Lottoaminen vs. pitkäveto

19+20

Palstalla on muutama kirjoittaja julistanut silmät kiiluen, miten tyhmää lottoaminen on ja miten pitkävedossa voittaa varmasti. No, minä taannoisen lupaukseni (en muista millä nimimerkillä sen kirjoitin) mukaisesti olen käynnistänyt pienen ihmiskokeen asiasta. Tavoitteena on siis vertailla rahan ja viihdearvon kannalta noita pelejä keskivertolottoajan näkökulmasta. Olennainen tekijä on se, että seuraan urheilua vain viihteenä ja sellaisenakin laiskasti eli pelikohteet joutuu valitsemaan ihan vain kertoimia katsoen ilman mitään (todellista tai uskottua) taustatietoa.
Takana on 10 päivää vedonlyöntiä, joka päivä vitosen panoksella kolmen pelin setti, valintaperusteena alhaiset kertoimet jossain 1,5 molemmin puolin (yhtenä päivänä oli vain kaksi peliä, kun ei kertakaikkiaan ottanut löytyäkseen turvallisen näköistä kerrointa kolmanneksi); ainoa rajaus, että suomalaista lätkää yritän välttää pelaamasta, koska pelit tuntuvat menevän välillä aivan järjettömästi (MITEN Jokerit VOI hävitä jollekin Kalpalle nollilla???).
Tulos tällä hetkellä: 10 pv aikana panostettu yht. 50 euroa, voitot 34,2 euroa eli olen tappiolla 15,8 euroa. Jos tämän skaalaa vuositasolle, niin tulisin vuodessa häviämään lähes 600 euroa enkä saisi siitä oikeasti edes mitään viihdettä vastineeksi.
Samaan aikaan minulla on noihin kolmeen lottopeliin sisällä ikipelit, yhteishinta 10€/vko eli 520€/vuosi. Voittoja on tästä päivästä vuosi taaksepäin laskien tullut 113,6 euroa eli nettotappio on hiukan yli 400 euroa. Vastineeksi on kuitenkin joka viikko kolme eri mahdollisuutta haaveiluun, toisin sanoen toivo vapaaherran elämästä kohtuullisella elintasolla (jota ei REALISTISESTI ajatellen voi millään muulla tavalla ennen eläkeikää saavuttaa). On tosin sanottava, että tämän tarkastelujakson palautusprosentti on yllättävän heikko, aiemmn olen päässyt parempaan, lähelle neljääkymmentä.

Johtopäätös: lottopelit ovat huomattavasti mielekkäämpi valinta.

Ajattelin muuten kokeilun aloittaessani, että tuollaisella konservatiivisella vedonlyöntitaktiikalla voisi pysyä sen verran voitolla, että sillä rahoittaisi lottoamisen. Olin ilmeisesti väärässä, joskin tarkoitus on jatkaa kokeilua ainakin vielä toiset 10 päivää.

Lopuksi voisi tietysti panna vertailuun ajatuksen, että lottoamisen sijasta pistäisin rahat vaikkapa osakkeisiin. 5% nettotuotolla (siis inflaatio ja verot vähennettynä) olisi 25 vuoden päästä koossa n. 25 000 euroa. Eli ei yhtään mitään. Ja sitäpaitsi 5% nettotuotto edellyttäisi n. 10% bruttotuottoa. Se ei ole mahdotonta mutta ei varmaakaan.

99

806

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ----ja---

      pälä pälä

    • voittaja+++

      pitkäveto on taitolaji.

    • salolainen1

      Sä olet kyl.Oikia ruudin keksijä.

      loton palautusprosentti on 40%
      pitkäveto palautusprosentti on single n 88%


      Sama se mihin,kukakin rahansa hassaa!!!!!!!!

    • Wau !

      Oot pelannu pariviikkoa ja teet jo johtopäätöksiä. Pelaa kymmenen vuotta ja tuu sit selittämään, ja vedonlyönti tosiaan ON taitolaji. Ei se mitään hyväntekeväisyyttää ole.

    • hitaasti, mutta...

      Lotto, Keno, ym. tuuripelit ovat haaveilijoille ;)

      "...vitosen panoksella kolmen pelin setti..."

      Järkipelaaja pelaa vain kahta kohdetta.

      Itse pelaan kympin panoksella, 2-3 peliä viikossa.

      Pelikassa (v.2013) on n.2000 euroa plussan puolella.

      • 19+20

        Siinä haaveiluissahan se pelaamisen idea onkin :) Kertarysäyksessä eikä missään pikku murusten kerailyssä. 2000 egeä nettovoittoa vuodessa, mitä sillä tekee? Okei, tottakai asenteeseen vaikuttaa se, että eläkeikään on enää kymmenisen vuotta ja nettopalkka nytkin yli mediaaniduunarin bruton. Varmaan asennoituisin toisin, jos pitäisi kituuttaa työttömänä.


      • hitaasti, mutta...
        19+20 kirjoitti:

        Siinä haaveiluissahan se pelaamisen idea onkin :) Kertarysäyksessä eikä missään pikku murusten kerailyssä. 2000 egeä nettovoittoa vuodessa, mitä sillä tekee? Okei, tottakai asenteeseen vaikuttaa se, että eläkeikään on enää kymmenisen vuotta ja nettopalkka nytkin yli mediaaniduunarin bruton. Varmaan asennoituisin toisin, jos pitäisi kituuttaa työttömänä.

        Niinpä, kaksi tonnia voitolla tänään, mitä vuoden lopussa....;)

        Viime vuonna jäin voitolle lähes kolme tonnia ja aloitin kuluvan vuoden nollilta.

        Se oli yksi esimerkki pelaamisesta, kaksi kohdetta, kotivoitolle kertoimet 1,6-1,8
        ja useimmin voittaa.

        Näin jälkikäteen voisi todeta että olisi pitänyt satsata enemmän euroja;)

        Minä en pelaa rikastuakseni, eläkkeeni on ihan riittävä.


      • Pohdintoja
        hitaasti, mutta... kirjoitti:

        Niinpä, kaksi tonnia voitolla tänään, mitä vuoden lopussa....;)

        Viime vuonna jäin voitolle lähes kolme tonnia ja aloitin kuluvan vuoden nollilta.

        Se oli yksi esimerkki pelaamisesta, kaksi kohdetta, kotivoitolle kertoimet 1,6-1,8
        ja useimmin voittaa.

        Näin jälkikäteen voisi todeta että olisi pitänyt satsata enemmän euroja;)

        Minä en pelaa rikastuakseni, eläkkeeni on ihan riittävä.

        Paljonko tuohon meni "työaikaa" eli aikaa pohtimiseen mitä, milloin jne.

        Kaikki tuo totta, jos taitava on, mutta työtä se vaatii, asioihin paneutumista jne.


      • hitaasti, mutta..
        Pohdintoja kirjoitti:

        Paljonko tuohon meni "työaikaa" eli aikaa pohtimiseen mitä, milloin jne.

        Kaikki tuo totta, jos taitava on, mutta työtä se vaatii, asioihin paneutumista jne.

        Urheilun, erityisesti britti jalkapallon sekä kotimaisen jääkiekon, seuraaminen
        on ollut harrastus jo lähes 50 vuotta.

        On siihen joskus kulunut ihan työaikaakin;)


      • ainajoskusnappaakin
        hitaasti, mutta.. kirjoitti:

        Urheilun, erityisesti britti jalkapallon sekä kotimaisen jääkiekon, seuraaminen
        on ollut harrastus jo lähes 50 vuotta.

        On siihen joskus kulunut ihan työaikaakin;)

        Tuossahan se tulikin aika hyvin tiivistettynä, mitä tuo aloittajakin omasta näkökulmastaan näyttää yrittäneen sanoa ja mitä minä vähän viittasin tuolla alhaalla. Eli vedonlyönnissä tienaaminen vaatii paljon taustatietoa ja seurantaa, työntekoa. Se on ihan eri laji kuin viihdepelaaminen. Ja panostukset on yleensä isommat. Varmaan sinullakin on pelikassa aika tavalla isompi kuin aloittajan kertoma panostus?


    • kiittäen veikkaus

      loton ja kenon peluu on hyväntekeväisyyttä.

    • Veikkapoika

      aloittajalle : unohda pitkäveto, jatka lottoamista...

    • 19+20

      Kaikki nämä "pitkäveto on taitopeli" kommentit ovat joutavia, koska alkuperäinen tarkoitus oli nimenomaan todistaa, että pitkäveto EI ole järkevä vaihtoehto sellaiselle, joka ei ole kiinnostunut asiaa taito-/tietopelinä harrastamaan vaan hakee pelkkää tuuripelin viihdettä ja/tai sitä ison voiton haaveiluvaraa.
      Nuo palautusprosentit eivät kerro koko totuutta. Tai kertovathan ne, kun osaa katsoa lukujen taakse. Prosenttiahan nostavat ne taitopelaajat, meille viihdepelaajille keskimääräinen palautusprosentti on paljon pienempi.

      Pitää huvin vuoksi kokeilla vielä tuota kaksarimallia muutaman kierroksen ajan.


      Ja muuten olen sitä mieltä, että alle 10 rivin ei kukaan pysty esittämään minkäänlaisia perusteltuja mielipiteitä, joten lyhyitä kirjoituksia on turha edes lukea :)

      • HuohJoo

        No jos rahantulo ei kerran kiinosta, niin voihan noita kohteita arpoakkin. Ei raha tule toivomalla, vaan työtä tekemällä. Pätee erittäin hyvin vedonlyöntiinkin.


      • 1X2.....

        "Pitää huvin vuoksi kokeilla vielä tuota kaksarimallia muutaman kierroksen ajan"

        Urheiluvedonlyönnissä nostaa voittomahdollisuuksia jos on perehtynyt ko.lajiin ja joukkueisiin. Vihje #2: älä ikinä pelaa suosikkijoukkuettasi, silloin pelaat tunteella, et järjellä;)

        Avausviestissä ihmettelit miten Jokerit voi hävitä KalPa:lle.

        Ei ollut yllätys. Jokereilta puuttui paljon runkopelaajia, edelliset ottelut menivät huonosti.

        Lotossa ja Kenossa ei edellisillä tuloksilla ole mitään merkitystä. vaikka jotkut niin uskovatkin :))


      • Pohdintoja
        1X2..... kirjoitti:

        "Pitää huvin vuoksi kokeilla vielä tuota kaksarimallia muutaman kierroksen ajan"

        Urheiluvedonlyönnissä nostaa voittomahdollisuuksia jos on perehtynyt ko.lajiin ja joukkueisiin. Vihje #2: älä ikinä pelaa suosikkijoukkuettasi, silloin pelaat tunteella, et järjellä;)

        Avausviestissä ihmettelit miten Jokerit voi hävitä KalPa:lle.

        Ei ollut yllätys. Jokereilta puuttui paljon runkopelaajia, edelliset ottelut menivät huonosti.

        Lotossa ja Kenossa ei edellisillä tuloksilla ole mitään merkitystä. vaikka jotkut niin uskovatkin :))

        Joo noin se on ja sopupelien mahdollisuus aina olemassa, kuten on joskus ollut.


      • 19+20
        1X2..... kirjoitti:

        "Pitää huvin vuoksi kokeilla vielä tuota kaksarimallia muutaman kierroksen ajan"

        Urheiluvedonlyönnissä nostaa voittomahdollisuuksia jos on perehtynyt ko.lajiin ja joukkueisiin. Vihje #2: älä ikinä pelaa suosikkijoukkuettasi, silloin pelaat tunteella, et järjellä;)

        Avausviestissä ihmettelit miten Jokerit voi hävitä KalPa:lle.

        Ei ollut yllätys. Jokereilta puuttui paljon runkopelaajia, edelliset ottelut menivät huonosti.

        Lotossa ja Kenossa ei edellisillä tuloksilla ole mitään merkitystä. vaikka jotkut niin uskovatkin :))

        No, minusta Jokereiden materiaalin pitäisi joka tapauksessa olla kyllin laaja, joten jollekin Kalpalle häviäminen on ehdottomasti häpeä.

        Mutta asiaan, tuotahan minä alusta saakka yritin sanoa, että urheiluvedonlyönnissä menestyminen tai omilleen pääsy edellyttää nimenomaan sitä aktiivista seurantaa ja analysointia. Juuri siksi sen asiakaskohderyhmä on erilainen ja juuri siksi on dorkaa esittää, että pitkäveto olisi fiksumpi pelivalinta kuin lotto tms. kun puhutaan viihdepelaajasta, jota ei kiinnosta käyttää pelaamiseen tai sen "taustatöihin" enempää kuin muutama minuutti viikossa.


      • 7 - 0
        19+20 kirjoitti:

        No, minusta Jokereiden materiaalin pitäisi joka tapauksessa olla kyllin laaja, joten jollekin Kalpalle häviäminen on ehdottomasti häpeä.

        Mutta asiaan, tuotahan minä alusta saakka yritin sanoa, että urheiluvedonlyönnissä menestyminen tai omilleen pääsy edellyttää nimenomaan sitä aktiivista seurantaa ja analysointia. Juuri siksi sen asiakaskohderyhmä on erilainen ja juuri siksi on dorkaa esittää, että pitkäveto olisi fiksumpi pelivalinta kuin lotto tms. kun puhutaan viihdepelaajasta, jota ei kiinnosta käyttää pelaamiseen tai sen "taustatöihin" enempää kuin muutama minuutti viikossa.

        "...juuri siksi on dorkaa esittää, että pitkäveto olisi fiksumpi pelivalinta kuin lotto tms. kun puhutaan viihdepelaajasta, jota ei kiinnosta käyttää pelaamiseen tai sen "taustatöihin" enempää kuin muutama minuutti viikossa."

        Sitten täytyy vain toivoa hyvää onnea.

        Voihan pitkä/tulosvetoakin pelata ihan tuurilla, saa suurempia voittojakin;)


      • 19+20
        7 - 0 kirjoitti:

        "...juuri siksi on dorkaa esittää, että pitkäveto olisi fiksumpi pelivalinta kuin lotto tms. kun puhutaan viihdepelaajasta, jota ei kiinnosta käyttää pelaamiseen tai sen "taustatöihin" enempää kuin muutama minuutti viikossa."

        Sitten täytyy vain toivoa hyvää onnea.

        Voihan pitkä/tulosvetoakin pelata ihan tuurilla, saa suurempia voittojakin;)

        Suurempia voittoja ehkä mutta ei suuria. Ellei sitten panosta ihan järjettömästi. Jos oikein muistan, niin pitkävedossa on maksimikertoimena 2000 tai oli ainakin joskus. Satasen panostuksella (joka minusta olisi ihan täysin älyvapaa tempaus säkäkertoimen perään) saisi vaivaiset 200 000. Miljoonavoittoon tarvittaisiin 500 euron panostus.


