Kysyisin sellaista, että jos kerran yleisestä synninpäästöstä voi saada syntinsä anteeksi, niin silloinhan on lukematon määrä muitakin syntinsä anteeksisaaneita ja Jumalan lapsia kuin vanhoilliset. Eihän silloin voida sanoa, että vain vanhoilliset ovat Jumalan lapsia.
Saako kysyä?
Väinä Savela
31454
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Ei niin olekaan väitetty eikä opetettu, että vain vanhoillislestadiolaiset ovat Jumalan lapsia.
Sinulla on täytynyt olla koko ajan asiasta virheellinen käsitys. Haluatko yhä pitää siitä kiinni, vai joko olisit valmis päästämään irti?
Milloin "pääkaupungin vl-mies" lakkaat valehtelemasta?
Olisitko valmis jo lopettamaan valehtelun ja päästämään siitä irti?
Mutta jos ne kuulevat sen vanhoillisilta niin siinä silimänräppäyksessä ne ovat vanhoillisia.
Eli vanhoilisia on Suomessa miljoona.
Vl-puhujat ovat paatuneita valehtelijoita.
"" Ei niin olekaan väitetty eikä opetettu, että vain vanhoillislestadiolaiset ovat Jumalan lapsia."""
On minulla ollut vahvana tällainen käsitys. Sittenhän minäkin voin olla myös uskovainen, kun kuuntelen joka viikko nettiseuroja ja pyydän syntejäni anteeksi, varmasti siitäkin huolimatta, että en ole ikinä käynyt seuroissa ja vain kuusi kertaa suviseuroissa. Itse olen lähinnä tavallinen rivi-ev.lut-uskovainen.
Kaikkivaltias Jumala palkitkoon vilpittömän asenteen.
"Joka Herraa etsii, näkee asiat oikein"
"jos kerran yleisestä synninpäästöstä voi saada syntinsä anteeksi, niin silloinhan on lukematon määrä muitakin syntinsä anteeksisaaneita ja Jumalan lapsia kuin vanhoilliset."
Totta puhut, mutta vl on aina opettanut, että on kuuluttava tähän "jumalanvaltakuntaan" joka on meidän tiedossa/ määrittelemä missä rajat kulkee (vl todistus). Tätä ei tosin myönnetä, silti esim. muilla "lessuilla"
ei voi olla elävää uskoa, vaan he ovat eriseuraisia (olisi muuten meitä).
Jeesuksen tahto kuitenkin on, että kaikki uskovaiset olisivat yhtä, eivätkä tuomitsisi toisia uskovaisia.
Raamatun mukaan riittää kun uskoo Jeesukseen vapahtajana ja uskoo evankeliumin ! Hän kutsuu ja ohjaa uskovan hengelliseen valtakuntaan (todistus sydämessä) (Room. 14:17). Kristus itse on koonnut/ kokoaa yhdeksi laumaksi. (Fil. 3:9-10)
Room. 3:22-26
22 Tämä Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen, ja sen saavat omakseen kaikki, jotka uskovat. Kaikki ovat samassa asemassa, [Room. 10:12; Gal. 3:28; Kol. 3:11]
23 sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta [Room. 11:32; Gal. 3:22]
24 mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi. [Room. 5:1; Ef. 1:7, Ef. 2:8; Tit. 3:5]
25 Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi. Näin Jumala on osoittanut vanhurskautensa. Pitkämielisyydessään hän jätti menneen ajan synnit rankaisematta, [Ap. t. 13:38,39, Ap. t. 17:30; Room. 5:9; 2. Kor. 5:19; Hepr. 9:15]
26 mutta nyt meidän aikanamme hän osoittaa vanhurskautensa: hän on itse vanhurskas ja tekee vanhurskaaksi sen, joka uskoo Jeesukseen. [Gal. 2:16]
Gal. 5:5-9
5 Koska me uskosta olemme saaneet Hengen, odotamme hartaasti, että toivomme toteutuisi ja me saavuttaisimme vanhurskauden. [Room. 5:18]
6 Kristuksessa Jeesuksessa on yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei. Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko. [1. Kor. 7:19; Gal. 6:15; Kol. 3:11]
7 Te etenitte jo hyvää vauhtia. Kuka teidät on pysäyttänyt? Tehän ette enää tottele totuutta. [Gal. 3:1]
8 Tämä ei ole lähtöisin ainakaan hänestä, joka teitä kutsuu. [Gal. 1:6]
9 Pieni määrä hapatetta hapattaa koko taikinan. [1. Kor. 5:6]
Kun pidät Jeesuksen Jumalan poikana ja sinulle on julistettu syhtisi anteeksi, olet uskon tiellä.
