Mitä mieltä kanssaveneilijät on nykyisetä hinnoittelupoliitiikasta venetelakoilla ja veneiden huoltoyrityksillä ?
Onkot mielestänne yrityksillä hinnat lähteneet lapasesta ?
Onko ahneus ja röyhkeys saanut vallan myös tälläkin alalla ?
Mielipiteitä telakointikustannuksista / huoltokustannuksista
66
500
Vastaukset
- Turuskii
" mut minkäs teet, kuin maksat, kun hinnoittelu on hyvin yhtenevää toimijasta riippumatta "
"Ei me mitään asiolle voida , tällaista se on "
" Mä maksan , en mä mitään voi "
" Tää on nyt vain näin "
Ei hyvät ihmiset herätkää nyt jo viimein vaatimaan oikeuksianne !!?
Kyllä me jotain voidaan asiolle ,kirjoitellaan ja keskustellaan täällä sosiaalisessa mediassa enemmän epäkohdista ja asioista niin eiköhän sillä tavalla saada vahän painetta yleiseen ajatteluun ,että ei me mitään asiolle voida.
Kyllä me voidaan sanon minä,jatketaan vaan keskustelua.
Asiat ovat nykyään niin läpinäkyviä on netit kaikilla ja älykännykät ,kaikki tieto on äkkiä saatavilla ja silmissämme , jos jotain epäkohtia löytyy niin ne kyllä aika kylmästi hoituu pois.
Kiitos sosiiaalisen median ja hyvä näin- Näin se on
Jooi moni vanha yrittäjä ei ole vielä tajunnut tätä asiaa. Mennään vielä vanhoilla ajatuksilla / toimintatavoilla ja kusiraja helvetin ylhäällä päässä , mutta kun se ei enään onnistu ! Nyt asiat tosiaan tulee heti ilmi, jos jotain epäkohtia löytyy.
- 12+19
Pöljät. Hinnat määräytyvät markkinoilla. Ei niitä missään somessa säädellä. Äänestys tapahtuu lompakolla ja siinä on tietysti monta seikkaa vaikuttamassa, miksi asiakas maksaa mitäkin.
Mutta siis pointti on siinä, että hintoja ei voi eikä pidäkään voida täällä määräillä. - kysyntä-tarjionta
Näin se on kirjoitti:
Jooi moni vanha yrittäjä ei ole vielä tajunnut tätä asiaa. Mennään vielä vanhoilla ajatuksilla / toimintatavoilla ja kusiraja helvetin ylhäällä päässä , mutta kun se ei enään onnistu ! Nyt asiat tosiaan tulee heti ilmi, jos jotain epäkohtia löytyy.
Taitaapa olla se perinteinen kysynnän ja tarjonnan laki, joka määrää hintatason. Huomasin, kun kyselin lämmintä hallipaikkaa talvitelakointia varten (olisi tarve tehdä hommia veneessä talven aikana). Tavallinen vastaus oli, että kaikki paikat on jo varattu - kyselin elokuussa. Huomasin myös, että hintataso näyttää olevan yhtä korkea eri telakoilla. Niinpä paattini on vielä tämänkin talven oman seurani telakointialueella pressun alla….
Hinnoista ruikuttaminen ei auta, koska kysyntää riittää! kysyntä-tarjionta kirjoitti:
Taitaapa olla se perinteinen kysynnän ja tarjonnan laki, joka määrää hintatason. Huomasin, kun kyselin lämmintä hallipaikkaa talvitelakointia varten (olisi tarve tehdä hommia veneessä talven aikana). Tavallinen vastaus oli, että kaikki paikat on jo varattu - kyselin elokuussa. Huomasin myös, että hintataso näyttää olevan yhtä korkea eri telakoilla. Niinpä paattini on vielä tämänkin talven oman seurani telakointialueella pressun alla….
Hinnoista ruikuttaminen ei auta, koska kysyntää riittää!Niin se on. Jos aloittaja on siinä uskossa (tai tiedossa?), että alan yrittäjät on ahneita ja röyhkeitä, niin on hyvä ja perustaa yhtiön ja kokeilee itse kuinka paljon edullisemmin voi tuottaa kyseiset palvelut ja pystyykö ylipäätään elättämään hommalla yhtään päätoimista ihmistä.
- 23+p+
spkoo kirjoitti:
Niin se on. Jos aloittaja on siinä uskossa (tai tiedossa?), että alan yrittäjät on ahneita ja röyhkeitä, niin on hyvä ja perustaa yhtiön ja kokeilee itse kuinka paljon edullisemmin voi tuottaa kyseiset palvelut ja pystyykö ylipäätään elättämään hommalla yhtään päätoimista ihmistä.
"alan yrittäjät on ahneita ja röyhkeitä"
Ainakin Jouni Turusta on. Yrittää ilman mitään sopmusta laskuttaa talvisäilytyksestä, vaikka vene ei ole edes telakalla ,sattui vaan lähtemään telakalta pois kuukauden laskun eräpäivän jälkeen ja lasku jäi toisen omistajan toisesta maksamatta ja siirtyi perintään.
Etukäteen laskuttaminen on tuomitttu mm. sähköyhtiöiden osalta ja ilman sopimusta Jounin toiminta on petos, koska toinen osakas erehtyi maksamaan puolet laskusta. - Vai näin
23+p+ kirjoitti:
"alan yrittäjät on ahneita ja röyhkeitä"
Ainakin Jouni Turusta on. Yrittää ilman mitään sopmusta laskuttaa talvisäilytyksestä, vaikka vene ei ole edes telakalla ,sattui vaan lähtemään telakalta pois kuukauden laskun eräpäivän jälkeen ja lasku jäi toisen omistajan toisesta maksamatta ja siirtyi perintään.
Etukäteen laskuttaminen on tuomitttu mm. sähköyhtiöiden osalta ja ilman sopimusta Jounin toiminta on petos, koska toinen osakas erehtyi maksamaan puolet laskusta.Etukäteen laskuttaminen on ihan ok silloin kun se ilmoitetaan maksuehdoissa. Edellinen postaus on kuin olisi kännissä kirjoitettu, niin sekava se on.
- 0kl0
Vai näin kirjoitti:
Etukäteen laskuttaminen on ihan ok silloin kun se ilmoitetaan maksuehdoissa. Edellinen postaus on kuin olisi kännissä kirjoitettu, niin sekava se on.
"Kun se ilmoitetaan maksuehdoissa."