      • järjestelmiä ja
        19+20 kirjoitti:

        Suurempia voittoja ehkä mutta ei suuria. Ellei sitten panosta ihan järjettömästi. Jos oikein muistan, niin pitkävedossa on maksimikertoimena 2000 tai oli ainakin joskus. Satasen panostuksella (joka minusta olisi ihan täysin älyvapaa tempaus säkäkertoimen perään) saisi vaivaiset 200 000. Miljoonavoittoon tarvittaisiin 500 euron panostus.

        ?

        Tee järjestelmä, 6/10 niin kerroin on jo parempi.


      • 4 ja vara
        19+20 kirjoitti:

        Suurempia voittoja ehkä mutta ei suuria. Ellei sitten panosta ihan järjettömästi. Jos oikein muistan, niin pitkävedossa on maksimikertoimena 2000 tai oli ainakin joskus. Satasen panostuksella (joka minusta olisi ihan täysin älyvapaa tempaus säkäkertoimen perään) saisi vaivaiset 200 000. Miljoonavoittoon tarvittaisiin 500 euron panostus.

        Pitkävedossa kerroinkatto on 3000.

        "...täysin älyvapaa tempaus säkäkertoimen perään"

        Jos ne osuu, niillä älyvapailla saa paperirahaa.
        Esim. viime joulukuussa Jokerit-HIFK, 8 -1, kerroin oli 830. Pelitille tuli 8300 :))

        Todennäköisyyksiä pelaavat elättävät pelifirmaa.

        Jos satsaat lottoon 500, ison voiton mahdollisuus on kuitenkin mitätön.


      • 19+20
        4 ja vara kirjoitti:

        Pitkävedossa kerroinkatto on 3000.

        "...täysin älyvapaa tempaus säkäkertoimen perään"

        Jos ne osuu, niillä älyvapailla saa paperirahaa.
        Esim. viime joulukuussa Jokerit-HIFK, 8 -1, kerroin oli 830. Pelitille tuli 8300 :))

        Todennäköisyyksiä pelaavat elättävät pelifirmaa.

        Jos satsaat lottoon 500, ison voiton mahdollisuus on kuitenkin mitätön.

        Et vieläkään näytä tajuavan: 8300 € on pelkkiä pähkinöitä. That's the point.


      • 19+20
        4 ja vara kirjoitti:

        Pitkävedossa kerroinkatto on 3000.

        "...täysin älyvapaa tempaus säkäkertoimen perään"

        Jos ne osuu, niillä älyvapailla saa paperirahaa.
        Esim. viime joulukuussa Jokerit-HIFK, 8 -1, kerroin oli 830. Pelitille tuli 8300 :))

        Todennäköisyyksiä pelaavat elättävät pelifirmaa.

        Jos satsaat lottoon 500, ison voiton mahdollisuus on kuitenkin mitätön.

        Ja täydennetään vielä: lottopeleissä se ison voiton todennäköisyys on hyvin, hyvin pieni, mutta urheiluvetopeleissä se on 1-2 euron panostuksella pyöreä nolla.


      • Et taida pelata?
        4 ja vara kirjoitti:

        Pitkävedossa kerroinkatto on 3000.

        "...täysin älyvapaa tempaus säkäkertoimen perään"

        Jos ne osuu, niillä älyvapailla saa paperirahaa.
        Esim. viime joulukuussa Jokerit-HIFK, 8 -1, kerroin oli 830. Pelitille tuli 8300 :))

        Todennäköisyyksiä pelaavat elättävät pelifirmaa.

        Jos satsaat lottoon 500, ison voiton mahdollisuus on kuitenkin mitätön.

        Et ole tainut ymmärtää. Kerroikatto on vain Veikkauksella!

        Jos teet suuren järjestelmän peliyhtiöihin joka hyväksyy vedon voit laittaa vaikka kertoimella 50 000!


      • Totuuksia
        19+20 kirjoitti:

        Et vieläkään näytä tajuavan: 8300 € on pelkkiä pähkinöitä. That's the point.

        Jos noin on pitäisi voittaa 4 x 6 oikein lotossa eikä vieläkään tulisi tuota 8000 euroa.
        6 oikein ei saa tyodennäköisyyksien valossa oikein millään, satavuotta täydellä lapulla ja mahdollisuudet olisivat silti huonot.


      • jos haluat
        19+20 kirjoitti:

        Ja täydennetään vielä: lottopeleissä se ison voiton todennäköisyys on hyvin, hyvin pieni, mutta urheiluvetopeleissä se on 1-2 euron panostuksella pyöreä nolla.

        Ihmiset häviävät rahansa jos yrittävät suurta voittoa. Minulle prosentuaalinen voitto on se oikea tapa laskea pelejä.
        Pörssissä takaisin saa 5-10%, pitkässävedossa euron panoksella 1.15 euroa on jo hyvä voitto. Ammattilaiset ajattelevat prosentuaalisesti, ei euromääräisesti.


      • et taida....
        Et taida pelata? kirjoitti:

        Et ole tainut ymmärtää. Kerroikatto on vain Veikkauksella!

        Jos teet suuren järjestelmän peliyhtiöihin joka hyväksyy vedon voit laittaa vaikka kertoimella 50 000!

        Puhe oli kai Veikkauksesta ??


      • watson ?
        19+20 kirjoitti:

        Et vieläkään näytä tajuavan: 8300 € on pelkkiä pähkinöitä. That's the point.

        Pointti oli se että mitä kannattaa pelata eli millä pelillä voittaa ja millä pelillä vain toivoo voittavansa;)


    • ei perustella tarvii

      pitkiä läpätyksiä ei taas viitti lukee, tästäkin ketjusta luin kaikki muut paitsi aloituksen, just häthätää jaksoin tuon yllä olevan, huoh

    • 43rewfrfwe

      Internet vie ihmisten keskittymiskyvyn :S

      • XZC123

        Veikkauksen humpuukipeleistä, eli lotosta ja kenosta ei voi edes puhua samana päivänä kunnon urheiluvedonlyönnin kanssa. Jos aloitat tonnin pelikassalla, niin lottoon ja ke(h)noon panostamalla on erittäin todennäköistä että olet "katki" varsin nopealla aikataululla. Siinä ei sitten paljoa lohduta "että sai ainaikin haaveilla".
        Mutta kun pelaa pitkävetoa single- ja tuplakohteita käyttäen ja välttää alikertoimet, niin ei ole lainkaan ihme jos tuon tonnin aloituskassan on saanut tuplatuksi kohtuullisen lyhyessä ajassa!
        Siinä on näiden kahden esimerkin välillä jo 2 tonnin ero.
        En vaan jaksa ymmärtää ihmisiä joilla on varaa haaskata isot rahasummat jatkuvasti täysin idioottimaisiin kenoon ja lottoon joiden matemaattiset palautusprosentitkin (ne jättivoitot mukaanlukien!) liikkuvat jossain 40% hujakoilla! Jos nämä typerykset laittaisivat saman määrän rahaa vaikkapa johonkin sinkkuna pelattavaan pitkävetokohteeseen jossa on vain 2 vaihtoehtoa esim 1=pelissä tehdään alle 5,5 maalia tai 2=pelissä tehdään yli 5,5 maalia kerrointen ollessa molemmissa noin 1,80 niin nämä saisivat rahoillaan ihan arvaamallakin paljon paremman tuoton!


      • 19+20
        XZC123 kirjoitti:

        Veikkauksen humpuukipeleistä, eli lotosta ja kenosta ei voi edes puhua samana päivänä kunnon urheiluvedonlyönnin kanssa. Jos aloitat tonnin pelikassalla, niin lottoon ja ke(h)noon panostamalla on erittäin todennäköistä että olet "katki" varsin nopealla aikataululla. Siinä ei sitten paljoa lohduta "että sai ainaikin haaveilla".
        Mutta kun pelaa pitkävetoa single- ja tuplakohteita käyttäen ja välttää alikertoimet, niin ei ole lainkaan ihme jos tuon tonnin aloituskassan on saanut tuplatuksi kohtuullisen lyhyessä ajassa!
        Siinä on näiden kahden esimerkin välillä jo 2 tonnin ero.
        En vaan jaksa ymmärtää ihmisiä joilla on varaa haaskata isot rahasummat jatkuvasti täysin idioottimaisiin kenoon ja lottoon joiden matemaattiset palautusprosentitkin (ne jättivoitot mukaanlukien!) liikkuvat jossain 40% hujakoilla! Jos nämä typerykset laittaisivat saman määrän rahaa vaikkapa johonkin sinkkuna pelattavaan pitkävetokohteeseen jossa on vain 2 vaihtoehtoa esim 1=pelissä tehdään alle 5,5 maalia tai 2=pelissä tehdään yli 5,5 maalia kerrointen ollessa molemmissa noin 1,80 niin nämä saisivat rahoillaan ihan arvaamallakin paljon paremman tuoton!

        Ensimmäinen virhe on tietysti tuo ajatuksesi, että haluaisin aloittaa jollain tonnin pelikassalla. Mutta se isompi vika on siinä, että tuo sinun ehdottamasi touhu edellyttää jo paljon enemmän asiaan paneutumista kuin esimerkiksi minulla on kiinnostusta. Hävitä 400 euroa lottopeleihin vuodessa ei ole minulle iso summa, se on suunnilleen prosentti nettovuosituloistani. Vaivannäköä se edellyttää oikeastaan vain sen verran, että 3-4 kertaa vuodessa reagoin Veikkaukselta tulevaan sähköpostiin ja pistän satasen pelitilille.
        Toisaalta taas voittaa tonni vuodessa käyttäen siihen sanotaan nyt vaikka tunti viikossa (en usko, että riittäisi): mitä minä sillä tonnilla tekisin?

        Totta kai tässä pitää huomioida elämäntilanne. Varmaan suhtautuisin toisin, jos pitäisi kitkutella työttömyyspäivärahalla tai toimeentulotuella. Mutta kun kuuluu siihen työikäisten suomalaisten enemmistöön, joka on säännöllisessä palkkatyössä, niin juttu menee näin.

        Tämän käynnissä olevan pitkävetokokeiluni vaatima työmäärä näyttää olevan noin 5 min päivä ja viihdearvo nolla. Melkein voisi sanoa, että v-tutus on päällimmäinen tunne, kun jo useamman kerran on mennyt se vitonen peliin, jossa totetuukin oman rivini kokonaiskertoimen n. 3-4 sijasta jokin 30-40 kokonaiskertoiminen rivi.


      • Veikkausko?
        19+20 kirjoitti:

        Ensimmäinen virhe on tietysti tuo ajatuksesi, että haluaisin aloittaa jollain tonnin pelikassalla. Mutta se isompi vika on siinä, että tuo sinun ehdottamasi touhu edellyttää jo paljon enemmän asiaan paneutumista kuin esimerkiksi minulla on kiinnostusta. Hävitä 400 euroa lottopeleihin vuodessa ei ole minulle iso summa, se on suunnilleen prosentti nettovuosituloistani. Vaivannäköä se edellyttää oikeastaan vain sen verran, että 3-4 kertaa vuodessa reagoin Veikkaukselta tulevaan sähköpostiin ja pistän satasen pelitilille.
        Toisaalta taas voittaa tonni vuodessa käyttäen siihen sanotaan nyt vaikka tunti viikossa (en usko, että riittäisi): mitä minä sillä tonnilla tekisin?

        Totta kai tässä pitää huomioida elämäntilanne. Varmaan suhtautuisin toisin, jos pitäisi kitkutella työttömyyspäivärahalla tai toimeentulotuella. Mutta kun kuuluu siihen työikäisten suomalaisten enemmistöön, joka on säännöllisessä palkkatyössä, niin juttu menee näin.

        Tämän käynnissä olevan pitkävetokokeiluni vaatima työmäärä näyttää olevan noin 5 min päivä ja viihdearvo nolla. Melkein voisi sanoa, että v-tutus on päällimmäinen tunne, kun jo useamman kerran on mennyt se vitonen peliin, jossa totetuukin oman rivini kokonaiskertoimen n. 3-4 sijasta jokin 30-40 kokonaiskertoiminen rivi.

        Joku väitti kerroinkaton olevan 3000, ei ole poika pelanut pitkäävetoa vaikka niin luulee.


      • vetoan,,,,,,,,,
        Veikkausko? kirjoitti:

        Joku väitti kerroinkaton olevan 3000, ei ole poika pelanut pitkäävetoa vaikka niin luulee.

        Onhan se Veikkauksella se katto, mut onhan noita pelipaikkoja.


      • 16:29
        19+20 kirjoitti:

        Ensimmäinen virhe on tietysti tuo ajatuksesi, että haluaisin aloittaa jollain tonnin pelikassalla. Mutta se isompi vika on siinä, että tuo sinun ehdottamasi touhu edellyttää jo paljon enemmän asiaan paneutumista kuin esimerkiksi minulla on kiinnostusta. Hävitä 400 euroa lottopeleihin vuodessa ei ole minulle iso summa, se on suunnilleen prosentti nettovuosituloistani. Vaivannäköä se edellyttää oikeastaan vain sen verran, että 3-4 kertaa vuodessa reagoin Veikkaukselta tulevaan sähköpostiin ja pistän satasen pelitilille.
        Toisaalta taas voittaa tonni vuodessa käyttäen siihen sanotaan nyt vaikka tunti viikossa (en usko, että riittäisi): mitä minä sillä tonnilla tekisin?

        Totta kai tässä pitää huomioida elämäntilanne. Varmaan suhtautuisin toisin, jos pitäisi kitkutella työttömyyspäivärahalla tai toimeentulotuella. Mutta kun kuuluu siihen työikäisten suomalaisten enemmistöön, joka on säännöllisessä palkkatyössä, niin juttu menee näin.

        Tämän käynnissä olevan pitkävetokokeiluni vaatima työmäärä näyttää olevan noin 5 min päivä ja viihdearvo nolla. Melkein voisi sanoa, että v-tutus on päällimmäinen tunne, kun jo useamman kerran on mennyt se vitonen peliin, jossa totetuukin oman rivini kokonaiskertoimen n. 3-4 sijasta jokin 30-40 kokonaiskertoiminen rivi.

        "Totta kai tässä pitää huomioida elämäntilanne. Varmaan suhtautuisin toisin, jos pitäisi kitkutella työttömyyspäivärahalla tai toimeentulotuella. Mutta kun kuuluu siihen työikäisten suomalaisten enemmistöön, joka on säännöllisessä palkkatyössä, niin juttu menee näin."

        Työttömät ja toimeentulotuella elävät pelaavat yhtä lailla lottoa ja kenoa kuin työssäkäyvätkin. Elämäntilanne ei vaikuta siihen mitä peliä pelaa, mutta se vaikuttaa onko ihminen realisti vai haaveilija. Pitkäveto on realisteille, lotto ja keno mielikuvitusmaailmassa viihtyville haaveilijoille.