Tietoista synnin tekemistä silloin vältät ja haluat lukea Raamattua. Muutakin kristillistä kirjallisuutta. Toisin sanoen olet kiinnostunut hengellisistä asioista.
Siitäkin, että haluat kaikkien tulevan uskoon. Olet innostunut ja iloinen Hengessä.
Uskovien yhteys on tärkeää. Se ei tarkoita vain yhden suunnan uskovia, vaan kaikissa kristityissä piireissä olevia. Sitä kannattaa alkaa jo ajassa harjoittamaan, koska taivaassa on vain yksi seurakunta, Jeesuksen seuraajien. Siis seuraajien. Ei ihmisten seuraajien.
Sikäli kaikki Jeesuksen seuraajat ovat vanhoillisia, koska eivät hyväksy Raamatunvastaisia toimia. Summasummarum.
Joistakin vl-kirjoituksista olen saanut kuvan, että he pitävät itseään ainoina oikeina uskovina. Suuri vaara on nostaa itsensä toisten yläpuolelle ja se on väärin. Raamattukin sanoo meitä olevan kaikista kielistä ja kansoista.
Jumala ei ole ollenkaan jumittunut suviseuroihin, vaan on täällä minun kanssani kotona ja kaupan kassajonossa voin puhua Hengessä kielillä samalla kun nostan tavaroita hihnalle, sellaista se on uskovaisen elämä.
Kaiken aikaa saan kiittää että minunkin syntini mitä ne nyt sitten ovatkin, ovat jatkuvan virtaavan anteeksiannon alla.
En tee tietoista syntiä, siltikin saan kiittään vapaudesta ja lapseudesta Jumalan perheväessä.
eikö ole yksinkertaista !
sellaista se Raamatullinen kristillisyys on. Se alkaa uudestisyntymästä ja jatkuu läpi elämän kuten ajallinenkin elämä.
Ei tarvi huokailla voivoi kun olen joka solulla syntinen, eikä tarvi myöskään tehdä syntiä, miksi tekisin !?
Ihan tuttuja ovat ajatuksesi, tosin en usko sinun olevan Väinö Savela. Minä suhtaudun mitä suurimmalla epäluulolla kaikkiin niihin jotka tällä palstalla käyttävät keksittyjä nimiä ikään kuin huutaakseen rehellisyyttä mitä tällä palstalla ei ole eikä tule olemaankaan.
Voi kuunnella ja voi mielestään uskoa ja ajatella niin kuin kirjoitat. Hyvin menee.
Menee hyvin kunnes tulee se hetki, jolloin Jumala puhuu sinulle ja kuulemallasi on merkitys, joka ei ole esittämäsi "järkeilyn" mukainen.
""" Ei niin olekaan väitetty eikä opetettu, että vain vanhoillislestadiolaiset ovat Jumalan lapsia. ""
Näinhän kirjoitti pääkaupungin vl-mies. Ei hän valehtele! Varmasti nim. Väinö Savela on uskovainen, jos kerran pääkaupungin vl-mies näin vahvistaa! Aikaisemmin täällä kirjoitettiin, että jokainen saa ottaa vastaan syntien anteeksisaamisen, kun puhuja nettiradion kautta julistaa, varmasti vaikka olisi helluntailainen tai vapaakirkollinen, vai eikö tämä sittenkään pidä paikkaansa?
On olemassa elävää ja kuollutta uskoa, elävä usko vaikuttaa siten että kaipaat vln joukkoon.
"Varmasti nim. Väinö Savela on uskovainen, jos kerran pääkaupungin vl-mies näin vahvistaa!"
Kirjoitat omiasi. Tekstistäsi (mm. huutomerkkien käytöstä) näkyy toran ja vastakkainasettelun luomisen halu. Pääkaupungin vl-mies ei vahvistanut nimenomaisesti toisen (Väinä Savelan) henkilökohtaisesta uskosta yhtään mitään. Luin moneen kertaan. Kirjoitat omiasi.
Elävä usko vaikuttaa niin, että alat rukoilla lähtemisen armoa ja sen saatuasi siirryt pois muotojumalisesta vl-joukosta.
Siis uskovien seuraa, ei vain vl-uskovien. Älä korota itseäsi, veli tai sisar.
Elävä usko tuo tekojakin, joista usko tunnistetaan. Niiden avulla kukaan ei tule pelastumaan.