Känninen ei osaa lukea
"ilman mitään sopimusta" - 2+5
0kl0 kirjoitti:
"Kun se ilmoitetaan maksuehdoissa."
Känninen ei osaa lukea
"ilman mitään sopimusta"No ei kai sitä venettä ilman telakanomistajan lupaa sinne telakalle oltu tuotu? Eli jonkinlainen sopimus on ihan varmasti ollut olemassa, ainakin suullisena. Ja Suomen lain mukaan suullinen sopimus on yhtä pätevä kuin kirjallinen, ellei laissa nimenomaan vaadita kirjallista sopimusta kyseessäolevasta asiasta.
Etukäteen laskuttaminen telakointikaudesta on alan vakiintunut käytäntö kaikilla toimijoilla, niin kaupallisilla, kunnilla kuin seurojenkin alueilla. - 2+5
0kl0 kirjoitti:
"Kun se ilmoitetaan maksuehdoissa."
Känninen ei osaa lukea
"ilman mitään sopimusta"Eli tuo valittaja on jonkinlainen ketku itse, jolta nähtävästi loppui rahat veneilyharrastukseen ja yrittää siksi kiemurrella maksuistaan.
Pitää muistaa sekin, että telakkahomma on erittäin sesonkiluontoista. Jos telakointikauden alkaessa paikka on varattu ja vasta myöhemmin perutaan, niin tilanne on helposti se, ettei uutta maksavaa asiakasta enää löydy, joten se myöhässä peruja on tavallaan varastanut telakalta kyseisen paikan. - 136315
2+5 kirjoitti:
No ei kai sitä venettä ilman telakanomistajan lupaa sinne telakalle oltu tuotu? Eli jonkinlainen sopimus on ihan varmasti ollut olemassa, ainakin suullisena. Ja Suomen lain mukaan suullinen sopimus on yhtä pätevä kuin kirjallinen, ellei laissa nimenomaan vaadita kirjallista sopimusta kyseessäolevasta asiasta.
Etukäteen laskuttaminen telakointikaudesta on alan vakiintunut käytäntö kaikilla toimijoilla, niin kaupallisilla, kunnilla kuin seurojenkin alueilla."No ei kai sitä venettä ilman telakanomistajan lupaa sinne telakalle oltu tuotu? "
Telakan omistaja vaihtui ja mitään sopimuksia tai tietoa laskutuskaudesta ei ole meille kerrottu.
"Etukäteen laskuttaminen telakointikaudesta on alan vakiintunut käytäntö kaikilla toimijoilla, "
Ei pidä paikkansa, telakan edellinen omistaja laskutti jälkikäteen eikä ainaan kesken veneilykauden. - 334432
2+5 kirjoitti:
Eli tuo valittaja on jonkinlainen ketku itse, jolta nähtävästi loppui rahat veneilyharrastukseen ja yrittää siksi kiemurrella maksuistaan.
Pitää muistaa sekin, että telakkahomma on erittäin sesonkiluontoista. Jos telakointikauden alkaessa paikka on varattu ja vasta myöhemmin perutaan, niin tilanne on helposti se, ettei uutta maksavaa asiakasta enää löydy, joten se myöhässä peruja on tavallaan varastanut telakalta kyseisen paikan."Jos telakointikauden alkaessa paikka on varattu ja vasta myöhemmin perutaan, niin tilanne on helposti se, ettei uutta maksavaa asiakasta enää löydy, joten se myöhässä peruja on tavallaan varastanut telakalta kyseisen paikan. "
Tuossahan ei ole mitään mieltä, jos vene telakakalta myydään ja telakka ei kompensoi. Johtopäätös, telakoilla ei kannata pitää veneitä, varsinkaan myytäviä. - Jjjfkdr
136315 kirjoitti:
"No ei kai sitä venettä ilman telakanomistajan lupaa sinne telakalle oltu tuotu? "
Telakan omistaja vaihtui ja mitään sopimuksia tai tietoa laskutuskaudesta ei ole meille kerrottu.
"Etukäteen laskuttaminen telakointikaudesta on alan vakiintunut käytäntö kaikilla toimijoilla, "
Ei pidä paikkansa, telakan edellinen omistaja laskutti jälkikäteen eikä ainaan kesken veneilykauden.Epäuskottava satu
- 233++
Jjjfkdr kirjoitti:
Epäuskottava satu
Onkin erittäin ikävää, että ko telakan edellinen omistaja kuoli yllättäen. Et voi soittaa hänelle.
- 14+5
334432 kirjoitti:
"Jos telakointikauden alkaessa paikka on varattu ja vasta myöhemmin perutaan, niin tilanne on helposti se, ettei uutta maksavaa asiakasta enää löydy, joten se myöhässä peruja on tavallaan varastanut telakalta kyseisen paikan. "
Tuossahan ei ole mitään mieltä, jos vene telakakalta myydään ja telakka ei kompensoi. Johtopäätös, telakoilla ei kannata pitää veneitä, varsinkaan myytäviä.WTF? Minkä h-tin takia telakan pitäisi kompensoida yhtään mitään? 'veneenomsitaja tekee diilin koko telakointikaudeksi. Jos myy veneensä, voi yrittää neuvotella ostajan kanssa jostain, mutta ihan turha on itkeä telakan suuntaan mitään.
Mistä vitusta näitä sosiaalipummeja oikein ryömii? - petoksen tekijät
14+5 kirjoitti:
WTF? Minkä h-tin takia telakan pitäisi kompensoida yhtään mitään? 'veneenomsitaja tekee diilin koko telakointikaudeksi. Jos myy veneensä, voi yrittää neuvotella ostajan kanssa jostain, mutta ihan turha on itkeä telakan suuntaan mitään.
Mistä vitusta näitä sosiaalipummeja oikein ryömii?"Mistä vitusta näitä sosiaalipummeja oikein ryömii? "
Ne ovat niiden telakoiden konttoreissa ,jotka laskuttavat etukäteen ja laskutus ei vastaa topdellisuutta.
- 28h3h4
Minusta talvisäilytyksen hinta S-marinissa on kohtuulisella tasolla, esim meillä nosturiautolla siirto omasta laiturista S-marinin kautta omalle tontille kustannukset vuodessa ovat 640 euroa. Jos 35ft veneen pitäisi S-marinissa talven, niin hinta on 743 eur.