      • 19+20
        16:29 kirjoitti:

        "Totta kai tässä pitää huomioida elämäntilanne. Varmaan suhtautuisin toisin, jos pitäisi kitkutella työttömyyspäivärahalla tai toimeentulotuella. Mutta kun kuuluu siihen työikäisten suomalaisten enemmistöön, joka on säännöllisessä palkkatyössä, niin juttu menee näin."

        Työttömät ja toimeentulotuella elävät pelaavat yhtä lailla lottoa ja kenoa kuin työssäkäyvätkin. Elämäntilanne ei vaikuta siihen mitä peliä pelaa, mutta se vaikuttaa onko ihminen realisti vai haaveilija. Pitkäveto on realisteille, lotto ja keno mielikuvitusmaailmassa viihtyville haaveilijoille.

        Pitkäveto realisteille? Nimenomaan realistina sanon, että pitkävedon pelaaminen EI kannata, koska siitä ei kuitenkaan voita mitään merkityksellistä eikä se tarjoa edes sitä haaveilun mahdollisuutta.


      • no juuri se
        Veikkausko? kirjoitti:

        Joku väitti kerroinkaton olevan 3000, ei ole poika pelanut pitkäävetoa vaikka niin luulee.

        17.7. Yksittäisen pelin suurin mahdollinen kokonaiskerroin on kolmetuhatta (3000) ja suurin mahdollinen voittosumma on kaksisataatuhatta (200 000) euroa

        Opi poika sinäkin jotain, edes joskus......


    • Varianssi on lotossa valtava- Pitkävedossa pinempi.

      Singlejä pelaamalla pitkävedossa. Saat usein voiton, mutta voitot ovat pieniä. Ellet panosta suuria summia. Pienillä panoksilla pelaamalla on kuitenkin todennäköistä, että pitkävedolla häviää vähemmän,koska loton voitot ovat niin epätodennäköisiä päävoitotossa häviävän pieni todennäköisyys.

      En kuitenkaan sano lottoa ihan huonoksi peliksi tälläisillä 13 miljoonan kierroksilla. itsekin laitan lottoon tälläisillä kierroksilla jonkin verran. Suuria summia lottoon laittaminen on kuitenkin tyhmää.. Oli päävoitto miten suuri tahansa.

      Vaikka pitkävedon palautusprosentti on alle 100% voi sitä silti pelata yli 100%:n palautuksella, koska joukkuetein todenäkäisyyksiä on vaikea arvioida ja kohteita on satoja joka päivä. veikkaus mokaa väistämättä jossain kohteessa kertoimen arvioinnin. Joten pitkävetoa on mahdollisuus pelata jopa ammattimaisesti kuten minä. Toki itse en pelaa pelkästään veikkaukselle ja pelaan netin kautta myös ulkolasisille firmoille. EU alueella oleva firma on verovapaa. ETA:n ulokpulelta joutuu maksamaan verot jos jää vuoden aikana voitolle. Joten siksi aasian markkinat ei hirveästi kannata vaikka niissä onkin hyviä kertoimia.
      Lotta voi myös pelata ammatikseen jos voitat 7-oikein mikä on äärimmäisen harvinaista.

      Pitkävetoa voi kuka tahansa opiskella pelaamaan ammatikseen. Vaatii kovaa työtä arvoida kohteet paremmin kuin veikkaus ja muut. Joten pitkäveto on selvästi parempi peli kuin lotto. Eikä unohdeta tulos ja monivetoa.

    • 19+20

      No niin, keskustelusta näkee selvästi, etteivät pitkävedon (ja muiden vedonlyöntipelien) kannattajat vieläkään tajua sitä ydinpointtia: koska ihmisten pelaamistapa on erilainen, ei ole mitään järkeä tulla väittämään yleisesti, että pitkäveto olisi lottoa parempi. Ihan kuin ei yleispätevästi ole totta sekään, että lotto olisi parempi. Lotto on parempi minunkaltaisilleni (ja väitän meitä olevan enemmistö Veikkauksenkin asiakkaista), joita pelaaminen ei itsessään kiinnosta edes harrastuksena; koko homman motivaatio on nimenomaan siinä haaveessa, että rahahuolet ja työssäkäynnin pakko loppuisivat kerrasta ja se haave lohduttaa, kun herätyskellon pärähdys aamulla v-tuttaa.
      Vedonlyöntipelit taas sopivat niille, joita urheilun aktiivinen seuraaminen ja pelikohteiden pohdiskelu kiinnostaa harrastuksena tai jotka ovat suorastaan ammatikseen valmiita sitä tekemään.

      Muuten, 15 kierroksen jälkeen minulla on pitkävedon palautusprosentti pudonnut jo alle 50. Pelitapana on siis etsiä matalia kertoimia, molemmin puolin 1,5:ttä. Ensimmäiset 10 kierrosta kolmen kohteen rivejä, seuraavat 5 on olleet kahta kohdetta. Ehkä pitää vielä kokeilla muutama kierros singeleitä sen jälkeen, kun on alkuperäissuunnitelman mukainen 20 peliä täynnä.

      Pitää paikkansa tietysti, mitä joku huomauttikin, että parinkymmenen pelipäivän otos on hyvin, hyvin suppea tilastointia ajatellen. Mutta eipä se myöskään järkevältä tunnu varata tonnia tällaiseen käyttöön. Ja mitä pelitapaan tulee, koittakaa nyt tajuta, että juuri tämä on se pelitapa, jota ei-vedonlyöntifriikki harrastaa. Tai sitten toisena vaihtoehtona kerää semmoisista yli vitosen kertoimista 5-10 kohteen rivin :)

      • Voi Vileda

        "ei ole mitään järkeä tulla väittämään yleisesti, että pitkäveto olisi lottoa parempi"

        Kuules tupauuno, kyllä se on palautuksen kannalta ihan pirun paljon kannattavampaa veikata. Pelkästään ja puhtaalla arvauksella veikkaat koripallopeliä jatko-ajan kera 50/50 todennäköisyydellä oikein. Tai yli/alle 2,5 maalia futiksessa 50/50. Kun taas Lottovoiton todennäköisyys yhdellä rivillä on 3,1 prosenttia. 50% vastaan 3,1 % kumpi parempi, häh ?


      • cjebe

        Jutut on niin sekavia että mieti hetki mitä haluat.

        Ja pidä se tieto ihan omana......


      • Mitä jää jäljelle?
        cjebe kirjoitti:

        Jutut on niin sekavia että mieti hetki mitä haluat.

        Ja pidä se tieto ihan omana......

        Ymmärsin kaiken ja ihan asiaa kirjoitti.
        Loton todennäköisyys ei ole edes tuota 3% tasoa. Se on todennäköisyys panoksen ja voiton suhteeseen voitat 10 euroa. online pelit ovat suosiossa. kannattaa laittaa euro seuraavalla maalille tai maalimäärä yms.

        Onhan noita pelejä.
        Lottoaja häviää 99.9999999999%


      • ergfdfsdfsdfasd
        Mitä jää jäljelle? kirjoitti:

        Ymmärsin kaiken ja ihan asiaa kirjoitti.
        Loton todennäköisyys ei ole edes tuota 3% tasoa. Se on todennäköisyys panoksen ja voiton suhteeseen voitat 10 euroa. online pelit ovat suosiossa. kannattaa laittaa euro seuraavalla maalille tai maalimäärä yms.

        Onhan noita pelejä.
        Lottoaja häviää 99.9999999999%

        Sattui eilen korvaani, että Pitkävedossa suurimmaksi mahdolliseksi voitoksi kertoimesta riippumatta rajattu säännöissä 200 000 euroa.
        Eli: todennäköisyys voittaa Pitkävedossa summa, jonka varassa voi jäädä eläkkeelle, on tasan nolla (työssäkäyvän alle 60-vuotiaan näkökulmasta). Lotossa se todennäköisyys oli jotain 0,00000001 tms., eli pirun pieni mutta silti nollaa suurempi.

        Johtopäätös: lotto on ehdottomasti pitkävetoa parempi peli.


      • No, jos ei
        ergfdfsdfsdfasd kirjoitti:

        Sattui eilen korvaani, että Pitkävedossa suurimmaksi mahdolliseksi voitoksi kertoimesta riippumatta rajattu säännöissä 200 000 euroa.
        Eli: todennäköisyys voittaa Pitkävedossa summa, jonka varassa voi jäädä eläkkeelle, on tasan nolla (työssäkäyvän alle 60-vuotiaan näkökulmasta). Lotossa se todennäköisyys oli jotain 0,00000001 tms., eli pirun pieni mutta silti nollaa suurempi.

        Johtopäätös: lotto on ehdottomasti pitkävetoa parempi peli.

        Hallitse matematiikkaa niin se on täysin varmasti parempi peli. Itselleni on mukavampi ottaa useita voittoja pitkävedosta, kuin kuolata kuolemaansa asti Lottovoittoa.


      • 19+20
        ergfdfsdfsdfasd kirjoitti:

        Sattui eilen korvaani, että Pitkävedossa suurimmaksi mahdolliseksi voitoksi kertoimesta riippumatta rajattu säännöissä 200 000 euroa.
        Eli: todennäköisyys voittaa Pitkävedossa summa, jonka varassa voi jäädä eläkkeelle, on tasan nolla (työssäkäyvän alle 60-vuotiaan näkökulmasta). Lotossa se todennäköisyys oli jotain 0,00000001 tms., eli pirun pieni mutta silti nollaa suurempi.

        Johtopäätös: lotto on ehdottomasti pitkävetoa parempi peli.

        Kyllähän tuon voi tavallaan allekirjoittaa. Mutta en silti ihan noin jyrkkää rajausta itse ollut vetämässä. Pitkäveto voi olla parempi peli niille, joilla on aikaa/kiinnostusta asianharrastukseen ja jotka toisaalta tyytyvät minivoittoihin. Muille se on huonompi juuri siksi, että ison kertavoiton mahdollisuutta ei ole.

        Mutta kuten jo taisin sanoa, keskustelu on hedelmätöntä, koska osapuolten odotukset suosimaltaan pelimuodolta ovat erilaiset.


      • 19+20
        No, jos ei kirjoitti:

        Hallitse matematiikkaa niin se on täysin varmasti parempi peli. Itselleni on mukavampi ottaa useita voittoja pitkävedosta, kuin kuolata kuolemaansa asti Lottovoittoa.

        Mitä iloa niistä rääpälevoitoista on? Joku sanoi, ettei ymmärrä ihmisiä, joilla on varaa hukata "isoja summia" lottoon. Ensinnäkään minulle se 400 VUODESSA ei ole iso summa. Toiseksi, jos se olisi eli minulla ei olisi varaa hävitä sitä, en myöskään pelaisi pitkävetoa, koska siinäkin todennäköisesti häviäisin, joskin ehkä vähän hitaammin.

        Minun ihmiskokeessani on takana 15 päivää eli peliriviä, joista kolmena on tullut voitto. Hommaan varatusta satasesta on jäljellä himpun alle 60 euroa eli "tasaisen vauhdin taulukolla" kassa on nollilla 38 pelipäivän jälkeen, siis 5,5 viikossa. Jos suhteutan tuon samaan panostustahtiin, jota lottoamisessa käytän eli pelaisin 35 euron sijasta kympillä viikossa, olisi nollautumisaika tietysti 3,5-kertainen eli 19 viikkoa. Lottopeleissä minulta menee satasen "kuivumiseen" n. 14 viikkoa pitkän ajan keskiarvon mukaan.


      • aerof12
        19+20 kirjoitti:

        Kyllähän tuon voi tavallaan allekirjoittaa. Mutta en silti ihan noin jyrkkää rajausta itse ollut vetämässä. Pitkäveto voi olla parempi peli niille, joilla on aikaa/kiinnostusta asianharrastukseen ja jotka toisaalta tyytyvät minivoittoihin. Muille se on huonompi juuri siksi, että ison kertavoiton mahdollisuutta ei ole.

        Mutta kuten jo taisin sanoa, keskustelu on hedelmätöntä, koska osapuolten odotukset suosimaltaan pelimuodolta ovat erilaiset.

        Sinä täällä puhut "minivoitoista" pitkässävedossa, mutta ei siinä ajatuksessasi ole mitään järkeä. On 99,99999999% varmaa ettet saa ikinä lotosta sitä 7-oikein tulosta, joten turhat haaveet ovat todellakin yhtä tyhjän kanssa.
        Sen sijaan, jos pelaat järjellä pitkävetoa säännöllisesti niin ei ole mitenkään mahdotonta että kympit muuttuvat ensin satasiksi, sataset tonneiksi ja vihdoin tonnit 10- tai satatonnisiksi. Mitä hittoa tavallinen ihminen ylipäätänsä tekee jollain veikkauksen aivopesun tuotoksella, eli 10 miljoonalla eurolla. Et ehdi muuta kuin surra sitä että madot syövät sinut ennenkuin olet voittosi nauttinut eikä pikkujutut enää tunnu elinaikanasi miltään.


      • Se ilo, että
        19+20 kirjoitti:

        Mitä iloa niistä rääpälevoitoista on? Joku sanoi, ettei ymmärrä ihmisiä, joilla on varaa hukata "isoja summia" lottoon. Ensinnäkään minulle se 400 VUODESSA ei ole iso summa. Toiseksi, jos se olisi eli minulla ei olisi varaa hävitä sitä, en myöskään pelaisi pitkävetoa, koska siinäkin todennäköisesti häviäisin, joskin ehkä vähän hitaammin.

        Minun ihmiskokeessani on takana 15 päivää eli peliriviä, joista kolmena on tullut voitto. Hommaan varatusta satasesta on jäljellä himpun alle 60 euroa eli "tasaisen vauhdin taulukolla" kassa on nollilla 38 pelipäivän jälkeen, siis 5,5 viikossa. Jos suhteutan tuon samaan panostustahtiin, jota lottoamisessa käytän eli pelaisin 35 euron sijasta kympillä viikossa, olisi nollautumisaika tietysti 3,5-kertainen eli 19 viikkoa. Lottopeleissä minulta menee satasen "kuivumiseen" n. 14 viikkoa pitkän ajan keskiarvon mukaan.

        Järjetön summa Lottoon on laittaa kertapotina 100 € . Sen voit yhtä hyvin polttaa uunissa, lämmittää tasan yhtä paljon. 100 € veikkaukseen voi poikia helposti yli 1000 € Mutta, sehän on rääpälevoitto ...


      • asiapohjalta
        aerof12 kirjoitti:

        Sinä täällä puhut "minivoitoista" pitkässävedossa, mutta ei siinä ajatuksessasi ole mitään järkeä. On 99,99999999% varmaa ettet saa ikinä lotosta sitä 7-oikein tulosta, joten turhat haaveet ovat todellakin yhtä tyhjän kanssa.
        Sen sijaan, jos pelaat järjellä pitkävetoa säännöllisesti niin ei ole mitenkään mahdotonta että kympit muuttuvat ensin satasiksi, sataset tonneiksi ja vihdoin tonnit 10- tai satatonnisiksi. Mitä hittoa tavallinen ihminen ylipäätänsä tekee jollain veikkauksen aivopesun tuotoksella, eli 10 miljoonalla eurolla. Et ehdi muuta kuin surra sitä että madot syövät sinut ennenkuin olet voittosi nauttinut eikä pikkujutut enää tunnu elinaikanasi miltään.

