Se on luterilaisen kirkon oppi. Olen yrittänyt kehitellä jotain teoriaa sille, että miksi oletettu Jumala haluaisi kiduttaa vastasyntynyttä lasta ikuisesti Hlvettissä vain sen vuoksi, että häntä ei ole kastettu. Mikäli ajatellaan raskauden ja elämän olevan Jumalan antama lahja, niin sitä hullumaksi asia menee. Osaako kukaan teistä kertoa perusteita tuolle kasteen vaatimukselle, sellaista selitystä, jossa olisi jopa jotain järkeäkin.
Ja jos keksitte jotain selitystä, niin yrittäkää sitten sovittaa sitä selitystänne tunnettuihin Jumalan ominaisuuksia...Kaikkivaltias ja kaikkiviisas jne. Kyllä minäkin voin keksiä selityksen, jossa Jumala olisi idiootti ja sadomasokistinen homoseksuaali....Se ei kuitenkaan vastaisi luterilaisen kirkon kehittämään kaste-oppiin. Ja opillinen selitys tuolle asialle. Kyllä minä olen keksinyt jo mikä olisi maallinen selitys asialle. Se on kirkon halu sitouttaa ja pelottaa ihmisiä kirkon pakkojäseniksi, joten sitäkään selitystä en tarvitse.........Tuo opillinen asia vain vaivaa, että millä opillisilla asioilla on voitu perustella kastamattoman lapsen ikuinen kidutus....
Kastamattomat vastasyntyneet Hlvettiin....
28
95
Vastaukset
- oijoijoijoijoijoijoi
oijoi oijoij joijoijijoijoijoijoij
oijoijoijoijoijoijoi
oijoijoijoijoijoijoijoijoijoijoij - voi rähmän kähmä
cauhistuksen canahäkki.
Mavesta on tullut valmaan nyt joku helluuntaalaaneen. Tuo on ihan mielenkiinnosta kysytty...Henkilökohtaisesti minua ei rassaa se, että kastetaanko aikuinen vaiko vastasyntynyt. Minua kiinnostaa se henkinen väkivalta, mikä kätkeytyy tuohon luterilaisen lapsikasteen yhteyteen...Asia muuttuu jotenkin ymmärrettäväksi, jos tuolle on jokin opillinen peruste. Hyvä peruste. Eihän se siltikään vielä muuttuisi hyväksyttäväksi, mutta ymmärtämisen ei tarvitse aina sisältää hyväksymistä.
- ei kiinnosta
No eihän sil mitään perustetta ole, mut toisaalta kuka nyt nyky ev.lut kirkossa uskoo mihinkään. Ei ne usko helvettiin. Ei ne usko mihinkään. Joten eihän tuo kastekkaan ole muuta kuin pelkkä jäänne. tapa jostain. Pappejen työllistämistä.
Toiseksen aihe on niin kaluttu luu , et eipä jaksa kaluta
Hei Mave.
Minä tapaan usein työssäni kouluikäisiä lapsia. Tällä viikolla tapasin n.10vuotiaita. Lapset ovat hämmästyttävän rehellisiä ja aitoaja. Yksi lapsi, jota ei ole kastettu eikä vanhemmat kuuluneet kirkkoon, kysyi; saanko minä tulla ehtoolliselle ja olenko minä kristitty?
Olin juuri kertonut että ehtoollispydästä ei ketään ajeta pois, siis kaikki saavat siihen tulla.
Kaste on Jumalan teko meissä ja meille, vanhemmat ovat useimmiten halunneet kantaa lapsensa kastemaljan äärelle, pyytäneet että Jumala ottaisi hänet omakseen ja suojeluksensa alle. Uskon että Jumalan armo on meidän ymmärrystä suurempi ja että ne, joita ei ole kastettu tai kuulleet Jumalasta mitään, kohtaavat kuolemassaan armollisen ja lempeän Jumalan. Näin haluan uskoa. Minä uskon että Jumala haluaa että kaikki pelastuu,
Kaisa-pappi- 3443y34y3y
"Uskon että Jumalan armo on meidän ymmärrystä suurempi ja että ne, joita ei ole kastettu tai kuulleet Jumalasta mitään, kohtaavat kuolemassaan armollisen ja lempeän Jumalan. Näin haluan uskoa. Minä uskon että Jumala haluaa että kaikki pelastuu, "
usko vaan mutta kristinuskoa tuo ei enää ole. et ole kristitty. Minä kysyinkin, että mitkä tuolla kasteen ominaisuukselle on opilliset perusteet, enkä kysynyt sinun henkilökohtaista mielipidettä. Minä kysyin sinun ammattilista mielipidettä.