Omalla tontilla veneen ylläpito on kuitenkin niin paljon vaivattomampaa telakalla ramppaamisen sijaan.- 28h3h4
"743 eur." Tuohon pitää lisätä vielä 280 nostosta ja laskusta ja 100 eur maston säilytyksestä. yhteensä siis 1123 eur vs 640 eur. Ei se niin halpaa sitten ollutkaan.
- EVM 1
Jep, kyllä se on kysyntä ja tarjonta, joka sen hinnan määrää. Kyselin itse Syyskuussa hallipaikkaa 7 m veneelleni ja talvella 2014-15 olisi ollut joitakin paikkoja.
Silloin ei tarvitse paljon hinnoista tinkiä jos on varauskirja täynnä pariksi vuodeksi.
Alkuperäiseen kysymykseen vastaan myös, että minusta huoltaminen ja säilytys on kallista, mutta toisaalta jos ostan pätkän rantaviivaa uudelta maalta, laitan siihen sitten pari hallia ja ostan traktorit yms voi olla, että tulisin toisiin ajatuksiin. Varsinkin kun hallikin viettää puolet vuodesta tyhjillään. - Edullista on
Ei ole hinnat lähteneet lapasesta, minun oma vapaa-aika on minulle arvokkaampaa kuin veneen huoltoon ja korjauksiin käytetty raha. Autokorjaamossa on kovempi tuntihinta.
Ahneutta ja röyhkeyttä on se, kun valitetaan ylellisyystuotteen, siis veneen huoltohinnoista.- juggiskuggis
Aina tietysti vähän riippuu työn laadustakin. Itse pääsin sivusta seuraamaan kun eräs B****** merkkistä moottorivenettä ja nykyisin myös saman valmistajan purjeveneitä maahantuovan yrityksen edustaja "asenteli" uuteen moottoriveneeseen varusteita (lämppäriä yms.). Täytyy sanoa, että jos mulla joskus on lompuuki siinä kunnossa, että kestää uuden veneen ostaa, joka on B:llä alkavaa merkkiä, voin maksaa tarvittaessa ihan kunnollisen korvauksen, että tuon kyseisen maahantuojan edustaja ei missään tilanteessa tule kuutta metriä lähemmäs tuota venettä. Sen verran huikeata oli asentelu.
Mutta kyllähän hyvä työmies on aina palkkansa ansainnut. Eikä nuo hinnat ainakaan täällä Varsinais-Suomen alueella vielä ole käsistä lähteneet. Toki ei nyt ainakaan meikäläisen liksoilla ihan kauheasti enää tarvis noustakkaan. - Edullista on
juggiskuggis kirjoitti:
Aina tietysti vähän riippuu työn laadustakin. Itse pääsin sivusta seuraamaan kun eräs B****** merkkistä moottorivenettä ja nykyisin myös saman valmistajan purjeveneitä maahantuovan yrityksen edustaja "asenteli" uuteen moottoriveneeseen varusteita (lämppäriä yms.). Täytyy sanoa, että jos mulla joskus on lompuuki siinä kunnossa, että kestää uuden veneen ostaa, joka on B:llä alkavaa merkkiä, voin maksaa tarvittaessa ihan kunnollisen korvauksen, että tuon kyseisen maahantuojan edustaja ei missään tilanteessa tule kuutta metriä lähemmäs tuota venettä. Sen verran huikeata oli asentelu.
Mutta kyllähän hyvä työmies on aina palkkansa ansainnut. Eikä nuo hinnat ainakaan täällä Varsinais-Suomen alueella vielä ole käsistä lähteneet. Toki ei nyt ainakaan meikäläisen liksoilla ihan kauheasti enää tarvis noustakkaan.Samaa mieltä, työn laadun pitää tietysti olla kunnossa jos siitä ollaan valmiita maksamaan. Tuosta B..... Merkkisen maahantuojasta nyt tuntuu olevan kaikenlaista juttua liikkeellä...
Aika usen vaan näkee ja kuulee kun ihmiset valittaa kun on niin kallista. - q23wd
Edullista on kirjoitti:
Samaa mieltä, työn laadun pitää tietysti olla kunnossa jos siitä ollaan valmiita maksamaan. Tuosta B..... Merkkisen maahantuojasta nyt tuntuu olevan kaikenlaista juttua liikkeellä...
Aika usen vaan näkee ja kuulee kun ihmiset valittaa kun on niin kallista.Laatu on kirosana nykyään, ulkoistaminen, tarjous ja halvalla on IN.
Eli kaikki pitää kilpailuttaa siihen pisteeseen että hommat hoitaa joku ulkolainen jolla ei ole edes papereita (kuka lie), muka ammattilainen vaikka kyseissä maassa tuskin tavallisella kansalla ole edes mahdollisuutta kouluttautua juurikaan mutta tälläisiä saa halvalla. Ensin on suomalainen firma jonka rahankierto menee toki sieltä ulkomaiden kautta, tämä firma sitten hankkii alihankkijan joka voi tuoda mitä tahansa työvoimaa mistä vaan eikä paljon maksa.
Tästä on hyötyä että tosiaan saadaan jopa halvemmalla, työ tulee tehtyä tai "tehtyä".
Mutta sitten alkaa huonot puolet, rahat valuu hyvin pienen joukon taskuihin, verotuloja ei ole juuri mitään yhteiskunnalle, työnlaadun takia sama työ pitää tehdä uudestaan jossain kohtaa.
Sanotaan että hallinto on kallista kun organisaatio on liian suuri.
Mutta tämä menee niin että että iso organisaatio pilkotaan ja ajan myötä se
taas jonkun toimesta kasvaa suureksi taas kunnes se taas hajoitetaan.
Tässä välissä on sitten isoja laatu ongelmia että onko oikeasti hyötyä siinä
että kilpailutetaan ja sysätään vastuu pienen yrittäjän harteille joka
yksin tekee kaiken ja ottaa valtavan riskin omasta taloudestaan.
Mitä suurempi firma tai kaupungin tuottama palvelu niin se puskee tasaisella laadulla ja ennen kaikkea se ei kaadu mistään, se pulju pysyy kunnossa tuli mitä tahansa eli tälläistä kannattaisi arvostaa eikä aina hajoittaa ja laittaa paskaksi kaikki hyvä mikä toimii. Ei esimerkiksi kunnalla ole yhtäkään ns ylimääräistä työntekijää vaan kyllä ne kaikki työtä tekee.
Asiat voi tehdä niin monella eri tavalla, perspektiiviä kyllä on kertyny tässä vuosien mittaan siitä mikä toimii hyvin ja mikä ei.