        Pelien ero on juuri siinä että pitkänvedon pelaajat voittavat jokainen viikko mutta lottoajat kaksi kertaa 10-50 euroa vuodessa. Kumpi sitten lienee järkevämpää?
        Itse en usko äkkirikastumiseen, en peleissä enkä muutenkaan elämässä. Tuosta syystä minulle kelpaa se 100-1000 euron pitkävetovoitto sen sijaan että lottoaisin jokainen viikko odottaen miljoonia joita koskaan ei tule. Tuohon ei vaan riitä rahat ja mielenkiinto, voittamisen iloa lotossa ei käytännössä ole.


      • voita leivän päälle
        asiapohjalta kirjoitti:

        Pelien ero on juuri siinä että pitkänvedon pelaajat voittavat jokainen viikko mutta lottoajat kaksi kertaa 10-50 euroa vuodessa. Kumpi sitten lienee järkevämpää?
        Itse en usko äkkirikastumiseen, en peleissä enkä muutenkaan elämässä. Tuosta syystä minulle kelpaa se 100-1000 euron pitkävetovoitto sen sijaan että lottoaisin jokainen viikko odottaen miljoonia joita koskaan ei tule. Tuohon ei vaan riitä rahat ja mielenkiinto, voittamisen iloa lotossa ei käytännössä ole.

        Toi 19 20 innostaa pelaajia pelaamaan kaavalla joka on lähtökohtaisesti tappiollinen.
        Outo lintu sanoisin!


      • veikka vie rahat!
        voita leivän päälle kirjoitti:

        Toi 19 20 innostaa pelaajia pelaamaan kaavalla joka on lähtökohtaisesti tappiollinen.
        Outo lintu sanoisin!

        Niin on, mutta juuri hänenkaltaisiaan hönöjä veikkaus tarvitsee tehdäkseen jatkuvasti voittoa satoja miljoonia euroja joka vuosi.


      • ghdgsgfrte
        voita leivän päälle kirjoitti:

        Toi 19 20 innostaa pelaajia pelaamaan kaavalla joka on lähtökohtaisesti tappiollinen.
        Outo lintu sanoisin!

        Mihin tahansa vedonlyönti- tai muuhun veikkauspeliin osallistuminen missä tahansa päin maailmaa on lähtökohtaisesti tappiollista. Se on peliyhtiöiden liiketoiminnan idea.


      • bisneksestä kysymys
        ghdgsgfrte kirjoitti:

        Mihin tahansa vedonlyönti- tai muuhun veikkauspeliin osallistuminen missä tahansa päin maailmaa on lähtökohtaisesti tappiollista. Se on peliyhtiöiden liiketoiminnan idea.

        Näin on. Jos missään vedonlyöntipelissä olisi edes kohtalaisen helppoa saavuttaa 100% ylittävä palautus jokseenkin pysyvästi, joutuisi sellaista pyörittävä yhtiö panemaan varsi pian lapun luukulle.


      • Taitolaji
        ghdgsgfrte kirjoitti:

        Mihin tahansa vedonlyönti- tai muuhun veikkauspeliin osallistuminen missä tahansa päin maailmaa on lähtökohtaisesti tappiollista. Se on peliyhtiöiden liiketoiminnan idea.

        Kyllä niitä voitollisesti pelaavia löytyy, jopa täältä Suomesta. Ette vieläkään käsitä ? Veikkaus on siitä pirun reilu peli, että tietämällä enemmän voittaa enemmän. Pelaamalla vetopörsseissä voi ostaa ja myydä vetoja, toimia itse vedonvälittäjänä. Vetopörssillä ja osakepörssillä on paljon yhteistä. Nousevat ja laskevat kurssit, osto ja myynti. Vetotermein Back ja Lay. Voit jopa kotiuttaa voitot ennen täyttä peliaikaa, jos siltä tuntuu. Lahjaksi ja helpolla ei raha tälläkään tule, ei tule osakepörssistäkään.


      • 19+20
        Se ilo, että kirjoitti:

        Järjetön summa Lottoon on laittaa kertapotina 100 € . Sen voit yhtä hyvin polttaa uunissa, lämmittää tasan yhtä paljon. 100 € veikkaukseen voi poikia helposti yli 1000 € Mutta, sehän on rääpälevoitto ...

        "Helposti"? Paskapuhetta ja tiedät sen itse. Itse asiassa satasen sijoittaminen kertapottiin on järjetöntä missä tahansa pelilajissa, ellei ole jokin 5000-10 000 erkin pelikassa käytössä.
        Ja tonni on rääpälevoitto, ihan tosissaan. Se ei muuta millään tavalla kenenkään sellaisen elämää, jolla on varaa pistää satanen kerralla peliin. Mitä sillä muka saisi sellaista, johon ei muuten olisi varaa?
        Pitkävetoa lottoa paremmaksi väittävien argumentti näyttää olevan se, että pitkävetoa voi pelata ammatikseen. Aika epävarma ammatti, sanoisin. Kun ottaa eläkemaksut huomioon, minun pitäisi kerätä nettovoittoa joka vuosi n. 55 000 euroa, että elintasoni olisi sama kuin saan palkkatyöstäni ja sen eteen pitäisi tehdä täyspäiväisesti töitä JA hermoilla riskin vuoksi. Mieluummin otan sen tuloni normaalina kuukausipalkkana.

        Joku tuossa puhui "voittamisen ilosta". Mitä iloa pitkävedon surkeista voitoista saa? Minulle ainakin raha on vain väline, ei itseisarvo. Juuri siksi pikkuvoitot ovat roskaa eikä niitä kannata edes tavoitella.


      • Tiedetään tässä
        19+20 kirjoitti:

        "Helposti"? Paskapuhetta ja tiedät sen itse. Itse asiassa satasen sijoittaminen kertapottiin on järjetöntä missä tahansa pelilajissa, ellei ole jokin 5000-10 000 erkin pelikassa käytössä.
        Ja tonni on rääpälevoitto, ihan tosissaan. Se ei muuta millään tavalla kenenkään sellaisen elämää, jolla on varaa pistää satanen kerralla peliin. Mitä sillä muka saisi sellaista, johon ei muuten olisi varaa?
        Pitkävetoa lottoa paremmaksi väittävien argumentti näyttää olevan se, että pitkävetoa voi pelata ammatikseen. Aika epävarma ammatti, sanoisin. Kun ottaa eläkemaksut huomioon, minun pitäisi kerätä nettovoittoa joka vuosi n. 55 000 euroa, että elintasoni olisi sama kuin saan palkkatyöstäni ja sen eteen pitäisi tehdä täyspäiväisesti töitä JA hermoilla riskin vuoksi. Mieluummin otan sen tuloni normaalina kuukausipalkkana.

        Joku tuossa puhui "voittamisen ilosta". Mitä iloa pitkävedon surkeista voitoista saa? Minulle ainakin raha on vain väline, ei itseisarvo. Juuri siksi pikkuvoitot ovat roskaa eikä niitä kannata edes tavoitella.

        Kumpikin, että noi sun vuositulot ei ole 55 K € vuodessa edes bruttona. 100 € taas kykenee tekemään tonnin tilin vedonlyönnissä.


      • 19+20
        Tiedetään tässä kirjoitti:

        Kumpikin, että noi sun vuositulot ei ole 55 K € vuodessa edes bruttona. 100 € taas kykenee tekemään tonnin tilin vedonlyönnissä.

        Se tonnin tili satasen panoksella voi toisinaan onnistua, mutta siitä ei mitään varmuutta eikä edes lähellekään sataa yltävää todennäköisyyttä. Se on ihan samanlaista "kykenemistä" kuin se, että euron panoksella voi lotossa tehdä 5 miljoonan tilin. Vain ääliöt, kuten sinä, rupeaa väittämään sitä todennäköiseksi saati varmaksi.


        Mitä minun tuloihini tulee, erehdyt. Bruttopalkka on jo vuosia ollut yli 60 000, missä luonnollisesti on mukana lomaraha. Se on kuitenkin sivuseikka muutoin paitsi tietysti perusteluksi sille, että tonnin veikkausvoitto on meikäläiselle merkityksetön. Työttömälle se varmasti olisi isokin asia mutta ei työssäkäyvällt.


      • KELA:n hommissa ?
        19+20 kirjoitti:

        "Helposti"? Paskapuhetta ja tiedät sen itse. Itse asiassa satasen sijoittaminen kertapottiin on järjetöntä missä tahansa pelilajissa, ellei ole jokin 5000-10 000 erkin pelikassa käytössä.
        Ja tonni on rääpälevoitto, ihan tosissaan. Se ei muuta millään tavalla kenenkään sellaisen elämää, jolla on varaa pistää satanen kerralla peliin. Mitä sillä muka saisi sellaista, johon ei muuten olisi varaa?
        Pitkävetoa lottoa paremmaksi väittävien argumentti näyttää olevan se, että pitkävetoa voi pelata ammatikseen. Aika epävarma ammatti, sanoisin. Kun ottaa eläkemaksut huomioon, minun pitäisi kerätä nettovoittoa joka vuosi n. 55 000 euroa, että elintasoni olisi sama kuin saan palkkatyöstäni ja sen eteen pitäisi tehdä täyspäiväisesti töitä JA hermoilla riskin vuoksi. Mieluummin otan sen tuloni normaalina kuukausipalkkana.

        Joku tuossa puhui "voittamisen ilosta". Mitä iloa pitkävedon surkeista voitoista saa? Minulle ainakin raha on vain väline, ei itseisarvo. Juuri siksi pikkuvoitot ovat roskaa eikä niitä kannata edes tavoitella.

        On sinulla mukava työ kun voit päivät jauhaa paskaa suolikaksnelosella :))))


      • Pelimies ei pelkää
        19+20 kirjoitti:

        Se tonnin tili satasen panoksella voi toisinaan onnistua, mutta siitä ei mitään varmuutta eikä edes lähellekään sataa yltävää todennäköisyyttä. Se on ihan samanlaista "kykenemistä" kuin se, että euron panoksella voi lotossa tehdä 5 miljoonan tilin. Vain ääliöt, kuten sinä, rupeaa väittämään sitä todennäköiseksi saati varmaksi.


        Mitä minun tuloihini tulee, erehdyt. Bruttopalkka on jo vuosia ollut yli 60 000, missä luonnollisesti on mukana lomaraha. Se on kuitenkin sivuseikka muutoin paitsi tietysti perusteluksi sille, että tonnin veikkausvoitto on meikäläiselle merkityksetön. Työttömälle se varmasti olisi isokin asia mutta ei työssäkäyvällt.

        Ääliö ei ole se, joka puolustaa pitkävetoa vrt. lottoon vaan sinä joka jaksat kuolata niiden lottopottien perään etkä ymmärrä todennäköisyyksistä yhtään mitään.
        Juttu nyt vaan on ihan oikeasti niin mikään ei ole varmaa, mutta jos on varaa laittaa satanen tai yhtä hyvin tonni tiskiin pelaamisen merkeissä, niin onhan se nyt ihan ääliömäistä työntää ne rahat loton tai kenon pohjattomaan kaivoon kun samalla rahalla on huikean hyvät mahdollisuudet tuplata se alkukassa pitkävedossa.
        Ja tuplattuasi sen voit jatkaa pelaamista tavallaan riskittömästi kun jatkossa se pelaaminen tapahtuu jo voittamillasi rahoilla!
        Ihan sama kuin jättäisit normaalin näköiset naiset astumatta, kun sinulle kelpaa vain Mila Kunis. Yrität saada isoimman palkinnon myös pelaamisessa vaikka järjen pitäisi sen verran jopa sinulla sanoa ettet saa sitä päävoittoa ikinä.
        Mutta jatka toki haihatteluasi, veikkaus tarvitsee kaltaisiasi ihmisiä.


      • bisneksestä kysymys kirjoitti:

        Näin on. Jos missään vedonlyöntipelissä olisi edes kohtalaisen helppoa saavuttaa 100% ylittävä palautus jokseenkin pysyvästi, joutuisi sellaista pyörittävä yhtiö panemaan varsi pian lapun luukulle.

        Näin on. Jos missään vedonlyöntipelissä olisi edes kohtalaisen helppoa saavuttaa 100% ylittävä palautus jokseenkin pysyvästi, joutuisi sellaista pyörittävä yhtiö panemaan varsi pian lapun luukulle

        Ammattipelaajat karsitaan yleensä niin, että lyödään alhaiset panos rajat tyyliin 1€ tai jopa kokonaan pelitili kiinni, Sekä lasketaan kerrointa jos huomataan sen olevan virheelinen ja sitä lyödään paljon, Veikkaus laskee kerrointa. Joskus hyvinkin nopeasti, mutta ei anna panos limittejä. joten veikkaus on siitä syystä ihan hyvä.

        Mailmalta löytyy kuitenkin ns. suuria vedon välttäjiä joissa vaihto on niin suuri, että heille on ihan saman tekevää jos muutama amattilainen tekee voittoa.


      • rsewrewrefewq
        Pelimies ei pelkää kirjoitti:

        Ääliö ei ole se, joka puolustaa pitkävetoa vrt. lottoon vaan sinä joka jaksat kuolata niiden lottopottien perään etkä ymmärrä todennäköisyyksistä yhtään mitään.
        Juttu nyt vaan on ihan oikeasti niin mikään ei ole varmaa, mutta jos on varaa laittaa satanen tai yhtä hyvin tonni tiskiin pelaamisen merkeissä, niin onhan se nyt ihan ääliömäistä työntää ne rahat loton tai kenon pohjattomaan kaivoon kun samalla rahalla on huikean hyvät mahdollisuudet tuplata se alkukassa pitkävedossa.
        Ja tuplattuasi sen voit jatkaa pelaamista tavallaan riskittömästi kun jatkossa se pelaaminen tapahtuu jo voittamillasi rahoilla!
        Ihan sama kuin jättäisit normaalin näköiset naiset astumatta, kun sinulle kelpaa vain Mila Kunis. Yrität saada isoimman palkinnon myös pelaamisessa vaikka järjen pitäisi sen verran jopa sinulla sanoa ettet saa sitä päävoittoa ikinä.
        Mutta jatka toki haihatteluasi, veikkaus tarvitsee kaltaisiasi ihmisiä.

        "Huikean hyvät"? Paskapuhetta. Huikean hyvä mahdollisus olisi se, että jollain 90-95 % todennäköisyydellä voittaa.

        Ja ennen kaikkea on ääliömäistä juosta pähkinätasoa olevien pikkuvoittojen perässä.