3443y34y3y kirjoitti:
"Uskon että Jumalan armo on meidän ymmärrystä suurempi ja että ne, joita ei ole kastettu tai kuulleet Jumalasta mitään, kohtaavat kuolemassaan armollisen ja lempeän Jumalan. Näin haluan uskoa. Minä uskon että Jumala haluaa että kaikki pelastuu, "
usko vaan mutta kristinuskoa tuo ei enää ole. et ole kristitty.Oikeastaan tuo sopii vielä kristinuskoon, mutta ei sovi luterilaiseen oppiin. Katolilaisilla ei joudu kastamattomat lapset ikuisesti kidutettavaksi. Tosin Kaisa ei sinne papiksi pääse.
mave kirjoitti:
Oikeastaan tuo sopii vielä kristinuskoon, mutta ei sovi luterilaiseen oppiin. Katolilaisilla ei joudu kastamattomat lapset ikuisesti kidutettavaksi. Tosin Kaisa ei sinne papiksi pääse.
Prkele....jos tuon tarkasti lukee, niin tuo sopii myöskin luterilaiseen oppiin.
- Elämänvirta
mave kirjoitti:
Oikeastaan tuo sopii vielä kristinuskoon, mutta ei sovi luterilaiseen oppiin. Katolilaisilla ei joudu kastamattomat lapset ikuisesti kidutettavaksi. Tosin Kaisa ei sinne papiksi pääse.
"Oikeastaan tuo sopii vielä kristinuskoon, mutta ei sovi luterilaiseen oppiin. Katolilaisilla ei joudu kastamattomat lapset ikuisesti kidutettavaksi. Tosin Kaisa ei sinne papiksi pääse. "
Itseasiassa eivät joudu ainakaan katolilaisuudessa Paavin hyväksymän opin mukaan kastamattomat, mutta muuten synnittömät päätyvät helvetin ylimmälle tasolle, jossa heidän ainoa rangaistuksensa on ikuinen jumalan rakkauden kaipuu, mutta muuten heitä ei rangaista.
Sama rangaistus pätee synnittömästi eläineisiin ateisteihin ja kaikkiin synnittömästi eläneisin kastamattomiin. Sekä kaikkiin ketkä eivät ole koskaan kuulleetkaan kristinuskosta.
- Isä Aukusti
Mave kyselee teologisia perusteita kastamattomien lasten surkealle kohtalolle. Perustelut löytyvät kirkkoisä Augustinukselta noin vuodelta 400:
"Kaikki, jotka kuolevat kastamattomina, myös pienet lapset, joutuvat helvettiin kärsimään loppumattomia tuskia. Meillä ei ole oikeutta valittaa tätä, koska olemma kaikki pahoja."
Teologinen perustelu on siis kovin yksinkertainen - olemme kaikki pahoja.No niin. Sinä sentään ymmärsit kysymyksen.
Tuossa päästäänkin mielenkiintoiseen kysymykseen. Mikäli ihminen on perusteiltansa paha, niin eikö ihmiskunta olisi pitänyt tappaa jo Nooan vedenpaisumuksen aikoihin, jolloin ei olisi tullut lisää uhreja Hlvettiin? Sehän tekee Jumalan tekemän sopimuksen ihmiskunnan kanssa turhaksi, kun hän lupasi olla enää tuhoamatta ihmisiä.....Nyt hän siirsi tuomion kuoleman jälkeiseksi ja teki kidutuksesta ikuisen....
ja jos otetaan tuossa perisynti perusteeksi, niin Jumalahan jo antoi siitä asiasta tuomion ja rangaistuksen. Miksi Jumala antaa samasta asiasta kaksinkertaisen tuomion?
Hei,
Uskon että kuoleman jälkeen yllätymme kaikki, Jumala on meidän pohdintojamme suurempi ja armollisempi kuin me.
Kaisa-pappi- 12+12
Jos Kaisa-pappia kirkon opit hävettää tai et muutoin niitä usko, olisi parempi etsiä helpompia hommia. Ei tuollainen puolittainen oppi ja eksytys ketään auta. Viimeiselle tuomiolle menessäsi pääset katsomaan niitä helvetin tulessa käryäviä, jotka ovat luottaneet sinuun. Siinä vaiheessa ammatinvalinnan katumuminen alkaa olla myöhäistä.
- dfghjk
Ymmärrätkö Kaisa mitä on kuolema? Ilmeisesti et, koska tuollaista soopaa kirjoitat.
Hei,
kirkon oppi ei minua hävetä, päin vastoin. Tässä puhutaan kuitenkin kuolemnjälkeisestä tilasta ja minun on rehellisesti todettava että minä en asiasta tiedä mitään, uskon että Jumala on armollinen ja hän on viisaudessaan suurempi kuin Luther, Augustinus yms.