Pitkä aamurapulainen soperrus jatkuu..
Mun edellisessa duunissa tehtiin kaikki hommat sovitusti tarkkaan sovitun mukaisella aikatailulla. Tässä nykyisessä puljussa taas kyetään hoitamaan paljon enemmän tehtäviä mutta asiakkaat joutuu odottamaan jopa ihan kohtuuttomia aikaja.
- lapanen5
29ft vene, 3.3t. Talvisäilytys 710 eur, sis. nosto lasku, maston alas- ja ylösrikaukset maston säilytys katoksessa, pohjan pesu. Käytössä makea vesi, sähkö ja roskikset (myös ongelmajätteille).
Pieni yksityinen telakka Turun kupeessa, mielestäni edullinen. Vaikka hintoja nostikin viime vuodesta jonkin verran. Erittäin suojainen paikka, harva tuuli osuu siihen.
Vastaus siis kysymykseen: mielestäni ihan ok hintataso, ei hierrä. En oikein tiedä mitä oikeuksia ja millä perusteilla vaatisin...ja keneltä. Greenpeacelta?- Ahne paska
Tosta 140 e pois on 570e kuulostaa paljon kohtuullisemmalta. Luulempa , että olisi telakka hetkessä täynnä ja yrittäjä kiittää ja asiakas olisi tyytyväinen. Luulenpa ,että tämän ketjun aloittaja hakee juuri tätä kohtuullisuutta eli kaikki on tyytyväisinä ja homma pelittää.
Mutta tässä on käynyt varmaan niin,että telakka on täynnä ollut ennenkin mutta tullut ahneeksi ja nyhdetään asiakkailta vielä lisää eli ahneus. - Ggggggggggggggjd
Ahne paska kirjoitti:
Tosta 140 e pois on 570e kuulostaa paljon kohtuullisemmalta. Luulempa , että olisi telakka hetkessä täynnä ja yrittäjä kiittää ja asiakas olisi tyytyväinen. Luulenpa ,että tämän ketjun aloittaja hakee juuri tätä kohtuullisuutta eli kaikki on tyytyväisinä ja homma pelittää.
Mutta tässä on käynyt varmaan niin,että telakka on täynnä ollut ennenkin mutta tullut ahneeksi ja nyhdetään asiakkailta vielä lisää eli ahneus.Kun se telakka on täynnä myös tuolla kalliimmalla edullisella hinnalla. 710€ on lähen ilmainen venesäilytys, ei siinä yrittäjä pääse rikastumaan tuolla hinnalla.
- Ahne P Jaska
Ggggggggggggggjd kirjoitti:
Kun se telakka on täynnä myös tuolla kalliimmalla edullisella hinnalla. 710€ on lähen ilmainen venesäilytys, ei siinä yrittäjä pääse rikastumaan tuolla hinnalla.
No perkele ensi vuonna sitten nostetaan hintaa lisää vai ? Kyllä se kipuraja jossain on , jollei jo ole.
Katsotaan mitä porukat on mieltä ja kuinka kauan tämä keskustelulinja jatkuu.
Eikä toii 710 e mikään edullinen ole minunkin vastaavanlainen pakettini maksaa 625 e Turun kupeessa. ja myös suojainen paikka. - laskekaa itse
Ggggggggggggggjd kirjoitti:
Kun se telakka on täynnä myös tuolla kalliimmalla edullisella hinnalla. 710€ on lähen ilmainen venesäilytys, ei siinä yrittäjä pääse rikastumaan tuolla hinnalla.
Tuli pari vuotta sitten tehtyä kustannuslaskelmaa todellisesta telakanpidosta. Ja vaikka säilytys kylmässä hallissa maksaisi selvästi enemmän kuin tuon 710 €, olisi toimeentulo yksinomaan sen varassa, että laskutettavia palveluita kertyisi runsaasti vuodessa. Siksi en voinut suositella kaverille tarjoukseen tarttumista. Mutta jos sattuu omistamaan esimerkiksi perittyä maata telakkakelpoisella rannalla, pärjää jotenkin tuolla 700:llakin.
- Joakim_
Ahne P Jaska kirjoitti:
No perkele ensi vuonna sitten nostetaan hintaa lisää vai ? Kyllä se kipuraja jossain on , jollei jo ole.
Katsotaan mitä porukat on mieltä ja kuinka kauan tämä keskustelulinja jatkuu.
Eikä toii 710 e mikään edullinen ole minunkin vastaavanlainen pakettini maksaa 625 e Turun kupeessa. ja myös suojainen paikka.No vertaapa nyt ensin pääkaupunkiseuden hintoihin, vaikkapa tästä: http://www.hopeasalmentelakka.fi/telakointihinnasto11.pdf
Jo monissa seuroissa joutuu maksamaan talvipaikasta hiekka/asfalttillentällä nosto/lasku mastoineen pohjan painepesu tuon 600-700 €. Yhdessä seurasta katsottuna talvipaikka 13 €/m2 ja nosto/lasku 105 € suuntaansa 3,3 tn veneelle. - SuxiQuuseen
Ahne P Jaska kirjoitti:
No perkele ensi vuonna sitten nostetaan hintaa lisää vai ? Kyllä se kipuraja jossain on , jollei jo ole.
Katsotaan mitä porukat on mieltä ja kuinka kauan tämä keskustelulinja jatkuu.
Eikä toii 710 e mikään edullinen ole minunkin vastaavanlainen pakettini maksaa 625 e Turun kupeessa. ja myös suojainen paikka.Juu sille sun Busterille se on varmaan ihan hyvä hinta.
Höpö höpö. - 7+8
Joakim_ kirjoitti:
No vertaapa nyt ensin pääkaupunkiseuden hintoihin, vaikkapa tästä: http://www.hopeasalmentelakka.fi/telakointihinnasto11.pdf
Jo monissa seuroissa joutuu maksamaan talvipaikasta hiekka/asfalttillentällä nosto/lasku mastoineen pohjan painepesu tuon 600-700 €. Yhdessä seurasta katsottuna talvipaikka 13 €/m2 ja nosto/lasku 105 € suuntaansa 3,3 tn veneelle.Aika kova neliöhinta seurapaikasta, sanoisin. Onko tuo 105 seuran nosturilla vai paikalle tulevalla autonosturilla?
- Joakim_
7+8 kirjoitti:
Aika kova neliöhinta seurapaikasta, sanoisin. Onko tuo 105 seuran nosturilla vai paikalle tulevalla autonosturilla?