      • ja uni jatkuu
        19+20 kirjoitti:

        Se tonnin tili satasen panoksella voi toisinaan onnistua, mutta siitä ei mitään varmuutta eikä edes lähellekään sataa yltävää todennäköisyyttä. Se on ihan samanlaista "kykenemistä" kuin se, että euron panoksella voi lotossa tehdä 5 miljoonan tilin. Vain ääliöt, kuten sinä, rupeaa väittämään sitä todennäköiseksi saati varmaksi.


        Mitä minun tuloihini tulee, erehdyt. Bruttopalkka on jo vuosia ollut yli 60 000, missä luonnollisesti on mukana lomaraha. Se on kuitenkin sivuseikka muutoin paitsi tietysti perusteluksi sille, että tonnin veikkausvoitto on meikäläiselle merkityksetön. Työttömälle se varmasti olisi isokin asia mutta ei työssäkäyvällt.

        "...missä luonnollisesti on mukana lomaraha."

        No tota kun ....kukaan työllinen ei tuota erikseen mainitse, se on itsestäänselvyys.

        Aikaisemmissa viesteissä itkit kun muutama pitkäveto meni metsään, ei luulisi rahamiestä heilauttavan :))))


      • 19+20
        ja uni jatkuu kirjoitti:

        "...missä luonnollisesti on mukana lomaraha."

        No tota kun ....kukaan työllinen ei tuota erikseen mainitse, se on itsestäänselvyys.

        Aikaisemmissa viesteissä itkit kun muutama pitkäveto meni metsään, ei luulisi rahamiestä heilauttavan :))))

        Eipä ne heilautakaan, kun vitosen panoksilla pelaa. Mutta pointti on edelleen siinä, että pitkäveto on paska peli, koska siitä ei ole mahdollista saada muutaman euron panostuksella kertarysäyksellä kunnon voittoa. Ja väitetyssä tienaamiskannassa pysymiseksi pitäisi käyttää aikaa niin perkeleesti asiaan, joka ei edes kiinnosta.

        Lotto/viikkarilotto/eurolotto ovat hyviä pelejä: niistä saa halvalla sen mahdollisuuden haaveilla elämänmuutoksesta, joka on muutoin joka tapauksessa palkansaajan ulottumattomissa. Ja aina joskus joku sen miljoonapotin nappaa. Pitkävedossa ei kukaan koskaan.


      • terv. Nipa
        19+20 kirjoitti:

        Eipä ne heilautakaan, kun vitosen panoksilla pelaa. Mutta pointti on edelleen siinä, että pitkäveto on paska peli, koska siitä ei ole mahdollista saada muutaman euron panostuksella kertarysäyksellä kunnon voittoa. Ja väitetyssä tienaamiskannassa pysymiseksi pitäisi käyttää aikaa niin perkeleesti asiaan, joka ei edes kiinnosta.

        Lotto/viikkarilotto/eurolotto ovat hyviä pelejä: niistä saa halvalla sen mahdollisuuden haaveilla elämänmuutoksesta, joka on muutoin joka tapauksessa palkansaajan ulottumattomissa. Ja aina joskus joku sen miljoonapotin nappaa. Pitkävedossa ei kukaan koskaan.

        Haaveilla voi ihan ilmaiseksikin.

        Tilasto-Niilot ovat laskeneet että sinulla on suurempi mahdollisuus joutua lento-onnettomuuteen, vaikka et ikinä matkustaisi lentokoneella, kuin voittaa lotossa 7 oikein.


      • Kuules tupauuno
        19+20 kirjoitti:

        Se tonnin tili satasen panoksella voi toisinaan onnistua, mutta siitä ei mitään varmuutta eikä edes lähellekään sataa yltävää todennäköisyyttä. Se on ihan samanlaista "kykenemistä" kuin se, että euron panoksella voi lotossa tehdä 5 miljoonan tilin. Vain ääliöt, kuten sinä, rupeaa väittämään sitä todennäköiseksi saati varmaksi.


        Mitä minun tuloihini tulee, erehdyt. Bruttopalkka on jo vuosia ollut yli 60 000, missä luonnollisesti on mukana lomaraha. Se on kuitenkin sivuseikka muutoin paitsi tietysti perusteluksi sille, että tonnin veikkausvoitto on meikäläiselle merkityksetön. Työttömälle se varmasti olisi isokin asia mutta ei työssäkäyvällt.

        Pari riviä sitten nettoa oli 55 tuhatta ja nyt taas bruttoa 60 tuhatta. Koitatko päättää, noin suurinpiirtein minkä verran valehtelet ?


      • 19+20
        Kuules tupauuno kirjoitti:

        Pari riviä sitten nettoa oli 55 tuhatta ja nyt taas bruttoa 60 tuhatta. Koitatko päättää, noin suurinpiirtein minkä verran valehtelet ?

        Opettele lukemaan, ääliö! En sanonut, että nettoni olisi 55 000. Sanoin, että pelaamalla pitäisi tienata sen verran, että se vastaisi duunipalkan tuottamaa elintasoa ja viittasin eläkemaksuihin. Rautalankaa, pässi: kun työnantajani maksaa minulle vuodessa bruttona noin 60 000, niin siitä maksetaan eläkemaksuja 13-14 000 euroa. Jos tienestini perustuisivat vedonlyöntiin, niin minun pitäisi tienata peleistä nettona sen eläkemaksun verran enemmän kuin tienaan palkkatyöstä. Eli n. 55 000 euroa vähän päälle 40 000 euron sijasta, tonni pari sinne tänne.

        (Tietysti sitten voi spekuloida sillä, että pelivoittona kerätyn rahan voi sijoittaa itse ja ehkä tuottavammin kuin eläkeyhtiöt, mutta se on oma juttunsa, josta voi keskustella muualla.)

        Eli valitsen koska tahansa nykyisen palkkatyöni (vaikka se tylsää onkin) ammattimaisen vedonlyönnin sijaan. Riski on pienempi ja itse asiassa taidan päästä vähemmällä duunillakin. Ja pelinä valitsen loton.

        (Tämänpäiväisellä rivillä täyttyy ihmiskokeen alkuperäinen tähtäin eli satanen kulutettu, vitonen päivässä. Jos tämänpäiväinen rivi sattuu pitämään, niin palautusprosentiksi tulee vähän alle 75%. Kieltämättä suunnilleen tupla lottopelien pitkän ajan keskiarvooni nähden, mutta joka tapauksessa tappiollista. Joten alkuperäinen hypoteesi on todistettu oikeaksi: pitkävedossa häviää lähes varmasti rahansa ihan siinä kuin lotossakin, mutta vastineena ei ole edes sitä pienen pientä mahdollisuutta kunnon voittoon. Ja lisäksi pitkävetoa ei voi pelata ikipelinä eli joka päivä pitää tehdä rivi erikseen ja kuluttaa siihen aikaa.)


      • Good morning veikka
        19+20 kirjoitti:

        Opettele lukemaan, ääliö! En sanonut, että nettoni olisi 55 000. Sanoin, että pelaamalla pitäisi tienata sen verran, että se vastaisi duunipalkan tuottamaa elintasoa ja viittasin eläkemaksuihin. Rautalankaa, pässi: kun työnantajani maksaa minulle vuodessa bruttona noin 60 000, niin siitä maksetaan eläkemaksuja 13-14 000 euroa. Jos tienestini perustuisivat vedonlyöntiin, niin minun pitäisi tienata peleistä nettona sen eläkemaksun verran enemmän kuin tienaan palkkatyöstä. Eli n. 55 000 euroa vähän päälle 40 000 euron sijasta, tonni pari sinne tänne.

        (Tietysti sitten voi spekuloida sillä, että pelivoittona kerätyn rahan voi sijoittaa itse ja ehkä tuottavammin kuin eläkeyhtiöt, mutta se on oma juttunsa, josta voi keskustella muualla.)

        Eli valitsen koska tahansa nykyisen palkkatyöni (vaikka se tylsää onkin) ammattimaisen vedonlyönnin sijaan. Riski on pienempi ja itse asiassa taidan päästä vähemmällä duunillakin. Ja pelinä valitsen loton.

        (Tämänpäiväisellä rivillä täyttyy ihmiskokeen alkuperäinen tähtäin eli satanen kulutettu, vitonen päivässä. Jos tämänpäiväinen rivi sattuu pitämään, niin palautusprosentiksi tulee vähän alle 75%. Kieltämättä suunnilleen tupla lottopelien pitkän ajan keskiarvooni nähden, mutta joka tapauksessa tappiollista. Joten alkuperäinen hypoteesi on todistettu oikeaksi: pitkävedossa häviää lähes varmasti rahansa ihan siinä kuin lotossakin, mutta vastineena ei ole edes sitä pienen pientä mahdollisuutta kunnon voittoon. Ja lisäksi pitkävetoa ei voi pelata ikipelinä eli joka päivä pitää tehdä rivi erikseen ja kuluttaa siihen aikaa.)

        Onko se taas Lauantai kun veikkauksen ylipalkatut managerit aloittavat kirjoittelunsa Loton erinomaisuudesta. No jotkut voivat haksahtaa sitä pelaamaan mutta yhä useampi tiedostaa ettei kannata edes haaveilla. Kalliiksi tulee haaveilijoille.
        Realisteille pitkäveto antaa kiksejä rahavoittojen lisäksi. Pistäkää rivi lottoa jos pitkävetovoitoista jää hukattavaksi.


      • telliävelliä
        19+20 kirjoitti:

        Opettele lukemaan, ääliö! En sanonut, että nettoni olisi 55 000. Sanoin, että pelaamalla pitäisi tienata sen verran, että se vastaisi duunipalkan tuottamaa elintasoa ja viittasin eläkemaksuihin. Rautalankaa, pässi: kun työnantajani maksaa minulle vuodessa bruttona noin 60 000, niin siitä maksetaan eläkemaksuja 13-14 000 euroa. Jos tienestini perustuisivat vedonlyöntiin, niin minun pitäisi tienata peleistä nettona sen eläkemaksun verran enemmän kuin tienaan palkkatyöstä. Eli n. 55 000 euroa vähän päälle 40 000 euron sijasta, tonni pari sinne tänne.

        (Tietysti sitten voi spekuloida sillä, että pelivoittona kerätyn rahan voi sijoittaa itse ja ehkä tuottavammin kuin eläkeyhtiöt, mutta se on oma juttunsa, josta voi keskustella muualla.)

        Eli valitsen koska tahansa nykyisen palkkatyöni (vaikka se tylsää onkin) ammattimaisen vedonlyönnin sijaan. Riski on pienempi ja itse asiassa taidan päästä vähemmällä duunillakin. Ja pelinä valitsen loton.

        (Tämänpäiväisellä rivillä täyttyy ihmiskokeen alkuperäinen tähtäin eli satanen kulutettu, vitonen päivässä. Jos tämänpäiväinen rivi sattuu pitämään, niin palautusprosentiksi tulee vähän alle 75%. Kieltämättä suunnilleen tupla lottopelien pitkän ajan keskiarvooni nähden, mutta joka tapauksessa tappiollista. Joten alkuperäinen hypoteesi on todistettu oikeaksi: pitkävedossa häviää lähes varmasti rahansa ihan siinä kuin lotossakin, mutta vastineena ei ole edes sitä pienen pientä mahdollisuutta kunnon voittoon. Ja lisäksi pitkävetoa ei voi pelata ikipelinä eli joka päivä pitää tehdä rivi erikseen ja kuluttaa siihen aikaa.)

        Jaahas, sitten alkaa nimittely.....

        "Rautalankaa, pässi: kun työnantajani maksaa minulle vuodessa bruttona noin 60 000, niin siitä maksetaan eläkemaksuja 13-14 000 euroa"

        Jos jokus pääset töihin, sinulla on paljon opittavaa


      • JooJoo
        19+20 kirjoitti:

        Opettele lukemaan, ääliö! En sanonut, että nettoni olisi 55 000. Sanoin, että pelaamalla pitäisi tienata sen verran, että se vastaisi duunipalkan tuottamaa elintasoa ja viittasin eläkemaksuihin. Rautalankaa, pässi: kun työnantajani maksaa minulle vuodessa bruttona noin 60 000, niin siitä maksetaan eläkemaksuja 13-14 000 euroa. Jos tienestini perustuisivat vedonlyöntiin, niin minun pitäisi tienata peleistä nettona sen eläkemaksun verran enemmän kuin tienaan palkkatyöstä. Eli n. 55 000 euroa vähän päälle 40 000 euron sijasta, tonni pari sinne tänne.

        (Tietysti sitten voi spekuloida sillä, että pelivoittona kerätyn rahan voi sijoittaa itse ja ehkä tuottavammin kuin eläkeyhtiöt, mutta se on oma juttunsa, josta voi keskustella muualla.)

        Eli valitsen koska tahansa nykyisen palkkatyöni (vaikka se tylsää onkin) ammattimaisen vedonlyönnin sijaan. Riski on pienempi ja itse asiassa taidan päästä vähemmällä duunillakin. Ja pelinä valitsen loton.

        (Tämänpäiväisellä rivillä täyttyy ihmiskokeen alkuperäinen tähtäin eli satanen kulutettu, vitonen päivässä. Jos tämänpäiväinen rivi sattuu pitämään, niin palautusprosentiksi tulee vähän alle 75%. Kieltämättä suunnilleen tupla lottopelien pitkän ajan keskiarvooni nähden, mutta joka tapauksessa tappiollista. Joten alkuperäinen hypoteesi on todistettu oikeaksi: pitkävedossa häviää lähes varmasti rahansa ihan siinä kuin lotossakin, mutta vastineena ei ole edes sitä pienen pientä mahdollisuutta kunnon voittoon. Ja lisäksi pitkävetoa ei voi pelata ikipelinä eli joka päivä pitää tehdä rivi erikseen ja kuluttaa siihen aikaa.)

        Sitte heräsit hikisenä, tyyny oksennuksessa, pieraisit ja päästit kissan ulos


      • kuules kuplauuno
        19+20 kirjoitti:

        Opettele lukemaan, ääliö! En sanonut, että nettoni olisi 55 000. Sanoin, että pelaamalla pitäisi tienata sen verran, että se vastaisi duunipalkan tuottamaa elintasoa ja viittasin eläkemaksuihin. Rautalankaa, pässi: kun työnantajani maksaa minulle vuodessa bruttona noin 60 000, niin siitä maksetaan eläkemaksuja 13-14 000 euroa. Jos tienestini perustuisivat vedonlyöntiin, niin minun pitäisi tienata peleistä nettona sen eläkemaksun verran enemmän kuin tienaan palkkatyöstä. Eli n. 55 000 euroa vähän päälle 40 000 euron sijasta, tonni pari sinne tänne.

        (Tietysti sitten voi spekuloida sillä, että pelivoittona kerätyn rahan voi sijoittaa itse ja ehkä tuottavammin kuin eläkeyhtiöt, mutta se on oma juttunsa, josta voi keskustella muualla.)