Kaikki kunnia kuuluu Jumalalle!
Vanhakantaista uskoa on kirkon piirissä muuallakin, muodot hiukan erilaisia vain.
Uskovia on helluntailaisissakin, babtisteissa ja metodisteissa.
Jumala tuntee ihmisten sydämet. Ei riitä kuuluminen yhteenkään lahkoon tms.n.
Vain Jeesus riittää, jos hänet omistaa sydämen uskolla.
Mutta ainakin vahvisti sen, että yleisestä synninpäästöstä saa synnit anteeksi ja on siten puhdas ja Jumalalle otollinen! Sehän on hyvä se ja riittävä!
Tuohan on aina tiedetty, vain epäuskoinen kaipaa yletöntä synninpäästöä tai -karkaisua!
Saako nimellisetkin synnit nykyään anteeksi yleisestä saarnasta? Ennen nimelliset synnit, eli epäusko, väärä henki (joita oli noin 20 erilaista), juoppous, haureus jne.. piti käydä pyytämässä anteeksi seurakunnan edessä ry:llä.
Voi taivas! Toinen uskova voi ne julistaa anteeksi annetuiksi! Se on Raamatussakin.
Ei siihen tarvita seurakunnan edessä tehtyä tunnustusta. Sitten pitäisi perään sanoa, että ÄLÄ ENÄÄ SYNTIÄ TEE. Sen opetti itse Jeesus.
Toistuva synnillinen elämä ei ole uskovan elämää.
Miten ihmeessä olette ihmisten orjia? Onko se vallanhalua? Ihmisen kiduttamista se on lähinnä.
Jeesus tekee uskovan todella vapaaksi, ei elämään synnissä, vaan vapaana. Siitä tulee luvattu rauha, jota maailma ei ymmärrä ja se on tosi.
Niitä on useita, jotka käyvät Helsingin Ry:llä seuroissa, jotka eivät ole vanhoillisia, mutta haluavat kuulla äänellisen synninpäästön Jumalan valtakunnasta. Monilla ei ole edes minkäänlaista aikomustakaan liittyä vanhoillislestadiolaisuuteen, vaan kokevat sen synninpäästön asiana, jota ei monissa kirkon tilaisuuksissa saa kokea.
Onhan jokaisessa messussa synninpäästön sanat. Ei tarvitse tulla vl-seuroihinkaan.
"" Onhan jokaisessa messussa synninpäästön sanat. Ei tarvitse tulla vl-seuroihinkaan. ""
Kyllä tarvitsee, jos ei ole lestadiolainen saarnaaja. Olavin mielestä ei synninpäästö ole pätevä, jos ei ole vanhoillinen. Siksi varmemmin on mentävä ry:lle.
Eikös itse Hänninen Suuri, sanonut, että piispan toimittama synninpäästö ei ole
oikea synninpäästö?
Ihmisten sanomaa, ei Raamatun oppia. Lukekaa hyvät ihmiset Raamattunne läpi, niin teitä ei voi eksyttää.
Eihän koko maailman uskovat siellä ole?!
Olen järkyttynyt. Tehän ette päästä ihmisiä oikeasti vapaaksi Sidotaan yhden liikkeen ihmisiin ja se on väärin se. Jokaisella uskovalla on sitomisen ja päästämisen vallan avaimet Jeesuksen nimessä ja veressä. Se ei ole vl-liikkeen yksinoikeus.
Järkyttävää oppia! Miten joku voi korottaa itsensä Kristuksen yläpuolelle?
Raamatun mukaan jokainen uskova voi julistaa synnit anteeksi ja se on pätevä se.
Hänellä on myös valta pidättä synnit Jeesuksen nimessä ja veressä.
Minä uskon mieluummin Raamatun ilmoitusta, kuin ihmisoppeja.
JOs uskoo kenen tahansa julistaman asian, että Jeesus on sovittanut syntisi ja sen uskot niin olet autuas.
Kukapa muu sellaista jullistaisikaan kun siihen uskova.
Sellainen , joka pitää itseään uskovana, mutta toimii vastoin Raamatun ilmoitusta! Hän voi olla uskovinaan, mutta julistaa armoa synnin päälle...
Katuvalle sielulle anteeksianto kuuluu, eikä sitä voi sitoa mihinkään suuntaan tai ihmiseen. Jos väitetään tietyn suunnan julistajan päästöä ainoaksi pitäväksi, se on harhaoppia, eikä ole Jumalasta.