Ei kumpikaan, mutta kyse on yhteisnostosta, jota on "pakko" käyttää. Useiden seurojen hinnat löytyvät netistä. Tuo 13 €/m on seurassa, jossa talvipaikat ovat kaupungilta vuokratulla alueella. Katsoin toisenkin. Siellä talvipaikka tuon kokoiselle oli 11 €/m ja alue seuran omistama. Nosto/lasku yhteisnostossa 90 € 30 € mastosta. Tuo 30 € ei ole rikaus, ainostaan maston nosto.
- 7+8
Joakim_ kirjoitti:
Ei kumpikaan, mutta kyse on yhteisnostosta, jota on "pakko" käyttää. Useiden seurojen hinnat löytyvät netistä. Tuo 13 €/m on seurassa, jossa talvipaikat ovat kaupungilta vuokratulla alueella. Katsoin toisenkin. Siellä talvipaikka tuon kokoiselle oli 11 €/m ja alue seuran omistama. Nosto/lasku yhteisnostossa 90 € 30 € mastosta. Tuo 30 € ei ole rikaus, ainostaan maston nosto.
Pitäisiköhän oman seuran johtokunnalle vihjaista, että maksut ovat turhan alhaiset kun telakointimaksu on viimeisimmän korotuksenkin jälkeen vain 11 euroa/neliö kaupungilta vuokratulla maalla ja nostot/laskut ja maston nostot/mastot eivät maksa mitään. Mutta niinpä onkin telakka ihan täynnä eikä sinne edes kaikki jäsenten veneet mahdu.
Ei sillä, vilkaisin toisen lähellä olevan seuran maksut, heidän sivuillaan oleva vuoden 2013 hinnasto sanoo, että telakointineliö on 9,5 euroa. Mutta siellä tietääkseni tarvitaan sitten autonosturi hoitamaan nostot ja laskut. Taitaa nykytaksoilla merkitä parinsadan euron etua tuo, että seuralla on oma nostosysteemi. - Uppisveneilijöiltä
7+8 kirjoitti:
Pitäisiköhän oman seuran johtokunnalle vihjaista, että maksut ovat turhan alhaiset kun telakointimaksu on viimeisimmän korotuksenkin jälkeen vain 11 euroa/neliö kaupungilta vuokratulla maalla ja nostot/laskut ja maston nostot/mastot eivät maksa mitään. Mutta niinpä onkin telakka ihan täynnä eikä sinne edes kaikki jäsenten veneet mahdu.
Ei sillä, vilkaisin toisen lähellä olevan seuran maksut, heidän sivuillaan oleva vuoden 2013 hinnasto sanoo, että telakointineliö on 9,5 euroa. Mutta siellä tietääkseni tarvitaan sitten autonosturi hoitamaan nostot ja laskut. Taitaa nykytaksoilla merkitä parinsadan euron etua tuo, että seuralla on oma nostosysteemi.Tässä ollaan kohtuullisuuden hinnoissa . Seuroilla varmaan onkin hinnat kohdillaan ,tehdään kimpassa ja homma hoituu ja kaikki on tyytyväisiä.
Hinnat on kohdillaan seuroissa,se pyörii neliötä kohden noin 9 - 11 euron välillä kaikkineen palveluineen.
Seurat kunniaan ja tehdään porukassa . - 7+8
Uppisveneilijöiltä kirjoitti:
Tässä ollaan kohtuullisuuden hinnoissa . Seuroilla varmaan onkin hinnat kohdillaan ,tehdään kimpassa ja homma hoituu ja kaikki on tyytyväisiä.
Hinnat on kohdillaan seuroissa,se pyörii neliötä kohden noin 9 - 11 euron välillä kaikkineen palveluineen.
Seurat kunniaan ja tehdään porukassa .Mielestäni noista seurojen hinnoista taas ei voi sinänsä päätellä, että kaupallisten telakoiden hinnat olisivat kohtuuttomia. Talkootyön ja liiketoiminnan vertailu ei ole oikein reilua. Pitää muistaa, että se kaupallinen telakka on jonkun elinkeino, yhden tai useamman ihmisen pitää saada siitä palkkansa.
Jos ajatellaan, että sitä telakkaa pyörittäisi vain yksi ihminen, joka tekisi kaikki hommat (en usko sen olevan mahdollista, ainakin kevät- ja syksysesongeissa lienee pakko olla useita käsipareja hommissa). Lasketaan suomalaisen mediaanipalkan mukaan: 12,6*2800=35280, siihen sivukulut n. 30% => n. 46 000 euroa. Sitten ALV 24% => n. 57 000. Eli jos telakalla olisi tilaa vaikkapa sadalle veneelle, pitäisi keskimäärärin saada perittyä n. 570 euroa per vene PELKÄSTÄÄN sen telakkaisännän palkkaan. Eikä vielä ole otettu huomioon mitään "teknisiä" kustannuksia, kuten alueen vuokra, sähkö, vesi, kalusto. Eikä töissäkään ole kuin se yksi raataja.
- ei-rikas
AIVAN LIIAN KALLISTA
- kolkytkolme
joo...eiköhän tehdä niin, että ensi vuonna meistä jokainen tuo oman veneensä omaan pihaan/parkkipaikalle eikä maksa säilytyksestä mitään. Kyllä siinä hinnat tippuvat, kun hallit kumisevat tyhjyyttään. =)
Aloittaja voisi ostaa jostain sopivan hallin ja alkaa vuokraamaan siitä veneille säilytystilaa kohtuullisella ja edullisella hinnalla. Uskon asiakkaita löytyvän. - Ei sovi kaikille
Veneilystä on tullut kovin suosittua. Moni on siihen haksahtanut aivan liian vajain tiedoin. Minäkin monen muun lailla. Asia kirkastui itselleni muutama vuosi sitten, kun valittelin eräälle tutulle veneilyalan pitkän linjan tietäjälle veneilyn kustannuksia. Sain kerralla selventävän kommentin tyyliin: "Kuule, veneily ei ole perseaukisten puuhaa."
Näinhän se valitettavasti on.
Tätä vahvisti kokemus veneilijöiden suhtautumiosesta huoltokustannuksiin; Miljoonan-, tai useamman miljoonan hintaisten veneiden omistajat eivät voineet ymmärtää tiettyjen huoltojen hiontoja. Eivät toki halunneet niitä itsekkään suorittaa.
Nämä asenteet tuntuvat olevan kiitettävästi voimissaan.