Kaisa-pappiEmme todella tiedä mikä on kastamattomien ja itsemmekään kohtalo kuoleman jälkeen. Kadotus voi olla tai olla olematta. Meillä on lupa toivoa että Jumala Kristuksen kautta armahtaa syntisen ja haluaa ihmisen pelastuvan.
En tiedä pelastaako Jumala sellaisen joka kieltää ja torjuu rakkauden sanoman, mutta ajattelen niin että meidän olisi hyvä keskittyä elämään tätä ainutlaatuista elämää tässä ajassa, se on lahja ja ilo. Eletään ihmiseksi!
Kaisa-pappiToisaalta ymmärrän sinua, mutta toisaalta sinä et ymmärrä edes mitä sinä itse sanot. Varmaan otaksuttu Jumala on viisaudessansa suurempi kuin Luther, Augistinus ja co- Kristinusko vain sattuu pohjautumaan noiden viripäiden käsitykselle Jumalan tahdosta. Näiden viripäiden käsityksiä kun markkinoidaan oikeana tapana uskoa, niin silloin ollaan luterilaisen kirkon oppien peruslähteillä. Näiden sankareiden opeilla kun mainostetaan kastamisen välttämättömyyttä ja mitä sen jättämättisestä seuraa ihmisille, niin siinä yhteydessä voidaan puhua myöskin henkisestä väkivallasta. Muistaakseni pappislupauksessa....Piti tarkistaa :D --- " ....toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja....."- Sinä olet tuohon kirkkoon sitoutuessasi lupautunut myöskin edistämään tuota kaste-oppia, jonka nuo viripäät on markinoinut...Nuo arvovalinnat olisi pitänyt tehdä ennen kuin hankkiutuu lafkaan töihin, jonka oppi-isien käsityksiä ei kunnioita.
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Emme todella tiedä mikä on kastamattomien ja itsemmekään kohtalo kuoleman jälkeen. Kadotus voi olla tai olla olematta. Meillä on lupa toivoa että Jumala Kristuksen kautta armahtaa syntisen ja haluaa ihmisen pelastuvan.
En tiedä pelastaako Jumala sellaisen joka kieltää ja torjuu rakkauden sanoman, mutta ajattelen niin että meidän olisi hyvä keskittyä elämään tätä ainutlaatuista elämää tässä ajassa, se on lahja ja ilo. Eletään ihmiseksi!
Kaisa-pappiMiksi kirkko sitten opettaa, että tuo on kastamattomien lasten kohtalo? Miksi sinä olet sellaisessa kirkossa töissä, jossa käytetään noinkin härskiä henkistä väkivaltaa ihmisten ahdistamiseksi?
- suurempi kuin <3
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Emme todella tiedä mikä on kastamattomien ja itsemmekään kohtalo kuoleman jälkeen. Kadotus voi olla tai olla olematta. Meillä on lupa toivoa että Jumala Kristuksen kautta armahtaa syntisen ja haluaa ihmisen pelastuvan.
En tiedä pelastaako Jumala sellaisen joka kieltää ja torjuu rakkauden sanoman, mutta ajattelen niin että meidän olisi hyvä keskittyä elämään tätä ainutlaatuista elämää tässä ajassa, se on lahja ja ilo. Eletään ihmiseksi!
Kaisa-pappiIhan uteliaisuudesta, luettuani kirjoituksesi, kysyn, millaista evankeliumia julistat?
- Allah on armollinen
Jumala voi olla Augustinusta ja Lutheria viisaampi, mutta oletko sinä? Pappislupauksessa olet myynyt uskosi kolmestakymmenestä hopearahasta ja luvannut opettaa Lutherin oppia. Valat ole vannonut Jumalan kasvojen edessä, joten pysyttele valitsemallasi tiellä.
Kaste on Jumalan teko meissä ja Jeesuksen käskyn mukaan kastamme lapsia/aikuisia. Minä en ymmärrä miksi joku jättää kastamatta lapsen. Mutta uskon Jumalan armon silti ylittävän meidän ymmärryksemme.
Kaisa-pappiEdelleenkään tuo ei vastannut kysymykseen. Katolilaisilla ei ole luterilaista tapaa, jonka mukaan kastamaton lapsi on hlvetissä. Heillä oli ja on vieläkin oppi limbuksesta. Heillä on kuitenkin meneillään muutosprosessi, jossa kastamattoman lapsen loppusijoituspaikkaa oltaisiin siirtämässä taivaaseen. He ovat valmiita tarkastelemaan oppeja, mutta luterilaisessa kirkossa ei tuohon ole edes ajateltu ryhtyvän. Islamissa sentään lapset pääsee suoraan taivaaseen.