Sekin vielä; jos synnissä eläminen jatkuu ja aina uudestaan pyydetään anteeksi tekemättä parannusta, mitä Raamattu perään kysyy, ei niitä ole taivaassa saatu anteeksi. Ihmisen hokema ei auta, ellei olla puhdassydämisiä.
Kyse on siitä, seurataanko oikeasti Jeesusta?
Kaikki tulisi tutkia Raamatulla. Tehdäänkö niin? Ei, vaan uskotaan ihmisten väittämiä.
Todellista parannuksen armoa kaivataan.
Eikö seuroissa puhujaveli vain totea synninpäästöä julistaessaan sen, että näin syntien anteeksiantamus on täyttä totta Raamatussa Jeesuksessa Kristuksessa. Ei hän mitään uutta tuo, vaan toistaa sen, mikä on Raamatussa jo valmiina ja jokainen siihen uskova voi omalla kohdallaan ottaa sen synninpäästön ja syntien anteeksiantamuksen hiljaisena vastaan vaikka yksin omassa kodissaan tai kannon päällä niinkuin eräs.
Kannattaa seurata tarkoin opetusta ovatko he varmasti Jumalan asialla.
Kun Henki vastaa aamenta, vasta silloin on mahdollista uskoa.
"sillä evankeliumi ei tullut teidän luoksenne vain sanoina vaan myös Pyhän Hengen voimana, kun me täynnä varmuutta sitä julistimme."
2. Kor. 3:3-6
3 Olettehan te selvästi Kristuksen kirje, jonka kirjoittamisen hän uskoi meille. Tätä kirjettä ei ole kirjoitettu musteella vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin vaan ihmissydämiin. [1. Kor. 3:5 | 2. Moos. 24:12; Jer. 31:33; Hes. 11:19; Hepr. 8:10]
4 Tällaisen luottamuksen Jumalaan on Kristus saanut meissä aikaan.
5 En tarkoita, että kykenisimme ajattelemaan mitään omin päin, mitään mikä olisi peräisin meistä itsestämme. Meidän kykymme on saatu Jumalalta, [1. Kor. 15:10; Fil. 2:13]
6 ja hän on myös tehnyt meidät kykeneviksi palvelemaan uutta liittoa, jota ei hallitse kirjain vaan Henki. Kirjain näet tuo kuoleman, mutta Henki tekee eläväksi. [Luuk. 22:20 | Joh. 6:63]
Sovinnon julistaminen (2. Kor. 5:11-21)
"20 Me olemme siis Kristuksen lähettiläitä, ja Jumala puhuu teille meidän kauttamme. Pyydämme Kristuksen puolesta: suostukaa sovintoon Jumalan kanssa. [1. Kor. 4:1]"
## Sovinnon julistaminen (2. Kor. 5:11-21)
"20 Me olemme siis Kristuksen lähettiläitä, ja Jumala puhuu teille meidän kauttamme. Pyydämme Kristuksen puolesta: suostukaa sovintoon Jumalan kanssa. [1. Kor. 4:1]" ##
Jumala puhuu myös puhujien lisäksi myös Raamatun eli Jumalan Sanan kautta ja saamme uskoa siihen ja sen lupauksiin samalla tavalla kuin Kristuksen lähettiläiden sanoihin. Monelle yksinäiselle ja sairaalle Raamattu on läheisempi Jumalan sanan julistaja kuin puhujaveli ja luotettavuudessaan vielä puhujaveljiä luotettavampi. On turvallista heittäytyä JUMALAN SANAN varaan ja uskoa ja luottaa siihen. Jumalan sanaan luotti Jeesus Kristus ja siihen luotamme me.
Tuohon voi täysin yhtyä! Hyvä. Sanan valossa tulisi kaikki asiat tutkia puheita myöten.
Jos puhuja sanoo meidän kaikkien haluavan lapsen seksuaalisuutta, niin onhan se kauhistus ja iljetys Herralle. Miten sellainen eksyttääkään ihmisiä. Silloin on susi lammasten vaatteessa, petollinen puhuja. Syntiä ei voi mitenkään puolustella. Ihmisten mielistely ja heidän tekojensa hyvittely em. tavalla on hirveää.
Kaikki väärä opetus on pois perattava.
Hyvää opetusta on arki- iltaisin radio Deissä klo 21-21.30. Eri kielien kirjat tutkitaan ja selitetään. Pysytään Sanassa koko ajan. Viitteitä luetaan toisaalta sanasta, mikä vahvistaa mainitut asiat.
Kaikkein tärkein siinä on, että kaiken kunnian saa Jeesus.