Tosiasia on kuitenkin, että hommathan voi tehdä ihan itse, tai kavereiden kanssa talkoilla. Eikä maksa oikeastaan mitään.
Menestystä!- De man d
Näyttää FB-sukupolven tietämys taloudellisista asioista olevan huteralla pohjalla.
Jos some-menetelmä toimisi telakointihinnoissa, niin miksei jatkettaisi asuntohintoihin tai mihin tahansa muihin hyödykkeisiin.
Voi pyhä yksinkertaisuus... - Hinta kohdallaan
De man d kirjoitti:
Näyttää FB-sukupolven tietämys taloudellisista asioista olevan huteralla pohjalla.
Jos some-menetelmä toimisi telakointihinnoissa, niin miksei jatkettaisi asuntohintoihin tai mihin tahansa muihin hyödykkeisiin.
Voi pyhä yksinkertaisuus...Jokainen yritys hinnoittelee tuotteensa omien laskelmien perusteella ja asikkaaksi valikoituu ne jotka kokevat, että hinta ja laatu kohtaavat. Hinnat näyttää olevan kohdallaan kun käy katselemassa kuinka täynnä venetelakat ovat talviaikaan.
- Me kaikki yhdessä
Hinta kohdallaan kirjoitti:
Jokainen yritys hinnoittelee tuotteensa omien laskelmien perusteella ja asikkaaksi valikoituu ne jotka kokevat, että hinta ja laatu kohtaavat. Hinnat näyttää olevan kohdallaan kun käy katselemassa kuinka täynnä venetelakat ovat talviaikaan.
Mutta silti ei tästä päästä mihenkään , hinnat ovat vaan karkaamassa meiltä pienempituloisilta liian korkeaksi ,että luulempa jo monen miettivän ihan oikeasti lopettavansa veneilyn kokonaan ja siitä ei hyödy kukaan , eikä varsinkaan venealan yritykset.
Ei näitä venepalveluita ilmatteeksikaan tarvitse tehdä , vaan koitetaan löytää se kohtuullisuuden raja ja nautitaan kaikki tästä hienosta harrastuksestamme.
Täytyy meidän veneilijöidenkin elää , niinkuin teidän yrittäjienkin.Luokkaerottelu ei sovi veneilyyn. Eikö niin yrittäjät.
Ensi kesää odotellessa. - 3+18
Me kaikki yhdessä kirjoitti:
Mutta silti ei tästä päästä mihenkään , hinnat ovat vaan karkaamassa meiltä pienempituloisilta liian korkeaksi ,että luulempa jo monen miettivän ihan oikeasti lopettavansa veneilyn kokonaan ja siitä ei hyödy kukaan , eikä varsinkaan venealan yritykset.
Ei näitä venepalveluita ilmatteeksikaan tarvitse tehdä , vaan koitetaan löytää se kohtuullisuuden raja ja nautitaan kaikki tästä hienosta harrastuksestamme.
Täytyy meidän veneilijöidenkin elää , niinkuin teidän yrittäjienkin.Luokkaerottelu ei sovi veneilyyn. Eikö niin yrittäjät.
Ensi kesää odotellessa.Yrittäjiä nyt tuskin kiinnostaa tuollainen "luokkaerottelu ei sovi veneilyyn". Heitä kiinnostaa ja tarvitseekin kiinnostaa vain oma toimeentulonsa ja ehkä vähän vaurastuminenkin.
Tiedon jakaminen hintatasosta ja palvelulaadusta on ehdottomasti kannatettavaa (kunhan ollaan rehellisiä). Mutta tällainen "on se niin väärin" -kirjoittelu on pelkästään naurettavaa. - Turun tauti
Me kaikki yhdessä kirjoitti:
Mutta silti ei tästä päästä mihenkään , hinnat ovat vaan karkaamassa meiltä pienempituloisilta liian korkeaksi ,että luulempa jo monen miettivän ihan oikeasti lopettavansa veneilyn kokonaan ja siitä ei hyödy kukaan , eikä varsinkaan venealan yritykset.
Ei näitä venepalveluita ilmatteeksikaan tarvitse tehdä , vaan koitetaan löytää se kohtuullisuuden raja ja nautitaan kaikki tästä hienosta harrastuksestamme.
Täytyy meidän veneilijöidenkin elää , niinkuin teidän yrittäjienkin.Luokkaerottelu ei sovi veneilyyn. Eikö niin yrittäjät.
Ensi kesää odotellessa.Niinpä ei me kaikki veneilijät olla niitä hyvä veli -verkoston jäseniä , joilla vuositulot / erorahat alkaa sieltä 305 000 eurosta eteenpäin.
- jude
De man d kirjoitti:
Näyttää FB-sukupolven tietämys taloudellisista asioista olevan huteralla pohjalla.
Jos some-menetelmä toimisi telakointihinnoissa, niin miksei jatkettaisi asuntohintoihin tai mihin tahansa muihin hyödykkeisiin.
Voi pyhä yksinkertaisuus...missä asut ? vuokratontillla vai muilla subventioilla?
- jössessentään
Jokainen taaplaa siten kuin kukkaro antaa myöten. Niin minäkin. Pienellä summalla vuodessa pärjään ja veneilystä nautin hitaalla uppiksella kera hyvien tilojen. =) Mukavaa Joulun odotusta ja muistetaan Joulun sanoma - meille on syntynyt Vapahtaja.
- Vapahtaja
Missä sinä huru ukko säilytät venettäsi ? Kotipihallasiko vaiko jollain telakalla ja mitä sinun laiturimaksusi on kesässä.
Tämän keskusteluketjun aloittaja hakeekin varmaan juuri vastauksia noihin telakoinnissa / huollon kustannuksiin .
Kyllä tuolla meidänkin rannassa noita hitaasti kulkevia uppiksiakin on ja heidänkin kanssa keskustellut asiasta , eikä kauhean tyytyväisiä olla noihin jokavuotisiin korotuksiin , eli hinnat karkaa kohta käsistä meiltä telakoilla säilyttaviltäkin uppisveneilijöiltä . - jössessentään
Vapahtaja kirjoitti:
Missä sinä huru ukko säilytät venettäsi ? Kotipihallasiko vaiko jollain telakalla ja mitä sinun laiturimaksusi on kesässä.
Tämän keskusteluketjun aloittaja hakeekin varmaan juuri vastauksia noihin telakoinnissa / huollon kustannuksiin .