Mikä näistä kolmesta uskonnosta vaikuttaa rakastavammilta, jos tarkastellaan heidän oppejaan niitä kohtaan, jotka ovat puolustuskyvyttömiä?- Harry Potter
"Minä en ymmärrä miksi joku jättää kastamatta lapsen."
Kukaan lastaan rakastava vanhempi ei anna loitsuttaa pienokaistaan luterilaisen perisyntiopin ikeeseen. Ihminen on pohjimmiltaan hyvä. - Jeesuksen seuraaja
mave kirjoitti:
Edelleenkään tuo ei vastannut kysymykseen. Katolilaisilla ei ole luterilaista tapaa, jonka mukaan kastamaton lapsi on hlvetissä. Heillä oli ja on vieläkin oppi limbuksesta. Heillä on kuitenkin meneillään muutosprosessi, jossa kastamattoman lapsen loppusijoituspaikkaa oltaisiin siirtämässä taivaaseen. He ovat valmiita tarkastelemaan oppeja, mutta luterilaisessa kirkossa ei tuohon ole edes ajateltu ryhtyvän. Islamissa sentään lapset pääsee suoraan taivaaseen.
Mikä näistä kolmesta uskonnosta vaikuttaa rakastavammilta, jos tarkastellaan heidän oppejaan niitä kohtaan, jotka ovat puolustuskyvyttömiä?Mave, älä kuitenkaan sotke kristinuskoa siihen, että kastamattomat lapset joutuisivat h''vettiin, niinhän Raamattu ei opeta.
Jeesus opetuksessaan nimenomaan painottaa lasten osuutta taivaaseen pääsyyn, heidän kaltaisten on taivastenvaltakunta.
Kasteesta Jeesus sanoo, joka uskoo ja on kastettu, pääseen taivaaseen, mutta joka ei usko, joutuu kadotukseen.
Toisinsanoen taivaaseen pääsyn edellytyksenä on usko yksin, niinhän Jeesus tuossa sanoo.
Uskon tosin täytyy Hänen mukaansa johtaa myös uudesti syntymään ylhäältä, kuten Nikodeemukselle Jeesus kertoo. - Jeesuksen seuraaja
Jeesuksen seuraaja kirjoitti:
Mave, älä kuitenkaan sotke kristinuskoa siihen, että kastamattomat lapset joutuisivat h''vettiin, niinhän Raamattu ei opeta.
Jeesus opetuksessaan nimenomaan painottaa lasten osuutta taivaaseen pääsyyn, heidän kaltaisten on taivastenvaltakunta.
Kasteesta Jeesus sanoo, joka uskoo ja on kastettu, pääseen taivaaseen, mutta joka ei usko, joutuu kadotukseen.
Toisinsanoen taivaaseen pääsyn edellytyksenä on usko yksin, niinhän Jeesus tuossa sanoo.
Uskon tosin täytyy Hänen mukaansa johtaa myös uudesti syntymään ylhäältä, kuten Nikodeemukselle Jeesus kertoo.Jatkan Mave vielä, Jeesus sanoo myös lapsenuskon olevan vertauskuva uskossa olemiselle, siis asenne kuin lapsella, vilpitön, sitähän Jeesus tuolla tarkoittaa.
- nuntius
Harry Potter kirjoitti:
"Minä en ymmärrä miksi joku jättää kastamatta lapsen."
Kukaan lastaan rakastava vanhempi ei anna loitsuttaa pienokaistaan luterilaisen perisyntiopin ikeeseen. Ihminen on pohjimmiltaan hyvä.kaste ja helvata!
Katolinen kirkko ei sano kastamattomien lasten kohtalosta mitään, vaan jättää kysymyksen n.s. "herran huomaan".
Muuten kaste on tärkein toimitus ihmisen elämässä. Se on portti kirkon jäsenyyteen ja sakramenttien saamiseen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hakalan asunnossa on kuvattu aikuisviihdesivusto Onlyfansin kautta julkaistu pornovideo.
Keskustan puheenjohtajan Antti Kaikkosen avustaja Jirka Hakala ei jatka tehtävässään. Keskustan puoluelehti Suomenmaa ke322152- 1161828
- 771581
Mitä harrastuksia kaivatullasi on?
Mitä harrastuksia sinulla? Onko teillä yhteisiä harrastuksia?671207- 1601192
- 611036
- 481033
- 64994
Mitäs jos hyökkään rakastuneesti kimppuusi
Tuleeko painimatsi vai "painimatsi". Jää nähtäväksi 😂62917Kannattaako suomalaisen nuoren lähteä Thaimaahan au pairiksi? Mitä olet mieltä?
Chiang Mai Pohjois-Thaimaassa kutsuu neljä suomalaista au pairia elämänsä seikkailuun. Arki toisella puolella maailmaa t28900