        Eli valitsen koska tahansa nykyisen palkkatyöni (vaikka se tylsää onkin) ammattimaisen vedonlyönnin sijaan. Riski on pienempi ja itse asiassa taidan päästä vähemmällä duunillakin. Ja pelinä valitsen loton.

        (Tämänpäiväisellä rivillä täyttyy ihmiskokeen alkuperäinen tähtäin eli satanen kulutettu, vitonen päivässä. Jos tämänpäiväinen rivi sattuu pitämään, niin palautusprosentiksi tulee vähän alle 75%. Kieltämättä suunnilleen tupla lottopelien pitkän ajan keskiarvooni nähden, mutta joka tapauksessa tappiollista. Joten alkuperäinen hypoteesi on todistettu oikeaksi: pitkävedossa häviää lähes varmasti rahansa ihan siinä kuin lotossakin, mutta vastineena ei ole edes sitä pienen pientä mahdollisuutta kunnon voittoon. Ja lisäksi pitkävetoa ei voi pelata ikipelinä eli joka päivä pitää tehdä rivi erikseen ja kuluttaa siihen aikaa.)

        Vai 60 tonnia miinus eläkevakuutukset. Et muistanu sitten ollenkaan, että Suomi verottaa 60 bruttopalkkoja aika perkeleesti. Selitätkö kuule vielä kerran mistä se 55 tuhannen netto ja 60 tuhannen brutto oikein taas syntyikään.


      • kuules kuplauuno
        19+20 kirjoitti:

        Opettele lukemaan, ääliö! En sanonut, että nettoni olisi 55 000. Sanoin, että pelaamalla pitäisi tienata sen verran, että se vastaisi duunipalkan tuottamaa elintasoa ja viittasin eläkemaksuihin. Rautalankaa, pässi: kun työnantajani maksaa minulle vuodessa bruttona noin 60 000, niin siitä maksetaan eläkemaksuja 13-14 000 euroa. Jos tienestini perustuisivat vedonlyöntiin, niin minun pitäisi tienata peleistä nettona sen eläkemaksun verran enemmän kuin tienaan palkkatyöstä. Eli n. 55 000 euroa vähän päälle 40 000 euron sijasta, tonni pari sinne tänne.

        (Tietysti sitten voi spekuloida sillä, että pelivoittona kerätyn rahan voi sijoittaa itse ja ehkä tuottavammin kuin eläkeyhtiöt, mutta se on oma juttunsa, josta voi keskustella muualla.)

        Eli valitsen koska tahansa nykyisen palkkatyöni (vaikka se tylsää onkin) ammattimaisen vedonlyönnin sijaan. Riski on pienempi ja itse asiassa taidan päästä vähemmällä duunillakin. Ja pelinä valitsen loton.

        (Tämänpäiväisellä rivillä täyttyy ihmiskokeen alkuperäinen tähtäin eli satanen kulutettu, vitonen päivässä. Jos tämänpäiväinen rivi sattuu pitämään, niin palautusprosentiksi tulee vähän alle 75%. Kieltämättä suunnilleen tupla lottopelien pitkän ajan keskiarvooni nähden, mutta joka tapauksessa tappiollista. Joten alkuperäinen hypoteesi on todistettu oikeaksi: pitkävedossa häviää lähes varmasti rahansa ihan siinä kuin lotossakin, mutta vastineena ei ole edes sitä pienen pientä mahdollisuutta kunnon voittoon. Ja lisäksi pitkävetoa ei voi pelata ikipelinä eli joka päivä pitää tehdä rivi erikseen ja kuluttaa siihen aikaa.)

        Vai 60 tonnia miinus eläkevakuutukset. Et muistanu sitten ollenkaan, että Suomi verottaa 60 bruttopalkkoja aika perkeleesti. Selitätkö kuule vielä kerran mistä se 55 tuhannen netto ja 60 tuhannen brutto oikein taas syntyikään.


      • työ on ilo
        19+20 kirjoitti:

        Opettele lukemaan, ääliö! En sanonut, että nettoni olisi 55 000. Sanoin, että pelaamalla pitäisi tienata sen verran, että se vastaisi duunipalkan tuottamaa elintasoa ja viittasin eläkemaksuihin. Rautalankaa, pässi: kun työnantajani maksaa minulle vuodessa bruttona noin 60 000, niin siitä maksetaan eläkemaksuja 13-14 000 euroa. Jos tienestini perustuisivat vedonlyöntiin, niin minun pitäisi tienata peleistä nettona sen eläkemaksun verran enemmän kuin tienaan palkkatyöstä. Eli n. 55 000 euroa vähän päälle 40 000 euron sijasta, tonni pari sinne tänne.

        (Tietysti sitten voi spekuloida sillä, että pelivoittona kerätyn rahan voi sijoittaa itse ja ehkä tuottavammin kuin eläkeyhtiöt, mutta se on oma juttunsa, josta voi keskustella muualla.)

        Eli valitsen koska tahansa nykyisen palkkatyöni (vaikka se tylsää onkin) ammattimaisen vedonlyönnin sijaan. Riski on pienempi ja itse asiassa taidan päästä vähemmällä duunillakin. Ja pelinä valitsen loton.

        (Tämänpäiväisellä rivillä täyttyy ihmiskokeen alkuperäinen tähtäin eli satanen kulutettu, vitonen päivässä. Jos tämänpäiväinen rivi sattuu pitämään, niin palautusprosentiksi tulee vähän alle 75%. Kieltämättä suunnilleen tupla lottopelien pitkän ajan keskiarvooni nähden, mutta joka tapauksessa tappiollista. Joten alkuperäinen hypoteesi on todistettu oikeaksi: pitkävedossa häviää lähes varmasti rahansa ihan siinä kuin lotossakin, mutta vastineena ei ole edes sitä pienen pientä mahdollisuutta kunnon voittoon. Ja lisäksi pitkävetoa ei voi pelata ikipelinä eli joka päivä pitää tehdä rivi erikseen ja kuluttaa siihen aikaa.)

        "....bruttona noin 60 000, niin siitä maksetaan eläkemaksuja 13-14 000 euroa."

        Vielä kun verottaja ottaa omansa, sinulle jää vaiva palkaksi :)))

        Voi lapsi hyvä...........


      • 19+20
        kuules kuplauuno kirjoitti:

        Vai 60 tonnia miinus eläkevakuutukset. Et muistanu sitten ollenkaan, että Suomi verottaa 60 bruttopalkkoja aika perkeleesti. Selitätkö kuule vielä kerran mistä se 55 tuhannen netto ja 60 tuhannen brutto oikein taas syntyikään.

        Lisää rautalankaa: jos bruttopalkka on 60 000 euroa kuussa, on vero siitä enintään 17286 euroa (stadilainen, ei kuulu kirkkoon, ei mitään muita vähennyksiä kuin automaattiset). Lisäksi menee eläke- ym. maksuja n 3900.

        => käteen jää tällä perustapauksella 38820. Kun useimmilla on korko-, työmatka- ym. vähennyksiä, on 40 000 euron netto ihan hyvä likiarvo. Tämä on siis se summa, joka jää itselle nettona. Mutta sitten pitää ottaa huomioon se, että tuon 60 000 euron bruton perusteella maksetaan myös se työnantajan TEL-maksu, joka on n. 11-12 000 ja se on rahaa, jnka sitten joskus tulevaisuudessa työntekijä saa eläkkeenä.

        Toisin sanoen: veikkauksella pitää tienata n. 55 000, jotta se vastaa palkkatyöstä tienattua 40 000 euron nettoa. Juuri siksi, että veikkaustulosta ei makseta eläkevakuutusmaksuja.

        Mutta se, että joudun tätä edes teille palstaidiooteille noin paljon selittämään ettekä tajua sitä itse, kertoo, että todennäköisesti useimmat teistä eivät ole töissä ikinä olleet.

        Jos ette usko lukujani, menkää verottajan sivuille ja testatkaa veroprosenttilaskurilla.


    • 19+20

      No niin, 100 euron ihmiskoe on päättynyt. Lopputulos oli, että 20 päivän aikana panostettu satanen toi voittoja 62,4 euroa. Tappiolle siis jäin, kuten oli luonnollisesti ennustettavissakin. Huomionarvoisinta on kuitenkin se, että vaikka jok'ikinen rivi olisi osunut, olisin nyt vain alle 200 voitolla. Eli ei vaivanarvoista.

      Mutta tietysti rahalla on eri arvo eri ihmisille. Jollekin toiselle tuo 200 olisi viidenneksen lisäys kuukauden nettotuloihin ja siitä siis olisi paljonkin iloa. Minä vertaan sitä lottopelien miljoonavoittojen mahdollisuuteen, joten minulle se on arvoton.

      Koemenetelmänä oli mahdollisimman varmannäköisten kohteiden haku puhtaasti kerrointen perusteella enempää pelaavia joukkueita tms. pohtimatta. Koe on todistanut alkuperäisen hypoteesin oikeaksi: pitkäveto on perussäkäpelaajalle huono peli, koska siinä jää tappiolle eikä suuriin voittoihin ole edes mahdollisuutta pikkupanoksella. M.O.T

      • M.O.T

        Mut eihän se sun 60 tonnin bruttopalkoissa ja 55 tuhannen netossa tunnu yhtään missään. Toisekseen ei ne veikkaustoimistot mitään KELA:n toimipisteitä ole. Lahjaksiko kuvittelit rahoja saavasi ? Samalla logiikalla osakesijoittaminen on kannattamatonta, siinäkin saattaa hävitä rahansa. Mites rahamiehen sijoitukset, kaikki Talvivaarassa ja nyt harmittaa ?


      • seliseliseli...

        Mikäli sääli ei olisi sairaus, sanoisin että olet säälittävä.

        Koska en halua ketään haukkua sairaaksi, en sano sinua säälittäväksi.


      • ainajoskusnappaakin
        M.O.T kirjoitti:

        Mut eihän se sun 60 tonnin bruttopalkoissa ja 55 tuhannen netossa tunnu yhtään missään. Toisekseen ei ne veikkaustoimistot mitään KELA:n toimipisteitä ole. Lahjaksiko kuvittelit rahoja saavasi ? Samalla logiikalla osakesijoittaminen on kannattamatonta, siinäkin saattaa hävitä rahansa. Mites rahamiehen sijoitukset, kaikki Talvivaarassa ja nyt harmittaa ?

        Miksi toistelet tuota perätöntä väitettäsi 60 000 brutosta ja 55 000 netosta? Ei 19 20 sellaista ole väittänyt vaan sanoi sitä, että vedonlyöntituloja ja palkkatyötuloja ei voi verrata ihan suoraan. Sehän on ihan totta. Hänen lukunsakin näyttävät olevan suunnilleen oikein vaikka vähän pyöristettyinä. Eläkemaksuthan ovat niinsanottua myöhennettyä palkkaa. Ihan oikeassa hän siinä on, että vedonlyönnillä elävältä jää se eläke kertymättä. Toisaalta hän ei sitten ota huomioon sitä, että mikäänhän ei pakota ammattipelaajaa lopettamaan pelaamista eläkeiän tullessa täyteen.

        Mutta on tämä hauska keskustelu. On kuin vertailtaisiin omenoita ja appelsiineja, kun toiset puhuu ammattipelaamisesta samaan tapaan kuin vaikkapa ammattimaisesta osakesijoittamisesta ja toiset tai siis lähinnä toinen, aika yksinhän tuo aloittaja näyttää olleen, viihdepelaamisesta. Minusta molemmat ovat oikeassa omalla kaistallaan.


      • Koska
        ainajoskusnappaakin kirjoitti:

        Miksi toistelet tuota perätöntä väitettäsi 60 000 brutosta ja 55 000 netosta? Ei 19 20 sellaista ole väittänyt vaan sanoi sitä, että vedonlyöntituloja ja palkkatyötuloja ei voi verrata ihan suoraan. Sehän on ihan totta. Hänen lukunsakin näyttävät olevan suunnilleen oikein vaikka vähän pyöristettyinä. Eläkemaksuthan ovat niinsanottua myöhennettyä palkkaa. Ihan oikeassa hän siinä on, että vedonlyönnillä elävältä jää se eläke kertymättä. Toisaalta hän ei sitten ota huomioon sitä, että mikäänhän ei pakota ammattipelaajaa lopettamaan pelaamista eläkeiän tullessa täyteen.

        Mutta on tämä hauska keskustelu. On kuin vertailtaisiin omenoita ja appelsiineja, kun toiset puhuu ammattipelaamisesta samaan tapaan kuin vaikkapa ammattimaisesta osakesijoittamisesta ja toiset tai siis lähinnä toinen, aika yksinhän tuo aloittaja näyttää olleen, viihdepelaamisesta. Minusta molemmat ovat oikeassa omalla kaistallaan.

        Et sitten osaa lukea:

        " minun pitäisi kerätä nettovoittoa joka vuosi n. 55 000 euroa, että elintasoni olisi sama >kuin saan palkkatyöstäniBruttopalkka on jo vuosia ollut yli 60 000


      • keväällä ehdot
        Koska kirjoitti:

        Et sitten osaa lukea:

        " minun pitäisi kerätä nettovoittoa joka vuosi n. 55 000 euroa, että elintasoni olisi sama >kuin saan palkkatyöstäniBruttopalkka on jo vuosia ollut yli 60 000

        Viestiketjun aloittaja on koululainen, ikää n.16-18v, finnejä.

        Joulutodistuksessa matematiikka 5.


      • ainajoskusnappaakin
        Koska kirjoitti:

        Et sitten osaa lukea:

        " minun pitäisi kerätä nettovoittoa joka vuosi n. 55 000 euroa, että elintasoni olisi sama >kuin saan palkkatyöstäniBruttopalkka on jo vuosia ollut yli 60 000

        Luin varmuuden vuoksi koko ketjun uudestaan läpi varmistaakseni, että olin lukenut ja tajunnut oikein. Ehkä sinun kannattaisi tehdä sama, niin huomaat, että aloittajalla on ihan hienosti ne numerot hanskassa. Jos brutto on 60 donaa vuodessa, niin netto on aika lähellä 40 donaa. Jos olet eri mieltä, niin esitä mielestäsi oikeampi luku ja perustele, miten sen laskit?
        Ja jos ymmärsin häntä oikein, niin tuo 55 000 taas liittyy siihen, että palkkatyö kerryttää eläkettä ja 60 donan vuosituloilla eläkemaksuja on aika lähelle se 15 000. Tai ihan oikea luku olisi kai vähän alle 14 000, mutta pyöristyksen voinee hyväksyä. Veikkausvoitoista taas ei tietenkään eläkettä kerry, joten niitä pitää saada nettona vuodessa se 15 000 enemmän kuin palkkanetto, jotta oltaisiin tasoissa. Logiikka tuossa on ihan selvä. Taas, jos olet eri mieltä, niin perustelisitko näkemyksesi?