Kyllä tuolla meidänkin rannassa noita hitaasti kulkevia uppiksiakin on ja heidänkin kanssa keskustellut asiasta , eikä kauhean tyytyväisiä olla noihin jokavuotisiin korotuksiin , eli hinnat karkaa kohta käsistä meiltä telakoilla säilyttaviltäkin uppisveneilijöiltä .Laiturimaksu 120 euroa/kausi alveineen. Veneen säilytän teollisuusalueella...ja minun onnekseni paikasta ei tarvitse maksaa. Pressukatos ja sen teline on oma. Talvisäilytyspaikka noin kilometrin päässä satamasta. Veneen nosto/kuljetus 30 euroa/kerta ja veneen paino noin 2.5 ton.
- Uppiski
jössessentään kirjoitti:
Laiturimaksu 120 euroa/kausi alveineen. Veneen säilytän teollisuusalueella...ja minun onnekseni paikasta ei tarvitse maksaa. Pressukatos ja sen teline on oma. Talvisäilytyspaikka noin kilometrin päässä satamasta. Veneen nosto/kuljetus 30 euroa/kerta ja veneen paino noin 2.5 ton.
Asiallinen hinta . Mikä seura? Missä laituri sijaitsee ? Mikä kaupunki ?
- Eiooköyhällähelppoa
Tää on niin turha keskustelu kuin olla voi. Senkun vain hakee nosturikuskin ja roudaa kipponsa omalle pihalle. Kukaan ei estä. Jos siinä sitten satasen tai viisi säästää, niin siitä sitten vain investoimaan niitä eteenpäin. Voisihan sitä laskettelurinteessäkin juosta ylöt sukset olalla metsän siimeksessä....ja olla vihainen kapitalistisioille, jotka tohtivat laskuttaa oman pystysuoran maan käytöstä.
Grow up, cut the crap.- 4+1
Suunnilleen puolet suomalaisista asuu kerrostalossa tai rivarissa, joten melkoinen määrä veneenomistajistakin on väistämättä sellaisessa asumismuodossa. Oma piha ei siis ole edes mahdollinen optio. Vaihtoehtoja on useimmilla käytännössä kolme:
-kaupungin vuokraama alue
-seuran vuokraama alue
-kaupallinen telakka.
Lisäksi pieni osa pystyy telakoimaan firman (oman tai työnantajan) pihaan, mutta se lienee marginaalista jo ihan ammattijakauman vuoksi.
Tämä keskustelu on kyllä typerä, mutta ei sinun perusteluillasi vaan siksi, että ei liiketoiminnan hinnoitteluun voi vaikuttaa millään somessa käytävällä kohtuullisuuskeskustelulla. Homma määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan. Jos tarjontaa on tarpeeksi suhteessa kysyntään eli kilpailu toimii, asiakkaat voivat valita edullisemmaksi katsomansa vaihtoehdon. Käytännössä taitaa olla niin, että kysyntä ylittää tarjonnan, jolloin hinnat luonnollisesti nousevat. - ++p3
"Voisihan sitä laskettelurinteessäkin juosta ylöt sukset olalla metsän siimeksessä....ja olla vihainen kapitalistisioille, jotka tohtivat laskuttaa oman pystysuoran maan käytöstä. "
Laskettelukeskuksien lippuhinnat ovatkin suomessa sellaisella tasolla, ettei niitä täysipäinen maksa. Kivempaa onkin lumilautailla ja leijapurjehtia ilmaiseksi luonnossa. Oma rauha, ei ole jonoja, stereot ei pauhaa jne. - NoSoMeFan
4+1 kirjoitti:
Suunnilleen puolet suomalaisista asuu kerrostalossa tai rivarissa, joten melkoinen määrä veneenomistajistakin on väistämättä sellaisessa asumismuodossa. Oma piha ei siis ole edes mahdollinen optio. Vaihtoehtoja on useimmilla käytännössä kolme:
-kaupungin vuokraama alue
-seuran vuokraama alue
-kaupallinen telakka.
Lisäksi pieni osa pystyy telakoimaan firman (oman tai työnantajan) pihaan, mutta se lienee marginaalista jo ihan ammattijakauman vuoksi.
Tämä keskustelu on kyllä typerä, mutta ei sinun perusteluillasi vaan siksi, että ei liiketoiminnan hinnoitteluun voi vaikuttaa millään somessa käytävällä kohtuullisuuskeskustelulla. Homma määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan. Jos tarjontaa on tarpeeksi suhteessa kysyntään eli kilpailu toimii, asiakkaat voivat valita edullisemmaksi katsomansa vaihtoehdon. Käytännössä taitaa olla niin, että kysyntä ylittää tarjonnan, jolloin hinnat luonnollisesti nousevat.Kyllä SoMessa käyty keskustelu osaltaan vaikuttaa hintoihin, tekee asian avoimeksi ja lisää asiakkaiden tietoja vaihtoehdoista, ja niiden kustannuksista.
- ilmaiseksi
++p3 kirjoitti:
"Voisihan sitä laskettelurinteessäkin juosta ylöt sukset olalla metsän siimeksessä....ja olla vihainen kapitalistisioille, jotka tohtivat laskuttaa oman pystysuoran maan käytöstä. "
Laskettelukeskuksien lippuhinnat ovatkin suomessa sellaisella tasolla, ettei niitä täysipäinen maksa. Kivempaa onkin lumilautailla ja leijapurjehtia ilmaiseksi luonnossa. Oma rauha, ei ole jonoja, stereot ei pauhaa jne.maksaaks liikaa sanotaan vaik tuollaisessa piskuisessa hirvensalomäessä lastenlippu vaik se onki niin sosialistista - käkikellokirjoittaminen ei ainakaan maksa
- Tonttu torvinen
Raisio nostaa ensi kaudeksi noin 30 % ,että mitä mieltä ?
- 9+2
Äänestäkää lompakolla, Raisiossa ja sen länsi ja pohjoispuolella on kohtuuhintaisia ok-tontteja - ja -taloja.
- riippuu...
Prosentti voi olla kova, mutta onko sillä mitään merkitystä, riippuu lähtötasosta. Jos maksoit ennestään paikasta tonnin, on kolmesataa jo pieni lisä veneen vuotuisissa kustannuksissa. Jos se oli satanen, on kolmekymppiä pikkuraha kevään ensimmäisen tankkauksen rinnalla. Eikä se kolme sataakaan maita kaatava ero olisi.
- Sopii mulle
Eiköhän ne talvisäilytyspaikat täyty korotuksen jälkeenkin.
