄ SE EI-SUOMENLIPPU PERÄPEILISSÄ TARKOITTAA ÖYKKÄRIÄ!!!
Yleensä netissä HUUTAMINEN tarkoittaa öykkäriä.
OLET VÄÄRÄSSÄ!
EI ISOT KIRJAIMET TARKOITA HUUTAMISTA VAAN ETTÄ KIRJOITUS ON PIENILLÄ KIRJAIMILLA KIRJOITETTUA TÄRKEÄMPI JA MIELENKIINTOISEMPI.
ELI ON ENSISIJAISEN TÄRKEÄÄ HUOMATA JA LUKEA SE MAHDOLLISIMMAN NOPEASTI JA AJATUKSELLA SEKÄ OMATA KIRJOITUKSEN SISÄLTÖ VÄLITTÖMÄSTI MYÖS OMAKSI MIELIPITEEKSI!
http://en.wikipedia.org/wiki/Etiquette_(technology)
Etsi siitä sanaa shouting. Jos se sitten valkenisi?
Kai sitä nyt vähän saa ääntään korottaa kun asiaa kuitenkin puhuu.
Tarkoitti ilmeisesti kaikkia ulkomaisia vaahto suupielissä huutaessaan ei-suomenlippua käyttävistä. Asiaa ei ollut minifontilla kirjoitettavaksi saakka muutenkaan.