        Minulle tulee itselleni mieleen vain yksi vastaväite aloittajan logiikkaan. Kuvittelisin, että vedonlyöntiä rupeaa ammatikseen tekemään vain sellainen ihminen, joka muutenkin seuraa hyvin kiinnostuneena urheilua eli tavallaan tekee harrastuksestaan ammatin. Silloinhan ajattelisi, ettei se mielenkiinto eli harrastus lopu jonkin tietyn ikävuoden tullessa eteen vaan jatkuu hautaan asti. Eli ammattivedonlyöjän voisi kuvitella jatkavan tienaamistaan vaikka satavuotiaaksi, kun 19 20:n palkka lakkaa juoksemasta viimeistään 68-vuotiaana ja tilalle tulee se eläke.


      • aamun avaus
        ainajoskusnappaakin kirjoitti:

        Luin varmuuden vuoksi koko ketjun uudestaan läpi varmistaakseni, että olin lukenut ja tajunnut oikein. Ehkä sinun kannattaisi tehdä sama, niin huomaat, että aloittajalla on ihan hienosti ne numerot hanskassa. Jos brutto on 60 donaa vuodessa, niin netto on aika lähellä 40 donaa. Jos olet eri mieltä, niin esitä mielestäsi oikeampi luku ja perustele, miten sen laskit?
        Ja jos ymmärsin häntä oikein, niin tuo 55 000 taas liittyy siihen, että palkkatyö kerryttää eläkettä ja 60 donan vuosituloilla eläkemaksuja on aika lähelle se 15 000. Tai ihan oikea luku olisi kai vähän alle 14 000, mutta pyöristyksen voinee hyväksyä. Veikkausvoitoista taas ei tietenkään eläkettä kerry, joten niitä pitää saada nettona vuodessa se 15 000 enemmän kuin palkkanetto, jotta oltaisiin tasoissa. Logiikka tuossa on ihan selvä. Taas, jos olet eri mieltä, niin perustelisitko näkemyksesi?

        Minulle tulee itselleni mieleen vain yksi vastaväite aloittajan logiikkaan. Kuvittelisin, että vedonlyöntiä rupeaa ammatikseen tekemään vain sellainen ihminen, joka muutenkin seuraa hyvin kiinnostuneena urheilua eli tavallaan tekee harrastuksestaan ammatin. Silloinhan ajattelisi, ettei se mielenkiinto eli harrastus lopu jonkin tietyn ikävuoden tullessa eteen vaan jatkuu hautaan asti. Eli ammattivedonlyöjän voisi kuvitella jatkavan tienaamistaan vaikka satavuotiaaksi, kun 19 20:n palkka lakkaa juoksemasta viimeistään 68-vuotiaana ja tilalle tulee se eläke.

        " ja 60 donan vuosituloilla eläkemaksuja on aika lähelle se 15 000. Tai ihan oikea luku olisi kai vähän alle 14 000, mutta pyöristyksen voinee hyväksyä. "

        Eläkemaksu yli 20% bruttotulosta ?? Joopajoo.......

        Kuudenkympin vuosipalkasta menee veroa n.40%, ei nettoansio päätä huimaa:))

        Pyöristäminen tehdään lähimpään tasalukuun.


      • ainajoskusnappaakin
        aamun avaus kirjoitti:

        " ja 60 donan vuosituloilla eläkemaksuja on aika lähelle se 15 000. Tai ihan oikea luku olisi kai vähän alle 14 000, mutta pyöristyksen voinee hyväksyä. "

        Eläkemaksu yli 20% bruttotulosta ?? Joopajoo.......

        Kuudenkympin vuosipalkasta menee veroa n.40%, ei nettoansio päätä huimaa:))

        Pyöristäminen tehdään lähimpään tasalukuun.

        Eläkemaksu ON yli 20% bruttotulosta. Etkö tiedä, että työnantaja maksaa sitä myös, ei vain työntekijä? Työnantajan maksama eläkemaksu vaihtelee hiukan työnantajatyypin mukaan mutta keskimäärin se on jotain 17-18% luokkaa. Työntekjällä vähän yli 5% eli yhteensä jotain 22-23%.

        Pyöristyksenhän voi tehdä mihin hyvänsä valittuun tarkkuuteen, nyt oli näköjään pyöristetty lähimpään viiteen tuhanteen.

        Kuudenkympin vuosipalkasta veroa menee muuten vajaa 30%. Muita maksuja kuutisen prossaa.

        Minua ihmetytti, miksi noita aloittajan lukuja väitettiin vääriksi vaikka jo päältä näki niiden olevan jotakuinkin oikein, mutta nyt alkaa valjeta. Ilmeisesti porukka unohti tuon työnantajan eläkemaksun olemassaolon.


      • mene töihin !!
        ainajoskusnappaakin kirjoitti:

        Eläkemaksu ON yli 20% bruttotulosta. Etkö tiedä, että työnantaja maksaa sitä myös, ei vain työntekijä? Työnantajan maksama eläkemaksu vaihtelee hiukan työnantajatyypin mukaan mutta keskimäärin se on jotain 17-18% luokkaa. Työntekjällä vähän yli 5% eli yhteensä jotain 22-23%.

        Pyöristyksenhän voi tehdä mihin hyvänsä valittuun tarkkuuteen, nyt oli näköjään pyöristetty lähimpään viiteen tuhanteen.

        Kuudenkympin vuosipalkasta veroa menee muuten vajaa 30%. Muita maksuja kuutisen prossaa.

        Minua ihmetytti, miksi noita aloittajan lukuja väitettiin vääriksi vaikka jo päältä näki niiden olevan jotakuinkin oikein, mutta nyt alkaa valjeta. Ilmeisesti porukka unohti tuon työnantajan eläkemaksun olemassaolon.

        SInä taidat olla pihalla kuin lintulauta :))

        Verot voit tarkistaa verohallinnon verkkosivulta.


      • jankutajankuta
        ainajoskusnappaakin kirjoitti:

        Eläkemaksu ON yli 20% bruttotulosta. Etkö tiedä, että työnantaja maksaa sitä myös, ei vain työntekijä? Työnantajan maksama eläkemaksu vaihtelee hiukan työnantajatyypin mukaan mutta keskimäärin se on jotain 17-18% luokkaa. Työntekjällä vähän yli 5% eli yhteensä jotain 22-23%.

        Pyöristyksenhän voi tehdä mihin hyvänsä valittuun tarkkuuteen, nyt oli näköjään pyöristetty lähimpään viiteen tuhanteen.

        Kuudenkympin vuosipalkasta veroa menee muuten vajaa 30%. Muita maksuja kuutisen prossaa.

        Minua ihmetytti, miksi noita aloittajan lukuja väitettiin vääriksi vaikka jo päältä näki niiden olevan jotakuinkin oikein, mutta nyt alkaa valjeta. Ilmeisesti porukka unohti tuon työnantajan eläkemaksun olemassaolon.

        "Eläkemaksu ON yli 20% bruttotulosta."

        No EIKÄ ole !!


      • omituisia höpöttäjiä
        jankutajankuta kirjoitti:

        "Eläkemaksu ON yli 20% bruttotulosta."

        No EIKÄ ole !!

        Google "Työeläkemaksu 2013"

        osumista ensimmäisenä veronmaksajat.fi ja tässä copy-paste sieltä:

        "Vuonna 2013 työntekijän eläkelain mukainen keskimääräinen työeläkevakuutusmaksu on 22,8 prosenttia palkasta."

        Ehkä minutkin sitten pitää niputtaa samaan matikkaa osaamattomien joukkoon, johon joku jo sijoitti aloittajan, mutta kyllä minä olen luullut, että 22,8% on enemmän kuin 20%.


      • omituisia höpöttäjiä
        mene töihin !! kirjoitti:

        SInä taidat olla pihalla kuin lintulauta :))

        Verot voit tarkistaa verohallinnon verkkosivulta.

        Niin voi. Sinun kannattaisi tehdä se, ettet nolaisi itseäsi enempää.


      • omituisia höpöttäjiä
        omituisia höpöttäjiä kirjoitti:

        Niin voi. Sinun kannattaisi tehdä se, ettet nolaisi itseäsi enempää.

        Ihan vaan sillä, että verot ja muut veroluonteiset maksut (tel, ttvm ja mitä niitä nyt onkaan, mitä bruttopalkasta pidätetään) alkaa olemaan n. 40% vasta kuun vuositulot on 90 000. Jos pelkästä verosta puhutaan, niin brutto pitää olla pitkälti yli sadan tonnin, ennenkuin 40% haamuraja kolisee.


      • satumainen selittäjä
        omituisia höpöttäjiä kirjoitti:

        Google "Työeläkemaksu 2013"

        osumista ensimmäisenä veronmaksajat.fi ja tässä copy-paste sieltä:

        "Vuonna 2013 työntekijän eläkelain mukainen keskimääräinen työeläkevakuutusmaksu on 22,8 prosenttia palkasta."

        Ehkä minutkin sitten pitää niputtaa samaan matikkaa osaamattomien joukkoon, johon joku jo sijoitti aloittajan, mutta kyllä minä olen luullut, että 22,8% on enemmän kuin 20%.

        Laskutaidosta en tiedä mutta lukutaito on ainakin ihan ...seestä.

        Työnantaja maksaa n.17% ja duunari n.5%

        Ja se n.5% lasketaan duunarin bruttopalkasta.


      • omituisia höpöttäjiä
        satumainen selittäjä kirjoitti:

        Laskutaidosta en tiedä mutta lukutaito on ainakin ihan ...seestä.

        Työnantaja maksaa n.17% ja duunari n.5%

        Ja se n.5% lasketaan duunarin bruttopalkasta.

        Mä en tajua, mitä yrität saada sanottua. Tai siis, että miten tuo sinun sanomasi poikkeaa siitä, mitä minä kirjoitin ja mitä ketjun aloittajakin näyttää sanoneen.

        Eli että jos bruttoliksa on vuodessa 60 donaa, niin siitä menee eläkemaksuja yhteensä n. 22-23%. Osan maksaa työntekijä eli se osuus vähennetään palkasta, osan työnantaja eli se summa menee työantajalta bruttopalkan lisäksi. Molemmat lasketaan bruttopalkan pohjalta. Mutta molemmat menevät samaan asiaan eli työntekijän eläkkeeseen. Eli pohjimmiltaan on kyse siitä, että työntekijä saa nyt sen 60 donaa (miinus verot yms.) ja sitten aikanaan loput 15 donaa (miinus verot).

        Aloittajan pointti oli minun käsittääkseni se, että jos tienesti tuleekin vedonlyönnistä eikä palkasta, jää se eläkkeeseen maksettu 15 donaa saamatta. Aloittaja muuten on tehnyt sen virheen vertailussa, että ajatteli eläkkeen bruttona. Siitäkin menee aikanaan veroa. Jos ajatellaan, että tyyppi saa sitten aikanaan täyden 60% eläkkeen, niin sehän olisi 36 000 vuodessa niin tän päivän veroilla siitä menis 27% veroa. Toisaalta jos hoitaisi eläkkeensä omilla sijoituksilla niin veroa niidenkin tuotoista menisi.


      • sä oot nero
        omituisia höpöttäjiä kirjoitti:

        Mä en tajua, mitä yrität saada sanottua. Tai siis, että miten tuo sinun sanomasi poikkeaa siitä, mitä minä kirjoitin ja mitä ketjun aloittajakin näyttää sanoneen.

        Eli että jos bruttoliksa on vuodessa 60 donaa, niin siitä menee eläkemaksuja yhteensä n. 22-23%. Osan maksaa työntekijä eli se osuus vähennetään palkasta, osan työnantaja eli se summa menee työantajalta bruttopalkan lisäksi. Molemmat lasketaan bruttopalkan pohjalta. Mutta molemmat menevät samaan asiaan eli työntekijän eläkkeeseen. Eli pohjimmiltaan on kyse siitä, että työntekijä saa nyt sen 60 donaa (miinus verot yms.) ja sitten aikanaan loput 15 donaa (miinus verot).

        Aloittajan pointti oli minun käsittääkseni se, että jos tienesti tuleekin vedonlyönnistä eikä palkasta, jää se eläkkeeseen maksettu 15 donaa saamatta. Aloittaja muuten on tehnyt sen virheen vertailussa, että ajatteli eläkkeen bruttona. Siitäkin menee aikanaan veroa. Jos ajatellaan, että tyyppi saa sitten aikanaan täyden 60% eläkkeen, niin sehän olisi 36 000 vuodessa niin tän päivän veroilla siitä menis 27% veroa. Toisaalta jos hoitaisi eläkkeensä omilla sijoituksilla niin veroa niidenkin tuotoista menisi.

        "... niin siitä menee eläkemaksuja yhteensä n. 22-23%. Osan maksaa työntekijä eli se osuus vähennetään palkasta, osan työnantaja ..."

        Sanot sen nyt kun sen joku sinulle kertoi;)


      • 60000
        sä oot nero kirjoitti:

        "... niin siitä menee eläkemaksuja yhteensä n. 22-23%. Osan maksaa työntekijä eli se osuus vähennetään palkasta, osan työnantaja ..."

        Sanot sen nyt kun sen joku sinulle kertoi;)

        Bruttopalkasta 60.000 jää sellaset luokkaa 42.000 egee käteen vuodessa. olettaen että on perheellinen 1-lapsi ja velaton. EV-lut seurakunta. TEL maksut noin luokkaa 3700€ .

        Verotus, kunnasta riippuen


        Tampere:18182,79 €
        Helsinki:17778,93 €
        Turku 17913,55 €


        Verolaskurilla ei tarvii arvuutella ja kaukana 55-tuhannen netosta. Poskellaan siis vaatimattomat 13.000 ilmoitettuun.


      • P-S
        60000 kirjoitti:

        Bruttopalkasta 60.000 jää sellaset luokkaa 42.000 egee käteen vuodessa. olettaen että on perheellinen 1-lapsi ja velaton. EV-lut seurakunta. TEL maksut noin luokkaa 3700€ .

        Verotus, kunnasta riippuen


        Tampere:18182,79 €
        Helsinki:17778,93 €
        Turku 17913,55 €


        Verolaskurilla ei tarvii arvuutella ja kaukana 55-tuhannen netosta. Poskellaan siis vaatimattomat 13.000 ilmoitettuun.

        Työntekijän eläkemaksu

        Kaikki 18–67-vuotiaat työntekijät maksavat työntekijän työeläkevakuutusmaksua.

        Maksu on työntekijän iästä riippuva. Vuonna 2013 työntekijän maksu pysyy samana kuin vuonna 2012, eli se on

        alle 53-vuotiaalle 5,15 % ja
        53 vuotta täyttäneille 6,50 % työeläkeansioon kuuluvasta palkasta.


      • omituisia höpöttäjiä
        60000 kirjoitti:

        Bruttopalkasta 60.000 jää sellaset luokkaa 42.000 egee käteen vuodessa. olettaen että on perheellinen 1-lapsi ja velaton. EV-lut seurakunta. TEL maksut noin luokkaa 3700€ .