- älä ole avuton
Teettäkää veneille trailerit noin 30 jalkaselle 4t painavalle trailerin tarvikkeet kustantaa sen reilu 2000 euroa, telakan juoppo hitsari hitsaa sen kossupullosta.
Ja jatkossa joku jyväjemmari kuiskailee venettäsi hyvin edullisesti. - Taloyhtiön pihaan
älä ole avuton kirjoitti:
Teettäkää veneille trailerit noin 30 jalkaselle 4t painavalle trailerin tarvikkeet kustantaa sen reilu 2000 euroa, telakan juoppo hitsari hitsaa sen kossupullosta.
Ja jatkossa joku jyväjemmari kuiskailee venettäsi hyvin edullisesti.Ja tuo sen veneen sitten kerrostalon pihalle... Kaikilla ei ole tiloja veneen säilytykseen vaikka sen ylös saisikin.
Eikä nykyään edes juoppo hitsari tee sellaista kossupullolla. - Yks vaihtoehtoko ?
Taloyhtiön pihaan kirjoitti:
Ja tuo sen veneen sitten kerrostalon pihalle... Kaikilla ei ole tiloja veneen säilytykseen vaikka sen ylös saisikin.
Eikä nykyään edes juoppo hitsari tee sellaista kossupullolla.Meillä on rivitalon takana hyvää sepelöityö piha / parkkialuetta noinkymmenellekkin veneelle.
Miten mahtais olla jos porukalla sovitaan taloyhtiöiden kanssa sopuisasti ja pidettäisiin paikat kunnossa ja siistinä .Niin mitä mieltä tällainen ajatus herättää.Minullakin venerantaan kilometri matka ja sähkölinjojen tulee takapihan töpselistä noin sadan metrin päästä jos sitä sähköä nyt keväällä jonkunverran sitten tarvitsisin.
Niin ja kaikilla varmaan on veneen vakuutuksetkin kunnossa ,että senkään puoleen ei tarvitsisi olla niin huolissaan vaikka ilkivallan suhteen .parempi tämä kyseinen alue on esim joihinkin pimeisiin telakoihin tuolla rannassa ,tämänkin hiekkaaluen molemmilla laidoilla on rivitaloasutusta ja aina on monia silmäpareja näkemässä jos jotai epätallista näkyy ja ne koirien taluttajan joita alueen läpi kävelee päivisin useita tulevat kyllä kertomaan jos jotain epämäärästä näkyy
Että mitä mieltä ajatuksista ?? Täytyypi varmaan kysellä myös kaupunkilta tästä ajatuksesta! - 12+9
Yks vaihtoehtoko ? kirjoitti:
Meillä on rivitalon takana hyvää sepelöityö piha / parkkialuetta noinkymmenellekkin veneelle.
Miten mahtais olla jos porukalla sovitaan taloyhtiöiden kanssa sopuisasti ja pidettäisiin paikat kunnossa ja siistinä .Niin mitä mieltä tällainen ajatus herättää.Minullakin venerantaan kilometri matka ja sähkölinjojen tulee takapihan töpselistä noin sadan metrin päästä jos sitä sähköä nyt keväällä jonkunverran sitten tarvitsisin.
Niin ja kaikilla varmaan on veneen vakuutuksetkin kunnossa ,että senkään puoleen ei tarvitsisi olla niin huolissaan vaikka ilkivallan suhteen .parempi tämä kyseinen alue on esim joihinkin pimeisiin telakoihin tuolla rannassa ,tämänkin hiekkaaluen molemmilla laidoilla on rivitaloasutusta ja aina on monia silmäpareja näkemässä jos jotai epätallista näkyy ja ne koirien taluttajan joita alueen läpi kävelee päivisin useita tulevat kyllä kertomaan jos jotain epämäärästä näkyy
Että mitä mieltä ajatuksista ?? Täytyypi varmaan kysellä myös kaupunkilta tästä ajatuksesta!Tuossa voi tulla ongelmia kaupungin kanssa. On mahdollista, että kaavamääräysten perusteella kaupunki voi puuttua veneiden säilyttämiseen esim. taloyhtiön parkkipaikalla/pihalla.
- Kaikkien kaveri
12+9 kirjoitti:
Tuossa voi tulla ongelmia kaupungin kanssa. On mahdollista, että kaavamääräysten perusteella kaupunki voi puuttua veneiden säilyttämiseen esim. taloyhtiön parkkipaikalla/pihalla.
Niinpä säilytetäänhän asutovaunuja / asutoatojakin useilla parkkipaikoilla / pysäköintialueilla jo ympäri Suomenmaata ja löytyy myös jo nytkin pienempiäkin rekisströityjä moottoriveneitäkin . niiltä parkkipaikoilata.
Eli mitä asetukset mahtaa sanoa asutovaunujen säilytyksesä taloyhtiöiden/ yleisillä parkkialueilla.
Meidänkin lähettyvillä olevalla parkkialueeltakin löytyy tälläkin hetkellä rekistöröity vene , useita asuntovaunuja./ asuntoautoja joissa kaasupulloja ja löpöä tankit täynnä , peräkärryjä , henkilöautoja ja välillä jopa täysperärekkka.
- kuusamox
Kaikki pitäisi saada ilmaiseksi?
Lämmin hallitila markkinoilla 8-10 €/m2/kk
Normaali huoltohinta laitteelle kuin laitteelle 70 €/h
Nämä eivät ole telakoiden hintoja vaan ihan tavallisia hintoja, ei halvimpia eikä kalliimpia kuin muutkaan.
Jos veneen säilytys ja huollot on lähellä näitä lukuja, niin ei pitäisi olla valittamista. Jos paljon alle, niin joku tekee pimeästi. Sitäkö me haluamme?- Ihme on tapahtunut
Kerrankin kuusamox kirjoittaa asiaa!
- kuusamox
Ihme on tapahtunut kirjoitti:
Kerrankin kuusamox kirjoittaa asiaa!
:D
Ei vaan kerrankin olet samaa mieltä.
Asiaa on ollut aina
Eniten oppii erilaisista mielipiteistä, omansa osaa jo - Se Kuusamox.sta
Ihme on tapahtunut kirjoitti:
Kerrankin kuusamox kirjoittaa asiaa!
Nyt vaan odotellaan milloin sinäkin saat suustasi jotain asiallista.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1639606Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde493060Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja422841- 612649
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että2012055- 1061964
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai251893Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä531450Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1121286- 281241