        Verotus, kunnasta riippuen


        Tampere:18182,79 €
        Helsinki:17778,93 €
        Turku 17913,55 €


        Verolaskurilla ei tarvii arvuutella ja kaukana 55-tuhannen netosta. Poskellaan siis vaatimattomat 13.000 ilmoitettuun.

        "Verolaskurilla ei tarvii arvuutella ja kaukana 55-tuhannen netosta. Poskellaan siis vaatimattomat 13.000 ilmoitettuun. "

        Siinäkin yksi lukutaidoton. Lue tuolta ylhäältä 19 20:n viesti, hän kertoo ihan samanlaiset luvut kuin sinä, sillä erolla, että hän laski näköjään vain Helsingin veroilla ja ilman kirkollisveroa. Perhe/lapsi ei kai vaikutan mitään verotuksessa nykyään. Mutta hän siis ei ole ainakaan missään minun lukemassani viestissä väittänyt nettopalkkansa olevan 55 000 vaan n. 40 000. Tai siis oikeastaan en ole varma, sanoiko hän missään mitään omasta netostaan, bruton taisi mainita.

        Sen sijaan hän sanoi, että pelaamalla pitää saada n. 55 000 nettovoittoa, että se vastaisi palkkatyön 40 000 nettoa ja viittasi siinä eläkemaksuihin ja sitä kautta tulevaan eläkkeeseen. Hän voisi tietysti käydä itse vahvistamassa, olenko ymmärtänyt oikein mitä tarkoitti, mutta minä käsitin viestin näin:
        -60 000 euron brutolla saa nettoa n. 40 000 ja eläkemaksuja menee vakuutusyhtiölle n. 14 000 kerryttämään sitä aikanaan tulevaa eläkettä
        -jos saakin tulonsa kokonaan vedonlyönnistä ja haluaa saman eläkekertymän ja saman kulutusvaran kuin töissäkäyvä veli, pitää tienata peleistä se n. 55 000 euroa, jotta saa katettua eläkemaksun.

        Sinultakin taisi jäädä huomaamatta se, että eläkemaksun kokonaismäärä ei ole se vähän yli 5% vaan n. 22%.

        Sanoin aikaisemmin, että 19 20:n logiikassa on mielestäni yksi (mutta vain yksi) virhe tässä tulonmuodostuskuviossa: se, että ammattimainen vedonlyöjä ei luultavasti jää samalla tavalla eläkkeelle kuin palkkaduunari. Eli hän ei ehkä välitä siitä, ettei eläkesäästöä kerry. Mutta jos hän haluaisi sitä kerryttää, niin tosiaan pitää nettona tienata eläkemaksujen verran enemmän. Samalla tietysti voi huomata sen, että ammattipelurin tarvitsee tienata bruttona vähemmän kuin palkkaduunarin, koska hän ei enää maksa veroa siitä, mitä tilille tulee. Ja luultavasti voi nostaa kaikessa rauhassa vaikkapa asumistukea ja toimeentulotukea tai työttömyyskorvausta.

        Mutta siis edelleen ihmettelen, mikä tuossa 40 000 vs. 55 000 -vertailussa oli niin vaikea tajuta. Eivätkö ihmiset huomaa/tiedä/tajua sitä, miten paljon heidän saamaansa palkkaan liittyy eläkemaksuja? Vai onko tässä kyse siitä, että vain (virallisesti) työttömät pelaavat pitkävetoa???


      • män
        omituisia höpöttäjiä kirjoitti:

        Mä en tajua, mitä yrität saada sanottua. Tai siis, että miten tuo sinun sanomasi poikkeaa siitä, mitä minä kirjoitin ja mitä ketjun aloittajakin näyttää sanoneen.

        Eli että jos bruttoliksa on vuodessa 60 donaa, niin siitä menee eläkemaksuja yhteensä n. 22-23%. Osan maksaa työntekijä eli se osuus vähennetään palkasta, osan työnantaja eli se summa menee työantajalta bruttopalkan lisäksi. Molemmat lasketaan bruttopalkan pohjalta. Mutta molemmat menevät samaan asiaan eli työntekijän eläkkeeseen. Eli pohjimmiltaan on kyse siitä, että työntekijä saa nyt sen 60 donaa (miinus verot yms.) ja sitten aikanaan loput 15 donaa (miinus verot).

        Aloittajan pointti oli minun käsittääkseni se, että jos tienesti tuleekin vedonlyönnistä eikä palkasta, jää se eläkkeeseen maksettu 15 donaa saamatta. Aloittaja muuten on tehnyt sen virheen vertailussa, että ajatteli eläkkeen bruttona. Siitäkin menee aikanaan veroa. Jos ajatellaan, että tyyppi saa sitten aikanaan täyden 60% eläkkeen, niin sehän olisi 36 000 vuodessa niin tän päivän veroilla siitä menis 27% veroa. Toisaalta jos hoitaisi eläkkeensä omilla sijoituksilla niin veroa niidenkin tuotoista menisi.

        "Mä en tajua, mitä...blaablaa...eli se summa menee työantajalta bruttopalkan lisäksi..."

        Ei ollut kyse siitä mitä työnantaja maksaa vaan mitä palkansaaja maksaa.

        Kun ymmärrys on noin heikkoa...........


      • styrdgdtujsy
        män kirjoitti:

        "Mä en tajua, mitä...blaablaa...eli se summa menee työantajalta bruttopalkan lisäksi..."

        Ei ollut kyse siitä mitä työnantaja maksaa vaan mitä palkansaaja maksaa.

        Kun ymmärrys on noin heikkoa...........

        Kyllä se ymmärrysvika on ihan sinun korviesi välissä. Eläkemaksut otti esiin ketjun aloittaja "19 20" ja hän käytti sanaa monikossa ja suuruusluokastakin tajuaa selvästi, että hän tarkoitti yhdessä sekä työntekijän että työnantajan maksamaa summaa. Jostain kumman syystä, luultavast tyhmyyttään, jotkut kirjoittajat ovat tulkinneet hänen tarkoittaneen vain työntekijän maksamaa osuutta, mutta yksikään lukutaitoinen ja eläkemaksuista edes jotain tietävä ei voi niin tulkita.


      • Itse itseäs
        omituisia höpöttäjiä kirjoitti:

        "Verolaskurilla ei tarvii arvuutella ja kaukana 55-tuhannen netosta. Poskellaan siis vaatimattomat 13.000 ilmoitettuun. "

        Siinäkin yksi lukutaidoton. Lue tuolta ylhäältä 19 20:n viesti, hän kertoo ihan samanlaiset luvut kuin sinä, sillä erolla, että hän laski näköjään vain Helsingin veroilla ja ilman kirkollisveroa. Perhe/lapsi ei kai vaikutan mitään verotuksessa nykyään. Mutta hän siis ei ole ainakaan missään minun lukemassani viestissä väittänyt nettopalkkansa olevan 55 000 vaan n. 40 000. Tai siis oikeastaan en ole varma, sanoiko hän missään mitään omasta netostaan, bruton taisi mainita.

        Sen sijaan hän sanoi, että pelaamalla pitää saada n. 55 000 nettovoittoa, että se vastaisi palkkatyön 40 000 nettoa ja viittasi siinä eläkemaksuihin ja sitä kautta tulevaan eläkkeeseen. Hän voisi tietysti käydä itse vahvistamassa, olenko ymmärtänyt oikein mitä tarkoitti, mutta minä käsitin viestin näin:
        -60 000 euron brutolla saa nettoa n. 40 000 ja eläkemaksuja menee vakuutusyhtiölle n. 14 000 kerryttämään sitä aikanaan tulevaa eläkettä
        -jos saakin tulonsa kokonaan vedonlyönnistä ja haluaa saman eläkekertymän ja saman kulutusvaran kuin töissäkäyvä veli, pitää tienata peleistä se n. 55 000 euroa, jotta saa katettua eläkemaksun.

        Sinultakin taisi jäädä huomaamatta se, että eläkemaksun kokonaismäärä ei ole se vähän yli 5% vaan n. 22%.

        Sanoin aikaisemmin, että 19 20:n logiikassa on mielestäni yksi (mutta vain yksi) virhe tässä tulonmuodostuskuviossa: se, että ammattimainen vedonlyöjä ei luultavasti jää samalla tavalla eläkkeelle kuin palkkaduunari. Eli hän ei ehkä välitä siitä, ettei eläkesäästöä kerry. Mutta jos hän haluaisi sitä kerryttää, niin tosiaan pitää nettona tienata eläkemaksujen verran enemmän. Samalla tietysti voi huomata sen, että ammattipelurin tarvitsee tienata bruttona vähemmän kuin palkkaduunarin, koska hän ei enää maksa veroa siitä, mitä tilille tulee. Ja luultavasti voi nostaa kaikessa rauhassa vaikkapa asumistukea ja toimeentulotukea tai työttömyyskorvausta.

        Mutta siis edelleen ihmettelen, mikä tuossa 40 000 vs. 55 000 -vertailussa oli niin vaikea tajuta. Eivätkö ihmiset huomaa/tiedä/tajua sitä, miten paljon heidän saamaansa palkkaan liittyy eläkemaksuja? Vai onko tässä kyse siitä, että vain (virallisesti) työttömät pelaavat pitkävetoa???

        Esittäen olet yhä edelleen kaukana 55 tonnin netosta ja 60 brutosta.


    • 11+1

      Piti vähän aikaa ihmetellä, miksi vedonlyöntikeskustelussa puhutaan eläkemaksuista. Ketjun lukemisen jälkeen päällimmäisenä ihmettelyn aiheena oli, miten tietämättömiä jotkut ovat. Kuten ne ainakin kaksi ellei kolme kirjoittajaa, jotka raivokkaasti väittivät, ettei eläkemaksu olisi yli 20% bruttopalkasta. Mitähän he oikein kuvittelivat sen olevan?

      • tilasto pelaaja

        Pitkävetoa EI pelata samoin mitä lottoa.
        Pelaajien tulee harkita kohteiden lukumäärä suhteessa mahdollisuuteen voittaa.
        7 oikein rivejä ei saa pitkässävedossakaan kiinni vaikka olisi miten ammattilainen pelien asiantuntija. Lotossa lienee aivan samoin vaikkakin se on siinä vieläkin vaikeampaa.

        Jalkapallokauden aikana olisi toki voinut pelata Barcelonaa ja Realia pitäen niitä ns. varmoina kohteina. Noin pelaavat vain ne jotka voivat panostaa kymmeniä euroja yhteen vetoon. esimerkiksi Barcelona Real olisi antanut kertoimeksi 1.4 x 1.35 = 1.9

        1.9 x 50 euroa on jo ihan mukava juttu. Tällä kaudella olisi voittanut suhteella 7 kertaa kymmenestä. Voitto pelaaminen olisi ollut kohtalaisen varmaa.
        Tuosta saaduilla voitoilla olisi voinut pelata rivin lottoa ihan jokainen viikko ollen silti peleissä tappiotta kävi lotossa miten kävi.

        Vinkiksi vaan. Kyllä niitä varmoja löytyy mutta tulee tietää milloin pelaa mitäkin joukkuetta. Nyt ei muuten kannata pelata enää Barcelonaa tai Realia. Tilastollisesti tulee kohta yksi tasuri ja tasapeli.


      • se tilastoista :)
        tilasto pelaaja kirjoitti:

        Pitkävetoa EI pelata samoin mitä lottoa.
        Pelaajien tulee harkita kohteiden lukumäärä suhteessa mahdollisuuteen voittaa.
        7 oikein rivejä ei saa pitkässävedossakaan kiinni vaikka olisi miten ammattilainen pelien asiantuntija. Lotossa lienee aivan samoin vaikkakin se on siinä vieläkin vaikeampaa.

        Jalkapallokauden aikana olisi toki voinut pelata Barcelonaa ja Realia pitäen niitä ns. varmoina kohteina. Noin pelaavat vain ne jotka voivat panostaa kymmeniä euroja yhteen vetoon. esimerkiksi Barcelona Real olisi antanut kertoimeksi 1.4 x 1.35 = 1.9

        1.9 x 50 euroa on jo ihan mukava juttu. Tällä kaudella olisi voittanut suhteella 7 kertaa kymmenestä. Voitto pelaaminen olisi ollut kohtalaisen varmaa.
        Tuosta saaduilla voitoilla olisi voinut pelata rivin lottoa ihan jokainen viikko ollen silti peleissä tappiotta kävi lotossa miten kävi.

        Vinkiksi vaan. Kyllä niitä varmoja löytyy mutta tulee tietää milloin pelaa mitäkin joukkuetta. Nyt ei muuten kannata pelata enää Barcelonaa tai Realia. Tilastollisesti tulee kohta yksi tasuri ja tasapeli.

        1,9*50 euroa tuo siis nettoa 45 euroa. Ei se minusta ole "jo ihan mukava juttu". Arvelet, että 7 kertaa kymmenestä olisi voittanut, siis lopputuloksena olisi 315 euroa voitolla muutaman kuukauden pelattuaan. Huisaa!

        Kyllä mä olen aloittajan kanssa samoilla linjoilla, ei tuommoisista karkkirahoista saa mitään kicksejä.

        Tulin muuten eilen tehneeksi pitkävedon ensimmäistä kertaa vuoteen. Eikö siellä s-na yksi Bundesliigan peli mennyt ihan poskelleen, toteutuneen tuloksen kerroin oli jotain seiskan luokkaa. Onneksi ei ollut kuin kymppi pelissä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 57-vuotiads muka liian vanha töihin?

      On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei
      Maailman menoa
      314
      3682
    2. Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?

      Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette
      Sinkut
      268
      2115
    3. By the way, olet

      mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei
      Ikävä
      100
      1462
    4. J-miehelle toivon

      Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.
      Ikävä
      85
      1353
    5. Onko kaivattunne suosittu?

      Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(
      Ikävä
      93
      1348
    6. Täytyi haukkuu sut lyttyyn

      En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti
      Ikävä
      61
      1207
    7. Haluatko S

      vielä yrittää?
      Ikävä
      59
      1198
    8. Onkohan sulla enää tunteita

      kun nähdään seuraavan kerran? Niin hyvä fiilis on ollut viime aikoina, että se on nyt pahin pelkoni. Oletkohan unohtanut
      Ikävä
      36
      1044
    9. Kylpyläsaaren Lomakylän kahvilaravintola

      Kävimme syömässä Kylpyläsaaressa. "Naudanliha burgeri" maksoi 18,90 euroa ja lisäksi limsa 4,50 euroa. Annoksen hinnaks
      Haapavesi
      49
      1028
    10. Etkö ymmärrä että olen turhautunut

      kun ei etene. Auttaisit rakas vai onko kaikki vain kuvitelmiani omassa päässäni?
      Ikävä
      65
      924
    Aihe